Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Letnab1915]

Здравствуйте. Прошу оказать помощь в установлении судьбы моего деда лейтенанта Чиркова Константина Александровича, 1915 года рождения.
Ссылка на форум "Тризна":
http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=50339

[Letnab1915]

Всем форумчанам - Здравия!

Ищу уже несколько лет любую возможную дополнительную информацию о нашем деде - военном лётчике:

Чирков Константин Александрович - 1915 г.р.
Пропал без вести в июне 1941г.
Лейтенант, помощник штурмана 5 АЭ - 11 лбап
 
Имеются данные ЦА МО из сайта ОБД Мемориал:
"Информация из донесения о безвозвратных потерях" - пропал без вести в июне 1941...
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74449247
 и   http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57377305

 А с другой стороны его личное письмо от 7 июля 1941 из Одессы (которая до октября 41г не была под немцами), в котором дед рассказывает о полётах в Москву… 
 … и рассказ родственников о гибели под Воронежем при аварии...
 
 Интересна любая (как военная = боевой путь, однополчане.. , так и довоенная = училище, родня...) информация о пропавшем без вести...   

              Пока что имеем:

- в Книге Памяти Украины Сумской области Конотопского района есть краткие сведения – там же и неточность по дате призыва:
« Чирков Константин Александрович, 1915г, украинец, служащий.Призван в 1936г. Лейтенант. Пропал без вести, июнь 1941г.»

- С музеем ВОВ в Киеве общались = у них только похоронки - то есть, ничего из личного дела, кроме того, что нам уже известно...

- С областного военкомата г.Сумы (к нашему большому разочарованию) сотрудники сообщили, что в 1969г было уничтожено по причине истечения сроков хранения 5000! личных дел офицеров = в т.ч. и на нашего деда - о чём имеется акт на уничтожение дел.

- Созванивались с обл.военкомматом Воронежа - проверяли версию гибели при аварии = не значится по документам захоронений, но это ни о чём не говорит - потому как множество безымянных и неучтённых могил...

-  В ЦАМО уже обращались = высылали анкету запрос, где по совету многих форумчан, чтобы не было простой отписки , указали цель поиска:
    «  Для проверки по документам личного состава 11 ДБАП   и/или   по актам расследования причин боевых, небоевых потерь   даты, места и причины выбытия моего деда  из списков  части и возможного получения копии Учетно-послужной карточки офицера или сведений из неё  »
        к анкете прилагали имеющиеся у нас данные:
- фото в лётной экиперовке 
(одно из личного фотоальбома, другое – найденное неожиданно к нашей радости по ссылке http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=49348 )
- копию личного письма домой 9 июля из Одессы
- копию доверенности о получении жалования на имя жены
- статью из неизвестной газеты 
- сведения родственника...

--- НО в ответ всё равно получили банальную отписку о том, что ищут только для социально-правовых целей, а для личного интереса приезжайте сами…

К сожалению на данный момент у меня нет ни возможностей, ни способностей как самим заняться поиском в ЦАМО, так и попросить кого либо…

Ранее встречались ссылки на платный поиск в архиве, но для меня пока эти цены великоваты за неопределённый результат…

Вот поэтому и надежда у нас была только на добрую душу форумчанина и/или волонтёра…

      Ранее поиски велись по данным 11 Дальне Бомб. АвиаПолка 22 Бомб. АвиаДивизии Дальнего Действия благодаря тому, что нашлась фотография с очень похожим на моего деда человеком на форуме:  http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=49348

 там на фото "1а" два однополчанина и тёзки 2 Константина - или на фото не мой дед - хотя сходство 99%, до сих пор уверен, или тогда и Гурин К.А. был в 11 лбап

    === НО вчера!! совсем нежданное первоапрельское открытие = добрая душа хорошего поисковика через своих знакомых сделала мне подарок = нашлось немного информации по деду в цамо!

я так понимаю, что это возможно не всё, что там может быть (возможно есть УПК офицера), но с учётом того, что искал "знакомый знакомого" и параллельно с личным поиском - для меня огромная радость и самое главное:

  = появились данные, что всё  же летал дед в 11 ЛБАП = он же с начала войны 299 шап = в/ч 1080 = он же легендарный 108 Рава-Русский гшап!

         - вот теперь новые вопросы и варианты поиска... а ещё формулировка = погиб 18 июля 1941 при выполнении служебных обязанностей!!!
   ...появилась надежда на могилу...  как Бог даст!

Таким образом, снова наш поиск замер…

Обращаюсь к Вам с нашей информацией в надежде на то, что может Вы проясните как-то ситуацию …

Возможно у Вас есть выход на ЦАМО и Вы сможете уточнить  данные по Чиркову К.А.?..
= очень буду признателен за любую новую информацию = УПК офицера Чиркова К.А. / акты боевых и материальных потерь / сведения о гибели за 17-19 июля 1941г по 299 шап или 21 дивизии / боевой путь полка за июль месяц ...?.. 

Более подробные сведения с фото могу выслать на мейл – если сообщите, какой.

…Так или иначе – заранее благодарю Вас за возможную любую помощь словом или делом и жду на Ваш ответ!

[Letnab1915]

Благодаря помощи форумчан - попытаюсь вставить скан картинок по моей теме:





а также фото деда:

[Лана]

Здравствуйте!

Информация по 11 дбап о катастрофе самолета ДБ-3 на аэродроме Б.Токмак  17.07.1941 г.
В списках значатся 4 человека.
Командир звена лейтенант  Подколзин Георгий Михайлович
Штурман ст. лейтенант         Тихонов Иван Самойлович
Стрелок-радист мл. сержант Давыдов Сергей Абрамович
Стрелок-радист мл. сержант Ермилов Виктор Федорович
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=50034618&page=6
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=50034618&page=7

Эти летчики захоронены в г. Токмаке.
http://www.shukach.com/ru/node/23238

[Letnab1915]

Наверное - если в списках не значится Чирков, то его там не было - или Вы думаете, что возможны ещё неучтённые лица?..   - всякое может быть?..

- мой поиск изначально вёлся по 11 дбап - потому как по ссылке Тризны нашёл фото с похожим на моего деда лётчиком
- теперь после появившегося документа (вверху с фотографией в углу) считаю, что это был 11 лбап - впоследствии 299 шап - 108 гшап Рава-Русский.

Если бы я имел доступ к спискам личного состава полков - мог бы сказать точнее...

Печатей у меня никаких нет = письмо деда в виде ксерокса без печати - оригинала нет... есть ещё доверенность довоенная - там нечёткая печать = сейчас всё постараюсь выложить в картинках:

сравнение разных фото на рассуждение форумчан:


            письмо из от 9 июля 1941г Одессы:

«««      Одесса   9 июля  1941г
Здравствуйте дорогие мама, папа, Шура, Коля, Надя, Нина и Юрик!
Спешу сообщить, что мои дела, как и раньше, благополучны, живу по-боевому, летаем, как и в первые дни войны, выполняя различные задания в прифронтовой полосе.
На нашем фронте – на Бессарабском – противника бьют у границы, хотя и пытаются румыны и немцы почти ежедневно перейти в наступление, но каждый раз разбитые удирают восвояси за реку Прут.
Вражеские самолёты иногда залетают, но в воздухе же их бьют даже сильнее, чем на земле. На сам город Одессу фашистам ещё не удалось сбросить ни одной бомбы.
По всему же фронту от Мурманска до Чёрного Моря идут ожесточённые бои пока что на нашей территории, но по сообщениям радио и газетам видно, что перевес растёт на нашу сторону.
От Вас писем пока не получал, видимо хуже стало с доставкой почты.
В Москве были ещё раз (неразборчиво) не продолжительно, только ночевали и полетели обратно в Одессу.
Люся находится в Бессарабии в военном госпитале.
Жду Ваших писем.
Желаю Вам всем хорошего здоровья, благополучной жизни в наступившие трудные военные дни.
С искренним приветом Ваш Костя.   »»»



                 доверенность на имя жены:
«««                 Доверенность
Настоящим доверяю получить в фин. части 104 АБ причитающееся мне содержание (зар.плату) за апрель м-ц 1941г. в сумме 822рб. 50к (восемьсот двадцать два руб. 50к)
жене Чирковой А.С.       
Пом. штурмана 5 АЭ II АП
Лейтенант подпись (Чирков)

Подпись руки тов.Чиркова
удостоверяю.
Н-к. Штаба Пол.
23 / IV-41г.                    майор  подпись           »»»

[Letnab1915]

ещё вот кое что:

4.   Автобиография сына с данными об отце и матери:

«««         Автобиография
Я, Чирков Валерий Константинович, родился 22 марта 1942г в г.Нукус Кара-Калпакской АССР.
Мой отец Чирков Константин Александрович родился  … 1915 года в г.Москва.
Работал грузчиком в речном порту в г.Ярославль. Затем учился на высших штурманских курсах в г.Иваново и, после окончания курсов, служил в 108 штурмовом авиационном полку в должности штурмана. В 1941г. Погиб на фронте под Воронежем, где и похоронен.
Мать, Чиркова (Добреля) Анна Степановна, родилась 17.6.1918г в селе Макиевка Лосиновского района Черниговской области. В 1938г закончила Конотоп. фельдшерско-акушерскую школу и работала медсестрой. Принимала участие в польской и финской кампаниях в качестве военфельдшера. 23.6.1941г была призвана в 33й дорожно-эксплуатационный батальон военфельдшером. 1.10.1941г уволена в запас Советской Армии по ст.184 и эвакуировалась в г.Нукус. В 1944г мать со мной возвратилась в г.Конотоп, где до выхода на пенсию работала медсестрой в горполиклинике. …      »»»

5.   Сведения родственника:
    «««   Что касается твоего деда… он только родился в Москве, а младенчество и юность прошли в весе Шахнино, как утверждает твоя бабуля. Его мама – Ираида Ивановна, фамилия – Меледина /или Маледина/ (то ли девичья, или по первому мужу, или по второму мужу). Кроме Кости в семье ещё были от первого мужа Антонина (младшая от Кости), от второго – Александра, Нина, Юрий. Двух других не помнит. Отчима звали Василий.
     Подростком Константин пошёл грузить баржи на Волге. Позже – закончил курсы бухгалтера и работал на торфоразработках. Потом учился в Кировограде на летнаба. После брака с твоей бабулей – учился в Иванове на штурмана. С началом войны обслуживал воздушную связь с Москвой и другими городами. Погиб в Воронеже при аварии (1941г). Это всё, что смог выяснить из памяти моей матери.   »»»

6.   Выдержка из статьи «Результаты упорной тренировки» неизвестной газеты -
- автор В.Акулинин
««« …  В районе стрельбища самолёты сошлись и взяли попутный курс. Впереди идущий самолёт выпускает конус. Летнаб т.Чирков прицеливается. Совместил флюгер-мушку в кольцевом прицеле. Цель поймана.
С затаённым дыханием лейтенант Чирков уверенно посылает одну за другой короткие очереди.
- Ну как результаты? – спрашивает командир экипажа.
- Отличные! – послышался ответ в переговорной трубке.
И действительно, когда осмотрели конус, то в нем было столько пробоин, что достаточно было бы для вывода из строя вражеского самолёта.
Отличная стрельба тов. Чиркова – не случайное явление. Это результат напряженной учёбы, упорного повышения своей военной квалификации.
За отличные показатели учебно-боевой подготовке подразделения он имеет ряд благодарностей от командования…   »»»



Жду на любые мудрые мысли, мнения и советы форумчан ))

[Лана]

Вероятно Вы правы по поводу 11 лбап.
Вот например

Фамилия Круш 
Имя Василий 
Отчество Федорович 
Дата рождения/Возраст __.__.1907 
Последнее место службы 11 лег. бомб. ав. полк   
Воинское звание ст. политрук 
Причина выбытия убит 
Дата выбытия 07.07.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 1

Фамилия Круш 
Имя Василий 
Отчество Федорович 
Дата рождения/Возраст __.__.1907 
Место рождения Иваницкий р-н, с. Березовка 
Последнее место службы в/ч 1080 299 ШАП 9 Арм. ЮФ 
Воинское звание ст. политрук 
Причина выбытия погиб 
Дата выбытия 07.07.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 818884 
Номер дела источника информации 19

[Letnab1915]

По Гурину - мы с его внуком сами в замешательстве - ему бабушка давала сведения - а у нас то не было точных данных по полку = сначала фраза с ОБД Мемориал - II бомб.полк - потом исходя из  письма с Одессы - нашли по дивизиям обороны Одесского ВО, что именно 22 дбад и её 11 дбап был в Одессе // потом нашли ссылку на тризне = поиск Гурина и его фото с вроде как моим дедом?.. = поэтому и считали, что дед стало быть служил в 11 дбад

 = ну а теперь после полученной копии документа - вставленного выше = стали верить в 11 лбап.   

самое интересное = мы давно знали об этом полку - в том числе знакомые указывали на вариант 11 лбап = ирония судьбы = и 11 дбап, и 11 лбап обороняли изначально Одесский ВоенОкруг соответственно в 22 и 21 дивизиях...   = но блин - именно выдержки ОБД Мемориала, где на июнь 41 дед значился в 11 бомб.полку - и отталкивали от 11 лбап, который с началом войны был уже 299шап... хотя если слушать внутренний голос и инстинкты = ну шо ж ешшо надо = именно 11 лбап, сформированный в Конотопе = родине жены деда, где наверно он и жил до войны... - сведений то нету... а при составлении актов потерь в те военные годы могли и дать старые сведения - напутать... то бишь  = ну теперь то всё ясно.

Сына Чиркова К.А. - нашего отца и жены=бабушки нашей - уже нет - поэтому спросить не у кого ни за 108 гшап , ни за связь с Москвой...

А родственников по деду хотелось бы найти, да и возможно есть захоронение... Как Бог даст!..

[Letnab1915]

...   
Благодаря уважаемому опытному форумчанину Илье Геннадьевичу Прокофьеву и находившимся у него "Сводкам по лётным происшествиям 11 Дбап за июль 1941г" вроде как утвердилось мнение, что дед всё же точно летал в 11 Лбап -позже 299шап -108гшап легендарный Рава-Русский.

Немного смущала запись: Катастрофа ДБ-3Ф и Гибель экипажа из 4 человек 17июля, но добрейшая душа Алексея Анатольевича подсказала данные по этому самолёту
= ФИО погибших:  Подколозин, Тихонов, Давыдов, Ермилов. 
        Чиркова в Сводке нет = к счастью / и к сожалению...

Кстати = о 299-108гшап = по найденной случайно ссылке http://spomotot.ru/page.php?code=6   на "Музей 11лбап-299шап-108гшап"  при люберецком технологическом техникуме созвонился с приёмной и выслал свой запрос на электронку техникума... пока ответа нет - авось что у них найдётся...

Также очень интересно бы было найти  часто встречающуюся по ссылкам литературы книгу о боевом пути полка:

  "Боевой путь 11 ЛБАП, 299 ШАП, 108 Гвардейского Штурмового Авиационного "Рава - Русского" Ордена Суворова полка в Великой Отечественной войне (май 1938 - июль 1946) / Ред. Пивоварова Н. А.. - Москва: Изд-во Фонда "Народная память", 2008. - 231 с. "

   = Возможно кто-то имеет мысли - где её взять / полистать / скачать / попросить её просмотреть...  Поделитесь советом!..

Опять же - всем помогающим и могущим помочь словом / делом = огромное Благодарю!!!

[Morsunin]

По  доверенности
http://www.soldat.ru/doc/dis/od/
104 авиабаза        Спартаковка, село     
299 авиаполк ББ   Спартаковка, село

[Лана]

На 12.07.1941 г.



На 17.07.1941 г.

[Letnab1915]

Здравия Вам, Лана!

Благодарю за свежее дыхание в теме ))

Эти документы = отчёты по потерям встречались уже ранее и на разных сайтах (правда не в оригинале, а в сводных описаниях)...

Мечтается, что хорошо было бы найти сводки по боевым потерям и/или лётным происшествиям по 11лбап/299 шап... Ну а в идеале взглянуть на личное дело - если оно конечно сохранилось... и если там будет прояснение ситуации?...

Много Если... ))

Письмо с повторным запросом в ЦАМО мною уже отправлено = будет ли результат и когда?..  А так пока никаких новых сведений...

Обещали также как-то книгу  "Боевой путь 11 лбап/299шап-108гшап/ред.Пивоварова""... но пока всё тихо.

Ещё раз Благодарю всех форумчан за помощь и уделяемое внимание!!!

 

[Letnab1915]

По 299 шап или ббап вот что найдено в ОБД мемориал:





Маловато инфо... да и выстроить по этому принципу теорию места гибели деда невозможно = каждый экипаж мог получить абсолютно своё персональное задание...

[Лана]

Согласно таблицам и сообщению, получается, что полк с 12.07 по 17.07 получил 4 самолета -Ил-2 ...
Википедия сообщает -
"...В июле 1941 года полк начал получать Ил-2...
...В течение сентября 299 шап получает в Воронеже 20 Ил-2..."
Вероятно и в июле 4 самолета получили с Воронежского авиационного завода № 18, выпускающего Ил-2.
Также учитывая Ваше утверждения, что Чирков К.А. погиб под Воронежем при исполнении служебных обязанностей, похоже на то, что погиб он при получении или перегонке самолета в полк... ИМХО. А так 299 шап на тот период нес потери в Южном направлении...
Вот еще немного ссылок -
эти можно листать-
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=1168994&page=95
катастрофы в/ч 1080, июнь-август, 299 шап-нет
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=1105527&page=3

http://195.68.154.74/memorial/fullimage?id=6301637&id1=3e0e6c6f29836032d4d628163157b92c&path=TV/001/058-0818883-0733/00000306.jpg
http://195.68.154.74/memorial/fullimage?id=50035886&id1=82078dd83f6260bc96715d14b6558d83&path=Z/001/058-0818884-0003/00000243.JPG

[Letnab1915]

Опять же благодарю Вас Лана
 - вверху в моём сообщении Ваши первые ссылки вставлены в виде картинок ))

Остальное тоже просмотрено...

На данный момент все надежды на Личное дело / на ЦАМО / ну и на случайную помощь форумчан по лётным / боевым сводкам...

- Как Бог даст!