3 апреля 1944 произошла авария со взрывом газа на "восточном поле шахты Флоц Президент в третьей штольне", при которой погибли 169 шахтёров в том числе 113 русских военнопленных.Уже 5 апреля (1945 г.) командование союзников разрешило работы по очистке завалов на аварийной шахте и 6 апрелля 120 шахтёров приступили к работе. Подготовительные работы ускорялись и уже 15 мая приступили к добыче угля в этом забое.
У некоторых погибших в шахте Заксен указано - "операция откатчик".Иванов Николай Иванович,13.09.1913, похоронен в г. Гамм, Германия: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410596195 - вероятно, что он один из находившихся ближе к выходу из шахты. И какую работу он мог выполнять 3.4.44 ? Откатчик?С уважением, Неделько Л.//В.
где тогда могли быть похоронены остальные погибшие ? Вероятно, среди них были также и сотрудники шахты, граждане Германии ?Что из себя представляла шахта(терминология - штольни, штреки, стволы) и на какую глубину все они/каждый могли спускаться/спуститься в этот день ?
У некоторых погибших в шахте Заксен указано - "операция откатчик".Иванов Николай Иванович,13.09.1913, похоронен в г. Гамм, Германия: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410596195 - вероятно, что он один из находившихся ближе к выходу из шахты. И какую работу он мог выполнять 3.4.44 ? Откатчик?
Цитата: милл от 20 Марта 2019, 09:38:40У некоторых погибших в шахте Заксен указано - "операция откатчик".Иванов Николай Иванович,13.09.1913, похоронен в г. Гамм, Германия: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410596195 - вероятно, что он один из находившихся ближе к выходу из шахты. И какую работу он мог выполнять 3.4.44 ? Откатчик?Возможно ответ на вопрос о смысле акции:http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdfстр. 296Поиск рабочей силы для горной промышлености проводили по лагерям под условным названием "шахтёр"
Если идёт речь об акции Steiger (горняк, шахтёр), то мы это обсуждали 6 лет назад в темеhttp://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5553.160Таких акций было несколько. В той же теме, ссылку на которую я привела, несколькими постами позднее упоминается также акция Hauer (забойщик).Можно ли увидеть карту с надписью "откатчик"?
Шахта добывала марганец. Над нами старшим был мастер гражданский. Немцы в шахту не спускались.Я был назначен откатчиком вагонов с марганцем и обратно пустых по рельсам.
Тем временем, я начал работать на шахте. Получил специальность «откатчик». Это некоторая поблажка в связи с больной ногой. Не забойщик, не крепильщик, а откатчик. То есть, нас двое должны были по узкоколейке на большой глубине внутри шахты подкатывать полные вагонетки с углем к шурфу, где их подымали на гору и разгружали. Работа тяжелая и очень опасная. То и дело в старой шахтенке были обвалы, грозящие гибелью. Проход был очень узкий, по ширине равный вагонетке. И если, не дай Бог, вагонетка сорвется, то деваться некуда: она обязательно тебя раздавит (такие случаи были).Несколько дней в неделю я работал откатчиком на поверхности. Поднятые вверх вагонетки мы (двое) опять по узкоколейке отгоняли и опрокидывали в сборник угля. Обратно вагонетки опускались в шахту, груженные крепежным лесом.
Цитировать...информация о признании годным к работе в горнодобывающей промышленности содержится в стандартном штампике на лицевой стороне ПК, дословный перевод которого такой: по уполномочию имперского министерства труда признан годным к работе в горнодобывающей промышленности...
...информация о признании годным к работе в горнодобывающей промышленности содержится в стандартном штампике на лицевой стороне ПК, дословный перевод которого такой: по уполномочию имперского министерства труда признан годным к работе в горнодобывающей промышленности...
Цитата: nikkodim от 27 Марта 2019, 16:13:05Цитата: милл от 20 Марта 2019, 09:38:40У некоторых погибших в шахте Заксен указано - "операция откатчик".Иванов Николай Иванович,13.09.1913, похоронен в г. Гамм, Германия: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410596195 - вероятно, что он один из находившихся ближе к выходу из шахты. И какую работу он мог выполнять 3.4.44 ? Откатчик?Возможно ответ на вопрос о смысле акции:http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdfстр. 296Поиск рабочей силы для горной промышлености проводили по лагерям под условным названием "шахтёр"Книга: Обреченные погибнуть. Судьба советских военнопленных-евреев во Второй мировой войне: Воспоминания и документы.https://www.e-reading.club/bookreader.php/1018576/Polyan_-_Obrechennye_pogibnut._Sudba_sovetskih_voennoplennyh-evreev_vo_Vtoroy_mirovoy_voyne__Vospominaniya_i_dokumenty.htmlЦитироватьШахта добывала марганец. Над нами старшим был мастер гражданский. Немцы в шахту не спускались.Может быть косвенно к этому вопросу имеет отношение следующее:Цитата: Warwara от 23 Декабря 2013, 00:58:50Цитировать...информация о признании годным к работе в горнодобывающей промышленности содержится в стандартном штампике на лицевой стороне ПК, дословный перевод которого такой: по уполномочию имперского министерства труда признан годным к работе в горнодобывающей промышленности... Дмитрий Владимирович, спасибо за информацию о книге К. Шрайта. Марат13, спасибо за подключение к теме и дополнительные сведения.https://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/18.htm - Русские должны использоваться в первую очередь на следующих работах (по степени важности в указанном порядке): - горное дело, - железнодорожные работы (включая ремонтные мастерские и производство подвижного состава), - оборонная промышленность (танки, орудия, самолетостроение)….В промышленности, включая горнодобывающую, стремиться к организации «русских предприятий» как идеальной формы (исключая русские рабочие команды с немецкими бригадирами).Сроки работы в шахте 506 R Heessen. (Z. Sachsen) захороненных в Дассбек-Хеессен.Причина смерти не указана у всех :Беликов Николай Михайлович, 1908, 23.9.43 – 2.1.44 - gest. штамп в правом углу Букалов Михаил Иванович, 1917, 2.8.43 – акция «откатчик» штамп в правом углу 6.8.43 – 2.09.43 - gest Карпенко Дмитрий Федорович, 1902, штамп в правом углу 23.9.43 – 27.1.44 - gest Оленов Александр Егорович, 1908, штамп в правом углу 23.9.43 – 506 R Heessen. 30.1.44 – умер Кристиан Шрайт. «Они нам не товарищи. Вермахт и советские военнопленные в 1941 – 1945 г.г.»296 с. : об охране труда и использовании советских военнопленных «для строительства укреплений» «спохватились» в сентябре 1944.Из архива МСР Бад – Арольсен: У советских военнопленных, захороненных в Бурге Саксония – Анхальт(до 4.5.1945), указаны «профессия – рабочий/рабочая», «причина смерти» - может быть «не указана», № поля, ряд, № мог.У захороненных в Бурге Саксония – Анхальт граждан Польши, Бельгии, Голландии, Франции также указаны «профессия – рабочий/рабочая», «причина смерти», указаны № поля, ряд, № мог.
Шахта добывала марганец. Над нами старшим был мастер гражданский. Немцы в шахту не спускались.
...В промышленности, включая горнодобывающую, стремиться к организации «русских предприятий» как идеальной формы (исключая русские рабочие команды с немецкими бригадирами)....
Я нашла контакты и написала дочери Н.Д. Сусанова, рассказала о своём прадедушке, о помогавшем ему осенью сорок второго в побегах из норвежского концлагеря Игнате Лукинове и о загадке надписи "товарищу по совместной подпольной борьбе в 1942-43гг в Грос-Лазарете 301 г. Славуты". И спросила, не знает ли Александра Николаевна, где осенью 1942 года находился Лукинов - всё еще в Славуте, или, может быть, был куда-либо переведен. Недавно получила ответ, цитирую:"Тема Славутского подполья мне очень близка и дорога. Во-первых, потому что мой отец Сусанов Н.Д. был узником этого концлагеря, во-вторых, что он был участником подпольной группы, которую организовал доктор Лопухин Р. А. и участвовал в рытье самого подкопа.... Работы по подкопу начались с июня 1943 года и продолжались по ноябрь 1943 года. Побег был назначен на 20 ноября 1943 года, но ночь была неудачной для побега-светлой и безветренной, поэтому побег был перенесен на 21 ноября 1943 года.... На следующий день всех военнопленных, которые были во втором блоке, а именно оттуда шел подкоп, загнали в подвал, а затем через два дня погнали на ж/д вокзал, погрузили в вагоны и отправили на работу в Германию на угольные шахты (это в Западной Германии). Мой отец как раз работал на одной из этих шахт....Я отсылаю вас к книге Юрия Соколова "Пока живы, надо встречаться", там есть фамилия Лукина (это Лукинов). Именно Юрий Соколов, московский писатель, организовал в 1982 году передачу "От всей души", на которой произошла встреча бывших подпольщиков"...
В Хамме нет захоронений советских военнопленных, погибших в шахте Заксен. Как возможные места упоминания об аварии 3.4.1944 местная администрация называет кладбище Dasbeck и Südenfriedhof. На последнем у шахты существует выкупленный участок, где находятся памятные знаки погибшим во всех авариях на шахте. Попробуем разобраться с властями и представителями музея-братства шахты по этому вопросу.
Книга: Обреченные погибнуть. Судьба советских военнопленных-евреев во Второй мировой войне: Воспоминания и документы.https://www.e-reading.club/bookreader.php/1018576/Polyan_-_Obrechennye_pogibnut._Sudba_sovetskih_voennoplennyh-evreev_vo_Vtoroy_mirovoy_voyne__Vospominaniya_i_dokumenty.htmlЦитироватьШахта добывала марганец. Над нами старшим был мастер гражданский. Немцы в шахту не спускались.Я был назначен откатчиком вагонов с марганцем и обратно пустых по рельсам.
Спасибо за ссылку, Марат! И всё же я за то, чтобы называть вещи своими именами. Если Вы покажете мне ПК, где записано, к примеру, Bergschlepper или другой какой синоним к нему, то соглашусь, что акция "откатчик" была, а пока есть акция "шахтер/горняк".
откатчик м. горн. Knecht m; горн. Schlepper m; горн. Wagenläufer mоткатчик м. пустой породы горн. Bergschlepper mБольшой русско-немецкий полетехнический словарь
откатчик n1) gener. (рудо) Fördermann2) mining. Abschlepper, Hundestößer, Hundläufer, Knecht, Läufer, Truhenläufer, Wagenläufer (напр., шахтных вагонеток), Wagenschieber, Wagenschlepper, Schlepper, Fördermann, FördererУниверсальный русско-немецкий словарь