|
Название: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: Jarysh от 01 Мая 2016, 23:17:31 Хочу найти могилу деда, погибшего 14 октября 1944 г. и похороненного "коорд. 0226-9". 10 гв сд 35 Гв. СКП. Гв. ст. сержант, командир отделения. В ОБД-мемориал под в списке номером 139. С уважением, Михаил!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54397514 Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: начкар@ от 02 Мая 2016, 01:43:26 Схема первичного захоронения:
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=54397314&id1=458bd8830e14ac03061ed3d9223e9ff2&path=Z/003/058-0018002-1242/00000304.jpg) https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=54397314&id1=458bd8830e14ac03061ed3d9223e9ff2&path=Z/003/058-0018002-1242/00000304.jpg Подраздел о 10 гв.сд - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1004.0 Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: сергей швецов от 02 Мая 2016, 08:03:06 Схема первичного захоронения: В квадрате 0228 полк вел бои 9-го числа. Так что думаю схема не соответствует действительности. Да и все схемы дивизии за период октября 44-го не попадают в цель в лучшем случае 100-200 м, в худшем свыше 10 км. Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: Факил от 02 Мая 2016, 09:07:12 Здравствуйте, Михаил!
Сергей прав. К сожалению, донесения о потерях составлялись очень небрежно. Координаты захоронения указывались, складывается такое впечатление, вообще от "балды". В указанном Вами квадрате числятся захороненными бойцы с датой гибели от 07.10.1944 г, когда части дивизии еще не достигли этих координатах, до 14.10.1944 г, когда дивизия уже форсировала Петсамо-Йоки и вела бои на левом берегу. Так что тут разбираться и разбираться. Выйдите на форум: http://forum.10divizia.ru/viewforum.php?f=13 Может там чем смогут помочь. Я могу только сказать что он у нас нигде не увековечен. С уважением, Факил Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: svansev от 02 Мая 2016, 10:30:41 Здравствуйте !
Карта от 17.10.1944, на схеме захоронения обозначен выделенный квадрат. (http://i.piccy.info/i9/9e37e965634899878a7b7ceaf1facffa/1462177777/188947/469397/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9758411/ab92fc2d0eac8e680c51b65cfaa3823c/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-05-02-08-29/i9-9758411/719x593-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-02-08-29/i9-9758411/719x593-r) С уважением, Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: Jarysh от 02 Мая 2016, 11:27:41 Спасибо за информацию. Я думал, раз фамилия, звание, время и место известны, то остаётся только найти место истинного перезахоронения. Да уж... Ну что же, буду искать дальше. Вот интересно, а остальных 13 человек, похороненных с дедом никто ранее не разыскивал.. Или списки тоже составлены формально...Главное, что стало известно, что дед был гвардейцем, младшим командиром и пал, защищая Заполярье.
Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: Факил от 02 Мая 2016, 14:22:47 Это, к сожалению, не так. И донесения составлялись небрежно, и захоронения не производились должным образом даже при наступлении, когда трупы оставались в тылу наступающих. Плюс сюда черные копатели, которые разорили немало погребений в поисках железяк. Да и администрации укрупнения захоронений в 1969 году производили не лучше черных копателей, многие могилы были сровнены с землей без эксгумации останков и составления актов. Да и сейчас продолжается издевательство над памятью павших, когда по розыску родственников погибшие увековечиваются где придется, просто по удобному случаю имена приписываются то туда, то сюда.
Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: Jarysh от 02 Мая 2016, 20:15:42 Да, Факил, это удручает. Остаётся только найти ближайшее братское захоронение к этому квадрату и принять за верное.
Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: Факил от 02 Мая 2016, 20:46:23 Остается надежда на то что это захоронение до сих пор не обнаружено, т.к. никто из этого списка нигде не увековечен. Поисковики иногда находят захоронения по одним им известным признакам без каких-либо намогильных знаков, которые в наспех сделанных захоронениях не ставили во время войны или же они были уничтожены в 69-м. Редко, но вскрываются захоронения. Их привязка усложняется тем, что практически ни у кого нет медальонов. Следствие распространенного суеверия что не убьют, если не заполнить медальон.
Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: сергей швецов от 02 Мая 2016, 21:04:05 Здравствуйте ! Здравствуйте! Подскажите, вырезка из какой карты? Не поделитесь? Готов в "отместку" предложить другую карту этого же района за эти же числа. Дело в том, что на карте уже ошибка, вместо 10 ГВСД написано 10 ГВСП. Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: Jarysh от 02 Мая 2016, 21:42:04 Да, суеверие - штука сильная. Остаётся ждать чуда. Нашёл запись, что дед погиб 13 октября, а уже 15 была отправлена похоронка.
Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: svansev от 02 Мая 2016, 22:05:26 Карта https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=100588949
С уважением, Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: Факил от 03 Мая 2016, 10:02:01 Спасибо, Иван Анатольевич, за замечательную карту!
Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: svansev от 03 Мая 2016, 11:40:11 Здравствуйте !
Ближайшее захоронение в Луостари, хоронили в расположении тылов. Донесения 10 гв. сд за 13-14.10.1944 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=110751312 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151732383 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=110798057 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=110751313 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151732384 Еще одна карта, правда 69-я омсбр, район тот же https://yadi.sk/i/Wh8hWyAarSxjY С уважением, Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: Факил от 03 Мая 2016, 12:08:55 Еще раз спасибо, Иван Анатольевич!
Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: Jarysh от 04 Мая 2016, 14:34:26 Приветствую! Нашёл маленькое фото и оказалось, что у деда был родной брат, Муравьёв Пётр Степанович 1918г.р. Он тоже присутствует в ОБД-мемориале. Пропал без вести в октябре 1941 в составе 152 СД (п/п 613). Отвоевал месяц... Есть довоенный адрес его жены в Тюмени, ул. 8 октября, 41. Этот дом до сих пор есть на картах. Попробую поискать, вдруг остались кровные родственники.
Название: Re: Муравьёв Михаил Степанович (1913). Кв. 0226-9 Отправлено: Jarysh от 04 Мая 2016, 14:56:17 Квадраты 0624-7 и 0624-1. Из донесения, 35 Гв. СКП 13 октября находился в этом районе. Получается, здесь и был похоронен Михаил Степанович. Да, Луостари - ближайшее место. Там есть братские могилы?
Прочитал про захоронение у реки Намайоки. Там около 700 солдат и офицеров, 250 - увековечены. Может там есть фамилия деда... Ну или он в числе неопознанных. |