|
Название: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:33:52 Здравствуйте Уважаемые Участники форума и Эксперты!!!
Возможно ли перевести рукописные донесения (насколько я понял) нем. разведчиков, которые будут ниже? И вообще подобные тексты? Я умышленно не стал вставлять сканы и задавать такой вопрос в профильных темах - "В сентябре 41-го..... " и дальнейшем продолжении от Папешина Валентина Николаевича (Аkela 2020), что бы не засорять темы, поскольку сами эти тексты (в оригинале), для подавляющего числа участников, ничего не представляют, являются полуфабрикатом, который еще не известно - будет ли переведен. В донесениях упоминаются нас. пункты Вороново, Хандрово, Гайтолово..... Эти 20 страничек (эти "иероглифы" ), скорее всего писались где нибудь в окопе, "на коленке", а тот, кто писал вряд ли заботился о чистописании. Уважаемому переводчику Роману Ларинцеву, в свое время, не удалось их расшифровать. И я решил выложить их здесь. Допускаю, что из этого может ничего не получиться. В этом случае (в дальнейшем) просто буду знать - нечего людям "морочить" голову. А пока: (http://s017.radikal.ru/i440/1512/e8/200da9300bf9.jpg) (http://radikal.ru/big/6ceeae298b8744b988337bf7f98aa4c5) Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:36:04 (http://s017.radikal.ru/i404/1512/3a/62765c88b043.jpg) (http://radikal.ru/big/d1eb3807b9d14140b8ec4489437bf00c)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:37:14 (http://s008.radikal.ru/i305/1512/d5/abb903e69665.jpg) (http://radikal.ru/big/0a1664fa6b7d42b797af973f939e91a4)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:38:24 (http://s020.radikal.ru/i702/1512/be/32b08ab2b3d9.jpg) (http://radikal.ru/big/49a2ff712c054bcc8733a20a300077c8)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:39:24 (http://s008.radikal.ru/i306/1512/7c/61fc45199345.jpg) (http://radikal.ru/big/6f80ee5d9bb44211b6cdb9804a2ba0e7)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:40:25 (http://s013.radikal.ru/i322/1512/9c/0754521f7492.jpg) (http://radikal.ru/big/aed6dd0dad7543aaacd90a7bde405c74)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:41:20 (http://s009.radikal.ru/i310/1512/50/902b04a32ba9.jpg) (http://radikal.ru/big/88d68cf1b736450b84a2d5a234d6808e)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:42:29 (http://s58.radikal.ru/i162/1512/20/4076cdbe2012.jpg) (http://radikal.ru/big/550ec207fb9f4bb696bba76ce432c7de)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:43:23 (http://s008.radikal.ru/i304/1512/8b/86b5361ade55.jpg) (http://radikal.ru/big/ade9b6edf1bf4af3a652a1fdb67944f7)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:44:21 (http://s017.radikal.ru/i418/1512/2f/4db6e6dd9a8f.jpg) (http://radikal.ru/big/1cc8bd963aa94ca2b71736ea321bbae0)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:45:39 (http://s019.radikal.ru/i616/1512/9f/b8ef7185010d.jpg) (http://radikal.ru/big/c98e59373009458a9adee728e1efcbf0)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:46:41 (http://s019.radikal.ru/i636/1512/a2/b689e99fbec0.jpg) (http://radikal.ru/big/c59e798d545e4bc9a25698762de0887a)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:47:42 (http://s020.radikal.ru/i704/1512/21/b44ca37098c2.jpg) (http://radikal.ru/big/4a465b9f17604a01b96db142a98c789c)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:48:39 (http://s020.radikal.ru/i707/1512/05/a4c644729bea.jpg) (http://radikal.ru/big/510419e529c0407db65a962dcc7e59ed)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:49:33 (http://s019.radikal.ru/i625/1512/de/214f8f45fdc4.jpg) (http://radikal.ru/big/6df8676a8b554d8f959d29fc8165e2f5)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:50:25 (http://i003.radikal.ru/1512/64/1d9c248cb1e8.jpg) (http://radikal.ru/big/d14af2ce722c419093096e1d05e137cb)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:51:19 (http://s013.radikal.ru/i322/1512/0d/e2998d374441.jpg) (http://radikal.ru/big/e5f8da892655494f998bed622fd27e43)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:52:18 (http://s018.radikal.ru/i523/1512/b8/2bee3437b207.jpg) (http://radikal.ru/big/71da4a7b856d4e6a99606d83343be352)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 08:53:12 (http://s018.radikal.ru/i511/1512/75/1b383d8f3512.jpg) (http://radikal.ru/big/c8f37a125f7d4d038983d2ac9b80886f)
Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 09:08:05 (http://s011.radikal.ru/i317/1512/aa/e49e1572b1b2.jpg) (http://radikal.ru/big/9c2d8292981748ab8c1bad0c48f99e8e)
Понимаю, что информации минимум в этих донесениях (записках). Вопрос - так уж ли она ценна? Жду ответа от наших признанных "ЗУБРОВ" в этом деле. Если возникнет вопрос оплаты - обсудим и это. С Уважением pilot777 Александр. Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: Warwara от 15 Декабря 2015, 09:13:20 Уважаемый Александр Васильевич,
укажите, пожалуйста, источник этих донесений (ссылку на архив, опись, дело и т.д.). Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 10:00:07 Здравствуйте Уважаемая Варвара Леонидовна!!!
Рад видеть Вас! Это ЗДЕСЬ: (http://s018.radikal.ru/i525/1512/b9/39bd9d022732.jpg) (http://radikal.ru/big/d0c2026939a54dd8811af6c95288cc64) (http://s020.radikal.ru/i715/1512/92/432a60610e40.jpg) (http://radikal.ru/big/1e0bac5a798e423c91adad8403786836) С Уважением pilot777 Александр. Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: Warwara от 15 Декабря 2015, 11:04:02 Взаимно, Александр Васильевич!
Значит, источник - NARA. Думаю, что эти дополнения к военному журналу 12-ой танковой дивизии вермахта уже обработаны немцами и их расшифровку можно найти в соответствующей книге. Навскидку: Die Geschichte der 12. Panzer-Division - 2. Infanterie-Division (mot.) 1921 - 45 - Gerd Niepold, Selbstverlag, Koblenz 1988. Может быть, коллеги подскажут и другие публикации по этой дивизии. Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: Tanjuka от 15 Декабря 2015, 11:47:48 Здравствуйте Уважаемые Участники форума и Эксперты!!! Уважаемый Александр Васильевич, эти сообщения (радиограммы?) - как из 12-й тд, так и в 12-ю тд - должны были найти свое отражение в ЖБД дивизии. Или дословно, или как-то описательно. У Вас, я так понимаю, сам ЖБД есть, раз есть приложения к нему? Можете проверить по любой из дат. Например, сообщение из 21-го разведбатальона в 12-ю тд от 11 сентября (http://s019.radikal.ru/i636/1512/a2/b689e99fbec0.jpg) (http://radikal.ru/big/c59e798d545e4bc9a25698762de0887a) 19.00 Lodwa genommen. Feind hat sich in die Wälder geflüchtet. 19.00 Захвачена Лодва. Противник скрылся в лесах. Сообщение из 5-го пп в 12-ю тд от 11 сентября: (http://i003.radikal.ru/1512/64/1d9c248cb1e8.jpg) (http://radikal.ru/big/d14af2ce722c419093096e1d05e137cb) Wo genau linker Flügel Tomaschki rechter Nachbar der 1. Komp.? In Boronowo? Von 1. Komp. I.R.5. Где именно левый фланг Томашки (судя по всему, фамилия командира - Т.) правый сосед 1-й роты? В Бороново? От 1-й роты 5-го пп. Прочтение этих рукописных записей возможно, но, по моему мнению, особого смысла не имеет. С уважением, Татьяна Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: pilot777 от 15 Декабря 2015, 22:44:57 Уважаемые Варвара Леонидовна и Татьяна Николаевна!!!
Спасибо, что откликнулись. Если я правильно понимаю, то эти докладные записки - их массив, после обработки, анализа, в дальнейшем и составляли ЖБД? А если по простому, то ЖБД по сути - это (в основе своей) повторение этих донесений? Если это действительно так, то эта "тема" получается пустая т.е. не несущая полезной информационной нагрузки, поскольку все это с привязкой к месту событий и временным рамкам уже существует: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20762.0 Что либо менять, удалять здесь я не буду, да и не вправе. В этом случае - что делать с ней решите Вы и Администрация. С Уважением pilot777 Александр. А вообще то я удовлетворен тем, что здесь, на НАШЕМ форуме, НАШИ спецы могут "расколоть" такие тексты. Название: Re: Возможно ли перевести РУКОПИСНЫЕ донесения......? Отправлено: Tanjuka от 16 Декабря 2015, 09:26:33 Уважаемый Александр Васильевич, лично я именно так ЖБД и понимаю, хотя допускаю, что не все записки (типа соседа справа у 1-й роты) брали туда. По мне так пусть тема остается - может, она еще кому-то пригодится. Но автор Вы, так что Вам вместе с администраторами и решать. За добрые слова спасибо. Возникнут еще какие-то вопросы по немецким текстам - выкладывайте их на форум, постараемся помочь. С уважением, Татьяна |