Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Попытка перезахоронения останков Героя Советского Союза Алии Молдагуловой  (Прочитано 12973 раз)

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=f63f055e-4499-4667-903e-0ba90651f74b

Номер записи    67181454
Фамилия   Молдагулова
Имя   Алия
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   15.07.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977535
Номер дела источника информации   21


http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dd26616f-7c8f-40c4-8671-b40d1d1fbdd7
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Номер записи    261116885
Фамилия   Молдагулова
Имя   Алия
Отчество   Нурмухамбетовна
Дата рождения/Возраст   __.__.1925
Воинское звание   ефрейтор
Дата смерти   15.01.1944
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Псковская обл.
Место захоронения   Новосокольнический р-н, юго-западная окраина д. Монаково


http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5f5ce680-6489-458e-91e7-ca46da9465e0

Номер записи    261116894
Фамилия   Медведев
Имя   Александр
Отчество   Васильевич
Воинское звание   ст. лейтенант
Дата смерти   26.01.1944
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Псковская обл.
Место захоронения   Новосокольнический р-н, юго-западная окраина д. Монаково


http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=727fcd2f-82f3-401c-9bcb-38e49468ea2a

Номер записи    54098502
Фамилия   Медведев
Имя   Александр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Алтайский край, Алтайский р-н, с. Казанда
Дата и место призыва   Бардинский РВК, Алтайский край
Последнее место службы   319 сд
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   26.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   307
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3b5dc1ae-4e23-429c-82d4-c0c31c444df3

Номер записи    55795585
Фамилия   Медведев
Имя   Александр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Алтайский край, Алтайский р-н, д. Казанда
Дата и место призыва   Старобардинский РВК, Алтайский край, Старобардинский р-н
Последнее место службы   319 сд
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   25.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   305
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ea4da074-7863-4118-b8aa-2cf29713bad6

И если, например, родные моего земляка из Красногорского / Старобардинского района капитана Медведева Александра Васильевича тоже захотят "отделить" его останки из братской могилы - это тоже будет расцениваться так же "нормально" как "просьба" из Казахстана?
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Свежие фоты захоронения в Монаково (зима 2012-2013):

Прощу прощения за качество некоторых фото, есть не очень...

















http://www.province-pskov.ru/province/2012/151/1951

ПСКОВСКАЯ ПРОВИНЦИЯ. №46 (9591), 21/11/2012

Почему могила Героя Советского Союза зарастает кустарником?

Заброшенное воинское кладбище, на котором среди 543 советских солдат, сержантов и офицеров в братской могиле №84 похоронена снайпер, Герой Советского Союза Алия Молдагулова, найдено в Локнянском районе. Это кажется невероятным, но при наличии подробнейшей информации о каждом погибшем, точных координат кладбища и схеме захоронений, о людях, отдавших жизнь за освобождение псковской земли и похороненных здесь, напрочь забыли…

Кладбище, поросшее кустарником, нашел поисковый отряд Новосокольнического района «Поиск», под руководством Алексея Козырева. Здесь нет обозначений, оградок, даже холмиков. Хотя, пирамида со звездой, сделанная и установленная самими жителями, все-таки стоит сиротливо в зарослях кустов. Но она неприметна. Так что, пройдешь по кладбищу и не о чём даже не догадаешься. Когда-то в округе были деревни Пичевка, Данилкино, Алхимово, Замошье. Сегодня их нет. Вокруг - глушь несусветная с раздольем для медведей, кабанов, лосей. Добраться сюда на машине невозможно - нет дороги. Только пешком или на гусеничной технике.

Военное кладбище приходится на январь - февраль 1944 года. Здесь хоронили бойцов 54-й отдельной стрелковой бригады 22-й армии Прибалтийского фронта. Именно в этой бригаде и воевала Алия Молдагулова. Что интересно, официально она похоронена совершенно в другом месте - в деревне Монаково Новосокольнического района. Даже имелась мраморная плита с подтверждающей надписью. На самом деле – это всего лишь надпись. А дело было так.

Комсомольцы Казахстана в 1962 году написали первому секретарю Обкома ВЛКСМ Псковской области письмо, в котором неожиданно задали два резонных вопроса, где похоронена их землячка, и в каком состоянии находится ее могила. Мало того, комсомольцы изъявили желание в том же году прислать в Псковскую область целую делегацию молодежи. Эти новости свалились на голову местных властей, как снег: ни могилы Алии Молдагуловой, ни надгробного памятника не было и в помине. Пришлось срочно искать выход из положения. Руководство областного комитета ВЛКСМ направляет один за другим запросы в Министерство обороны СССР, райвоенкоматы – Новосокольников, Бежаниц. Ответы оттуда приходили путанные. В одном даже дата смерти была другой - 15.07.44 вместо подлинной – 14.01.44. Чего явно, никак быть не могло. Обратиться в Подольский военный архив, почему тогда никто не догадался. А ведь, в нем хранился не только именной список с подробнейшими данными безвозвратных потерь, но и карта с указанием места, а также схемой расположения братских могил. Причем эта документация была добросовестно оформлена писарями воинской части. Там черным по белому было написано, что Алия Молдагулова захоронена 300 метров восточнее деревни Пичевка Новосокольнического района Калининской области (в настоящее время – это Локнянский район. – Авт.) в могиле №84. Останки из этого братского захоронения, в отличие от других, никуда не переносились. Почему его оставили там – уже никто не ответит.

Как бы то ни было, тогдашние власти решили, раз Алия Молдагулова погибла в боях за деревню Казачиха, то она, вероятно, могла быть похоронена на кладбище в близлежащей деревне Монаково, куда в апреле 60–го года перенесли останки из других братских захоронений. На то, что по официальным источникам в этом месте не хоронили военнослужащих 54-й отдельной стрелковой бригады, где служила Алия, «закрыли глаза». Так, там появилась мраморная плита с надписью «Здесь похоронена дочь Казахского народа…», которую нынче пришлось заменить на другую: «Вечная слава дочери Казахского народа». И никто не узнал бы об исторической подтасовке, если бы ни въедливость и дотошность поисковиков из поисковой организации «След «Пантеры»». Они выяснили, работая с архивными данными, а также из разговора с командиром роты, в которой служила снайпер Алия, что раненых и убитых увозили на лошадях с позиций за 8-12 километров в деревню Пичевка, где дислоцировался медсамбат. Туда же доставили и Алию Молдагулову, раненую в живот. По сей день, это ранение считается смертельным: через 4 часа начинается заражение крови. Вероятно, Алия умерла по дороге. Было ей всего 19 лет… Судьба распорядилась так, что звание Героя Советского Союза присвоили ей посмертно спустя полгода. Если бы она имела его на момент гибели, то ее, в отличие от товарищей, предали бы земле со всеми почестями в отдельной могиле. И она, наверное, никогда бы не заросла кустарником...

Александр МИЛЬКА.

maa@province-pskov.ru

В ТЕМУ

Геннадий Корольков, руководитель Псковской областной военно-патриотической поисковой общественной организации «След «Пантеры»:

Вопрос, что делать с этим воинским захоронением, сейчас обсуждается на уровне областной Администрации. Ситуация сложилась непростая, но ее понимание со стороны руководства региона есть. Рассматриваются два варианта. Первый предполагает поднять останки и перезахоронить, к примеру, в Монаково. Чтобы это сделать, а речь идет о более, чем полутысячи человек, наших сил не хватит. Здесь нужно порядка 60 человек, которым придется работать от зари до зари более месяца. С конца мая по конец сентября находиться на месте захоронения невозможно физически из-за неимоверного количества слепней и мошек – вокруг же болота. Значит, поднимать можно только в апреле - мае или сентябре - октябре. При этом людям нужно где-то жить, им требуется доставлять продовольствие и питьевую воду. А дороги-то нет. Идею переноса останков поддержали отнюдь не все поисковики. Ведь, в нашем случае идет речь об именных захоронениях. То есть, этих людей уже ранее похоронили. Это же не воины, оставшиеся лежать с войны не захороненными в полях, лесах и болотах. Второй вариант, куда более затратен. Он предполагает сделать к военному кладбищу заново дорогу, установить памятник. В любом случае, этот вопрос будет решаться уже в следующем году.

Комментарии
Алексей | 22/01/2013 12:49
Добрый день Геннадий Корольков, и решил я расказать вам другую версию,Мою бабушку Утакову Екатерину жительницу д,Казачиха и остальных кто вернулся насильно заставляли собирать трупы потому что начал таять снег и пошло разложение,Она расказывала что в д,Монаково они сначало палками трогали труп если человек как желе его сразу тудже зарывали, у остальных доставали документы отдавали надсмоторщику ,ципляли веревкой заноги и тащили в воронку немцев скидывали в троншеи и наших от туда не достовали все сровняли,Алия Молдагулова была найдена в д,Казачиха если ехать в деревню со стороны шоссе на пригорке развилка с право дорога Мелехово, прямо на воево в доль колхозного сада ,на лево д,Казачиха второй дом за ним поднятся на горку там шол немецкий окоп,Снег таял и на бруствере нашли молодую не высокого роста девушку она лежала лицом в верх,Ефросинья Иванова говорила моей матери что эта Алия Молдагулова что они нашли одеяло отнесли ее ипохоронили где сей час колхозный сад на берегу реки Значит можно делать выводы если они не побоялись ее нести такое растояние что бы не подципить тиф,значит получается они у нее достали документы и по этому утверждали что эта Алия Молдагулова,Потом начали вскрывать все оставшиеся магилы солдат в том числе Алии Молд,и повезли хоронить в монаково тагже из сада по прозьбе бабушки перезахоронили украинского мальчика который подорвался с бабушкиным сыном 1мая 44г А на счет дотошных писарей я читал донесения о взятии Монакова иопатерях в несколько человек когда наши отступили из деревни а не кто не говорит что наши нашли спирт и напились и невыстовили охранение пришли немцы и побили много народу
Николай Моисеев - глава сельского поселения " Насвинская волость" Новосокольнического р-на | 04/02/2013 22:31
Здравствуйте, Алексей. Прочитал Вашу версию по Алии Молдагуловой. Как я понял, Вы описываете по рассказам бабушки события весны 1944 года, когда начал таять снег и нужно было захоранивать погибших, которых не обнаружили похоронные команды и они остались под снегом. Действительно, согластно донесениям о безвозвратных потерях,за время боевых действий на территории нашего сельского поселения числится около трёхсот человек, пропавших без вести. Однако они все отмечены в донесениях и Алии Молдагуловой в них нет. В то же время в донесении о безвозвратных потерях по 54-ой отдельной стрелковой бригаде числится погибшей 15 января 1944 года Магдагулова Аня, которая захоронена в братской могиле № 84 300 метров восточнее теперь уже бывшей д. Пичевка ныне Локнянского района. Год рождения, воинское звание, должность, место рождения - всё совпадает с данными Алии Молдагуловой. Поэтому ошибки быть не может. Ошибся писарь, писавший донесение. Далее Вы пишите, что при захоронении погибших у них забирались документы и передавались как я понял или работнику военкомата или работнику сельского Совета для дальнейшей передочи их в военный комиссариат. Так же Вы пишите, что были забраны документы и у погибшего, похожего на девушку и по ним определили, что это Алия Молдагулова, хотя в то время ещё ни кто не знал, что ей присвоено звание Герой Советского Союза.( Указ вышел в июне 1944 года). Напрашивается вопрос - почему эти документы не были переданы в военный комиссариат? Имеется архивный документ Новосокольнического военкомата от 2 февраля 1963 года, адресованный Начальнику отдела по персональному учёту потерь сержантов и солдат Красной армии г. Москва, в котором написано дословно: На Ваше письмо по вопросу установления места захоронения снайпера 54 Отд. стр. бригады Героя Советского Союза ефрейтора Магдагуловой Алии сообщаю, что по учётным данным райвоенкомата погибших и захороненных на территории района Магдагулова Алия не значится. Конец цитаты. Даже если предположить, что по каким то причинам документы на Алию не были переданы по назначению, то почему об этом не было заявлено Вашей бабушкой или другими жителями д. Казачиха, когда работники военного комиссариата проводили опрос населения. Цитата из этого же документа: При опросе местных жителей д. Казачиха и других населённых пунктах о факте гибели и месте захоронении Магдагуловой Алии установить не удалось. Конец цитаты. Складывается впечатление, что в этой истории много надуманного, приукрашенного и не совсем действительного.
« Последнее редактирование: 02 Января 2020, 15:57:57 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
"...........Ранее сообщалось, что российское поисковое объединение "След пантеры" обнаружило, что место захоронения Молдагуловой является пустым. Об этом стало известно после того, как поисковики начали изучать архивные военные документы...."

Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sestra-alii-moldagulovoy-namerena-dobitsya-ee-perezahoroneniya-v-kazahstane-230835/

Меня заинтересовала эта фраза и тут же возникли встречные вопросы...:

1. каким образом была обнаружена "пустота"... могилы...???

2. на основании каких именно архивных документов "это" было обнаружено...??

3. как поисковое объединение "След Пантеры" в обход государственных учреждений (Минобороны и местные органы самоуправления в ведении которых находится это захоронение) позволяет себе делать такие искренние "исследовательские заключения" на международном уровне...???

4. по сути, если прочитать эти две статьи от товарищей из Казахстана как некую новость - это выглядит все не очень красиво и некорректно...

5. есть ли ответ (ответы) СМИ с "нашей" российской стороны в отношении разбирательства по поводу захоронения ГСС Алии Молдагуловой...?

6. ... в общем - много вопросов...
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://pln-pskov.ru/society/131823.html

Казахстанские поисковики и тележурналисты прибыли в Псков для подготовки перезахоронения останков бойцов 54-й бригады
18.03.2013 13:50 ПЛН, Псков

В Псковскую область приехали поисковики и тележурналисты из Казахстана, чтобы принять участие в подготовке перезахоронения бойцов 54-й отдельной стрелковой бригады 22-й армии 2-го прибалтийского фронта. Как сообщил Псковской Ленте Новостей руководитель псковской областной военно-патриотической поисковой общественной организации «След «Пантеры» Геннадий Корольков, визит делегации из Казахстана связан с тем, что в числе захороненных в Локнянском районе возле бывшей деревни Пичевка 543 бойцов 54-й бригады было много уроженцев Казахстана и, в том числе Герой Советского Союза (посмертно), снайпер Алия Молдагулова.

Ранее считалось, что она захоронена в мемориале, расположенном в деревне Монаково Насвинской волости Новосокольнического района: ее имя было выбито на надгробной плите. Однако псковские поисковики, сверив данные при проверке документов объединенной базы «Мемориал» в Подольске, выяснили, что она захоронена в деревне Пичевка – ныне заброшенной. ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
(Уважаемые эксперты, кто-нибудь читал из Вас отчет о проделанной работе данных поисковиков и последующих выводах в отношении Алии Молдагуловой...)

Это открытие было сделано в прошлом году. И вот в Псковскую область с недельным визитом прибыла казахстанская делегация, чтобы согласовать все вопросы в акции по перезахоронению бойцов 54-й бригады в мемориал в деревне Монаково. Это планируется сделать в сентябре 2013 года. Тележурналисты республиканского телевидения Казахстана собираются освещать работы по перезахоронению останков воинов, сообщил исполнительный директор Общественного фонда «Боевое братство» г. Алма-Аты Александр Фадюшин.

Источник: Псковская Лента Новостей
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Алексей5116

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • Пилюгин Алексей Владимирович
Фотография Алии Молдагуловой .
Записан
За всё , что мы не сделали для них ,
Они прощают. Мы себя - не можем.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Вот это больше похоже на правду!!!

http://pda.nur.kz/news/256882.html

Останки Алии Молдагуловой перезахоронят в августе
04.04.2013, 10:31 Общество

По словам псковских властей, Алия Молдагулова захоронена в братской могиле в деревне Пиченка, а не в Монаково. Уже в августе останки героини перезахороня.

Как отметили в областном музее Алии, псковская поисковая организация "След пантеры" обнародовала именной список боевых потерь в Новосокольническом районе в деревне Пиченка от 15 января 1944 года.

Тела 543 бойцов дивизии, в том числе Алии, были захоронены в братской могиле №84. Так как на момент гибели Алия Молдагулова не имела звания Героя СССР, ее похоронили не в отдельной могиле, а в братской.

- В 1946-1947 годах с участием жителей Казачихи останки советских воинов перезахоронили в Монаково, - рассказывает зав. научным отделом музея Молдагуловой Светлана Ермекбаева.

- Имеются воспоминания жителей, что якобы перезахоронили и останки Алии. Но эти свидетельства не могут быть взяты за основу ввиду отсутствия доказательств. К 20-летию Победы состоялось открытие Монаковской братской могилы. Там появилось надгробие с надписью "Здесь покоится дочь казахского народа А.Молдагулова".
Имеются воспоминания жителей, что якобы перезахоронили и останки Алии. Но эти свидетельства не могут быть взяты за основу ввиду отсутствия доказательств

В 1962 году комсомольцы Казахстана обратились в обком ВЛКСМ Псковской области о желании побывать на могиле героини. Чтобы выйти из этого положения, власти решили: раз Алия погибла в боях за Казачиху, то, вероятно, ее перезахоронили на кладбище в близлежащей деревне Монаково.

Уже затем проводилось множество исследований по поводу гибели и захоронения героини. Выяснилось, что Алия похоронена на окраине села Казачиха Новосокольнического района Псковской области. Это подтверждается архивными документами.

Окраина деревни Казачиха (сейчас она уже не существует) граничит с деревнями Воево, Монаково, Пиченка, Алхимово, Замошье, Данилкино.
В итоге в именном списке писари вой­сковой части допустили ошибку в географическом названии. Первоначальная запись другой деревни вычеркнута и вписана Пиченка. А расстояние между Монаково и Пиченкой около 20 километров.

Сейчас вопрос, что делать с этим воинским захоронением, обсуждается на уровне областной администрации. В августе планируется перезахоронение останков Алии Молдагуловой из Пиченки в Монаково.

В этом мероприятии примут участие актюбинские поисковики из объединения "Боевое братство".
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://www.inform.kz/rus/article/2547791

здесь "операция" набирает обороты...

Останки Героя Советского Союза А.Молдагуловой будут найдены и перезахоронены
АКТОБЕ. 4 апреля . КАЗИНФОРМ -

В августе 2013 года актюбинские поисковики планируют выехать в Псковскую область Российской Федерации, чтобы найти и перезахоронить останки Героя Советского Союза из Казахстана Алии Молдагуловой.

Как известно, в российских СМИ появилась информация о том, что на самом деле Алия .Молдагулова захоронена не в братской могиле в Монаково, а в деревне Пиченка.

В областном мемориальном музее имени А.Молдагуловой в г.Актобе рассказали, что все это время у них не было точного документа о ее захоронении.

«Алия погибла в 1944 году в боях за деревню Казачиха. Имеются воспоминания однополчан, что ее раненую поместили в сарай, возможно, она умерла по дороге в медсанбат или в медсанбате.

В 1946-1947 годах об акте перезахоронения советских воинов в местечко Монаково имеются воспоминания жителей. Но эти свидетельства о найденных и перезахороненных останках Алии не могут быть взяты за основу ввиду отсутствия доказательности: как они могли ее узнать спустя 3 года после смерти, если никогда не видели ее живой?», - говорит заведующий научным отделом музея Светлана Ермекбаева.

По словам С.Ермекбаевой,  все исследования по поводу гибели Алии звучат одинаково - она похоронена на окраине села Казачиха Новосокольнического района Псковской области, что почти совпадает с  документом российских поисковиков.

Именной список безвозвратных потерь, обнародованный россиянами, был секретным документом, считает С.Ермекбаева, и стал доступным только недавно, музей на днях получил копию. В нем написано, что в братской могиле №84 захоронены 543 бойца, в том числе снайпер Аня Магдагулова, хотя имя ее не совсем совпадает, зато совпадает адрес - г.Актюбинск, ул.Овражная, 6. Убита 15 января 1944 года. В сведениях о родственниках числится Магдагулова Соня (ее тетя Сапура). Захоронены бойцы в 300 метрах восточнее деревни  Пиченка Новосокольнического района Калининской области. Так как на тот момент Алия не имела звания Героя, ее захоронили в братской могиле.

«Этот ценный документ является юридическим актом захоронения бойцов. Окраина деревни Казачиха граничит  с деревнями Воево, Монаково, Пиченка, Алхимово, Замошье, Данилкино. Естественно, при существовании множества мелких деревушек даже в именном списке писарями была допущена ошибка - первоначальная запись деревни вычеркнута и вписано «Пиченка».

Могила в Монаково была официально открыта в 1965 году. Россияне утверждают, что в 1962 году комсомольцы Казахстана обратились в обком ВЛКСМ Псковской области с просьбой побывать на могиле героини. Были направлены различные запросы в  минобороны, комиссариаты, не было точного ответа, вот и решили, что раз Алия погибла при битве за Казачиху, то, вероятно, ее могила в Монаково, куда переносились останки из других захоронений.

«Расстояние между Монаково и  Пиченка составляет около 20 км. Сейчас администрацией Псковской области решается вопрос об извлечении останков А.Молдагуловой ???????????? и перезахоронении в Монаково.

Надпись «Здесь похоронена дочь казахского народа А.Молдагулова» уже снята с  надгробной плиты в Монаково», - говорит С.Ермекбаева.
 
Автор: Ендибаева Самал
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://www.zakon.kz/kazakhstan/4550124-skandal-vokrug-mogily-alii.html

5 апреля 2013, 09:38

Скандал вокруг могилы Алии Молдагуловой набирает обороты: депутаты требуют неопровержимых доказательств

Скандал вокруг могилы Алии Молдагуловой набирает обороты: депутаты требуют неопровержимых доказательствКазахстанские депутаты подключились к истории с фальшивой могилой Алии Молдагуловой. Они требуют тщательно изучить вопрос и хотят видеть неопровержимые доказательства. Впрочем, российские следопыты уверяют: !!!!!! они собрали уже достаточно подтверждений того, что могила легендарного казахского снайпера в Псковской области совершенно пуста! ???????????????????????????? Мало того, россияне смогли установить примерное место реального захоронения Молдагуловой и собирают туда поисковую экспедицию, сообщает телеканал КТК.

Переписывать историю спешить не стоит, считают казахстанские депутаты. Мажилисмен Бахытжан Ертаев сенсационные заявления российских поисковиков призывает тщательно проверить. Для него в этой истории еще много неясного. Хотя если факт подлога подтвердится, то останки легендарного снайпера, по его мнению, все-таки необходимо перезахоронить. И лучше сделать это на родине.

Бахытжан Ертаев, депутат Мажилиса Парламента РК:

- Вообще у нас по мусульманским обычаям не роют, могилы не открывают. Но раз так пошло, надо же к этому серьезно относиться. Это же все-таки прах человека, героя тем более. Исторически мы городимся, с чего я начинал говорить, но, как у нас казахи говорят, надо на родину кости, но надо разобраться.

С тем, что не стоит торопиться, согласен и руководитель поискового отряда из Павлодара Александр Шитов. Несколько лет назад он сам посещал Псков и даже участвовал в экспедиции – искал погибших воинов-казахстанцев. Тогда, говорит, никаких сомнений по поводу могилы Молдагуловой ни у кого не возникало.

Александр Шитов, командир павлодарского поискового отряда «Майдан жолы»:

- По данным всем историческим, Алия Молдагулова лежала у деревни Монаково, и говорить о том, что сейчас её там нет, это еще рано, потому что все документы, которые, если и предъявляются, то их нужно изучать. И прежде всего нужно, конечно, обращаться в государственную комиссию.

Между тем российские следопыты утверждают, что все существующие документы уже изучили, сопоставили, и теперь у них нет никаких сомнений: останки Алии Молдагуловой до сих пор покоятся в лесу в братской могиле.

Геннадий Корольков, руководитель Псковской областной поисковой организации «След «Пантеры»:

- Поисковики докопались до истины, дошли до воинов 54 отдельной стрелковой бригады, которые погибли при освобождении Псковского края, и обнаружили, подняв именной список, что Молдагулова Алия захоронена вместе с бойцами возле бывшей деревни Пичевка Локнянского района Псковской области. И до сих пор останки, прах воинов, и в том числе Героя Советского Союза, дочери казахского народа, не перенесены.

Военный историк Майдан Кусаинов восстанавливает имена погибших во время войны казахстанцев. Говорит, поисковикам этим летом придётся нелегко. Ведь поднимать останки воинов необходимо аккуратно, что называется «археологическим способом».

Майдан Кусаинов, руководитель поискового отряда «Мемориальная зона»:

- Это очень кропотливая работа. Не каждый это может сделать из поисковиков. Таких, которые это могут сделать, крайне мало. Поэтому посылать туда отряд, который разворошит все, смысла не имеет. Если это делать, нужны профессионалы высокого класса.

- №2. Косточка. Штаны или что там, или сапог. Нога.

Каждое захоронение российские следопыты перебирают почти вручную, работают аккуратно, чтобы ничего не упустить. Ведь даже всего одна найденная награда, медальон или личная вещь солдата способны помочь восстановить имена всех из братской могилы.

Чтобы ни решили казахстанцы, россияне этим летом однозначно намерены найти останки легендарного снайпера, чтобы затем перезахоронить с другими погибшими солдатами как полагается на мемориальном комплексе в Монаково. На эти цели из бюджета Псковской области даже выделены деньги. У нас, по-видимому, многие придерживаются мнения иного. К слову, Министерство обороны и вовсе открестилось от этой темы, заявив, что оно занимается только живыми героями.

Источник: Сайт Телевизионного канала «КТК»
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://news.headline.kz/chto_v_strane/gde_na_samom_dele_pohoronena_aliya_moldagulova.html

Где на самом деле похоронена Алия Молдагулова?
Источник: КазТАГ
3 апреля 2013 в 20:24 820

Павлодарский поисковый отряд просит создать госкомиссию для выяснения инцидента с местом захоронения Алии Молдагуловой.

Павлодарский поисковый отряд просит создать госкомиссию для выяснения инцидента, связанного с местом захоронения Героя Советского союза Алии Молдагуловой, сообщил корреспондент КазТАГ.

С письмом в мажилис парламента страны обратился создатель отряда «Майдан жолы», депутат Павлодарского областного маслихата Жумабек Камзин.

«В связи с возникшими кривотолками вокруг памяти Алии Молдагуловой, являющейся гордостью и достоянием Казахстана, прошу вас оказать содействие в создании государственной комиссии из числа сотрудников министерств обороны и культуры РК по расследованию данного инцидента», - говорится в тексте документа.

По мнению Ж. Камзина, алматинское общественное объединение воинов-афганцев поторопилось объявить о том, что А. Молдагулова не покоится в известной всем братской могиле мемориального комплекса у деревни Монаково.

«Еще 8 лет назад этот вопрос обсуждался. Но история ее гибели, а также место захоронения нам всем давно известно. Это доказывают многочисленные источники, в том числе воспоминания боевых товарищей А. Молдагуловой. Известный «Алиявед» из Актюбинска Галымжан Байдербек сообщил нам, что в 1980-е годы в переписке с ним боевая подруга Алии снайпер Зинаида Полякова рассказывала, как погибла Алия, как ее похоронили в деревне Казачиха, а позже, в 1952 году, она была перезахоронена в братское захоронение в деревне Монаково. Так считали люди много лет. И уверенно сказать, что Алии там нет, нельзя, это несерьезно», - пояснил Ж. Камзин агентству КазТАГ в среду.

По его словам, если возникли сомнения, то решать их следует на уровне двух государств.

«И если страна решит, что необходимо установить истину, мы готовы оказать содействие как профессиональные поисковики», - отметил руководитель поискового отряда.

По инициативе «Майдан жолы» в год 65-летия Великой Победы была организована масштабная акция «Батырлар жолымен» - «Дорогой славы», в рамках которой в Псковской области, в городе Новосокольники, был отреставрирован памятник Алии Молдагуловой. Кроме того, в пос. Насва перед местной школой поисковики установили бронзовый бюст героини, заменив им старый полуразрушенный памятник, где в фамилии Алии была допущена ошибка.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович

a-z.ru

Вскоре после этого экзамена последовало решение о награждении Центральной женской школы снайперской подготовки Красным Знаменем ЦК комсомола, а отличникам боевой и политической подготовки 15 июля 1943 года были вручены именные снайперские винтовки. Первыми из рук секретаря ЦК ВЛКСМ их получили курсантки Клавдия Прядко, Александра Шляхова и Зинаида Попова - "Снайперы", изд."Молодая гвардия", 1976.


http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/106/033-0686044-4091%2B004-4090/00000416.jpg&id=20566304&id=20566304&id1=220406b7f2e03f5efd65be610727a859

Зинаида Попова (Полякова), их сокурсница по снайперской школе, воевавшая в том же батальоне майора Моисеева, иначе передает события последнего боя Алии. В той атаке, когда Молдагулова подняла роту, она осталась жива и невредима. А вот на следующий день «...Лия вела огонь с чердака одного дома по наступающему противнику. Один снаряд разорвался рядом, Лия была тяжело ранена. Разведчики вынесли ее в деревенский сарай, где находились раненые. Бои продолжались. От мин и снарядов этот сарай загорелся, не всех раненых смогли вынести. Погибла и Лия. В этом бою была ранена также и я и эвакуирована в госпиталь».

В своей более поздней книге Г. Байдербесов излагает новую версию гибели девушки. По этой версии ранение от взрыва мины отсутствует. Просто в траншее в Алию выстрелил немецкий офицер. Алия добила его из своего автомата. «Но рана, полученная от пули врага, оказалась тяжелой. Подошедшие к этому времени снайперы Надя Матвеева, Зинаида Полякова и боец Попов вынесли Алию с поля боя на плащ-палатке... Алию доставили в медсанбат... Туда попала бомба. Здание рухнуло. Раненых завалило».
- http://komsomol.ucoz.kz/publ/8-1-0-56
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2013, 13:21:36 от Платунов Евгений »
Записан

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Видно в Казахстане как и в России депутаты любят пиариться. Установить истину сейчас просто невозможно. Практически по любому захоронению есть вопросы. Единственнно, что правительства всех бывших союзных республик обязаны были сделать - это выработать единый подход к вопросу о захоронениях и погибших в годы ВОВ. Потому что все чаще эти вопросы становятся поводом для политических спекуляций. Указывал на эту проблему Президенту РФ, но ...
Если бой происходил в деревне, и в деревне еще оставались жители, то не похоронить погибших после боя они просто не могли, хотя бы из санитарных соображений.
Записан
С уважением, Николай!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Именной список безвозвратных потерь, обнародованный россиянами, был секретным документом, считает С.Ермекбаева, и стал доступным только недавно, музей на днях получил копию. В нем написано, что в братской могиле №84 захоронены 543 бойца, в том числе снайпер Аня Магдагулова, хотя имя ее не совсем совпадает, зато совпадает адрес - г.Актюбинск, ул.Овражная, 6. Убита 15 января 1944 года. В сведениях о родственниках числится Магдагулова Соня (ее тетя Сапура). Захоронены бойцы в 300 метрах восточнее деревни  Пиченка Новосокольнического района Калининской области. Так как на тот момент Алия не имела звания Героя, ее захоронили в братской могиле.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54048233

Номер записи    54048233
Фамилия   Магдагулова
Имя   Аня
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   г. Актюбинск, ул. Овражная, 6
Дата и место призыва   Сталинский РВК
Последнее место службы   54 ОСБ
Воинское звание   ефрейтор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   15.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   287
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b8e0f869-b331-4b49-b71a-afcb5aededb4
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://luki.ru/news/209303.html

....Особое место в патриотической работе занимает поисковая деятельность. Председатель Государственного комитета Псковской области по молодежной политике Александр Егоров сообщил, что в этом году областная «Вахта Памяти» пройдет в Невельском районе с 26 апреля по 8 мая. Кроме того, с августа по сентябрь в Локнянском и Новосокольническом районе будет работать международная поисковая «Вахта Памяти» с участием поисковых организаций Республики Казахстан. В настоящее время поисковая работа на территории Псковской области проводится силами Военно-исторического музея Псковской области, Псковской региональной военно-патриотической поисковой общественной организацией «След «Пантеры» и Центра воинской славы Псковской области.....
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Aўгiння

  • Евгения Михайловна
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 987
Добрый день!
С большим интересом прочитала всю информацию по этой теме. Хотелось бы узнать, какое продолжение имела эта история, чем завершилась поисковая экспедиция, удалось ли найти точное место захоронения героини и воинов, захороненных вместе с ней? Не отказалась ли казахская сторона от желания о перезахоронении останков девушки на родину? С уважением Евгения.
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://www.vluki.ru/news/2013/05/07/225096.html

В Невельском районе поисковики подняли останки более 130 бойцов

Опубликовано: 7 мая 2013 г.

С 26 апреля по 8 мая 2013 года возле деревни Подлужье в Невельском районе Псковской области проходит «Вахта памяти-2013» с участием поисковиков из Москвы, Санкт-Петербурга, Ханты-Мансийска, Тобольска. Как стало известно Интернет-порталу ВЛуки.ру, в поисковых работах накануне Дня Победы задействованы более 200 членов поискового движения из разных регионов России.

Организатором и координатором действий всех отрядов, участвующих в «Вахте памяти-2013»,  стала  Псковская областная военно-патриотическая  поисковая общественная организация «След Пантеры» под руководством Геннадия Королькова.

В «Вахте памяти-2013» на юге Псковской области принимают участие поисковики из Ханты-Мансийска, Тобольска (Тюменская область), Нижнего Новгорода, Челябинска, Москвы, Луги (Ленинградская область),Санкт-Петербурга и Пскова.

Предварительная разведка была проведена в районе озер Большой и Малый Иван, расположенных на территории Голубоозерской волости.  На этом участке в октябре 1943 года больше месяца  шли ожесточенные бои за освобождение района.

С конца апреля возле деревни Подлужье начались раскопки.

К работам по подъему останков бойцов со 2 мая  подключились пятеро членов поискового отряда УФССП России по Псковской области имени Петра Родионова. В «Вахте памяти-2013»  в эти майские дни участвуют  Алексей Абрамов, Андрей Лопачук, Максим Григорьев, Денис Семенов и Михаил Корнеев, сообщает пресс-служба регионального управления ФССП.

К 6 мая 2013 года общими усилиями на территории Невельского района уже удалось поднять останки более 130 бойцов.

Торжественное перезахоронение советских воинов состоится 8 мая 2013 года, накануне Дня Победы.

Еще на эту же тему

- http://www.gtrkpskov.ru/news-feed/news/3930-watch-of-memory-2013.html

- http://ria.ru/society/20130507/936252329.html

- http://r60.fssprus.ru/uchastie_poiskovogo_otrjada_ufssp_rossii_po_pskovskojj_oblasti_im_pa_rodionova_v_quotvakhte_pamjati-2013quot_v_nevelskom_rajjone_pskovskojj_oblasti_08052013/

- http://www.region-60.ru/novosti/zhizn/6584816/
« Последнее редактирование: 20 Марта 2014, 22:03:19 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://yc-sco.org/?lng=ru&module=news&action=view&id=671

09.09.2013
В Псковской области найдены останки легендарного спайпера Героя Советского Союза Алии Магдагуловой

Уникальная находка была сделана благодаря казахстанским поисковикам. На месте раскопок работали члены отрядов "Жулдыз" из Алматы и "Алия" из Актобе. В братской могиле были обнаружены останки примерно 200 советских бойцов. И, возможно, среди них – казахстанка, Герой Советского Союза, легендарный снайпер Алия Молдагулова.

Краеведы и поисковики давно вели спор о месте подлинного захоронения Молдагуловой. Дело в том, что ее официальная могила во Пскове оказалась пустой. Поиск последнего пристанища Алии стал, что называется, делом чести. И вот наконец появились первые географические зацепки – примерно в трехстах метрах от деревни Пичевка Псковской области в лесу была обнаружена братская могила. К месту захоронения отправились казахстанские поисковики. Реальность превзошла все ожидания. В этой большой братской могиле в январе 1944 года было похоронено около 200 человек. Всего же в этом лесу нашли последнее пристанище не менее пятисот бойцов. Среди них – три женщины. Как было установлено после предварительного осмотра останков, две из них – европейки. Но одна – несомненно азиатка. Кроме того, осмотр костей показал, что погибшая была очень маленького роста. Героическая Алия была ниже среднего роста. Архивные данные также подтвердили, что Алия Молдагулова была похоронена именно здесь.

К настоящему времени останки уже переданы родственникам Алии. Впереди генетическая экспертиза. Однако сами поисковики уверены: Алию наконец нашли.

Останки остальных бойцов поисковики перезахоронили с воинскими почестями на мемориальном комплексе в деревне Монаково той же Псковской области. Что касается Алии, то ее хотят перезахоронить в Казахстане.


Напомним, что Алия Молдагулова родилась 25 октября 1925 года в ауле Булак Хобдинского района Актюбинской области. Окончила Центральную женскую школу снайперской подготовки. На ее официальном счету 78 уничтоженных солдат и офицеров гитлеровской армии. Была смертельно ранена в бою 14 января 1944 года.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://pln-pskov.ru/society/145000.html

Останки известного казахского снайпера Алии Молдагуловой найдены в Псковской области
27.08.2013 10:06 ПЛН, Псков

Казахстанские поисковики отыскали в российских лесах останки, которые предположительно принадлежат Герою Советского Союза Алие Молдагуловой, сообщает телекомпания КТК.

Ранее краеведы Пскова заявили, что могила, считавшаяся местом захоронения легендарной девушки-снайпера, пуста. Следопытам также удалось установить, что останки Алии Молдагуловой покоятся в братской могиле в псковских лесах.

На место отправились отряды «Жулдыз» из Алматы и «Алия» из Актобе. Именно они и сумели найти общее захоронение, где во время войны были преданы земле около пятисот бойцов, среди которых есть бойцы из Казахстана.

Российские краеведы установили приблизительное место того самого захоронения - триста метров от деревни Пичёвка. Туда и отправились казахстанцы, вооружившись картами и необходимым снаряжением. У поисковиков нет сомнений - найденная ими братская могила - та самая, где, согласно архивным данным в январе 44-го года, была похоронена Алия Молдагулова. Как косвенное подтверждение - медальон одного из солдат, рядового Федора Степанычева, погибшего тремя днями ранее Молдагуловой.

Среди сотен человеческих фрагментов удается распознать, что одни из поднятых останков принадлежат женщине. По словам Олега Припадчева, командира поискового отряда из  Актобе, в этом захоронении по спискам лежит три женщины: две женщины европейской национальности и одна казашка - Алия Молдагулова.

Догадки поисковиков подтвердили специалисты, сообщившие, что кости, скорее всего, принадлежат девушке азиатской национальности.

«Велика вероятность, что это принадлежность к не европеоидной, а к монголоидной расе, потому что имеются внешние признаки на костных фрагментах, которые были изучены: выступающие линии скул, незначительные углубленности носовой впадины» - рассказал судмедэксперт города  Великие Луки Роман Зуев.

Останки уже переданы двоюродному брату Алии Молдагуловой. В настоящее время родственники собираются провести генетическую экспертизу найденных  фрагментов.

Во время экспедиции казахстанские поисковики подняли останки 173 бойцов. Они были перезахоронены со всеми почестями на мемориальном комплексе в деревне Монаково.

Источник: Псковская Лента Новостей
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »