Тема: Помогите найти памятник по фотографии. Польша или Калининградская область? (Прочитано 9605 раз)

nata.ch · « : 24 Июня 2009, 09:57:59 »

В годы Великой Отечественной войны в Австрии погиб наш близкий родственник. Есть фото памятника и сведения, что он расположен на территории Австрии. Помогите, пожалуйста, найти это захоронение (почему надпись на памятнике на польском - я не знаю).

Абрамов А.И. · « **Reply #1 :** 24 Июня 2009, 10:47:04 »

Здраствуйте Ната!

А не скажите ли Вы как зовут бойца, и не дадите-ли Вы нам больше о родном Вам человеке ?

C Уважением Абрамов Андрей Игоревич.

nata.ch · « **Reply #2 :** 24 Июня 2009, 11:05:20 »

Это женщина-Чумаченко Лина Александровна. Мы дали письменный запрос в музей с. Чистяково (Ростовская область). Если музей существует - нам вышлют почтой копии документов (мама Лины отдала все документы в музей, осталась только эта фотография).

АПО Память · « **Reply #3 :** 24 Июня 2009, 11:12:06 »

Цитата: nata.ch от 24 Июня 2009, 11:05:20

Это женщина-Чумаченко Лина Александровна. Мы дали письменный запрос в музей с. Чистяково (Ростовская область). Если музей существует - нам вышлют почтой копии документов (мама Лины отдала все документы в музей, осталась только эта фотография).

Здраствуйте Ната!
Посмотрите даныые:
Фамилия   Чумаченко
Имя   Елена
Отчество   Александровна
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Ростовская обл., Чернышевский р-н, с. Чистяково
Дата и место призыва   __.__.1943, Чернышевский РВК, Ростовская обл., Чернышевский р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убита
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552

nata.ch · « **Reply #4 :** 24 Июня 2009, 12:10:41 »

Огромное Вам спасибо. Но дело в том, что наш отец (Чумаченко Станислав Александрович) хочет поехать на могилу к сестре. И мы по фото ищем место, где этот памятник воздвигнут. Есть ли у Вас есть такие данные?

Larissa · « **Reply #5 :** 24 Июня 2009, 12:18:24 »

Донесение 45г

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg

Larissa · « **Reply #6 :** 24 Июня 2009, 12:20:22 »

Схема захоронения

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0552/00000175.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0552/00000176.jpg

Sobkor · « **Reply #7 :** 24 Июня 2009, 12:34:39 »

Бывший восточнопрусский Бранусберг, это ныне пригоаричный к Калининградской области польский Бранево...

nata.ch · « **Reply #8 :** 24 Июня 2009, 12:51:32 »

Сохранилось ли это кладбище в Бранево (Польша)? Как узнать?

АПО Память · « **Reply #9 :** 24 Июня 2009, 12:53:06 »

Цитата: Sobkor от 24 Июня 2009, 12:34:39

Бывший восточнопрусский Бранусберг, это ныне пригоаричный к Калининградской области польский Бранево...

Юра,
Я не уточнял данные т.к. ожидал ответа Натальи
Надо проверить о каком Розенберге идет речь – на схеме он северней
Хейлигенбайль (город Мамоново)

АПО Память · « **Reply #10 :** 24 Июня 2009, 12:59:14 »

Цитата: nata.ch от 24 Июня 2009, 12:51:32

Сохранилось ли это кладбище в Бранево (Польша)? Как узнать?

Натальи
Все могилы из окрестностей Бранево перенесены на общий мемориал
его описание есть в Интернет
Но у меня сомнения из-за приведенной схема захоронения
хотя по спискам все указывает на Польшу

   66936809
Фамилия   Чумаченко


Дата рождения   __.__.1921


Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   23.03.1945
Первичное место захоронения   Польша, Ольштынское воеводство, Лидзбарк Варминьский
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238

АПО Память · « **Reply #11 :** 24 Июня 2009, 13:05:08 »

Вот фрагмент карты того района

nata.ch · « **Reply #12 :** 24 Июня 2009, 13:49:41 »

Если Вас, Александр, не затруднит вышлите ссылку, пожалуйста, на сайт "могилы ... перенесены на общий мемориал"
не могу найти. И зашла в тупик с местом перезахоронения ...

nata.ch · « **Reply #13 :** 24 Июня 2009, 14:08:12 »

на сайте
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
данных о перезахоронении нет

Sobkor · « **Reply #14 :** 24 Июня 2009, 14:10:17 »

Если бывший Розенберг севернее бывшего Хайлигенбайля (ныне – город Мамоново Калининградской области), то одно из двух: братская могила перенесена или на воинский мемориал города Мамоново, или же на воинский мемориал посёлка Пятидорожное Багратионовского района.
Не исключён, впрочем, и третий вариант: ныне это затерянное воинское захоронение…

АПО Память · « **Reply #15 :** 24 Июня 2009, 14:30:20 »

Наталья я же указывал данные с ОБД

Цитата: АПО Память от 24 Июня 2009, 12:59:14

Цитата: nata.ch от 24 Июня 2009, 12:51:32
Сохранилось ли это кладбище в Бранево (Польша)? Как узнать?

хотя по спискам все указывает на Польшу

   66936809
Фамилия   Чумаченко


Дата рождения   __.__.1921


Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   23.03.1945
Первичное место захоронения   Польша, Ольштынское воеводство, Лидзбарк Варминьский
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0089798-0001/00000440.jpg

Почитайте тему на форуме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1499.0

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #16 :** 24 Июня 2009, 22:25:00 »

Уважаемые коллеги!
Так как на фото, представленном открывшей эту тему Натальей, ясно читается текст на памятнике на ДВУХ языках (внизу - на русском, вверху - на польском), то данный памятник однозначно находился на ПОЛЬСКОЙ территории (устанавливался, очевидно, Западной группой войск). Поэтому по поводу него нам следует обратиться за авторитетной консультацией к шановному пану Войтеку.
С другой стороны, схема погребения, приведённая Ларисой, полностью соотносится с фрагментом карты, представленным Алексадром Валерьевичем.
Как я понял, в Восточной Пруссии были минимум два Розенберга, один из которых после войны "оказался" в СССР, а другой - в Польше. Возникает вопрос: а не перепутали ли их между собой, когда делали приведённый выше снимок захоронения для мамы погибшей Чумаченко?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

АПО Память · « **Reply #17 :** 25 Июня 2009, 00:30:44 »

Ситуация пока остается двоякой
из указанных в донесении погибших вместе с Чумаченко
по Польше проходит еще Дубатовка    Иван Григорьевич

   66955234
Фамилия   Дубатовка
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1912
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   26.03.1945
Первичное место захоронения   Польша, Эльблонгское воеводство, Бранево
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-89798
Номер дела источника информации   1
   Z/007/058-A-0089798-0001/00000440.jpg

Из остальных трое увековечены по Мамоново
   4900317
Фамилия   Карталено
Имя   Андрей
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Измаильская обл., Ренийский р-н, с. Барта
Дата и место призыва   15.11.1944, Ренийский РВК, Украинская ССР, Измаильская обл., Ренийский р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   25.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552
   VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg

   4900318
Фамилия   Продан
Имя   Харитон
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Сорокский уезд, Вертюжанский р-н, с. Чертково
Дата и место призыва   07.11.1944, Вертюжанский РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Вертюжанский р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552
   VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg

   4900319
Фамилия   Засим
Имя   Трофим
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Сорокский уезд, Вертюжанский р-н, с. Чертково
Дата и место призыва   07.11.1944, Вертюжанский РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Вертюжанский р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552
   VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg

   4900320
Фамилия   Ботнар
Имя   Василий
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   Сорокский уезд, Вертюжанский р-н, с. Тимилиуцы
Дата и место призыва   07.11.1944, Вертюжанский РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Вертюжанский р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552
   VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg

   504900321
Фамилия   Митрико
Имя   Кузьма
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Сорокский уезд, Вертюжанский р-н, с. Тимилиуцы
Дата и место призыва   04.11.1944, Вертюжанский РВК, Молдавская ССР, Сорокский уезд, Вертюжанский р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552
   VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg

   504900322
Фамилия   Михайлюк
Имя   Илья
Отчество   Антонович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Станиславская обл., г. Чернеянцы, ул. Забулакс
Дата и место призыва   15.05.1944, Чернелицкий РВК, Украинская ССР, Станиславская обл., Чернелицкий р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552
   VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg

   504900324
Фамилия   Дубатовка
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Барановичская обл., Мостовский р-н, Азюрковский с/с, с. Б.-Азюрки
Дата и место призыва   05.08.1944, Мостовский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Мостовский р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552
   VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg

   504900325
Фамилия   Ивасюк
Имя   Константин
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Бельцкий уезд, Единецкий р-н, с. Еденец
Дата и место призыва   20.04.1944, Единецкий РВК, Молдавская ССР, Бельцкий уезд, Единецкий р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552
   VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg

   504900326
Фамилия   Паршуков
Имя   Тарас
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Смоленская обл., Краснинский р-н, д. Гвоздево
Дата и место призыва   Курган-Белозерский РВК, Челябинская обл.
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552
   VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg

   504900327
Фамилия   Хадыров
Имя   Деулят
Имя   *
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Чарджоуская обл., Бурдалыкский р-н, Ултакский с/с, к/з "Культура"
Дата и место призыва   05.01.1942, Карабекаульский РВК, Туркменская ССР, Чарджоуская обл., Карабекаульский р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552
   VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg

   504900328
Фамилия   Прима
Имя   Лукьян
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Минская обл., Краснослободский р-н, д. Завишнищ
Дата и место призыва   07.11.1944, Краснослободский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Краснослободский р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552
   VS/002/058-0018003-0552/00000173.jpg

   400147441
Фамилия   ПАРШУКОВ
Имя   Тарас
Отчество   Ильич
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 6
   KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom6/00000147.png
   Мамоново
   411505997
Фамилия   ХАДЫРОВ
Имя   Давлят
Отчество   *
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   Книга памяти. Калининградская область. Том 18
   KPVS/01/KPKaliningrOblTom18/00000189.png
   Мамоново
   400150493
Фамилия   ПРИМА
Имя   Лукьян
Отчество   Иванович
Дата выбытия   26.03.1945
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 6
   KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom6/00000250.png
   Мамоново

Sobkor · « **Reply #18 :** 25 Июня 2009, 09:36:55 »

Да нет, ситуация, по-моему, однозначна: "захоронения" по Польше - ошибочны и сделаны сугубо исходя из списка потерь, но без привязки к современным картам...

АПО Память · « **Reply #19 :** 25 Июня 2009, 10:40:28 »

Цитата: Sobkor от 25 Июня 2009, 09:36:55

Да нет, ситуация, по-моему, однозначна: "захоронения" по Польше - ошибочны и сделаны сугубо исходя из списка потерь, но без привязки к современным картам...

Юра, а как объяснить фото памятника?

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Помогите найти памятник по фотографии. Польша или Калининградская область? (Прочитано 9605 раз)