Тема: О военно-санитарных поездах, летучках, МЭП, РЭП, ФЭП... (Прочитано 8380 раз)

Броня · « : 20 Января 2009, 15:11:09 »

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Возник вопрос о принципах формирования санитарных эшелонов в годы войны и списания умерших в дороге ранбольных. Владеет ли кто-либо подобной информацией?
Со слов старожилов известно, что в Мордовии возле одной крупной узловой станции существует достаточно крупное неучтенное воинское захоронение военнослужащих, снятых умершими с проходящих эшелонов. В этом году запланирована разведка данного места.
Но вот как выйти в военно-медицинском архиве на списки умерших и захороненных здесь ребят, не зная ни номера эшелона, ни точного времени захоронения?

С уважением,
Алексей

Sobkor · « **Reply #1 :** 20 Января 2009, 15:24:16 »

Алексей, привет!
ВСП - штатные формирования в статусе воинской части. Трупы умерших, насколько знаю, сдавали по акту или военному коменданту станции, или начальнику местного госпиталя, если на той станций такой, конечно, был.
Полагаю, что тебе посему вопросу надо проконсультироваться в Военно-медицинском музее. Это тот самый, при котором работает Военно-медицинский архив.
А ещё познакомься с руководством Вашего местного отдела ВОСО (военных сообщений). Не думаю, чтобы порядок, существовавший в период Великой Отечественной, к настоящему времени претерпел бы сильные изменения...
Кстати,в ОБД встречал такие Акты передачи трупов для захоронения от ВСП местным госпиталям, но вот только речь там зашла не за Мордовию...

Броня · « **Reply #2 :** 20 Января 2009, 16:17:05 »

Юрий Петрович,
Большое спасибо за помощь и совет!

С уважением,
Алексей

Владимир-Архивариус · « **Reply #3 :** 20 Января 2009, 20:29:01 »

Алексей, добрый вечер.
Как и Юрий видел в ОБД такие донесения. Сечас под руками нет, но могу найти.
"Переданы для захоронения военному коменданту ст. Рыбинск". По-моему так записано.
Есть упоминания в донсениях госпиталей, что умершие сняты с санлетучек.

Дмитрий Назаров · « **Reply #4 :** 21 Января 2009, 07:06:34 »

Алексей!!!
имею такую же проблему, неучтенные захоронения на сельском кладбище у железнодорожной насыпи жд ветки Кустаревка-Вернадовка.
Несколько раз выходил в ОБД на донесения сан поездов, но оказывались не мои...
Если продвинешься в данном вопросе проинформируй пожалуйста как что
С уважением

Броня · « **Reply #5 :** 21 Января 2009, 15:09:56 »

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Дмитрий, при малейших продвижениях сообщу тебе незамедлительно. Собственно, практически с темы захороненных у вашей ж/д ветки и началась когда-то наша переписка. Поэтому, когда возникла подобная тема у нас, сразу вспомнил о твоей проблеме...
Юрий Петрович, думаю стоит завести здесь же, в ветке умерших в госпиталях и медсанбатах, подветку, где размещать ссылки на подобные донесения для последующего их анализа людям неравнодушным. Боюсь, что эти бойцы в большинстве своем на местах никак не значатся на обелисках...

...В этой связи вспоминается лейтенант Борис Костяев из повести Астафьева "Пастух и Пастушка", нашедший последнее пристанище на неизвестном полустанке под безымянном обелиском...

С уважением,
Алексей

Sobkor · « **Reply #6 :** 21 Января 2009, 15:35:16 »

Цитата: Броня от 21 Января 2009, 15:09:56

Юрий Петрович, думаю стоит завести здесь же, в ветке умерших в госпиталях и медсанбатах, подветку, где размещать ссылки на подобные донесения для последующего их анализа людям неравнодушным. Боюсь, что эти бойцы в большинстве своем на местах никак не значатся на обелисках...
С уважением,
Алексей

Алексей, открой на сей счёт в данной подрубрике тему, посвящённую умершим в ВСП...

Ильдар Бикбаев · « **Reply #7 :** 21 Января 2009, 19:52:30 »

Юрий, Алексей и Дмитрий. Проблемой "погибших" эшелонов занимаюсь второй год. В 2003 году мне удалось как исследователю проработать с документами постоянных военно-санитарных поездов (ПВСП) и санитарных летучек с направления ст.Волховстрой (Ленинградский и Волховский фронты) до ст. Уфа. Это были графики движения ПВСП и летучек и журналы начальников ПВСП. В основном информация скудная, ФАМИЛИЙ ПО СНЯТЫМ очень мало.В основном писали сняли 2 .... солдат т.е. как правило указывали количество.В этих документах Актов передачи умерших не встречал. Сейчас занимаюсь двумя эшелонами. Один ПВСП 191 сгоревший 4 вагона с ранеными у ст. Чишмы под Уфой (погибло 38) и воинский эшелон под Вологдой погибший от Люфтваффе в 1942 году (погибло более 150). Предлагаю объденить нам работу в этом направлении.Фонд поисковых отрядов РБ. Ильдар Бикбаев.

Sobkor · « **Reply #8 :** 21 Января 2009, 23:57:08 »

Уважаемый Ильдар, здравствуйте!
Убедительно прошу пополнить наши ряды. Две темы про ВСП принимайте, как пост! Вы, если не возражаете, в них теперь главный комментатор. При необходимости создавайте новые темы, а если потребуется - откроем "под" Вас и специальную тематическую подрубрику...
Жму руку, Ю. РЖЕВЦЕВ.

Дмитрий Назаров · « **Reply #9 :** 22 Января 2009, 07:12:59 »

Цитата: Броня от 21 Января 2009, 15:09:56

Собственно, практически с темы захороненных у вашей ж/д ветки и началась когда-то наша переписка. Поэтому, когда возникла подобная тема у нас, сразу вспомнил о твоей проблеме...

Здравствуй Алексей!!!
Да помню такое это было начало 2007 года С тех пор при свободной минуте штудировал источники, по приезду беседовал с людьми, но практически ничего нет. Да остановился санитарный поезд, захоронил, дров и воды набрал для паровоза и уехал, Знаю только что там захоронена в одной из могил женщина вывезенная из блокадного Ленинграда и после войны на могилу приезжала ее дочь и еще кое какие сведения, например что в одном захоронении точно 4 человека, просмотрели зарубки на столбе (четыре), так что работаем....
С уважением

Ильдар Бикбаев · « **Reply #10 :** 24 Января 2009, 15:38:04 »

Здравствуйте Юрий Петрович! Предлагаю открыть рубрику "Пропавшие без вести" эшелоны. Надеюсь найдем много заинтересованных людей к этой нужной теме.

Sobkor · « **Reply #11 :** 24 Января 2009, 17:31:27 »

Цитата: Ильдар Бикбаев от 24 Января 2009, 15:38:04

Здравствуйте Юрий Петрович! Предлагаю открыть рубрику "Пропавшие без вести" эшелоны. Надеюсь найдем много заинтересованных людей к этой нужной теме.

Идея хорошая, но название - не очень... Дело в том, что в военном деле "эшелон" как термин многозначный. Народ будет путаться о чём речь - о жд транпорте ли, или, скажем, о втором эшелоне какой-то армии?! Название должнобыть ёмким, понятным и интригущим, как заголовок в газете...
Ильдар, давайте сделаем так: Вы начните в данной теме, а по мере развития "сюжета" станет видно, как поступать дальше...

Sobkor · « **Reply #12 :** 24 Января 2009, 17:41:42 »

Вдогонку: добавлю, что ВСП - в военном отношении это не эшелон, а самостоятельная (но военно-медицинского профиля) воинская часть на железнодорожных колёсах, а уже одно это делает предложенное Вами название алогичным. Надо что-то не менее звонкое и интригующее, но при этом не противоречащее нормам военного дела...

сергей Вологда · « **Reply #13 :** 09 Февраля 2010, 12:33:35 »

всп формировались при эп, мэп, фэп, рэп.
То есть если создать таблицу и постепенно заполнять, то выяснится и размещение эвакопунктов и приписанные к ним поезда.
Понятно не все маршруты к фронту будут учтены, но хоть что то.

У нас в Вологде был рэп 95
с Ленинградского, Волховского, Карельского фронтов.

Юго Западный Фронт конец 42 начало 43 года
фэп 148, затем он назывался мэп 148.

Лана · « **Reply #14 :** 13 Декабря 2020, 20:25:24 »

Образцы плацкарт, используемых для погрузки раненых и больных в военно-санитарный поезд.
До февраля 1944 г.

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=9335043

Образцы плацкарт, используемых для погрузки раненых и больных в военно-санитарный поезд представляют собой: три металлических жетона круглой формы (диаметр - 3 см.); три металлических жетона треугольной формы (3,8х3,1 см.); три деревянных жетона (6,0х4,0 см); три бумажных билета (№ 1 - 6,6х3,9 см; № 2 - 6,8х4,2 см.; № 3 - 6,8х3,8 см.)

Лана · « **Reply #15 :** 16 Декабря 2020, 18:50:38 »

Согласно Положению о военно-санитарных поездах, они были предназначены для перевозки раненых и больных и оказания им в пути следования необходимой медицинской помощи. Различались постоянные и временные военно-санитарные поезда.

Постоянные военно-санитарные поезда (ПВСП) предназначались для перевозки раненых и больных из госпитальных баз армий в госпитальные базы фронтовых и внутренних районов. Состояли они из 17-18 вагонов с плановой емкостью 374-507 мест, в том числе для тяжелораненых до 147. В составе постоянного военно-санитарного поезда содержались электростанция, вещевой цейхгауз, кухня, аптека-перевязочная, вагон для тяжелораненых.

Временные военно-санитарные поезда (ВВСП) предназначались для эвакуации раненых и больных от прифронтовых станций до госпитальных баз армий. Они имели постоянную часть и переменную. Первая состояла из четырех вагонов. Переменная часть состояла примерно из 40 вагонов товарного порожняка, из них 20 вагонов для тяжелораненых с носилками на пружинах, остальные с типовым оборудованием для перевозки людей. В местах разгрузки переменная часть могла быть расформирована, а постоянная вновь следовала к месту погрузки. Емкость временных военно-санитарных поездов устанавливалась в 598-857 мест, в том числе для тяжелораненых до 350 мест.

Военно-санитарный поезд (ВСП) состоял из специально оборудованных вагонов для тяжело- и легкораненых, изолятора, аптеки-перевязочной, кухни и других служебных вагонов. Санитарные летучки, обращающиеся на небольших расстояниях, формировались в основном из крытых грузовых вагонов, оборудованных под перевозку раненых, а также вагонов для размещения аптеки-перевязочной, кухни, медицинского и обслуживающего персонала.

В 1942 г. приказом Народного Комиссара Обороны СССР №48 1942 г. введено формирование санитарных летучек, которые обращались на небольших расстояниях и формировались в основном из крытых грузовых вагонов, оборудованных под перевозку раненых. Военно-санитарные летучки (ВСЛ) предназначались для вывоза преимущественно легкораненых и больных из головных армейских госпиталей до госпитальных баз армий и не далее фронтовой приемосортировочной базы. Число прицепляемых вагонов составляло 10-12 на 250-300 человек, из них 2-3 вагона предназначались для лежачих больных.

В 1941 году в эксплуатации находилось 272 военно-санитарных поезда. К началу 1942 года было организовано уже порядка 700 военно-санитарных поездов. Для санитарной эвакуации было сформировано 260 постоянных военно-санитарных поездов (ПВСП), 137 временных военно-санитарных поездов (ВВСП), 300 санитарных летучек.

http://urpngt.rospotrebnadzor.ru/component/content/article/222-75-pobeda/5258-75-1945-2020vsp.html

Вагон для тяжелораненых 1002 Временного Военно-санитарного поезда.

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23058071

Модель товарного вагона, оборудованного для тяжелораненых ВВСП.

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26229577

Приспособленный вагон - кухня.

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20819506

Товарный вагон "Санитарная летучка".
До декабря 1943 г.

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=9331153

Взгляд изнутри.
Волков Николай Николаевич. В офицерской теплушке (санитарная летучка). 1-ый Украинский фронт.

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=14246176

Световой указатель номера вагона применяется при ночных погрузках. Металлический фонарь с 2-мя стеклами (темными), на которых указан № вагона, освещается электричеством ВСП. (металл, стекло; 8,0Х19,0Х22,0 см)
До февраля 1944 г.

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20819474

Лана · « **Reply #16 :** 17 Января 2021, 03:15:18 »

Руководство по организации и работе военно-санитарных поездов / Глав. воен.-сан. упр. Красной Армии. - Москва : Медгиз, 1942. - 159 с.; 1 л. схем. : схем.; 22 см.

http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/49711/1/0037203.pdf

Лана · « **Reply #17 :** 17 Января 2021, 07:27:31 »

Цитата: Ильдар Бикбаев от 21 Января 2009, 19:52:30

...В основном информация скудная, ФАМИЛИЙ ПО СНЯТЫМ очень мало.В основном писали сняли 2 .... солдат т.е. как правило указывали количество. В этих документах Актов передачи умерших не встречал...

Из брошюры - стр. 52.

Интересно, кому-нибудь встречались такие извещения?
У Сергея Сергеевича бы спросить, он много таких документов "перелопатил".

Форма списка № 4, может имеется ввиду вот эта..?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=52705.msg356400#msg356400

Лана · « **Reply #18 :** 17 Января 2021, 18:44:38 »

Может пригодится..? Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11947.msg387542#msg387542

Карта передового района.

На каждого раненого в полку заводилась медицинская карта передового района.

http://i.piccy.info/i9/aa0b7bf3ec28a61226d3a725e4c388c9/1611525966/163788/1414653/Karta_peredovogo_raiona_1.jpg

http://i.piccy.info/i9/cfd4143fe418750676470dd5c08ad0ff/1611526069/95566/1414653/Karta_peredovogo_raiona_2.jpg

рис.2

Заполнение всех рубрик ее является совершенно обязательным. В разделе "диагноз" подчеркивают и вписывают исчерпывающий анатомический диагноз. Обозначают в карте все оказанные раненому пособия - жгут, повязка, введение сывороток, сердечных и наркотических средств и др.

К р а с н а я п о л о с а оставляется у раненых, нуждающихся в операции по жизненным показаниям,например, у раненых со жгутом, с проникающими ранениями живота и т.п.
(Сканы в ОБД в основном не цветные).

Красная полоса сверху. (позаимствовала карточку цветную у Анатолия Ивановича (aif))

https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d17/2101/e6/e278ffd1f38a.jpg/htm

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71130299&id1=5a3a794320286266d7b10f22633e1ae9&path=Z/009/058-A-0071693-2300/00000010.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71130397&id1=61b99aae5a6535e8fbce855b14db67de&path=Z/009/058-A-0071693-2300/00000108.jpg

Ч е р н а я п о л о с а оставляется у больных, требующих изоляции при инфекциях (например, дизентерия, тиф и др.).
Ж е л т а я п о л о с а оставляется у пораженных ОВ.

Слева черная полоса. Внизу желтая полоса. Сверху красная.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71130651&id1=91dba614bf32bcd9b59680bf09ae42a6&path=Z/009/058-A-0071693-2300/00000362.jpg

У всех остальных групп раненых и больных все полосы отрываются. Обязательно также обозначение даты и часа ранения и наложения жгута. Подпись врача должна быть разборчивой.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71130309&id1=b0c58fd56a25b10083a9b5707d842c41&path=Z/009/058-A-0071693-2300/00000020.jpg

О б р а т н а я с т о р о н а карточки (рис.2) заполняется на следующих этапах эвакуации.
В к о р е ш к е, который оставляется на этапе, записываются сведения о раненом, необходимые для учета и отчетности. (видно - черную полосу изоляции)

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71392371&id1=8ea33ac140dc0dbebbc59b8244fbf8e9&path=Z/009/058-A-0071693-2331/00000042.jpg

Карта передового района хранится у раненого в левом кармане гимнастерки и ни при каких условиях во время эвакуации у раненого не отбирается. При отсутствии гимнастерки карта передового района прикалывается булавкой к повязке.

Еланский Н.Н. Военно-полевая хирургия, 1942 г.
Военно-санитарный справочник. [сост.: П. В. Абрамов, А. А. Васильев, Н. З. Ванюшкин и др.]. — Москва ; Ленинград : Медгиз, 1941.

Может кому-то понадобиться схема обозначения ранений.

Под редакцией проф.Дитерихса М.М. Военно-полевая хирургия, 1938 г.

начкар@ · « **Reply #19 :** 24 Января 2021, 22:09:57 »

Цитата: Лана от 17 Января 2021, 07:27:31

Интересно, кому-нибудь встречались такие извещения?
У Сергея Сергеевича бы спросить, он много таких документов "перелопатил".

Вроде встречались, но уже не помню... Вот подобный:

https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=13278552&id1=2e9f82b604b416a172dee822f3b67341&path=TV/009/000941/00000169.JPG

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: О военно-санитарных поездах, летучках, МЭП, РЭП, ФЭП... (Прочитано 8380 раз)