|
Название: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Nik1971 от 08 Января 2009, 20:31:51 Мой дед возможно находился в этом лагере для военнопленных. По моим данным лагерь располагался в г.Виттенберг земля Саксония-Анхальт. Можно ли что-нибудь уточнить по лагерю?
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: bajun от 11 Января 2009, 10:47:32 Добрый день, Андрей.
Не хотелось бы, чтобы возникала путаница. шталаг IV B был расположен в IV военном округе Германии вблизи населенного пункта Мюльберг ( Mülberg). Он был создан ещё до начала Великой Отечественной войны и являлся интернациональным лагерем. в 1941 году в Мюльберг доставили около 30-40 тысяч советских военнопленных [такая большая разница объясняется тем, что часть пленных прибыла из шталага 304, Цайтхайн, где уже была зарегистрирована]. Начиная с середины августа 1941 года военнопленных активно переводят в другие шталаги IV военного округа и в рабочие команды. Причем изменения. т.е. другие переводы могли осуществляться в течении недели (проще говоря - человек прибыл в одно место, а через 7 дней отправлен в другое. Это объясняется тем, что комендатура шталагов могла самостоятельно заключать договора по поставке рабочей силы. Поэтому, не зная местной специфики и не обладая информацией увидеть логику в этих перемещениях крайне сложно. Хотя её можно выявить в общих чертах. Для этого необходимо проанализировать примерно 10-15 % перемещений из шталага в Мюльберге. Это примерно 5-6 тысяч документов, то есть минимум год работы для одного человека. И это касается только 1941 года. В 1942 только в Мюльберге было зарегистрировано около 50 тысяч человек ( без учета Цайтхайна) Да, в Виттенберге могла быть рабочая команда с военнопленными из шталага IV B, Мюльберг.Но сначала нужнонайти этому какое-то документальное подтверждение, кроме предположений. А это процесс не пяти минут. К тому же сам факт существования рабочей команды не является фактом подтверждающим пребывание Вашего деда в плену. Но об этом я уже писал. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Nik1971 от 14 Января 2009, 20:24:18 Добрый вечер, Виктор!
Скажите, соответствует ли действительности информация о том, что в случае смерти военнопленного в рабочей команде, его могли похоронить на немецком кладбище и запись о захоронении заносилась в кладбищенские книги? С уважнением, Андрей. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: bajun от 16 Января 2009, 13:04:54 Добрый вечер, Виктор!Здравствуйте, Андрей. Ответ будет немного противоречивым. Да, в случае смерти в рабочей команде военопленного могли похоронить на местном кладбище. Из директивы уnравления VIII военного округа (Бреслау) от 28 октября 1941 г. .«О советских военнопленных: «2. Погребение советских военнопленных. Советских военнопленных следует зарывать в землю раздетыми, завернутыми только в оберточную бумагу и без гробов. Гробами разрешается пользоваться только для перевозки. В рабочих командах погребение производится соответствующими местными властями. Расходы по погребению оплачивает соответствующий стационарный лагерь для военнопленных. Раздевание военнопленных осуществляется охраной». Этот документ публиковался в материалах Нюнбергского процесса. Однако записи в кладбищенских книгах делались далеко не всегда. Это зависело от позиции как лагерной администрации, так и местных властей. Поэтому здесьутверждать, что каждая смерть была зафиксирована в кладбищенских книгах - нельзя. А наиболее полно - что было могут ответить только немцы. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Nik1971 от 16 Января 2009, 19:03:12 Спасибо, тогда есть надежда. Я направил запрос в Виттенберг бургомистру, жду ответ
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Сармат от 16 Апреля 2009, 10:27:00 Ищу сведения о шталаг IV B . Дайте пож. ссылку где прочесть.
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: СергейНГ от 16 Апреля 2009, 14:02:50 Добрый день, Сармат!
Рад встрече с Вами на форуме. Как Ваши успехи? В связи с чем у Вас возник интерес к данному шталагу? Найти очень просто. У вас есть на компе поисковая система, мэйл.ру, гугле, яндекс, рамблер, гого.ру? В любой из них наберите Stalag IV. Выдаст список на поисковые ресурсы по этому шталагу. Желаю удачи. С уважением, СергейНГ. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Сармат от 16 Апреля 2009, 14:47:12 Добрый день, Сармат!---------------------------------------------------------------------------------- Есть дебильный форум, где все только пишут просьбы ,но их просьбы никто не читает : Вот ссылка http://uralpress.ru/art111069.htm , я сколько не стараюсь всех отослать на проф. форумы, но мои посты никто не читает. Тех которых я смог сам найти ,я писал им на ЕМЕЙЛ , вот и сегодня я нашёл пропавшего безвести , но там не пишется где похоронен , пишется умер в Шталаг IV B , Найти в поисковике про этот шталаг можно, но я надеялся не искать , а войти по конкретной ссылке- я на работе и времени не так много . Вот просьба и мой ответ : 836. 16 апреля 2009, 834. 15 апреля 2009, Здравствуйте! Я ищу своего прадедушку, пропавшего на войне в ноябре 1941 году. Его зовут Осипов Фёдор Васильевич, 1913 года рождения, село Иваньково, был призван 29 мая 1941 года, рядовой артиллерист, Белоруссия. Пожалуйста, помогите. Я сама сейчас нахожусь в Германии, в Гамбурге, если нужна какя-либо помощь или содействие, я постараюсь сделать всё возможное. Спасибо. (Лидия) ------------------------------------------------ Лидия, к огромному сожалению , на этом сайте никто все эти просьбы даже не читает. Я попытался отправить Вам сообщение на ЕМЕЙЛ, но к сожалению это мне не удалось, не знаю по каким причинам. Копирую его сюда : УВ. ЛИДИЯ, Вы указали очень мало сведений по которым можно найти чтото конкретное. Да и на этом сайте никто не занимается поиском. Для этого есть сайты в которых работают професионалы. Я сам ищу своего деда. Если вот эта женщина имеет отношение к разыскиваемому Вами человеку : ОСИПОВА ВАЛЕНТИНА ГРИГОРЬЕВНА , Ивановская обл. Гаврилопосадский р-н , Подольский сельсовет , д. Иваньково , тогда я вам отвечу где он погиб и где искать его могилу. С уважением Ревенко Владимир Фёдорович г.Донецк Украина. Если Вы прочтёте мой пост- отвечайте на мой ЕМЕЙЛ Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: СергейНГ от 16 Апреля 2009, 16:42:21 Сармат!
Уточните, пожалуйста, надо сведения про шталаг 4, или надо знать, где в/пленный похоронен. Как правило, в каком лагере умер в/пленный - там же и хоронили. В частности, по 4 шталагу, хоронили либо в Цайтхайн, либо в Якобстхаль, русское кладбище, там на ПК в/пл. ставили стандартный штамп о дате смерти, где похоронен и дата погребения. Указаны: участок, ряд, блок. Иногда - нр. могилы. Посмотрите в моей теме на этом подфоруме "В/пленные из Саратовской обл. и НПАССР". Там, в постах от unifex, есть данные о саратовских, погибших в этом лагере и, кажется, даже именные надгробные плиты на кладбищах шталаг 4 есть. Желаю успехов. И, если не секрет, в какой структуре и где Вы трудитесь. Выход в и-нет с работы или есть дома? С уважением, СергейНГ. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Сармат от 16 Апреля 2009, 16:57:31 Сармат!------------------------------------------------------------- Вот мой ответ ЛИДИИ : > Здравствуйте! > Да, ета женшина имеет отношение к моему прадедушке! Пожалуйста, скажите > где его могила, мой дедушка хотел бы её посетить! Спасибо за информацию! > Я не знаю как я могу Вас благодарить! Спасибо!!! > -- > Лидия Осипова. > > -- > --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ув. Лида, вот данные на Вашего родственника : Фамилия Осипов Имя Федор Отчество Васильевич Фамилия на латинице Ossipow Дата рождения 16.07.1913 Место рождения Иванково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 128309 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2243 Содержался в шталаге IV B Мюльберг Германия. Шталаг- лагеря военнопленных. Лида, если будете искать в Германии , не попутайте с : Фамилия Осипов Имя Федор Отчество Васильевич Фамилия на латинице Ossipow Дата рождения 05.02.1913 Место рождения Гомельская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 100991 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Высокое Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.01.1944 Место захоронения Ликвиц Могила могила 464 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1888 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот почему я спрашивал о женщине, смотрите Сами полностью совпали ФИО , год рождения и один и тотже лагерь. Я нашёл и немецкую карточку военнопленного Вашего родственника , к сожалению без фотографии , а вот у второго есть даже фото на карточке. --------------------------------------------------------------------------------------- Будут вопросы пишите. Ревенко В.Ф. г.Донецк ------------------------------------------------------------------------- Я работаю зав. Донецким филиалом ДП ,, Ингаз,, , наберите в любом поисковике это сочетание. Вот ссылка : http://ingas.com.ua/ru/ , если не забанят -она откроется. Дома ИНЕТА нет . До завтра. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Sobkor от 16 Апреля 2009, 16:58:17 Я ищу своего прадедушку, пропавшего на войне в ноябре 1941 году. Его зовут Осипов Фёдор Васильевич, 1913 года рождения, село Иваньково, был призван 29 мая 1941 года, рядовой артиллерист, Белоруссия. Пожалуйста, помогите. Я сама сейчас нахожусь в Германии, в Гамбурге, если нужна какя-либо помощь или содействие, я постараюсь сделать всё возможное. Спасибо. (Лидия) Скан лагерной персональной карты здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2243/00000156.jpg Из неё следует, что красноармеец В.Г. Осипов был пленён якобы 7 июля 1941 года у районного города Рославль Смоленской области. В действительности бои на подступах к Рославлю разгорелись лишь только во второй половине июля сорок первого, а непосредственно за сам Рослаль немцы бои развернули 1 августа, перейдя в наступление главными силами с рубежа на Соже. Дата падения Рославля - 4 августа 1941 года. Таким образом, истинная дата пленения это, как надо полагать, всё же 7 августа 1941 года. Боец, судя по всему, являлся военнослужащим 885-го артиллерийского полка ПТО (противотанковой обороны). По состоянию на 1 августа 1941 года этот полк входил в состав войск Орловского военного округа. А в Рославле, кстати сказать, дислоцировались военные госпиталя ОрВО. На момент пленения раненым или больным не был. Первоначально содержался в лагере шталаг-4Б, находившемся в немецком городе Мюльберг (ныне - Мюльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «128309». С 9 октября 1941 года - узник шталага-4Е (он же - 384), находившегося в немецком городе Альтенбург (ныне - в составе федеральной земли Тюрингия ФРГ). С момента прибытия сюда - на принудительных работах в составе ряда рабочих команд. Места дислокации тех рабочих команд перечислены в графе «Kommandos», что на оборотной стороне лагерной карты. Умер 25 октября 1941 года. Как надо полагать, смерть наступила в момент пребывания в составе рабочей команды, поскольку отметка о возвращении в лагерь отсутствует… Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Апреля 2009, 00:24:36 Среди рабочих команд упоминается Grunau (Грунау). Любопытно, что поисковик mail.ru дает ссылку... на наш сайт:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1657.0 Тема Грунау/Гроново уже обсуждалась на нашем форуме. Что еще удивительно - фамилия военнопленного ТОЖЕ была Осипов. Вторая рабочая команда Grossgrimme (Гроссгримме), город в Германии. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Сармат от 17 Апреля 2009, 09:41:11 Я так понял, Лидии, которая сейчас находится в Гамбурге ,очень будет проблематично найти могилу??? Я пригласил её на этот форум. Будем ждать , может скоро появится.
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Lidia от 17 Апреля 2009, 11:00:52 Здравствуйте!
Спасибо, что пригласили меня на форум! Спасибо Вам Владимир, вы мне очень помогли! Мой дедушка, когда узнал, что Вы дали мне информацию о его отце, которого кстати он совсем не видел, плакал от счастья, хотя мой дед плачет очень редко! Он благодарен Вам до глубины души. Теперь мне нужно найти могилу моего прадеда. Я хотела бы взять земли с его могилы и привезти на родину, но я перерыла уже кучу сайтов, но что-то существенное найти не могу. Если я правильно поняла, мне нужно искать могилу моего прадедушки в Альтенбурге? Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Сармат от 17 Апреля 2009, 11:40:11 Здравствуйте!----------------------------------------------------------------------------------- Лидия, здесь работают ПРОФЕСИОНАЛЫ, дождитесь, и Вам обязательно ответят. :) Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Sobkor от 17 Апреля 2009, 12:57:39 Лидия, я же написал, что разыскиваемый Вами боец «умер 25 октября 1941 года. Как надо полагать, смерть наступила в момент пребывания в составе рабочей команды, поскольку отметка о возвращении в лагерь отсутствует». С 9 октября 1941 года он являлся не только узником шталага-4Е, но и рабом в составе рабочей команды, которая именовалась как «Дассенфельд» (возможно, «Дассенфельс» - не разборчиво написана последняя буква) и дислоцировалась в некоем населённом пункте Грунау. Но только речь однозначно идёт не о восточнопрусском Грунау. Как надо полагать, Грунау, где, предположительно, умер от истощения и болезней Ваш дедушка, как и Альтенбург, надо искать на карте федеральной земли Тюрингия.
На месте бывшего шталага-4Е наверняка есть какой-то официальный мемориал. Но одиночных захоронений на братских кладбищах советских военнопленных за редчайшим исключением не бывает по определению: доведённых до мученической смерти советских военнопленных нацисты, как правило, хоронили в специально вырытых для этого рвах. Места же захоронений узников шталагов, погибших в составе рабочих команд, чаще всего неизвестны. Но в любом случае Вам, чтобы поклониться здесь памяти деда, надо побывать и в Альтенбурге, и в Грунау… Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Сармат от 17 Апреля 2009, 13:03:06 Юрий Петрович, гдето я заходил по ссылке , может на этом форуме, где военнопленный описал весь ужас пребывания в плену , вплоть до освобождения. Если Вы знаете о чём идёт речь , дайте ссылку для Лидии, чтобы прочла и имела представление .
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Апреля 2009, 13:22:21 Пожалуй, речь идет о городе Вайсенфельс (нем. Weissenfels), городе в земле Саксония-Ангальт. Писарь, заполнявший карточку, таким образом изобразил букву "W", что она стала похожа на немецкую "D". Написание заглавной "D" на первой странице карты в слове "Dorf".
Официальный сайт г. Вайсенфельс здесь: http://www.weissenfels.de/ Можете также найти его в ВИКИПЕДИИ. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Сармат от 17 Апреля 2009, 13:39:08 Жаль в Германии нет своего Войцеха. :)
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Апреля 2009, 14:07:02 Юрий Петрович, гдето я заходил по ссылке , может на этом форуме, где военнопленный описал весь ужас пребывания в плену , вплоть до освобождения. Если Вы знаете о чём идёт речь , дайте ссылку для Лидии, чтобы прочла и имела представление .Вот Вам несколько ссылок: http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/index.html http://militera.lib.ru/memo/russian/sokolov_bn/index.html http://militera.lib.ru/memo/russian/stenkin_pa/index.html Есть и другие на этом сайте. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Vmz43 от 18 Сентября 2009, 21:54:49 Здравствуйте!
Много лет пытался найти информацию про своего безвести пропавшего деда, и вот сегодня нашел!!! Фамилия Жуков Имя Григорий Отчество Александрович Дата рождения 15.01.1902 Место рождения Калининская обл., район Торопец, Голяново Воинское звание солдат (рядовой) Причина выбытия Погиб в плену Место пленения : Почеп Дата выбытия 27.12.1943 Первичное место захоронения Лукенвальде Дополнительная информация шталаг IV B Может кто-нибудь сможет помочь дополнительной информацией (документы, ссылки, фото места захоронения и т.д.) Очень хочется знать все! Моему отцу сейчас 73 и до сих пор он ничего не знал о судьбе своего отца. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Sobkor от 18 Сентября 2009, 22:37:10 Vmz43, здравствуйте!
Интересующей Вас информации в достатке и в самой обнаруженной Вами лагерной карте: пехотинец, но в/ч не указана; пленён под современным брянским районным городом Почепом. Первоначально содержался в лагере шталаг-4Б, находившемся в немецком городе Мюльберге (ныне – Мюльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ). Здесь ему был присвоен лагерный номер «147184». Последующий этап – в шталаг-3Ц (Stalag III C), находившейся в немецком населённом пункте Альт-Древиц (ныне – польский Дрзевице-Костшин), откуда 9 сентября 1943 года был переведён в немецкий населённый пункт Люкенвальде (ныне – в составе федеральной земли Бранденбург ФРГ) – в шталаг-3А… http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000398.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000399.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000398.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000399.jpg) Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Щербинин Сергей от 19 Сентября 2009, 00:43:23 Еще один документ - ПК военнопленного № 2:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000400.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000401.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000400.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000401.jpg) Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Vmz43 от 19 Сентября 2009, 05:07:22 Большое спасибо за помощь!
Эту информацию я видел, правда, за незнанием немецкого сориентироваться было трудно. Теперь стало понятней. То есть, как я понял, во втором сообщении - карточка военнопленного, а в первом - данные о перемещениях? Буду продолжать поиски в двух направлениях: 1. Хочу определить место, где дед был взят в плен (для этого надо найти номер В/Ч или что-либо подобное). То, что это Брянская область - не факт. Например, поселок Почеп (родной Торопецкий р-н) немцы взяли в те-же дни. 2. Учитывая Ваш большой опыт подобной работы (судя по этому сайту), не могли бы Вы сказать, существуют ли поименные захоронения в Люкенвальде и куда лучше обратиться по этому вопросу (хочется увидеть хотя бы фото с могилы). С уважением и благодарностью. Жуков Владимир Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Виктор Юрьевич от 19 Сентября 2009, 06:56:14 Здравствуйте, Владимир!
Здесь же на форуме в разделе 18аПогибшие и похороненные в Германии – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3676.0 Сергей Владимирович Щербинин дает следующие ссылки на «Сводные сведения о захоронениях на территории Германии» - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3676.msg39798#msg39798 «Ответ № 1 : 10 Сентября 2009, 09:58:21» Список населенных пунктов Германии (территории бывшей ГДР), в которых по состоянию на 23.12.1981 года были захоронения советских граждан, погибших во время Второй мировой войны. 7. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0032608-0001/00000013.JPG В этом списке под номером 260 значится Лукенвальде, округ Потсдам. Далее С.В. Щербинин приводит ссылку - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3676.msg40804#msg40804 «Ответ № 9 : 17 Сентября 2009, 14:43:31» 40. Книга учета, карты и схемы расположения братских кладбищ и могил военнослужащих и списки захороненных в районах Луккенвальде, Науэн, Бельциг и Люккау 1945-1948 годы http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0040/00000000.jpg - Луккенвальде; - Ютербог; - Даме; - Барут; - Луккенвальде (список); - Науэн; - Дальгов; - Геннигсдорф; - Науэн; - Беелитц; - Троенбрицен; - Бельциг; - Люббен; - Финстервальде; - Луккау http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0040/00000001.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0040/00000002.jpg Вы об этом спрашивали? Или это не тот район Германии?! Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Vmz43 от 26 Сентября 2009, 22:14:14 Спасибо, Виктор Юрьевич, за дополнительную информацию!
Сейчас пытаюсь найти фото захоронений в Лукенвальде, но, как я понял, там только братские могилы. А вот где - бы почитать про лагерь Шталаг 3 А? Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Сентября 2009, 20:10:11 Наименование вышепомянутого населенного пункта пишется, по крайней мере в ОБД, в ЧЕТЫРЕХ вариантах:
-Лукен- -Луккен- -Люкен- -Люккен-, естественно, с продолжением -вальде. Практически также и в поисковых системах. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Vmz43 от 28 Сентября 2009, 02:01:42 Спасибо!
Я вот думаю, если в ОБД первичным местом захоронения указан этот пункт, значит должен быть какой-то еще документ, который это подтверждает? Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Sobkor от 28 Сентября 2009, 09:16:29 Спасибо!Увы, - не обязательно. Уже приходилось сталкиваться: в карте-"корешке" - дата гибели "с потолка" и от наших чиновников, а в персональной карте - сделанная рукой фашистов и разница между этими датами где-то в год в "пользу немццев"... Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Виктор Юрьевич от 28 Сентября 2009, 13:24:40 Спасибо, Виктор Юрьевич, за дополнительную информацию! Здравствуйте! Генеалогический форум ВГД http://forum.vgd.ru/101/4408/all.htm?o=0& Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » ВОЙНЫ И ВОЕННЫЕ. КОНЦЛАГЕРЬ. http://forum.vgd.ru/index.php?t=4408&o=0&st=all (http://forum.vgd.ru/index.php?t=4408&o=0&st=all) Немецкие лагеря для военнопленных во время Второй мировой войны. http://soldat.ru/force/germany/camp.html Исследовательская работа: Alexander Gfüllner, Aleksander Rostocki, Werner Schwarz. Источник информации: http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Виктор Юрьевич от 28 Сентября 2009, 13:38:59 ШТАЛАГ III А. ЛЮККЕНВАЛЬДЕ.
В ГАРФ имеются Списки советских военнопленных (1641 человек), переведенных лагеря в его отделения или другие лагеря. Контактная информация о Государственном архиве Российской Федерации здесь - http://www.rusarchives.ru/federal/garf/index.shtml В РГВА имеются: - списки советских военнопленных, переведенных из одного лагеря в другой; - сводки о национальном составе заключенных; - сведения о рабочих командах лагеря; - протоколы допросов пойманных военнопленных; - переписка с немецкими фирмами и учреждениями об оформлении на работу военнопленных, их побегах. Контактная информация о Российском Государственном военном архиве здесь - http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/index.shtml Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Vmz43 от 29 Сентября 2009, 16:18:00 Благодарю, буду копать дальше.
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: кира-101 от 10 Октября 2009, 14:19:29 Подскажите, пожалуйста в карте военнопленного шталага IVBПрохорова Николая указано Эспенхайн II A.S.W Что это означает?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0040/00000017.JPG Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Sobkor от 10 Октября 2009, 14:40:37 Подскажите, пожалуйста в карте военнопленного шталага IVBПрохорова Николая указано Эспенхайн II A.S.W Что это означает? Очевидно, речь об одноимённом посёлке. Отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Эспенхайн (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эспенхайн) Эспенхайн (нем. Espenhain) — коммуна в Германии, в земле Саксония. Подчиняется административному округу Лейпциг. Входит в состав района Лейпциг. Подчиняется управлению Рёта. Население составляет 2682 человека (на 31 декабря 2006 года). Занимает площадь 28,15 км². Официальный код — 14 3 79 180. Коммуна подразделяется на 6 сельских округов. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: кира-101 от 10 Октября 2009, 16:54:06 Спасибо. Я видела эту ссылку. Поняла, что он туда переведен, но не умер, верно?
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Sobkor от 10 Октября 2009, 17:01:16 Спасибо. Я видела эту ссылку. Поняла, что он туда переведен, но не умер, верно? Надо смотреть саму лагерную персональную карту... Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: кира-101 от 10 Октября 2009, 17:59:37 Извините бестолковую, но я считаю, что то, что на мемориале персональная лагерная карта? Или были еще? (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0040/00000017.JPG)
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Sobkor от 10 Октября 2009, 18:37:04 Это совсем не то. Нужна стандартная двусторонняя персональная карта советского военнопленного...
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: кира-101 от 10 Октября 2009, 18:52:56 Спасибо еще раз.Буду искать.
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Вахмистр от 09 Января 2010, 12:10:36 Stalag III A, Luckenwalde
интересная версия наложения плана лагеря на вид сверху (после нажатия "edit info"): http://wikimapia.org/6499987/de/ehemaliges-Kriegsgefangenlager-Stalag-III-A (http://wikimapia.org/6499987/de/ehemaliges-Kriegsgefangenlager-Stalag-III-A) знатокам английского языка рекомендую английскую страницу по этому лагерю: http://www.stalag3a.com/ (http://www.stalag3a.com/) а эта страница тем, кому не чужд немецкий язык: http://www.luckenwalde.de/index.htm?kultursp/museum.htm (http://www.luckenwalde.de/index.htm?kultursp/museum.htm) Что касается советских захоронений: На сегодняшний день на кладбище выделенны бардюрным камнем 38 братских могил. Хотя увеличенные фотоснимки с воздуха от 9 апреля 1945г показывают, что раньше на той же территории советского кладбища находилось 71 братская могила в четыре ряда... Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: korsar75 от 28 Июля 2010, 14:00:00 Здравствуйте!
вопрос по первой ссылке - не могу понять, как открыть карту-план о которой говорится. помогите пожалуйста Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: dawlana от 19 Августа 2010, 16:58:29 Здравствуйте!
Много лет пытался найти информацию про своего безвести пропавшего деда, и вот нашел!!! Фамилия Давыденко Имя Павел Отчество Евсеевич Дата рождения __.__.1895 Место рождения Харьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 21.11.1942 Место выбытия Мюльберг/Нойбурксдорф Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф Дополнительная информация шталаг IV B Источники информации ЦАМО Может кто-нибудь сможет помочь дополнительной информацией (документы, ссылки, фото места захоронения и т.д.) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300238326 Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: dummyone от 19 Августа 2010, 18:18:44 О месте перезахоронения (перевод):
"В лагере умерли 3000 военнопленных. Из них 2350 были советскими солдатами. Умерших во время войны хоронили на кладбище Neuburxdorf в отдельных могилах, советские солдаты были похоронены в значительной части в общих могилах. 23 апреля 1945 года Красная Армия освободила лагерь. После 1945 года останки военнопленных были эксгумированы и отправлены для перезахоронения на родину. Останки советских воинов были перенесены на мемориальное кладбище в город Эльстерверда. " Фото здесь: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Ehrenmal_Eda.jpg На кладбище в Neuburxdorf есть мемориал в память всех умерших военнопленных Шталага IV B. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: dawlana от 19 Августа 2010, 19:41:35 dummyone, спасибо большое за информацию!!
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Августа 2010, 10:18:54 О месте перезахоронения (перевод):В ОБД 2294 записи о погибших военнопленных с местом захоронения Нойбурксдорф. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: wito от 01 Октября 2010, 13:56:28 Zdrastvujtie, I'm from Wroclaw (Breslau), here are links to Russian Officers Cemetery http://wroclaw.hydral.com.pl/890,artykul.html http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57350708 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5786.30;wap2 with list of died officers and link to german maps of Western Poland (Prussia) http://mapy.amzp.pl/maps.shtml Many greetings from Poland. wito.
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Октября 2010, 12:01:04 На п.1 Выбираете "В док-тах о в/пл.", Показать поля
место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф или только последнее. На п. 4 Вряд ли даже сами немцы вели такие списки "на момент 1944 года". Вы знаете, СКОЛЬКО тысяч человек прошло через этот шталаг?! У них были карты и др. документы на каждого. Списки могли - на примере некоторых других лагерей - составляться на 01.01.45, но по Мюльбергу мне такие отметки в картах не встречались. При совпадении лишь фамилии без инициалов искать военнопленных с необозначенной в немецком документе шталага IV B судьбой бесполезно, увы. Как можно объяснить, что частично такого рода карты обнаружены после войны в Австрии? Следовали ли документы ВМЕСТЕ с пленными или оказались там случайно? Ответов нет и, скорее всего, уже не будет. В утешение могу Вам сказать, что документы некоторых немецких лагерей вообще не найдены. Неизвестны современным историкам. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Lora165 от 12 Января 2011, 19:22:09 Уважаемые форумчане! Я совсем запуталась, помогите. Я нашла наконец информацию о своем дяде (брат моей мамы, который считался проповшим без вести) Беляеве Венидиме (в ОБД мемериал ошибка в имени вместо Венидим указано Вениамин) Васильевиче 1920 г. рождения. Погиб в плену, лагерь шталаг IV В, место захоронения Цайтхайн кладбище III. На сайте www.dorst.ru это кладбище указано как существующее, а в ответе от Александра Харитонова с этого сайта говорится, что после войны умерших в лагере шталаг IV В перезахоронили в Эльстерверде. Так ли это? в списке перезахор. дяди нет, но там 1892 человека без указания имени. С ув., Лариса
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: janavel от 03 Марта 2011, 15:10:24 В ходе поисков моего прадеда мне попалась в руки карточка (Personalkarte III) заключённого Кравец из лагеря Stalag IV B (Mühlberg), где фамилия и даты заключения совпадают с фамилией и датой пропажи без вести моего прадеда - рядового Кравец Дмитрия Тимофеевича 1903 г.р. На карточке есть номер военнопленного 213455. И приписанный карандашом номер 48, что скорее всего означает номер листа в деле в котором в архиве ЦАМО подшиты документы. Из ЦАМО вот уже почти год, как нет ответа.
Помогите пожалуйста найти дополнительную информацию об этом заключённом! Быть может её можно нати по номеру военнопленного на странице ОБД? Как это сделать, я не знаю. Копию карточки прилагаю к этому письму. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72179778 Если не получается открыть, скажите, как я могу сделать довесок к тексту сосканированной копии документа в формате jpg? К сожалению на карточке нет инциалов и даты рождения, так что более подробной информации у меня нет. Заранее благодарна, всем, кто может помочь! С уважением, Яна Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: nikkodim от 04 Марта 2011, 12:43:13 В этих картах прослеживается закономерностъ- деление по сотням. Номера с 213200 по 213300 - отведены "славянам", с 213300 по 213400- выходцам из Средней Азии. С 213400 по 213500 - "славянам" (карт не болъше 10 -15-ти), с 213500 по 213600 - выходцам из Средней Азии. У большенства толъко такие карты и судъба похожа - отправка в Мюлъберг и Цайтхан...
Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Magistr от 08 Февраля 2016, 23:08:49 Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по карточке военнопленного, возможно это мой дед https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72186264 Как я понимаю это карточка на пленного из шталаг IV B, который был переведен в шталаг IV F? И еще очень интересует гражданская профессия пленного. И что именно указано в графе Kommandos? Сам я немецкого не знаю. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: СтранникBY от 13 Декабря 2016, 01:56:34 Здравствуйте, форумчане!
Мой дв. дядя Швыдко Георгий Иванович, по информации ОБД Мемориал: 1. Пропал без вести в июле 1941 г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58084870 2. Попал в плен (шталаг IV B ) 12.08.1941. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550367&page=2 3. Погиб в плену 21.08.1942. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76089752 Прошу помощи по таким вопросам: 1. В именном списке безвозвратных потерь, в графе №10-где похоронен, напротив фамилии моего родственника Швыдков Г.И. - написана от руки цифра 941 - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58084813&id1=ae56bbd626746e96091da8a6db8bb3cf&path=Z/005/058-0018004-0569/00000474.jpg Подскажите, что она обозначает? 2. В карточке военнопленного, в графе - Гражданская профессия - написано по немецки слово. прочесть и перевести которое никак не могу. Помогите пожалуйста! https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300550366&id1=1a2e43e745b80da7fe18c4f44c76999a&path=SVS/002/058-0977521-1108/00000163.jpg 3. Могу ли я узнать место его захоронения, если как я понимаю, мой дядя Швыдко Г.И., переведен из шталаг IV B, 15.10.1941. в шталаг XIIIB - A.K. Flossenburg (где А.К. - это рабочая команда вроде), а умер 21.08.1942. https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300550368&id1=6b04d8d8924a34dabff2f5099652233f&path=SVS/002/058-0977521-1108/00000164.jpg Надеюсь на помощь!!! Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Борис Михайлович от 13 Декабря 2016, 02:13:55 Здравствуйте, форумчане! Это 09.41 обозначает = сентябрь 1941 Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Татьяна Петровна от 13 Декабря 2016, 04:26:46 Швыдко Георгий Иванович погиб в концлагере Флоссенбюрг
http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/index.php?id=316&L=4 Georgij Iwanowitsch Schwidko рожденный: 23.12.1920 погибший: 21.8.1942 Konzentrationslager Flossenbürg Номер узникa: Stalag IV B 130094 Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: Warwara от 14 Декабря 2016, 00:46:12
Добрый день. Писарь, вероятно, хотел написать Heilgehilfe = помощник врача, фельдшер, но, положившись на написание по слуху, исказил это слово до неузнаваемости. Название: Re: Шталаг IV-B. Помогите найти информацию Отправлено: СтранникBY от 22 Декабря 2016, 04:46:40 Мой дв. дядя - Швыдко Георгий Иванович, родился в семье станичного атамана терских казаков в 1920 году. Во время ВОВ, воевал в звании сержанта, на должности командира отделения в 626 стрелковом полку (151сд, 67СК, 21 армия), на Западном фронте. Во время боев на Днепровском рубеже, в Гомельской области Белоруссии, полк оказался в окружении. 12.08.1941. Георгий попал в плен. Погиб в плену 21.08.1942.
Уважаемые Борис Михайлович, Татьяна Петровна и Warwara, огромное СПАСИБО за помощь, за Ваши ответы! Очень ВАМ благодарен! |