|
Название: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 31 Января 2016, 16:48:36 25 мая 1944 года не вернулся с боевого задания экипаж самолета Пе-2 39 отдельного разведывательного полка 17 воздушной армии в составе:
летчик - лейтенант ЖДАНОВ Александр Николаевич. 1921 г.р. уроженец Орловская область Елецкий район с. Воронец, летчик-наблюдатель ст. лейтенант БОТОВ Константин Павлович 1918 г.р. уроженец Ярославская область Нагорьевский район с. Вишенка Мать Ботова Прасковья Герасимовна Ворошиловоградская обл Беловодский район с. Городище воздушный стрелок-радист МИТЛИНОВ Анатолий Федорович, 1919 г.р., уроженец Пензенская область г. Кузнецк Отец- Митлинов Федор Васильевич г. Кузнецк ул. Свердлова, 72 По имеющимся у нас сведениям и данным ОБД "Мемориал" Жданов А.Н. выпрыгнул с парашютом и был пленен. После войны был освобожден из плена, возвратился в с. Воронец, где и проживал. Остальные члены экипажа якобы сгорели вместе с самолетом. Поисковый отряд " Надежда" разыскивает родных членов экипажа, материалы, фотографии в отношении членов экипажа для установления места гибели членов экипажа и решения вопроса об увековечивании их имен. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 31 Января 2016, 16:59:03 По имеющейся у меня информации в г. Москва по адресу: 125315 ул. Асеева, 8 район Аэропорт Северный округ проживает АТРАЖЕВ Михаил Прокофьевич, 1923 года рождения.
Он был воздушным стрелком в данном экипаже. Ботов Константин Павлович был его другом. В конце мая 1944 года Атражев М.П. был направлен на учебу. У него имеются фотографии этих летчиков. Возможно, кто либо из коллег сможет его посетить и получить информацию об этом экипаже и сканы фотографий. Михаил Прокофьевич Атражев Родился в самую длинную ночь 1923 года в д. Малаховке Курганской области в семье крестьян-переселенцев, переехавших в 1930г. в Москву. 1 сентября 1931г. пошел в 1 класс в школу на Чапаевском переулке у пл. Марины Расковой. В пятом классе переведен в ШКОЛУ №150, что напротив Московского аэровокзала. 11 января стал учащимся 1 МОСКОВСКОЙ СПЕЦИАЛЬНОЙ ШКОЛЫ ВВС, которую успешно закончил 18 июня 1941 года Грянула Великая Отечественная... С 26.06.1941 обучался в Сталиногорской (ныне Новомосковск) авиационной школе первоначального обучения. 14.08.41 самостоятельно вылетел на У-2. Затем направлен в Черниговскую авиационную школу пилотов в г. Зерноград Ростовской области. После ее эвакуации был определен в 11 Ворошиловградскую школу пилотов в г. Уральске. Однако в марте 1942г. переведен с другими курсантами в школу воздушных стрелков-радистов, окончил ее в октябре 1942г. и получил звание сержанта. После чего прибыл в г. Йошкар - Олу в запасной полк, укомплектованный ближними бомбардировщиками Пе-2. После необходимой подготовки подразделение 10 февраля 1943г. перелетело на полевой аэродром и было включено в состав 39 АВИАЦИОННОГО БЛИЖНЕЮМБАРДИРОВОЧНОГО ПОЛКА 22 авиадивизии 17 воздушной армии, воевавшей на Юго-западном фронте. Первый боевой вылет Михаила Прокофьевича состоялся 25 февраля 1943г. в Донбассе, атаковали колонну противника бомбами и штурмовали огнем пулеметов. 5 марта во время боевого вылета на укрепрайон немцев у г. Изюм советскую эскадрилью атаковали 4 самолета Ме-110, вооруженные пушками, подожгли правый мотор Пе-2, повредили установку стрелка-радиста. Самолет упал на деревья на своей территории. Погибли командир и штурман самолета, а стрелок -радист чудом уцелел, покинул горящую машину и укрылся в лесу, чтобы определиться с местом катастрофы. Через 4 дня в составе нового экипажа продолжил боевую работу. Всего выполнил 87 боевых вылетов, около половины из них были разведывательными. За это время участвовал в 4 воздушных боях, пережил 3 аварии, когда "самолет в дым, а экипаж невредим". В мае 1943г. был принят во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков). В начале июня 1944г. направлен для обучения на начальника связи авиаэскадрильи в 1 МОСКОВСКОЕ ВОЕННО-АВИАЦИОННОЕ УЧИЛИЩЕ СВЯЗИ, которое располагалось у стадиона "Динамо" в "коробочке". Оказался во взводе, состоящем из воздушных стрелков- радистов, участников боевых действий. Командовал училищем отличный администратор генерал- майор авиации В.Э. Василькевич (впоследствии начальник ХОЗУ МГА и заместитель начальника ГосНИИ ГА) http://sacredwar2007.narod.ru/vypusk/2.html Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Февраля 2016, 22:25:07 Лейтенант Жданов попал в плен у Аккермана. Прошел шталаги летчиков Литцманнштадт (Лодзь), Кенисберг/Ноймарк (Хойна), затем в рабочих командах Люкенвальде и Людвигсфельде.
Фамилия Жданов Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Орловская обл., Елецкий р-н, с. Воронец Дата и место призыва __.__.1940 Ефремовский РВК, Тульская обл., Ефремовский р-н Последнее место службы 39 орп Воинское звание лейтенант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 25.05.1944 Название источника информации ЦАМО Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85377549&page=2 В 1944-м награжден орденом Славы III степени http://podvignaroda.mil.ru/?#id=34200682&tab=navDetailManAward В 1985-м был жив http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1511935448&tab=navDetailManUbil Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Февраля 2016, 22:36:39 Младший лейтенант и орден Славы?
Название: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Щербинин Сергей от 01 Февраля 2016, 23:04:22 Согласно статуту ордена Славы, награждались, в том числе, и младшие лейтенанты авиации:
- "Экипаж [самолета - ]разведчика за успешно выполненную разведку, в результате которой получены ценные данные о противнике.". Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 02 Февраля 2016, 05:50:26 Лейтенант Жданов попал в плен у Аккермана. Прошел шталаги летчиков Литцманнштадт (Лодзь), Кенисберг/Ноймарк (Хойна), затем в рабочих командах Люкенвальде и Людвигсфельде. Уважаемый Геннадий Юрьевич! СПАСИБО за участие в теме. И карточки на Жданова А.Н. наверное в деле в Управлении ФСБ по месту жительства? Да он проживал у себя на Родине. Жданов А.Н. на фотово втором ряду в очках. В первом ряду, рядом с ним с цветами, его жена. (http://s017.radikal.ru/i438/1602/47/9c1d593b3089.jpg) (http://radikal.ru/big/488906c3fc594a68bad7bc98075a966b) Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Февраля 2016, 09:25:21 Уважаемый Виктор Антонович!
Как Вы знаете из нашей переписки, я достаточно давно занимаюсь судьбами наших летчиков (и не только летчиков), прошедших шталаг люфтваффе LW II Литцманнштадт. С Вашей легкой руки я заинтересовался документами Жданова А.Н. вчера http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-531518-16-1454323275 Он есть на www.dokst.ru http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-531593-16-1454342346 ПОКА его немецкие документы из архива УФСБ нам недоступны. И фото его я нашел здесь http://www.sgvavia.ru/go?http://www.fio.vrn.ru/2004/3/wow.htm Правда, в тексте есть досадные неточности... "... Воронеж Россошь Жданов Александр Николаевич Родился 20 августа 1920 года в селе Воронец Елецкого района. В 1040 году поступил в Ефремовский авиаклуб, закончив его 27 августа 1940 года поступил в Таганрогскую военную школу имени Чкалова, которую окончил 6 июля 1942 года. 7 июля 1942 года поступает в Давликановское военное училище разведчиков ВВС. 16 апреля 1943 года окончив училище в звании младшего лейтенанта уходит на фронт. Александр Николаевич сделал 44 успешных вылета.Сбил 45 немецких истребителей. С 25 января по 25 мая 1944 года старший лётчик отдельного разведывательного авиационного полка третьего Украинского фронта. 25 мая 1944 года попал в плен в Молдавии и находился в плену до 22 апреля 1945 года. Был репрессирован. За свои заслуги во время Великой Отечественной войны награждён Орденом Славы III степени. В 1981 году получил Орден Отечественной войны II степени, Орден Красной Звезды и четыре медали. Сейчас проживает в селе Воронец Елецкого района Липецкой области." Его жена "Жданова Александра Ефремовна. Родилась 6 марта 1924 года в селе Воронец Елецкого района. До войны работала рабочей в совхозе "Воронецкий". В 1943 году ушла добровольно на фронт. Во время войны была сестрой-санитаркой - выносила раненных с поля боя. За добросовестную службу была награждена Орденом Отечественной войны II степени. Сейчас проживает в селе Воронец Елецкого района Липецкой области." http://www.fio.vrn.ru/2004/3/wow.htm Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 02 Февраля 2016, 15:49:02 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
СПАСИБО Вам за Ваш труд, за участие в теме. Вся эта информация важна. Тот, кто писал о Жданове А.Н. был близок к истине. Местность, где был сбит самолет с экипажем Жданова А.Н. называется Бессарабия. До 1940 года территория Бессарабии с реки Дунай по реку Днестр находилась под юрисдикцией Румынии. Про колличество сбитых Ждановым А.Н. самолетов я говорить не буду, это пусть останется за кадром. Для меня важно место, где упал самолет и нахождение документов или свидетельских показаний, подтверждающих этот факт. Я думаю, что многое мог бы пролить воздушный стрелок этого экипажа Атражев Михаил Прокофьевич. У меня с ним состоялся краткий телефонный разговор. Он сказал, что у него имеется фотография Ботова Константина и еще других летчиков. Для того, что бы выяснить подробности, нужен длительный разговор. Но это не малые финансовые затраты, которые я себе позволить не могу. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: desantakkerman от 04 Февраля 2016, 22:29:24 В районе с.Удобное (в 1944 оно называлось Хан-Кишла) было падение бомбардировщика в 1944.со слов старожилов самолет упал в районе так называемого села Байкозия, но трупы летчиков и одного живого привезли в Хан-Кишлу.Дальнейшая судьба неизвестна, возможно это и был экипаж Жданова. Обязательно еще раз побеседую с жителями села Удобное.
Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Февраля 2016, 22:38:16 Добрый вечер.
Цитировать 25 мая 1944 года попал в плен в Молдавии и находился в плену до 22 апреля 1945 года. Был репрессирован.Что авторы понимают под "Был репрессирован"? Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 05 Февраля 2016, 05:30:24 Добрый вечер.Здравствуйте! СПАСИБО за участие в теме. Родные об этом молчат. Или не знают или не хотят говорить. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 05 Февраля 2016, 05:34:08 В районе с.Удобное (в 1944 оно называлось Хан-Кишла) было падение бомбардировщика в 1944.со слов старожилов самолет упал в районе так называемого села Байкозия, но трупы летчиков и одного живого привезли в Хан-Кишлу.Дальнейшая судьба неизвестна, возможно это и был экипаж Жданова. Обязательно еще раз побеседую с жителями села Удобное.Виталий! Пробей пожалуйста по этому бомбардировщику, может и что получится. Хотя вся информация идет на Староказачье. Я попросил местного парня, что бы он поспрашивал в Староказачье старожилов. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: murylev от 05 Февраля 2016, 07:41:16 Добрый вечер.Здравствуйте! СПАСИБО за участие в теме. Родные об этом молчат. Или не знают или не хотят говорить. В качестве предположения: думаю, тут, наверно, имеется (может иметься) ввиду то "факт", что он, по всей видимости, в период с февраля по май 1944 года был (мог быть) принят в члены ВКП(б)/КПСС (данные из наградного листа - http://podvignaroda.mil.ru/?#id=34200682&tab=navDetailManAward это косвенно подтверждают, где указано, что на февраль 1944 года младший лейтенант Жданов А.Н. был кандидатом в члены ВКП(б) с апреля 1942 года), а после вызволения из плена и прохождения спецпроверки в 1945 году мог быть "автоматом" исключен из партии как "неблагонадежный элемент". Можно также предположить, что в последуюшем он пробовал таки восстановиться в партии или устроиться на хорошую работу, но ввиду того, что на нем был уже "отпечаток" "чего-то там нехорошего" "а чёрт его знает..", его везде "динамили". Тем самым он и его семья были несколько "обозлены" на верхушки партийных и местных административных органов, действия или бездействия которых они и отождествляли с некими "репрессиями" в отношении него... ?? А как таковых "практических" репрессий с содержанием и отбыванием срока (по решению суда) в каких-либо лагерях могло вовсе и не быть... В свою очередь пассаж - "Был репрессирован" может быть некой отсебятиной журналиста или кого другого, кто набирал строчки биографии данного ветерана с целью придания тексту биографии некой "значимости" и "легкой" интриги... Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 05 Февраля 2016, 08:48:17 Я думаю, что факт репрессии можно проверить, задав вопрос соответствуюшим органам: ФСБ России по Липецкой области или Государственному архиву Липецкой области, где на Жданова А.Н. должно находится фильтрационно-проверочное дело. Или ФКУ " Главный информационно-аналитический центр МВД России", где должны сохранятся данные на Жданова А.Н., в случаи привлечения его к уголовной ответственности.Добрый вечер.Здравствуйте! СПАСИБО за участие в теме. Родные об этом молчат. Или не знают или не хотят говорить. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 13 Февраля 2016, 18:08:24 Я думаю, что многое мог бы пролить воздушный стрелок этого экипажа Атражев Михаил Прокофьевич. У меня с ним состоялся краткий телефонный разговор. Он сказал, что у него имеется фотография Ботова Константина и еще других летчиков.С помощью уважаемого СТРЕЛЬБИЦКОГО Константина Борисовича, который дважды вел телефонные пеговоры и встречался с воздушным стрелком Атражевым М.П., за что ему огромное СПАСИБО, в теме появились воспоминания Атражева М.П. и его фото. (http://s019.radikal.ru/i612/1602/b7/c392e1ee8ee9.jpg) (http://radikal.ru/big/75daafb1db224d1d9160e683555c6c12) (http://s017.radikal.ru/i406/1602/7a/c437fd89f7ad.jpg) (http://radikal.ru/big/97a6f3621434472eb1e2a57ccd43ee35) На фото БОТОВ Константин Павлович май 1944 г. (http://s018.radikal.ru/i523/1602/b3/745c1fd33cde.jpg) (http://radikal.ru/big/40c17782195a4d038269e804690588b8) На фото Ботов К.П., Жданов А.Н. Атражев М.П. май 1944 г. (http://s008.radikal.ru/i305/1602/97/13c5b3f55422.jpg) (http://radikal.ru/big/56334b22158a49e2bd3b0649d6326494) На фото Митлинов Анатолий Федорович крайний слева (http://s017.radikal.ru/i415/1602/1c/35cc15b1020b.jpg) (http://radikal.ru/big/550b3ae637b943949312ed01a6c790f7) Летная книжка Атражева М.П. Последние разведывательные полеты в составе экипажа Жданова А.Н., Ботова К.П., Атражева М.П. на самолете Пе-2 над территорией Бессарабии. (http://s020.radikal.ru/i701/1602/35/79d9607bfea3.jpg) (http://radikal.ru/big/67f404a865a2436a8360684c45a52ef9) Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 04 Марта 2016, 13:51:32 В процессе проведенного поиска были найдены карточки на военопленного ЖДАНОВА Александра Николаевича
(http://s013.radikal.ru/i323/1603/45/bc4b6540cafa.jpg) (http://radikal.ru/big/dda95f6020bf436599b65557db620fec) (http://s019.radikal.ru/i627/1603/3c/7ca7e6e96baa.jpg) (http://radikal.ru/big/641002f905fa4eb5842d02a5617bc1ce) (http://s020.radikal.ru/i721/1603/74/5e9ee86930ae.jpg) (http://radikal.ru/big/ed3e539ae9e94d0aa2d00ba4d445bcb8) (http://s009.radikal.ru/i309/1603/b1/0109c1400230.jpg) (http://radikal.ru/big/5bd29acc95874a2b86b06d82c8acf41b) УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ! Прошу помощи в "расшифровке" этих карточек. Особо интересует место пленения. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 04 Марта 2016, 19:47:38 В ПК-1: в плен взят 25 мая 1944 г. у Кисман (в районе Кисман) - "bei Kisman".
Карта лагеря для военнопленных № 2, принадлежащего люфтваффе. Кисман - известный н.п.? Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 04 Марта 2016, 22:44:32 Геннадий Юрьевич отмечал тут недавно, что Жданов А.Н. попал в плен у Аккермана и его путь в плену. Не в том ли районе и Кисман?
А здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=51129.0 он упоминается в книге В.Полякова о 39 орап 17 ВА "Воздушные разведчики - глаза фронта" как находившийся в плену до конца войны. В перскарте и зеленой карточке отмечено, что в лагерь люфтваффе в Литцманнштадте поступил 8.7.44 г. В разделе о перемещениях записи с датами 30.4.44 и 19.Х.44 не разобрал. 5.2.45 из "люфтгау 6" (возможно, это по смыслу что-то вроде 6-го авиационного района) перемещен в шталаг III A. Уже 9.2.45 находится в рабочей команде 171 в Людвигсфельде. 23 марта 1945 г. возвращен из р/к (наверное, в лагерь). (Луккенвальде, где находился основной лагерь, и Людвигсфельде с его р/к-171 - недалеко от Берлина, к югу от города). Личные данные Жданова Александра. Род. 20 авг. 1921 г. в Елец Орловской обл. Отец - Николай, мать - Надежда Лапшина. Домашний адрес на родине: Орловская обл., Елец, улица Советская, 91. Лаг. номер 3899 присвоен во 2-м лагере люфтваффе. Лейтенант из 39-го разведывательного авиаполка. Гражданской профессии не имеет. Имел документ за № 53898 (судя по аббревиатуре, полагаю, что летная книжка). Надеюсь, что специалисты этот перевод уточнят. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Марта 2016, 22:52:54 Уважаемый коллега!
Вы пишете: "Имел документ за № 53898 (судя по аббревиатуре, полагаю, что летная книжка)". Во-первых, такой документ хранился в штабе авиационного подразделения и лётчикам в полёты, конечно, никогда не выдавался ("на руки" - только при перемещении по службе из одной части в другую). Во-вторых, "Личные лётные книжки" образца 1941 года, использовавшиеся во время войны, никаких номеров не имели. Вы пишете: "люфтгау 6" (возможно, это по смыслу что-то вроде 6-го авиационного района). Люфтгау - это территориальный авиационный округ в Германии периода Второй Мировой войны, порядковый номер которого соответствовал таковому у воздушного флота Люфтваффе. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 04 Марта 2016, 23:18:18 Ну вот, и ладненько, уважаемый Константин Борисович!
Специалист откликнулся и уточнил. А мне в радость, что не просто "по смыслу что-то вроде" угадал, но и узнал теперь о делении Германии еще и на территориальные авиационные округа. Узнать бы теперь еще, что есть такое Fp. Nr. 53898 в графе о матрикуле в привязке к стране военнопленного. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 04 Марта 2016, 23:30:56 Поскольку летная книжка исключается ...
А это не Feldpost? Виктор Антонович, не выясняли, какой был номер полевой почты у 39-го орап? Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Марта 2016, 23:32:18 Уважаемый коллега!
Вы пишете: "Узнать бы теперь еще, что есть такое Fp. Nr. 53898 в графе о матрикуле в привязке к стране военнопленного". Честно говоря, несколько даже удивлён таким Вашим вопросом: ведь 53898 - это номер П/п-в/ч того самого 39-го отдельного разведывательного авиационного полка, в котором служил Жданов! Стоящее перед этими цифрами немецкое "Fp. Nr." (сокращение от Feldpostnummer - Номер полевой почты) на это ясно указывает! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 04 Марта 2016, 23:36:53 Не удивляйтесь, коллега!
В следующий раз попрошу Вас в личке первым подключиться к переводу того, что обратит на себя внимание обоих. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 05 Марта 2016, 05:29:47 В ПК-1: в плен взят 25 мая 1944 г. у Кисман (в районе Кисман) - "bei Kisman". Уважаемый Геннадий Владимирович! Данный населенный пункт Кисман - это пока темный лес. Возможно это какой либо маленький хутор в тогдашнем Аккерманском уезде (районе) Измаильской области. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 05 Марта 2016, 05:34:44 Уважаемые Константин Борисович!
Геннадий Владимирович! Большое СПАСИБО за участие в теме и соответствующие пояснения. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 05 Марта 2016, 06:54:38 Виктор Антонович, в короткой (но полезной) полемике забыл вчера отметить, какие вы с с К.Б. Стрельбицким молодцы, что смогли найти и пополнить тему этими ценными документами. Пытаюсь догадаться, что стоит за скромным "в процессе проведенного поиска были найдены ...". Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 05 Марта 2016, 07:42:48 Все это остается за кадром... Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Марта 2016, 09:28:59 Уважаемые коллеги!
Записи на обороте перскарты Жданова просты: 1. Auswertestelle Ost Pleskau (в топониме не уверен). То есть опросный лагерь для летчиков Восточного фронта; 2. versetzt=переведен (в...) 3. L.G.Pa Koenigsberg. Почему немцы ставили эту аббревиатуру, непонятно. Фактически пленник после опросного лагеря этапировался в Литцманнштадт (он же Лодзь), затем - в лагерь люфтваффе в Кенигсберг/Ноймарк (ныне Хойна). Оттуда стандартный перевод в Людвигсфельде (я уже сообщал об этом во втором ответе топикстартеру). Ещё раз фильтрационная карта Жданова https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85377549 Виктору Антоновичу - отдельное спасибо за возможность увидеть ранее недоступную карту Жданова! Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Марта 2016, 10:14:45 Поскольку Жданов пропал без вести в день пленения, то он никак не мог попасть в плен в созвучном Kisman месте как Кицманский район Черновицкой области. Отсюда полагаю, что этот Kisman есть искаженное при произношении и записи "на слух" слова "(Ак)керман".
Название: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Щербинин Сергей от 05 Марта 2016, 10:51:42 Добрый день!
Уважаемый Геннадий Кушелев написал: "Auswertestelle Ost Pleskau (в топониме не уверен)". Мне видится топоним Puchau. Pleskau, т.е. г. Псков, был освобожден 23 июля 1944 года, а в перскарте дата прибытия в опросный лагерь для летчиков Восточного фронта - 30.09.1944 года. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Марта 2016, 11:45:05 Уважаемый Сергей Владимирович,
спасибо за уточнение/подсказку. Логистически Puchau более подходит: "Púchov (deutsch Puchau, ungarisch Puhó - bis 1902 Puchó) ist eine Stadt in der Nordwestslowakei. Sie liegt an der Waag am Fuße der Weißen Karpaten und des Javorníky-Gebirges, etwa 20 km von der tschechischen Grenze, 38 km von Trenčín und 50 km von Žilina entfernt." http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/1139939 Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 05 Марта 2016, 16:50:02 Уважаемые Геннадий Юрьевич!
Сергей Владимирович! Большое СПАСИБО за участие в теме и разъяснения. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 05 Марта 2016, 17:07:39 В догонку к картам Жданова А.Н. только что прислали вот такую информацию(цитирую): Жданов А.Н. попал в плен 25.05.1944 года ( Кизман). Находился в лагере шталаг Люфт 2 Лицманнштадт ( сегодня Лодзь, территория Польши) до 08.07.1944 года в распоряжении противовоздушной обороны 4, после этого в Лицманнштадте. Здесь он прошел регистрацию ( получил лагерный номер - 3899). С 30.09 до 19.10.1944 года он находился в лагере ( к сожалению точно прочитать невозможно). 05.02.1945 года он был перведен в лагерь шталаг 3 А Люкенвальде и оттуда 09.02.1945 года он был послан в рабочую команду № 171 Людвигсфельде. Там он находился до 23.03.1945 года"
Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 05 Марта 2016, 18:45:49 В Белгород- Днестровском районе южнее населенного пункта Сергеевки, на берегу моря было село или хутор Kishla, ныне это с. Чабанское.
Может там был пленен Жданов? Название: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Щербинин Сергей от 05 Марта 2016, 19:23:38 А по-моему место пленения указано как "Kisinau", то есть г. Кишинев. :D
Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 05 Марта 2016, 22:24:51 Сергей Владимирович, а похоже, Вы тут уже второй раз правы в своих догадках!
Правда, советский словарь Лепинга 1947 г., который сейчас открыл, даёт Кишинёв в написании Kischinew. Но, во-первых, что там дают словари германские?, а во-вторых, записать в зеленую карту (по-моему, она, а не ПК-1, первична по оформлению, даже если оформлялись в одном месте, - как считаете, коллеги?) могли со слов, как восприняли на слух. В зеленой по скорописи вполне тянет на Kisinau. Потом при перепечатывании записали, как восприняли по штрихам уже написанное - Kisman. Один участник форума, который тут в теме пока не обозначился (недосуг), тоже считает, что должен быть Кишинев, поскольку документы говорят о полетах 20 апреля в этот район, а не на юг Молдавии. Название: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Щербинин Сергей от 05 Марта 2016, 22:58:36 Доброго времени суток!
По-русски именуется как Кишинев, по-румынски как Chișinău (Кишинэу), а по-немецки румынский вариант этого топонима отложился в зеленой карте как Kisinau. Кишинев указан как ближайший к месту пленения крупный населенный пункт. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Марта 2016, 18:50:44 Уважаемый Виктор Антонович,
человек, который прислал абракадабру, Вами процитированную " Жданов А.Н. попал в плен 25.05.1944 года ( Кизман). Находился в лагере шталаг Люфт 2 Лицманнштадт ( сегодня Лодзь, территория Польши) до 08.07.1944 года в распоряжении противовоздушной обороны 4, после этого в Лицманнштадте. Здесь он прошел регистрацию ( получил лагерный номер - 3899). С 30.09 до 19.10.1944 года он находился в лагере ( к сожалению точно прочитать невозможно). 05.02.1945 года он был перведен в лагерь шталаг 3 А Люкенвальде и оттуда 09.02.1945 года он был послан в рабочую команду № 171 Людвигсфельде. Там он находился до 23.03.1945 года" не желает лично зайти на форум и убедиться в своих ошибках, не говоря уже о неумении читать рукописный немецкий? Кстати: в перскарте Жданова вижу сделанную немцами хронологическую ошибку в первой записи на обороте. Сравните взаимоисключающее "...Находился в лагере шталаг Люфт 2 Лицманнштадт ( сегодня Лодзь, территория Польши) до 08.07.1944 года..." и "...после этого в Лицманнштадте..." Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 07 Марта 2016, 05:46:15 Геннадий Юрьевич, здравствуйте!
Вчера из-за какого-то сбоя не отправились мои вопросы к Вам, повторю. С учетом "абракадабры" и найденной хронологической ошибки (в чем она?) не могли бы дать на основе ПК и зеленой карты полную хронологию перемещения А.Н.Жданова в плену, как она Вам видится? Кроме того, а что может значить сокращение "aus Luftfl. IV" в верхней части лицевой стороны ПК, которое, видимо, и расшифровано как "из противовоздушной обороны 4"? Это как-то связано с упомянутым 6-м авиаокругом Германии? "Eingang 23.8.44" - это дата отправки донесения в Wast? И что обозначают пометки красным на обеих картах "С-1176"? Служебные поисковые в Васт.е? Если появились соображения относительно штампа с Кёнигсбергом, также просьба поделиться. С уважением, Геннадий Владимирович Название: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Щербинин Сергей от 07 Марта 2016, 06:00:31 Здравствуйте!
"И что обозначают пометки красным на обеих картах "С-1176"? Служебные поисковые в Васт.е?" Предположу, что это № его фильтрационно-проверочного дела, находящегося на хранении в УФСБ по Липецкой области. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 07 Марта 2016, 06:16:37 Здравствуйте!Об этом возможно мы узнаем в 2020 году. В УФСБ РФ по Липецкой области имеются на хранении фильтрационно-проверочные документы, созданные в 1945 году в отношении Жданова А.Н. Без доверенности родных знакомится можно будет с ними через 75 лет с момента создания. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 07 Марта 2016, 06:21:21 Уважаемый Виктор Антонович,Уважаемый Геннадий Юрьевич! Этот человек не посещает форум. Вот поэтому я и выложил в теме сообщение на Ваш суд. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 07 Марта 2016, 07:20:18 Сергей Владимирович, и это похоже на реальное! Так мы с Вами и раскроем страшную тайну Виктора Антоновича (..."остаётся за кадром").
Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 07 Марта 2016, 07:51:21 Сергей Владимирович, и это похоже на реальное! Так мы с Вами и раскроем страшную тайну Виктора Антоновича (..."остаётся за кадром").Геннадий Владимирович! Я не знаю, что подпадает под категорию " страшные тайны". Но есть и то, что остается в тени по различным причинам. Мне важен полученный результат, а не источник этого результата. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Марта 2016, 09:23:29 Уважаемые коллеги,
я считаю что ошибка в дате в первой записи на обороте персональной карты Жданова: вместо правильной 30.05.44 записано 30.04.44, что исключено с учетом майской даты пленения. Ваши мнения? Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 07 Марта 2016, 11:57:37 Виктор Антонович, это была просто шутка.
Геннадий Юрьевич, Вами подмечено точно. Я не один раз смотрел, а не сообразил, - трудно жить бестолковым! С уважением, Геннадий Владимирович Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 08 Марта 2016, 06:02:11 В ЦАМО РФ на хранении в фонде 39 ОРАП опись 200896 дело 7 имеется боевое донесение № 025 от 25.05.1944 года по экипажу Жданов А.Н., Ботов К.П., Митлинов А.Ф.
"Вылет на разведку из аэродрома Рауховка ( поселок городского типа в Березовском районе Одесской области) в район Аккерман ( ныне г.Белгород- Днестровский Одесская обл.) - Татарбунары (город Одесской области) - Килия Ноу ( г. Килия Одесская область) - Болград (г. Болград Одесская область) - Березино ( поселок Березино Тарутинский район Одесская область, железнодорожная станция). Так же имеется политдонесение политотдела 17 ВА №020 от 12.06.1944 года о том, что: " 25.05.1944 года экипаж Пе-2 в составе: л-та Жданова, ст.л-та Ботова и стрелка-радиста Митлинова при разведке района Аккерман в районе Староказачье был подожжен истребительной авиацией противника. Летчик выбросился на парашюте и попал в плен, штурман и радист сгорели". На основании этих документов, а так же всех остальных, имеющихся в теме, я считаю, что можно сделать заключение о том, что штурман БОТОВ Константин Павлович и воздушный стрелок МИТЛИНОВ Анатолий Федорович погибли 25.05.1944 года в районе села Староказачье Белгород Днестровского района Одесской области. При согласии местных властей, имена павших считаю необходимым увековечить на памятнике, установленном на братской могиле с. Староказачье. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 08 Марта 2016, 14:23:08 Виктор Антонович, поздравляю с успешным решением поисковой задачи!
Теперь - успешно разрешить вопрос с увековечением. А, может быть, удастся в перспективе поточнее выяснить и место падения самолета? Останки Ботова и Митлинова вряд ли тогда кто-то обнаружил, даже если нашел и осмотрел то, что осталось от сгоревшего Пе-2. Итак, правильными оказались первые данные Геннадия Юрьевича - в районе Аккермана. Но обсуждение в теме с названием иного района, Кишинева, тоже было небезосновательным. В оперативной сводке штаба 17-й воздушной армии на 23.00 25 мая 1944 г. называется район полетов (и авиаразведки в том числе) - Григориополь, Кошница, Ташлык, Бутор, Парканы, Терновка. Это всё - в основном на расстоянии 20-50 км сев.-вост. и ю.-вост. Кишинева, большей частью н.п. в районе Григориополя, по реке Днестр. И дела на Шерпенском плацдарме в те дни этот район определяют. Но, как видим, экипажу Жданова, Ботова, Митлинова достался маршрут в другом направлении. Пролетели от Рауховки до места гибели километров 400-450, сначала до румынской границы (Килия). Высылаю файлы с упомянутой оперсводкой и, для наглядности, своей, наскоро сделанной, схемой маршрута полета - по приведенному Вами тексту. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: svansev от 08 Марта 2016, 14:33:28 Здравствуйте !
Предполагаю, что Kisman это искаженное Кысла-Kishla. Если было время выпрыгнуть на парашюте,то экипаж явно тянул к своим через лиман (оставалось менее 10 км). Непривычное название для русского уха, как запомнил, так и сказал. (http://i.piccy.info/i9/e531ed7fff24a61f1d1e637f13cfd848/1457440145/174755/469397/1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9513910/014b47df3bbaf2bb6f700c0a478c9d99/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-08-12-29/i9-9513910/735x581-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-08-12-29/i9-9513910/735x581-r) (http://i.piccy.info/i9/775d11a34119389089e375b8e06a81c4/1457440208/173319/469397/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9513916/68a35c7afe66a5758f1be46358de9aef/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-08-12-30/i9-9513916/766x557-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-08-12-30/i9-9513916/766x557-r) С уважением, Название: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Щербинин Сергей от 08 Марта 2016, 14:46:05 Здравствуйте!
Местом пленения в учетных документах военнопленных обычно указывали не конкретный поселок, село или деревню, а, к примеру, близлежащий крупный населённый пункт. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 08 Марта 2016, 15:26:54 Сергей Владимирович, здравствуйте!
Версия Ивана Анатольевича подкрепляется самой картой, где Хан Кысла рядом с теперь известным Староказачьим. Но вполне вероятно, что немцы подразумевали именно крупный н.п. Кишинев. Разбирая не так давно случай гибели в Восточной Пруссии в 1945 г. экипажа Пе-2 10-го орап 3-го Бел.фронта, совсем было запутался в неконкретных или противоречивых данных о районе, где упал сгоревший самолет (там выпрыгнуть успели пилот и офицер, бывший за стрелка-радиста, а штурман сгорел). По наградным и другим, понемногу выявлявшимся, документам, место, где самолет сбили в воздушном бою, определялось как "окруженная группировка противника в районе Кенигсберга". А немецких группировок в те дни в тех местах было три. К северо-западу близ столицы Вост. Пруссии - земландская, к югу, также рядом - хейльсбергская и, собственно, сама кенигсбергская с прилегающим к городу с запада районом. Но "окруженной" в полном понимании этого слова была тогда только кенигсбергская. Две другие до полной ликвидации опирались тылами на берег Балтики и могли называться только полуокруженными. Однако некоторые другие данные указывали скорее на полуокруженную южную, хейльсбергскую. В конце концов сделал вывод, что из Москвы, из штаба фронта, да и авиаполка тоже (он ведь в тылу базировался) все три вместе и могли рассматриваться как единая "окруженная". Полученные впоследствии из ЦАМО документы подтвердили, что самолет сбили в районе Вормдитт (ныне Орнета, Польша), т.е. на территории, занимаемой тогда "полуокруженной" хейльсбергской группировкой противника. Спросить бы с того, кто заполнял зеленую карточку, что ОН имел в виду под Kisman! ... Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 08 Марта 2016, 18:40:27 Уважаемый Геннадий Владимирович! Согласно Вашего "указания" ;D выкладываю Ваш труд: оперативную сводку 17 ВА и схему полета Пе-2 от 25.05.1944 г, за что отдельное СПАСИБО! (http://s019.radikal.ru/i610/1603/e8/43f3c8e15b24.jpg) (http://radikal.ru/big/2a194de7bab845b09cbae454d55761ac) (http://s019.radikal.ru/i627/1603/da/7029683d72bb.jpg) (http://radikal.ru/big/177710bca39344d18b4e2b2bcaa242d1) (http://s009.radikal.ru/i308/1603/9c/cca522e7461d.jpg) (http://radikal.ru/big/11c3e1575eeb4dfdb433ef0208939d17) Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 08 Марта 2016, 18:44:52 Здравствуйте !Уважаемый Иван Анатольевич! СПАСИБО за участие в теме и предоставленную информацию Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Марта 2016, 19:58:21 Итак, мой вариант компиляции записей в персональной и зеленой картах Жданова:
30.05.1944 г. (а не 30.04.44) находится в Puchau (если топоним правильно прочтен и идентифицирован) в северо-западной Словакии. Из этого опросного лагеря «Восток» люфтваффе отправлен в штаб 4-го воздушного флота люфтваффе (Luftfl. IV), где находится до 08.07.44 г., когда из последенего прибывает в Литцманнштадт (Лодзь). К сожалению, «Лексикон вермахта» не указывает точного местонахождения штаба 4-го флота люфтваффе в 1944-м, ограничиваясь отсылкой на Венгрию и Румынию. 08.07.44 г. Жданов в лагере LW II получит регистрационный номер 3899. К сожалении, попытка установить тех, кто прибыл в Лодзь вместе с ним 8 июля, не увенчалась успехом: из максимально возможного и даже мной завышенного количества зарегистрированных в один день с Ждановым мы имеем лишь… 4 записи: - ЕКМ 3888 Бегунков; 3889 Бургунов; 3892 Кирьянов; 3893 Круглов. Отметим, что у всех четверых местом пленения указаны Яссы. 14.08.1944 в перскарте Жданова ставится Versetzt (без указания, КУДА он переводится). Смотрим его зеленую карту, составленную в LW II о прибытии туда – на ней ставится штампик L.G.Pa Koenigsberg, что я трактую как перевод в другой лагерь люфтваффе Кенигсберг/Ноймарк и носящий номер 6 (нахождение в нем подтверждается послевоенной фильткартой Жданова). Дата 14 августа коррелирует с датой получения этой зеленой карты WASt-ом как 23.08.44 г. 5 февраля 1945 года из шталага люфтваффе № 6 Жданов переведен в шталаг III A Люкенвальде, а 9 февраля того же года из шталага отправлен в рабочую команду Людвигсфельде 171. В последней он до 23 марта 1945-го, когда, видимо, отправлен обратно в шталаг. Где он находился после этой даты, надо выяснять. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 09 Марта 2016, 07:13:06 Здравствуйте, Геннадий Юрьевич!
Все-таки Вы не совсем уверены в Puchau. Наверно в этой истории с пленом Жданова будет еще над какими белыми пятнами подумать, хотя самое основное для увековечения имен летчиков у Виктора Антоновича уже, похоже, есть. А у меня осталось сомнение по второй строке оборота ПК с рукописной записью о перемещении. Как только карта в теме появилась, я отметил, что не разобрал вместе с первой строкой и вторую - с датой 19/Х.44. И сейчас полагаю, что эта дата указана, а не 14 августа. При увеличении во второй цифре проступает верхнее соединение, и определяется не 4, а 9. И именно римская Х следует за нею после косой черты. Х, исполненная в варианте с нижним и верхним дополнительными горизонтальными штрихами. Это меняет август на октябрь, т.е. частично хронологию перемещений, но не меняет этапы пребывания военнопленного в лагерях. Последовательность перемещений в фильтркарте отражена. Мешает прочтению второй строки и легкий расплыв линий от времени. По оригиналу в Липецке, а не по скану, хоть он и хорош, читать было бы легче. Однако на versetz не похоже. Первая буква спорная, а ближе к концу слова проступает немецкая "u". То ли с верхним штрихом, характерным для ее рукописного исполнения (как у нашей буквы "й), то ли это у-умляут, не обычно, с двумя точками, а со штрихом сверху исполненная. Наверно, надо объяснить, что это Виктор Антонович раз за разом, в том числе в параллельной подтеме 39-го орап, "выполняет указания" и помещает мои документы. Я совсем недавно, пару месяцев назад, сам стал писать на форум тексты. А прикреплять файлы еще не научился. Поскольку рядом появилось плечо товарища, на него эту работу и взвалил, а сам не знаю когда научусь. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 09 Марта 2016, 08:37:24 На запрос о розыске родных воздушного стрелка Митлинова Анатолия Федоровича, администрация г. Кузнецка Пензенской области дала мне ответ вот такого содержания:
(http://s018.radikal.ru/i500/1603/26/719e56f4bc6b.jpg) (http://radikal.ru/big/475233a6e18c4339aee1a55a73f1aa3f) Конечно, желательно еще направить запрос в военкомат по месту призыва, может у них имеется какая либо информация. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: desantakkerman от 09 Марта 2016, 15:06:09 Клуб "Десантник" имеет информацию, что в районе населенного пункта Байкозия было падение нашего самолета. Трех летчиков привезли в село Хан-Кишла (ныне село Удобное), но в селе не оставили, а отправили дальше. Если внимательно посмотреть на вышеразмещенные карты то там четко видно село Байкозия западнее Хан-Кишлы. Ныне села нет, там балка, параллельная трассе на Кишинев из Белгорода-Днестровского.С большой вероятностью можно говорить что эти летчики и были экипажем Жданова, тем более по воспоминаниям очевидцев один из летчиков был жив, а двое уже мертвых.
Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Марта 2016, 15:23:58 Вопрос по фразе
"Трех летчиков привезли в село Хан-Кишла (ныне село Удобное), но в селе не оставили, а отправили дальше." Так привезли два трупа и одного живого? И трупы "отправили дальше"? Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: desantakkerman от 09 Марта 2016, 22:03:19 Со слов очевидцев получается так. По крайней мере свидетелей их захоронения в Удобном пока не нашлось. Вполне вероятно, что повезли всех дальше. В то время районным центром было Староказачье, могли отправить туда. Постараюсь все-таки еще раз уточнить у старожилов.
Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 10 Марта 2016, 05:29:46 Уважаемый Виталий Александрович!
СПАСИБО за участие в теме и предоставленную информацию. Постарайся побывать побыстрее в Староказачье и побеседовать со старожилами по летчикам и властью по вопросу увековечивания памяти этих двух членов экипажа на имеющейся там братской могиле. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 10 Марта 2016, 17:54:33 По моей просьбе в с. Староказачье Белгород- Днестровского района провели опрос старожилов. Один из них, который родился и всю жизнь прожил в данном селе, подтвердил тот факт, что действительно был сбит самолет, который упал в районе с. Староказачье, в так называемой Левковой балке.
На прилагаемых снимках: схема и сама Левкова балка. (http://s017.radikal.ru/i415/1603/9e/9321cb22fa2e.jpg) (http://radikal.ru/big/2077c557a7014bbf8adbb2a5e906ba2c) (http://s46.radikal.ru/i111/1603/d0/9eb20e0d4d58.jpg) (http://radikal.ru/big/6ee6db94662a496d909a9b63f837ce2a) (http://s020.radikal.ru/i708/1603/ba/4d5ff4f5e8eb.jpg) (http://radikal.ru/big/3d01bbee08e4466b97274c8392c5e347) Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 11 Марта 2016, 07:23:51 Уважаемый Виктор Антонович!
Интересуюсь, когда проводили опрос старожилов? Кто, когда и по какому случаю сделал эти прекрасные снимки Левковой балки? Уважаемый Геннадий Юрьевич! Для нашего А.Н. Жданова «zurück» означает то же самое, что и «versetz», только проясняет, что перевели 19/Х-44 не неизвестно куда, а «обратно». Как смотрите? Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 11 Марта 2016, 09:14:51 Уважаемый Виктор Антонович!Есть люди которые называются краеведами. Их интересует история родного края, история села, района, города. В процессе изучения края краеведы ищут и находят документы, материалы. Так же они фотографируют местность ( особенно ту, которая имеет свои, "местные" названия, которые с чем то или кем то связаны). По приданию Левкова балка пошла от деда Левка, чьи земли находились в этой балке. А опрос проводили в феврале-марте 2016 года. И в процессе этого опроса и был выявлен человек, который поделился информацией Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 11 Марта 2016, 23:43:37 Спасибо, Виктор Антонович!
Геннадий Юрьевич! Кроме того, что извиняюсь за описку (упущенную "t")? сообщаю, что пришла дружеcкая подсказка. Опросный пункт (лагерь) Auswertestelle Ost находился в Бухау близ Карлсбада. При таком написании, что на перскарте, немудрено не распознать. Есть такой - ныне Бохов, ю.-в. Карловых Вар: https://en.wikipedia.org/wiki/Bochov Фрагмент источника информации мне сейчас помогают подготовить. В первой попытке сбой при распознавании скана, как раз в нужном абзаце. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: polubedov_g от 15 Марта 2016, 20:25:05 Итак, опросный лагерь Auswertestelle Ost дислоцировался в Бухау (Buchau) близ Карлсбада (ныне Карловы Вары в Чехии).
https://books.google.at/books?id=kJOSAgAAQBAJ&pg=PA341&lpg=PA341&dq=auswertestelle+ost+buchau&source=bl&ots=MgUaXVZZXB&sig=K9B Упоминались здесь в перскарте летчика Жданова 6-й авиационный округ (Luftgau 6) и 4-й воздушный флот Германии (Luftfl. IV). Люфтгау-6 с 1937 г. по апрель 1945 г. имел центр в Мюнстере. https://reibert.info/threads/avia-okruga-ljuftvaffe-luftgau.835/ Штаб 4 ВФ в 1944 году: Умань (10.1943—2.1944), Проскуров (2.1944—8.3.1944), Морчынь (8.3–4.7.1944), Рамникут – Серет (5.7.1944—8.1944), Дебречень (8.1944—7.9.1944), Нирегигаза (7.9—10.10.1944), Таварош (10.10. 1944—12.1944), http://www.ww2.dk/air/hq/lfl4.htm (Похоже, что в этом источнике названия некоторых н.п. даны не в соответствии с употребляемыми в русском языке). Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 16 Марта 2016, 16:48:47 Согласно информации Администрации Елецкого муниципального района Липецкой области ЖДАНОВ Александр Николаевич 1921 г.р. умер 02.07.2007 года и похоронен на гражданском кладбище с. Воронец Елецкого района Липецкой области.
В настоящее время на территории сельского поселения Воронецкий сельский совет проживают его дочери: БАРВЕНКОВА Людмила Александровна с. Воронец ул. Молодежная, 20 кв. 1 ЗАИКИНА Нина Александровна с. Воронец ул. Школьная, 3 кв. 1 Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 16 Марта 2016, 17:05:35 Дважды обращался к главе Администрации сельского поселения Воронецкий сельский совет СМАГИНОЙ Надежде Владимировне с просьбой опросить дочерей ЖДАНОВА А.Н. о его боевом пути, наличии фотографий.
Ответа на свои обращения не получил. Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 04 Апреля 2016, 07:36:56 Ответ по МИТЛИНОВУ А.Ф., пришедший на запрос уважаемого ПОЛУБЕДОВА Г.В.
(http://s015.radikal.ru/i332/1604/fa/ea21934f6df5.jpg) (http://radikal.ru/big/1c72c985605844608e91de15ccfc0a9a) Геннадий Владимирович! СПАСИБО за участие в теме и посильную помощь! Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 27 Июля 2020, 16:50:37 БОТОВ Константин Павлович, УПК
Ботов Константин Павлович Картотека политработников Дата рождения: __.__.1918 Воинское звание: сержант Годы службы: __.__.1940 - __.__.1941 Номер карточки: 449592 Ботов Константин Павлович Картотека награждений Орден Отечественной войны I степени 08.04.1943 Дата рождения: __.__.1918 Дата поступления на службу: __.__.1940 Воинское звание: мл. лейтенант Ботов Константин Павлович Картотека награждений Орден Красного Знамени 06.03.1944 Дата рождения: __.__.1918 Воинское звание: лейтенант Ботов Константин Павлович Учетно-послужная картотека Дата рождения: 25.12.1918 Место рождения: Ярославская обл., Нагорьевский р-н, Рахмановский с/с, д. Вишенки Дата поступления на службу: 15.08.1940 Воинское звание: ст. лейтенант Наименование воинской части: 4 вдк,39 ббап,39 оравп Дата окончания службы: 25.05.1944 (https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/7/27/1c5430182c984f24fdc1bb962e756fd7-full.jpg) (https://bbcode0.com) uploads (https://savepice.ru/news/all-photo-hosting/instrukciya-po-razmescheniyu-izobrazhenij-na-fotohostinge-uploads.html) Название: Re: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП Отправлено: Одинокий воин от 27 Июля 2020, 16:55:14 ЖДАНОВ Александр Николаевич УПК
Жданов Александр Николаевич Учетно-послужная картотека Дата рождения: 20.08.1921 Место рождения: Орловская обл., Елецкий р-н, с. Воронец Наименование военкомата: Ефремовский РВК, Тульская обл., Ефремовский р-н Дата поступления на службу: 20.08.1940 Воинское звание: лейтенант Наименование воинской части: 15 зап,39 оравп Жданов Александр Николаевич Документ в учетной картотеке Дата рождения: __.__.1921 Место рождения: Орловская обл., Елецкий р-н, с. Воронец Место призыва: __.__.1940 Ефремовский РВК, Тульская обл., Ефремовский р-н Воинское звание: лейтенант Последнее место службы: 39 орп Дата выбытия: 25.05.1944 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Жданов Александр Николаевич Учетно-послужная картотека Дата рождения: 20.08.1921 Место рождения: Орловская обл., Елецкий р-н, с. Воронец Дата поступления на службу: __.08.1941 Воинское звание: лейтенант Наименование воинской части: 15 отд. завп,39 отд. развед. полк 17 ВА Дата окончания службы: 20.11.1945 (https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/7/27/47fd0809b145728f2ca3395120ca1679-full.jpg) (https://bbcode0.com) photoshop online (https://savepice.ru/photoshop-online/) |