Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Лукин Иван Григорьевич,1908 гр 16 в-топо отряд  (Прочитано 3927 раз)

zaural

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Доброго времени суток!
Ищу захоронения своего деда.
Лукин Иван Григорьевич __.__.1908
Призван - Курганский РВК, Челябинская обл., Курганский р-н
Последнее место службы   Зап. фронт 16 военно-топографич. отряд

Данные книги памяти. Курганская область. Том 2
Лукин Иван Григорьевич погиб в бою 15.10.1941, похоронен в д. Дорошиха Тверской области.

Данные "МЕМОРИАЛА"
Лукин Иван Григорьевич __.__.1908 числится пропавшим без вести с 1.10.41 по 10.10.41 при обходе в районе "Вязмы".
Помогите пожалуйста, есть намерения съездить на могилу деда(отца) в этом году. Интересна любая информация про 16 топ. отряд ЗФ.
Записан

zaural

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Подскажите пожалуйста, есть ли район(село) Дорошиха и где можно узнать какие воинские захоронения в этом районе есть.
За ранее спасибо.
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Добрый день!
Я бы на всякий случай проверил следующую информацию о военнопленных на dokst.ru:
http://www.dokst.ru/main/node/1132

Фамилия:
Лукин
Имя:
Иван
Отчество:
Дата рождения:
01.01.1908
Дата смерти:
15.01.1942
Место рождения:
Национальность:
неизвестно
Идентификатор:
773386


Информация по 16-му топографическому отряду противоречива:
Так, согласно Перечню:
Части и учреждения военно-топографической службы
(кроме складов топографических карт):
16 топографический отряд находился в Действующей армии: 21.8.41-28.9.41 и 1.4.42-29.7.44
На начало войны несколько источников указывают на его дислокацию в Прибалтике. Например, см.:
Роль топографической службы в годы Великой Отечественной войны
(Из воспоминаний участника ВОВ, офицера 21-го топографического
отряда, майора запаса Бориса Васильевича Закаляпина):
«Присоединив в 1939 г. по пакту Молотова - Риббентроппа территории Западной Украины, Западной Белоруссии, Советское правительство готовилось начать строительство нового укрепрайона по линии новой границы. После вхождения в состав СССР Прибалтийских республик на их территории также предполагалось построить укрепрайон для обороны этой территории, ибо всем было понятно, что рано или поздно, но война между Германией и СССР неминуема. Была надежда на пресловутый «Пакт» о ненападении и сотрудничестве, который должен был оттянуть ее начало хотя бы до 1942/43 г. Разработку местности и подготовку карт поручили топографическим отрядам, прикомандированным к штабам армий.
Перед войной топографические отряды состояли из 6-7 отделений, в каждом из которых было 6-7 офицеров - профессиональных топографов с подчиненными им группами красноармейцев в составе 5-6 человек. Во вновь созданном Прибалтийском военном округе летом 1940 г. был создан 16-й топографический отряд, задачей которого была дешифровка топографического материала на картах местности, изданных Генеральным штабом. Специалисты отряда должны были нанести на карты опознавательные знаки различных предметов: высоток, лесных массивов, хуторов, оврагов, речек, озер и т.д.»

По другим данным, начало войны застало отряд в районе Смоленска. И это более достоверно, так как на ОБД-Мемориал содержится информация о нескольких военнослужащих 16-го топографического отряда, которые пропали без вести 25.06.1941 года, а также в период с 01.10.1941 по 10.10.1941 года именно на Западном фронте, а не Прибалтийском.

Номер записи    5976645
Фамилия   Макей
Имя   Николай
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Белорусская ССР, г. Брест
Последнее место службы   16 топографический отряд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   25.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   377

Номер записи    5978804
Фамилия   Макаренко
Имя   Иван
Отчество   Павлович
Место рождения   Белорусская ССР, Меховской р-н, Меховской с/с, 2-е Загоры
Последнее место службы   16 топографический отряд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   25.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   379

Номер записи    6238083
Фамилия   Крестовчик
Имя   Константин
Отчество   Феликсович
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   г.  Витебск
Последнее место службы   16 топографический отряд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   25.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   414

Номер записи    6244308
Фамилия   Паршонок
Имя   Архип
Отчество   Яковлевич
Место рождения   Городокский р-н, Болецкий с/с, д.  Парши
Последнее место службы   16 топографический отряд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   25.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   439

Номер записи    6145565
Фамилия   Иванов
Имя   Федор
Отчество   Семенович
Место рождения   Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Войханский с/с, к-з Комсомолец
Последнее место службы   16 топографический отряд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   01.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   469

Номер записи    5712984
Фамилия   Наумов
Имя   Николай
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Вологодская обл., Великоустюгский р-н, Мардинский с/с, д.  Н.  Федосово
Последнее место службы   16 топографический отряд
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   01.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   360

Номер записи    6024637
Фамилия   Деменев
Имя   Сергей
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Ярославская обл.
Последнее место службы   16 топографический отряд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   10.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   390


Тем более,  документально подтверждается, что согласно донесению красноармеец топографической службы ЛУКИН Иван Григорьевич пропал без вести при отходе к Вязьме, то есть в печально известном Вяземском котле.

Номер записи    1236093
Фамилия   Лукин
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Челябинская обл., Курганский р-н, Н. Сидоровский р-н, дер. Н. Сидорово
Дата и место призыва   Курганский РВК, Челябинская обл., Курганский р-н
Последнее место службы   Зап. фронт 16 военно-топографич. отряд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Между 01.10.1941 и 10.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   16

Номер записи    50258140
Фамилия   Лукин
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Челябинская обл., Курганский р-н, с/с Н.-Сидоровский, д. Н. Сидорово
Дата и место призыва   Курганский РВК, Челябинская обл., Курганский р-н
Последнее место службы   ЗФ 16 воен.-топограф. отряд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   01.10.1941-10.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   20

Откуда появилась информация  в книге памяти о захоронении его в Тверской области?

Дороши́ха — железнодорожная станция, расположенная на 477 — 480 км главного хода Октябрьской железной дороги. Находится в черте города Тверь на территории Заволжского района. Во время Великой Отечественной войны, в 1941 году, на станции и сосновом лесу около нее шли бои, в ходе которых превосходящие немецкие силы сломили упорное сопротивление советских войск в этом районе. 13 октября 1941 года станция была захвачена, по железнодорожному мосту открыт артиллерийский огонь. 16 октября немцы силами 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады нанесли сильный удар из района станции на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного, в результате чего бригада П. А. Ротмистрова была отброшена в район Лихославля. Это был самый критический момент в Калининской оборонительной операции. Тем не менее, уже к 27 октября частям Красной Армии удалось отбить станцию; до сих пор в районе станции находят останки погибших и другие свидетельства войны. Смотри: http://www.tvernews.ru/news/13396.html ,
а также: http://www.podvig-tver.ru/edelveys.html


С уважением, Александр БЕЛЯЕВ
« Последнее редактирование: 04 Июня 2011, 13:35:01 от Особист »
Записан

zaural

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Спасибо, Александр, огромное за оказанное внимание к моему вопросу.
По поводу плена - такая возможность сушествует т.к. из 16-топ.от. есть попавшие в плен(если я правильно понял инф. из ОБД), но по пояснениям родственников (детей Лукина И.Г.) была похоронка, которая на сегодняшний день утеряна и как я правильно понимаю похоронки высылают когда есть факт смерти(захоронения) очевиден.
Как версия расматривается, что при отходе из района "Вязмы"(Вязьма в донесении без "Ь", что это ошибка, опечатка) попали по обстрел, основная часть погибла пропала без вести, а некоторые отошли к Калинину где видимо и погиб.
Все таки меня интересует как проверить есть ли какие либо захоронения в Дорошихе может она тогда была деревней.
Спасибо еще раз за внимание. С уважением Олег.
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Добрый день!

1. По поводу "похоронки".
По установленному тогда порядку командование воинской части направляло "похоронку" не членам семьи погибшего, а в райвоенкомат по месту жительства семьи. А уже райвоенкомат уведомлял родственников о гибели военнослужащего. При этом подлинник "похоронки" оставался в делах военкомата, а для родственников делалась копия.
Следовательно, если действительно на Вашего деда была "похоронка", у Вас имеются хорошие шансы на архив райвоенкомата. Хотя Вы и не ответили по поводу происхождения записи о Тверской области в книге памяти, но, наверное, она из "похоронки".

2. По поиску захоронения в Тверской области.
Направьте запросы:
а)  в администрацию Тверской области;
б)  военному комиссару (облвоенкомат) Тверской области;
в)  государственный архив Тверской области.
Адреса найдёте на официальном сайте Тверской области (или других сайтах).
По указанным моим ссылкам, а также самостоятельно найдите тверских поисковиков на сайтах и задайте им вопросы по поводу местонахождения Дорошихи, наличия в ней воинских захоронений и присутствия в списках захороненных красноармейца ЛУКИНА ИВАНА ГРИГОРЬЕВИЧА, 1908 года рождения.

3. Выход какого-то количества бойцов 16-го топоотряда от Вязьмы к Дорошихе возможен и вероятен. В таком случае они были включены в состав другой воинской части.

4. Всё-таки запросите по e-mail у доктора Александра ХАРИТОНОВА (dokst.ru) информацию по указанному мною ЛУКИНУ ИВАНУ. В течение двух-четырёх недель Вы получите от него ответ. Вполне возможно, что это не Ваш дед, но проверить надо.

С уважением, Александр БЕЛЯЕВ
Записан

zaural

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Еще раз спасибо Александр за поддержку, есть над чем работать, скажу одно с поисковиками пытаюсь связаться но пока безрезультатно.
По поводу Дорошихи узнал из Книги памяти Курганской области том 2 на том же Мемориале.
С уважением, Олег.
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Олег!
Добрый день!
Вы меня неправильно поняли. Я спрашивал не о том, откуда лично Вы узнали о захоронении ЛУКИНА ИВАНА ГРИГОРЬЕВИЧА в Дорошихе, а о том, откуда эта информация (из какого источника) попала в Книгу памяти Курганской области.
Созданием региональных книг памяти занимались местные органы власти при помощи и содействии местных военкоматов. Порядок составления списков и сбора информации был следующий:
1. Путём подворового обхода и опроса силами работников сельсоветов;
2. Путём составления списков райвоенкоматами;
3. Собранная работниками сельсоветов информация проверялась и редактировалась сотрудниками райвоенкоматов, так как имело место расхождение между данными, полученными при подворовом обходе, и данными райвоенкоматов. При подворовом учёте в списках оказывалось большое количество лиц, уроженцев других мест, призванных из других местностей и другими райвоенкоматами (результат послевоенной миграции населения), либо не указывались лица, действительно на момент призыва проживавшие в данной местности и призванные данным райвоенкоматом, но в последующие десятилетия никого из родственников здесь  не осталось (умерли, переехали на другое место жительства и т.п.) и, соответственно, никто, кроме райвоенкомата, не мог дать информации по таким лицам.
Делали ли Вы запрос в райвоенкомат по месту призыва?
Если нет, то сделайте обязательно!
С уважением, Александр БЕЛЯЕВ
Записан

Елена Козина (ПГ "Победа")

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 196
  • Поисковая Группа "Победа"
Доброго времени суток!
Наш земляк-балашихенец Коровин-в том же списке 16 отряда....
Находка Вяземской земли 2017 года.
Фрагмент патронташа, принадлежавшего Лукину (первые три буквы просматриваются чётко, четвёртая прорезана ножом как левая перпендикулярная палочка "И"-остальной фрагмент раскрошился;по размеру больше 6 букв не уместится).




Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »