Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Виктор Черкаский]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите с поиском родственников погибшего воина.

Предыстория.
Узнал, что на окраине села с. Белозерье Черкасского района Черкасской обл. (Украина) есть могила воина Красной Армии. В конце 1943 г. он был убит и временно похоронен прямо во дворе усадьбы, где проживал с семьей мальчик 10 лет (сейчас уже дедушка), который и поведал мне эту историю. Документы убитого забрали сослуживцы. С его слов фамилия убитого Киселев, звали Павлом. Якобы из Оренбурга, возраст – за 30 лет, звание (со слов очевидца) – старший лейтенант, десантник. Собственно, рассказ очевидца можно услышать по ссылке - http://www.youtube.com/watch?v=GDgRqvcaOwQ


По ОБД «Мемориал» мною были найдены два Киселева, погибшие в указанном месте в ноябре-декабре 1943 г.:

Информация из Книги Памяти:

1. КИСЕЛЕВ Павел Тимофеевич
дата рождения: __.__.1910
дата выбытия: 06.12.1943
Название источника информации: Книга памяти. Самарская область. Том 11
По данным Книги памяти: 1910 г. рожд., гвардии лейтенант (здесь нестыковка со званием), погиб 6.12.1943. Похоронен на западной окраине дер. Дубиевка Смелянского района Черкасской области (раньше с. Белозерье и с. Дубиевка входили в состав Смелянского района).

2. КИСЕЛЕВ Павел Тимофеевич
дата рождения: __.__.1920
дата выбытия: 30.11.1943
Название источника информации: Книга памяти. Самарская область. Том 11
По данным Книги памяти: 1920 г. рожд. (здесь нестыковка с предполагаемым возрастом), ст. сержант (здесь еще большая нестыковка со званием), погиб 30.11.1943. Похоронен с. Дубиевка Смелянского района Черкасской области.



Информация из донесений о безвозвратных потерях:

1.
Фамилия: Киселев
Имя: Павел
Отчество: Тимофеевич
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Куйбышевская обл., Дубово-Уметский р-н
Дата и место призыва: Дубово-Уметский РВК, Куйбышевская обл., Дубово-Уметский р-н
Последнее место службы: 7 воздушно-десант. Гв. дивизия
Воинское звание: ст. сержант
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 30.11.1943
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18001
Номер дела источника информации: 1256
По информации из донесения:
29 воздушно-десантный гвардейский стрелковый полк 7 воздушно-десантной гвардейской дивизии;
член ВКП (б);
пропал без вести в боях 30.11.1943 г. в районе с. Дубиевка Смелянского района Киевской области (Черкасская область была образована только в 1954 г.).

Скан (в списке - №158) - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1256/00000176.jpg&id=4140341&id=4140341&id1=fa0442e4944481570181ba5744b4aa75


2.
Фамилия: Киселев
Имя: Павел
Отчество: Тимофеевич
Дата рождения: __.__.1910
Место рождения: Куйбышевская обл., Дубово-Уметский р-н, д. Яблонев-Овраг
Дата и место призыва: Дубово-Уметский РВК, Куйбышевская обл., Дубово-Уметский р-н.
Последнее место службы: 7 ВД Гв. див.
Воинское звание: гв. лейтенант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 06.12.1943
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 33
Номер описи источника информации: 11458
Номер дела источника информации: 278
По информации из донесения:
29 воздушно-десантный гвардейский стрелковый полк 7 воздушно-десантной гвардейской дивизии;
член ВКП (б);
убит в бою 06.12.1943 г.;
похоронен – зап. окр. дер. Дубиевка Смелянского р. Киевской об.

Скан (в списке - №13) - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0278/00000251.jpg&id=55835829&id=55835829&id1=7eed558e64a7f55e807ce71f598390ed


Из приказа об исключению из списков.

Фамилия: Киселев
Имя: Павел
Отчество: Тимофеевич
Дата рождения: __.__.1910
Последнее место службы: 7 Гв. ВДД 29 Гв. ВДСП
Воинское звание: лейтенант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 06.12.1943
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 33
Номер описи источника информации: 11458
Номер дела источника информации: 213
По информации из донесения:
командир взвода 29 воздушно-десантного гвардейского стрелкового полка 7 гвардейской воздушно-десантной Черкасской дивизии;
член ВКП (б);
Погиб 06.12.1943 г.

Скан (в списке - №116) - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0213/00000368.jpg&id=74528629&id=74528629&id1=aa9e7ad5e99a81a7f0762ddb36f01627

Несмотря на разные данные мама у «этих» Киселевых одна - Киселева Евдокия Семеновна, проживавшая в с. Яблонев Овраг Дубово-Уметского района Куйбышевской области.
Это позволяет предположить, что оба Киселева – одно и то же лицо, а в данных имеет место путаница и недостоверность.

Некоторые выдежки о расположении частей в ноябре-декабре 1943 г. (http://militera.lib.ru/h/sb_vi_12/07.html)

7-я гвардейская воздушно-десантная дивизия 29-м полком в результате ожесточенных боев к исходу дня оттеснила противника в юго-восточную часть Дубиевки (схема 21). Враг оказал упорное сопротивление. К часу ночи 26 ноября сопротивление противника было сломлено и полк полностью овладел Дубиевкой и населенным пунктом Броды.

…………….

В соответствии с приказом командующего 52-й армией № 0023/оп от 6 декабря войска армии должны были, нанося главный удар из района отметки 117,9 в направлении юго-восточной окраины Черкасс, овладеть городом, после чего развивать наступление на Смелу. Решение задачи по разгрому противника в Черкассах и овладению городом возлагалось на [102] соединения 73-го стрелкового корпуса. 78-й стрелковый корпус основными силами 373-й стрелковой дивизии должен был содействовать наступлению 73-го корпуса со стороны Днепра. С юга наступление ударной группировки армии обеспечивалось силами 62-й гвардейской стрелковой дивизии, которая получила задачу сменить на участке Дубиевка, выс. с отм. 111,5 29-й гвардейский полк 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии….

Исходя из вышеизложенного, прошу помощи форумчан по следующим вопросам:
1. Что вы думаете по поводу несоответствий в данных?
2. Как получить информацию из личного дела офицера (скорее всего, погибший был, как минимум, лейтенантом)? Интересуют другие родственники (жена, дети, братья, сестры и т. д.). Хотелось бы разыскать их, если есть кто живой. Ведь они не знают, где похоронен родной им человек. Когда собирали отдельные захоронения в братскую могилу, эту могилу почему-то не тронули, на братской могиле его фамилии нет. Хорошо бы, если бы была фотография, есть задумка поставить памятник с фотографией. Но пока хотелось бы родственников найти.
3. Поселок Яблонев Овраг (Яблоневый Овраг) сейчас входит в состав г. Жигулевска Самарской области России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA). Если кто сможет помочь в поиске родственников там, а также в Оренбурге, буду очень благодарен.
4. У кого можно «пробить» был ли награжден Киселев наградами и какими? По «Подвигу народа» не нашел данных.

Вот как могила выглядит сейчас, за ней ухаживают местные жители.



Табличку кто-то так подписал, но это мы исправим.



Буду благодарен за помощь.

[Alena]

Созвонилась с селом, с Киселевой Ларисой Анатольевной, но не родственницей оказалась (надо было так и полагать, фамилия по мужу) , подсказала телефон Киселевой Лидии Алексеевны.
Набираю номер , сообщила все данные и слышу - это мой свекр, была бумага что он погиб на Украине, но в связи с пожаром в 85 году, все пропало.
Было у Павла Тимофеевича два сына, Юрий и Александр (сейчас их нет в живых)
Лидия Алексеевна - жена Юрия Павловича Киселева.

в Самаре проживает внук Киселев Сергей Юрьевич. созвонилась, вечером передам ссылку на видео и на эту тему.

ПОиск завершен

[Раиса52]

Молодец! Интересно, есть  на форуме тема "Поиск завершен" или нет.Туда можно было бы вносить всех кто нашелся или нашлись родственники.Это просто мысли вслух. С уважением,Раиса.

[Виктор Черкаский]

Большое спасибо Алене за помощь! Не надеялся на такой быстрый положительный результат. Создавал тему на еще трех форумах - молчок. Алена - молодец!
Вопросы по несоответсвиям в звании, о наличии наград и по информации из учетно-послужной карточки остаются открытыми, так как имеются некоторые нестыковки. Так Евдокия Семеновна оказалась не матерью, а женой Павла Тимофеевича. Вопрос по фотографии из личного дела также актуален. Поскольку у родственников не осталось совсем никаких документов, я думаю им будет интересно получить копии, и очень бы хотелось, чтобы на памятнике была фотография. Если кто может помочь или знает, кто может помочь - прошу сообщить.