Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Отдельно расположеная могила нп.Штансдорф (Stahnsdorf), земля Бранденбург.  (Прочитано 5753 раз)

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Отдельно расположенная могила???

Германия, земля Бранденбург, округ Потсдам, нп. Штансдорф, Фридрих-Науманн штрассе, школа – по состоянию на 28.10.91г.
14532 Stahnsdorf, Landkreis Potsdam-Mittelmark, Land Brandenburg, Deutschland – nach der Kreisreform vom 06.12.93.

Номер захоронения??? в ВМЦ – 1704/220

Захоронено: всего - 1, известных – 1

Индивидуальная, отдельно расположенная могила??? 100х60 см.
Надгробие из гранита, установленное в 1970 году.
На лицевой стороне гранитного надгробия сделана надпись: - место захоронения г. Штансдорф; - имя и фамилия погибшего; - год рождения и год гибели. Надгробие находится у входа в немецкую среднюю школу г. Штансдорф.

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250002750&id1=051855b50ee7b6f4d089ca4e48a17733&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/188/00000001.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250002751&id1=226cb70cff3c59c7e7bd54a62c28203c&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/188/00000002.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250002752&id1=4494447cef47fa788a1906e853d282e7&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/188/00000002a.jpg
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2014, 12:52:15 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович







освободитель Штансдорф
Владимир Марков
Герой Советского Союза
1923-1945




P.S.Письмо с фотографиями разрисованного камня, отправлено на имя главы Ordnungsamt Landkreis Potsdam-Mittelmark Herr Tschechowski.
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2010, 22:33:21 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
МАРКОВ Владимир Александрович

род. 16.02.1923 в г. Новороссийск в семье рабо¬чего. Русский. Член КПСС с 1943. Об¬разование среднее. Работал электриком на элеваторе. В Советской Армии с февраля 1942. Окончил Орловское танковое училище в 1943г.
В действующей армии с 1943г. Командир батальо¬на 61-й гвардейсковой танковой бригады (4-й гвардейский механизированный корпус, 4-я гвардейская танковая армия, 1-й Украинский фронт) гвардии капитан Марков отличился в конце апреля 1945 в боях за Берлин. Возглавляя передовой отряд бригады, выполнил бое¬вую задачу и обеспечил частям успешное наступление. Участвовал в освобождении г. Потсдам (Германия). Уничтожил много солдат и офицеров противника, лично подбил 4 танка, БТР.

Звание Героя Советского Союза присвоено 27.6.45.

После войны продолжал службу в армии. В 1953 окончил Военную академию бронетанковых и механизированных войск. Подполковник, был на должности заместителя командирара механизированного полка.
Награжден орденом Ленина, 2 орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, Отечественной войны 1 степени, медалями.
 
Умер 13.09.1955. Похоронен в г.Тбилиси.

На здании школы № 62 в Новороссийске установлена мемориальная доска.

Лит.:    Деркаченко И. Г. "По дорогам войны." Краснодар, 1963, стр 136-139.
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Уважаемый Эдуард Михайлович.
Проясните ситуацию с могилой.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 487
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Эдуард Михайлович!
Прочитал/просмотрел всю тему, после чего возникли вопросы.
Первый, конечно, дурацкий, но тем не менее: что означает аббревиатура (?) "СОК", намалёванная на этом камне?
Второй - более серьёзный: как это всё понимать "в комплексе" - Герой умер в 1955 году на территории СССР, где и похоронен, но ему в 1970 году в Германии установлен камень с датой смерти "1945"???
Третий - тоже серьёзный: это бывшая территория некой в/ч ГСВГ или камень был поставлен именно здесь по какой-то конкретной причине?
И четвёртый - наиболее серьёзный: если это - действительно захоронение, то кто там НА САМОМ ДЕЛЕ ПОХОРОНЕН?
Я, разумеется, не требую от Вас ответов на все эти вопросы, но пусть они (без первого, конечно) послужат для Вас, как 65 лет назад у одного нашего с Вами земляка в той же Германии, некой "информацией к размышлению" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Уважаемый, Константин Борисович.
К сожалению, ПОКА не могу ответить на ВСЕ Ваши вопросы.  :(
"СОК" - скорее всего не ФИО "псевдохудожника" (как Вы знаете у немцев нет отчества), а скорее всего, его "творческое погоняло"...
В паспорте написано, что камень на территории школы был установлен в 1970г. Очень может быть, что это было сделано чисто в политико-воспитательных целях, как это уже было сделано на территории этой же области в нп.Бутцов:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6223.0
Решить этот вопрос поможет только более глубокое изучение советско-немецких документов или ... копание, с дальнейшим переносом останков (если таковые там конечно имеются).
Очень надеюсь на помощь в этом деле всех заинтересованных сторон и конечно же, со стороны ответственно-должностного лица Herr Tschakowski...
с уважением...
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 17:32:42 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

15 мая 2010 я написал письмо Herr Tschechowski:

Einzelgrab  Wladimir Markow – Heinrich-Zille-Grundschule, Stahnsdorf

Sehr geehrter Herr Tschechowski,
in oben bezeichneter Angelegenheit  liegen mir Unterlagen vor, aus denen hervorgeht, dass es sich hier um das Einzelgrab von Wladimir Markow handelt (1704/220 lt. Register des Verbandes  der Soldatengedenkstätten, Russland).
Meine Ermittlungen haben jedoch ergeben, dass  Wladimir Markow (Held der Sowjetunion) nicht wie auf dem Gedenkstein angegeben 1945 hier gefallen und beerdigt  ist. Nach meinen Unterlagen ist Wladimir Markow am 13.09.1955 in Tbilisi (Hauptstadt Georgiens) gestorben und beerdigt.
Daraus ergeben sich folgende Fragen:

1.   Handelt es sich bei dem Gedenkstein um eine Grabstelle oder ein Ehrenmal?
2.   Wer wurde an dieser Stelle beerdigt, wenn es sich hier um eine Grabstätte handelt?

Ich hoffe, dass wir damit in dieser Angelegenheit gemeinsam einen wichtigen Schritt zur Aufklärung beitragen können.

Mit freundlichen Grüßen
Eduard Ptuchin


...спустя ДВА месяца пришел ответ...

Sehr geehrter Herr Ptuchin,
in Beantwortung Ihrer Briefe vom 15.05.2010 teile ich Ihnen folgendes mit:
1.   beim Stein mit der Aufschrift "Dem Befreier Stahnsdorfs Wladimir Markow Held der
SU 1923 - 1945" in 14532 Stahnsdorf, Friedrich Nauman-Str. 74 (vor der Grundschule
Heinrich Zille) handelt es sich um einen Gedenkstein, der am 21. April 1970 enthüllt
wurde.
Ihre Unterlagen enthalten widersprüchliche Angaben zum Sterbedatum von Wladimir
Markow. Das soll überprüft werden. Die Inschrift muss dann gegebenenfalls geändert
werden.
Welche Dienststelle in Russland ist befugt, eine verbindliche Aussage zu dieser Frage zu
machen?
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Valeri Tschechowski


P.S. Получается, что речь идет не про "одиночную могилу", а о "памятном камне", поставленном, как и предполагалось, в политико-воспитательных целях  21.04.1970г....
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович


Владимир Александрович Марков

...Много славных имен вписано в историю нашего корпуса, но есть среди них одно, которое после каждой боевой операции неизменно встречалось в документах штабов и политотделов, на страницах газеты «Доброволец». Это имя было на устах большинства солдат и офицеров: «Володя Марков!» 
Двадцатилетний лейтенант свою службу начал командиром танка в Пермской бригаде. Его первыми боевыми наставниками были опытные и бесстрашные офицеры: командир танкового батальона майор Б. К. Андреев и командир роты старший лейтенант Е. И. Елкин.
Утром 30 июля 1943 года танк Маркова первым прорвался сквозь шквал огня на занятую врагом господствующую высоту. Меткими выстрелами экипаж уничтожил восемь немецких пушек и перебил около полусотни гитлеровцев. Используя успех Маркова, через Нугрь переправились остальные танки, а также батальоны мотострелковой бригады. За этот бой Володя был награжден медалью «За боевые заслуги».
В конце августа 1943 года оставшиеся в строю танки Пермской и Челябинской бригад с экипажами (среди них и экипаж Маркова) были переданы Свердловской танковой бригаде, начавшей 3 сентября наступление на городок Локоть (южнее Брянска) совместно с частями 63-й армии.
Проскочив ночью вражеские позиции, взвод разведки в составе трех комсомольских экипажей — Маркова, Богаткина и Семятицкого — ворвался в городок. Не ожидавшие внезапного появления наших танков гитлеровцы в панике бежали на запад. По заданию комбата взвод Маркова двинулся вслед врагу. Больше десяти часов три танка находились в непосредственной близости к вражеским частям, а временами и в самом их расположении — маневрировали, выскакивали из засад, выводя из строя гитлеровцев и их технику.
Этот рейд взвода Маркова по тылам врага способствовал успехам всей бригады и армейских частей. 8 сентября враг был отброшен за Десну.
Владимира Маркова первого в нашем корпусе представили к званию Героя Советского Союза. Но тогда он был награжден орденом Красного Знамени.
В середине марта 1944 года у села Романовка (юго-восточнее Тернополя) батальон Свердловской бригады под командованием майора В. Н. Никонова, в состав которого входила рота Маркова, совместно с Челябинской бригадой отбивали контратаки немцев с запада и громили вражеские части, отходившие с востока.
Вместе с танкистами в обороне были и пехотные части. Выходящие из окружения гитлеровцы потеснили наших пехотинцев. Заметив это, Марков выбрался из танка и под ураганным огнем побежал к дрогнувшим рядам пехотинцев. Увлекая их за собой, он бросился в контратаку.
Важный рубеж удалось удержать.
Марков один из первых ворвался на улицы Каменец-Подольского, разметывая бронетранспортеры, тягачи с пушками, автомашины и повозки противника. Когда же кончились горючее и снаряды, Марков со своими танкистами, сняв с танков пулеметы, отражал вражеские контратаки вместе с автоматчиками.
За эти бои Марков награждается орденом Отечественной войны.
В ночь на 19 июля 1944 года Свердловская танковая бригада, находясь в авангарде корпуса, прошла так называемый Колтувский [138] коридор, по которому наши войска входили в прорыв на Львовском направлении. Танковая рота Маркова с десятком автоматчиков была передовым отрядом бригады. Рано утром, перескочив окопы, ворвались в село Ольшаница. Но немцы предприняли контратаку. Из-за холмов выползло восемь тяжелых немецких танков. Силы оказались неравными. От разорвавшегося вблизи снаряда вышел из строя пулемет уралмашевца Володи Шестакова. Подбит танк младшего лейтенанта Сухонина. Несмотря на сильный огонь противника, Марков выскочил из своего танка, перебежал к танку Сухонина (в нем все члены экипажа были ранены, а командир убит) и вывел машину в безопасное место. Пришлось отойти от села. Через несколько часов подошли артиллеристы корпуса и Унечской бригады. Дружными действиями враг был вновь выбит из Ольшаницы.
Маркову не раз удавалось малыми силами наносить врагу большой урон и при этом иметь у себя минимальные потери. Так было и в польском местечке Лисув, где часть Свердловской бригады оказалась 13 января 1945 года один на один с танковой дивизией немцев; так было и в ночь на 15 января, когда Марков с отрядом в семь танков и десантом автоматчиков захватил село Промник, перекрыв последний путь выхода противника из окружения в районе города Кельце. В той ночной схватке Марков был ранен осколком гранаты.
После возвращения из госпиталя Маркову было присвоено звание капитана и он был назначен командиром танкового батальона. «Молодой комбат, — писал командир корпуса Е. Белов о Маркове, — всегда действовал решительно и быстро. Он обрушивался на врага как снег на голову, не давая ему опомниться. Именно так действовал Марков в Верхне-Силезской операции под Нейсе и Ратибором».
На подступах к Берлину в районе поселка Шенхаген находился действующий аэродром противника. Получив задание уничтожить его, Марков приказал танкистам захватить побольше трофейных фаустпатронов. Остановив машины за километр до аэродрома, комбат велел экипажам ждать его сигнала с аэродрома и с группой разведчиков исчез в темноте. Вскоре разрывы фаустпатронов всколыхнули тишину. Вспыхнуло здание ангара. В небо взвилась зеленая ракета, и батальон рванулся вперед. И получаса не прошло, как были уничтожены все находящиеся на аэродроме самолеты.
Столь же стремительно марковцы выбили противника из городка Зармунд, ворвались 23 апреля в южную часть Потсдама, отбросив немцев за канал Хавель. А через неделю, возвратившись по приказу в городок Беелитц, продемонстрировали высочайший героизм и стойкость, отбивая атаки отчаянно рвущихся на запад остатков берлинской группировки немцев.
В южной части Беелитца Марков с одним танком и двадцатью автоматчиками отбивался от наседавших врагов. Три наших танка были подбиты еще в начале боя. На исходе боеприпасы. Стреляющий командирского танка старший сержант Пименов, израсходовав весь боекомплект, бил из автомата, пока вражеская пуля не сразила гвардейца. Гусеницами давил гитлеровцев механик-водитель Доценко. [139]
— Собирай всех, кто жив! — приказал Марков лейтенанту Кузнецову.
На помощь пришли легкораненые, шоферы и солдаты обслуживания штаба. Вооружившись трофейным оружием, встали в строй недавно освобожденные из лагерей. В бой вступил знаменный танк бригады, офицеры штаба и политотдела.
Кончились боеприпасы, но тут подоспела подмога. Заместитель комбата по политчасти Афанасий Сила прорвался на танке к тылам бригады и возвратился с пятью танками. Их вел заместитель комбрига по техчасти Е. Н. Ширяев. Были доставлены и боеприпасы. Подошедшие танки вступили в бой.
Убедившись в безрезультатности попыток прорваться на запад, немцы начали сдаваться в плен. Обширное поле восточнее Беелитца было густо завалено трупами гитлеровцев, разбитыми немецкими машинами.
На главной площади городка марковцы хоронили павших в бою товарищей. Гвардейское знамя бригады было приспущено над телами уральских добровольцев.
За умелое руководство боевыми действиями танкового батальона и личное участие в Берлинской операции гвардии капитан Владимир Марков был удостоен звания Героя Советского Союза.
После войны Владимир Александрович окончил Военную академию бронетанковых и механизированных войск и продолжал службу в Закавказском военном округе.
13 января 1955 года он скончался от вспышки болезни, вызванной давним осколочным ранением.
Жизнь и боевые дела Владимира Александровича Маркова никогда не изгладятся из памяти ветеранов корпуса...
 
http://militera.lib.ru/memo/russian/dobrovoltsy_urala/08.html

P.S.Выражаю благодарность Владимиру Николаевичу Синюченко (Wladimir-55) за ссылку на данную публикацию.
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

7 февраля 2014 года проверил состояние памятной плиты...

 






Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Уважаемый Эдуард Михайлович,
спасибо за материал...

есть предположение, что речь идет таки не о памятном камне в честь ГСС...

23.04.1945 в нп Штансдорф погиб экпаж танка Т-34 2 ТБ 62 гв тбр  и был захоронен, по всей видимости, именно в этом месте.
судя по наградным: экипаж уничтожил 4 ПТО, 6 пулеметов, 3 миномета и до 100 солдат противника и первым ворвался в Штансдорф...

один из членов экипажа как раз и 1923 года рождения гв. рядовой Климов Петр Сергеевич, механик-водитель
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b8fcc5d2-b73e-4ea2-a3bf-ea9686c05644

вот схема:
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=50df8beb-e61b-4148-a4c7-e243d1786b71

судя по конфигурации здания на фотографии и на схеме- совпадение налицо.
В любом случае на местности можно привязаться.

всего там были захоронены минимум 6 воинов (возможно что и восемь)

так что историю "камня" (читай братской могилы) нужно начинать  заново и восстанавливать историческую справедливость...совершенно очевидно, что в общине хотели сделать как лучше, а получилось как обычно

с наилучшими
В.Н.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2014, 23:37:18 от Wladimir-05 »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Владимир Николаевич,

если бы найти карту с которой был сделан этот план, то можно было бы определиться о местоположении первичного захоронения экипажа...

Меня смущает тот факт, что возле нынешней школы НЕТ дорог, расходящихся к разным населенным пунктам, указанных на плане. :(




Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Как вариант:
в Целендорф - Bergstraße, Beethovenstraße,
в Тельтов - Friedrich-Naumannstraße
в Гютерфельд - перестроеный Reihersteg
Здание школы явно новое, а вот по Bergstraße видна крыша старого здания. Могила в таком случае должна была быть под значком "-" на линейке приближения Google (на последнем фото).
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Так  с картой проблем нет...
Кирха левее могилы есть(была)?

Разобрался.
Могила, обозначенная на схеме захоронения Климова, находилась в 1250 м северо-восточнее школы, с южной стороны кирхи Штансдорфа.
В 1945 г. там был пустырь на ЮЗ окраине рощи у перекрестка дорог...

https://plus.google.com/u/0/photos?cfem=1&gpsrc=gplp0&partnerid=gplp0&pid=5979208501094662738&oid=116919449873611009594



« Последнее редактирование: 11 Февраля 2014, 21:51:14 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
именно так! то есть 6 бойцов 62 гв тбр  первично были захоронены в центре...
хотя версию о том, что немцы могли перенести могилу из "центра" на окраину - тоже сбрасывать со счетов не стоит....

пока неизвестно где похоронили двух бойцов 55 гв тбр. предполагаю, что были еще потери у корпусных мотострелков..

с наилучшими
В.Н.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
там же еще...

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e178f15c-eefd-45b3-88a0-05d748dfa7c6

Эта в 600 метрах северо-западнее от могилы у школы....
Там сейчас все застроено на месте и вокруг бывшей жд/платформы.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Анатолий Иванович, на определение...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0954/00000203.JPG&id=6623270&id=6623270&id1=714712c827321e70e88090ab077c3f61
Эта, без учета погрешности нанесения,(ее оцениваю в 100 метров) в 200 метрах юго- восточнее могилы у школы...
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Записан
С уважением, Анатолий Федоров
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »