Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => Номера стрелковых дивизий с 50 по 99 => 71-"Царица полей" - пехота => 52-я сд (II ф)/бывшая 5-я сапёрная бр => Тема начата: Паштет от 21 Сентября 2016, 17:51:12



Название: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Паштет от 21 Сентября 2016, 17:51:12
 Доброго времени суток! Ищу место захоронения своего деда по материнской линии. сохранилась похоронка с фронта, в ней указанно что погиб в г. Ржев. Фамилия деда Тихонов Иван Никитович. 1905г. рождения призван 02.03.1942 Серпуховским ГВК. место службы 30а 164осб. Погиб 27.07.1943. Подскажите как найти захоронение\братскую могилу где лежит дед. Заранее благодарен за любую помощь.
В Мемориале ОБД данных о месте захоронения нет((( печаль. ??? ??? ???
 Новогодние праздники не за горами, вот строим маршруты на выходные, все лучше чем дома сидеть.


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Владимир-Архивариус от 21 Сентября 2016, 21:35:32
Донесение РВК.
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65857093&id1=c52607b0bb36061a9d23a33e19540c01&path=TV/005/058-0018004-0663/00000276.jpg)
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65857093&id1=c52607b0bb36061a9d23a33e19540c01&path=TV/005/058-0018004-0663/00000276.jpg

Дата гибели и место - это от РВК.
Данный РВК запрашивали, откуда у них эти сведения?


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Владимир-Архивариус от 21 Сентября 2016, 21:37:39
Книга памяти.
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=402299915&id1=e2655c67e4a1d1fc3f328008cd486917&path=KPVS/01/KPMoskOblTom24/00000459.png)
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=402299915&id1=e2655c67e4a1d1fc3f328008cd486917&path=KPVS/01/KPMoskOblTom24/00000459.png


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Паштет от 21 Сентября 2016, 21:57:58
Владимир большое спасибо за участие в моем вопросе. Поисками занимаюсь уже месяца три. Делал запрос в свой военкомат от туда отправили в Подольский архив но там те-же данные что и в ОБД Мемориал. Короче замкнутый круг. Сейчас занят поисками боевого пути части где воевал дед может по её следам можно найти приблизительно место гибели. Потом за пару дней объехать те места на машине.


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: начкар@ от 21 Сентября 2016, 22:04:07
сохранилась похоронка с фронта, в ней указанно что погиб в г. Ржев.

Оригинальное извещение о смерти было из части? Можете выложить скан в тему?


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Владимир-Архивариус от 21 Сентября 2016, 22:05:35
Цитировать
Делал запрос в свой военкомат, оттуда отправили в Подольский архив, но там те же данные, что и в ОБД Мемориал.
А почему отправили?
Сведения, что погиб, когда, где, указаны в послевоенном донесении РВК. Откуда эти данные в РВК? Возможно, донесения часть в ОБД нет, а похоронка прямо пришла родным. Надо "потрясти" дела РВК.
Поискать боевой путь 164 обс.

Присоединяюсь к Сергею Сергеевичу.

Цитировать
Оригинальное извещение о смерти было из части? Можете выложить скан в тему?


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Сентября 2016, 22:14:23
Уважаемые коллеги!
В интересующее нас время - вторая половина 1943 года - извещения-"похоронки" воинским частям уже запрещено было высылать прямо родным - только в военкоматы по месту призыва погибшего воина.
То есть уважаемому Роману - на личный приём к Серпуховскому военкому с заявлением на поиск оригинала той "похоронки" в архиве того военкомата.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Паштет от 21 Сентября 2016, 22:26:20
Изучая историю битвы наткнулся на разное время освобождения г. Ржев по одним данным это 5 марта 1943, что с похоронкой которая у нас совсем идет в разрез с логикой. по другим источникам 30 сентября 1943 что совпадает по датам у нас прописано: что убит 23.07.43. похоронен в г. Ржев.  Скан выложу позже.  С Уважением ко всем откликнувшимся Роман!


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Владимир-Архивариус от 21 Сентября 2016, 22:46:00
Известный справочник даёт
http://www.soldat.ru/spravka/freedom/1-ssr-5.html

РЖЕВ. Оккупирован 14 октября 1941 г. Освобожден 3 марта 1943 г. войсками ЗапФ в ходе Ржевско-Вяземской операции:
30 А - 215 сд (генерал-майор Куприянов Андрей Филимонович), 274 сд (полковник Шульга Василий Павлович).
Приказом НКО СССР присвоено наименование Ржевского 8 гв. ап дд (полковник Тихонов Василий Гаврилович).
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 марта 1978 г. город Ржев за мужесгво, проявленное трудящимися города в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны, достигнутые успехи в хозяйственном и культурном строительстве награжден орденом Отечественной войны I степени.


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Сентября 2016, 22:52:32
Уважаемые коллеги!
Печатный оригинал этой информации - "Великая Отечественная война. 1941 - 1945: Словарь-справочник" (М. "Политиздат". 1985. С. 381 - 382).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: начкар@ от 21 Сентября 2016, 23:00:30
Зачем справочники... https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=111435111


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Виген Прозоров от 21 Сентября 2016, 23:34:35
 http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1244.0

52-я стрелковая Шумлинско-Венская дважды Краснознамённая ордена Суворова дивизия (2 форм)

   Сформирована 01.03.1942 года в Коломне на базе 5-й сапёрной бригады.

Состав
     429-й стрелковый Хинганский полк
     431-й стрелковый Хинганский полк
     439-й стрелковый Хинганский полк
     1028-й артиллерийский Хинганский полк
     405-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
     127-я разведывательная рота
     164-й сапёрный батальон
     587-й отдельный батальон связи (563-я отдельная рота связи)
     106-й медико-санитарный батальон
     42-я отдельная рота химической защиты
     527-я автотранспортная рота
     371-я полевая хлебопекарня
     842-й дивизионный ветеринарный лазарет
     1827-я дивизионная ремонтная мастерская
     1150-я полевая почтовая станция
     201-я полевая касса Госбанка

В действующей армии:
с 20.07.1942 по 26.09.1943,
с 26.10.1943 по 11.05.1945 
с 09.08.1945 по 03.09.1945

Подчинение
     Московский военный округ - на 01.04.1942 года.
     Резерв Ставки ВГК, 4-я резервная армия - на начало июня 1942 года
     Резерв Ставки ВГК, 2-я резервная армия - на 01.07.1942 года

     Западный фронт, 30-я армия — на 01.10.1942 года

     Юго-Западный фронт, фронтовое подчинение - на 01.01.1943 года
     Юго-Западный фронт, 3-я танковая армия - на 01.04.1943 года
     Юго-Западный фронт, 57-я армия - на 01.07.1943 года
     Резерв Ставки ВГК, 69-я армия, 76-й стрелковый корпус - на 01.10.1942
     2-й Украинский фронт, 57-я армия, 64-й стрелковый корпус - на 01.01.1944 года
     3-й Украинский фронт, 57-я армия, 64-й стрелковый корпус - на 01.04.1944 года
     3-й Украинский фронт, 4-я гвардейская армия, 68-й стрелковый корпус - на 01.01.1945 года
     2-й Украинский фронт, 46-я армия, 18-й гвардейский стрелковый корпус - на 01.04.1945 года
     Забайкальский фронт, ?? армия - с июля 1945 года по сентябрь 1945 года.


   В начале июня 1942 года переброшена из Коломны в район Солнечногорска, в середине июня 1942 года передислоцирована в Данилов, 17.07.1942 отправлена из Данилова в Старицу, Высокое.

   Первый бой приняла 23.07.1942 года под Ржевом. Приняла участие в Ржевско-Сычевская стратегическая наступательная операция, вышла на северную окраину Ржева. За время боёв под Ржевом в дивизии трижды сменился состав.

   01.01.1943 дивизии было приказано совершить переход в район Молвотиц, однако дивизию погрузили на станциях Панино и Старица и перебросили в состав Юго-Западного фронта 19.01.1943 года дивизия разгрузилась на станции Калач, и тут же переброшена в Старобельск, куда основные части дивизии прибыли 27.01.1943 года. Была направлена на Мариуполь, с боями форсировала Северской Донец. 25.02.1943 года заняла Барвенково, попала в окружение, выйдя отшла к Изюму. С марта по июль 1943 года держала оборону по реке Северский Донец, южнее Белгорода, тридцатью километрами южнее Волчанска.
   Во время Курской битвы держала оборону на вверенном рубеже. 09.08.1943 года вновь форсировала Северский Донец. 23.08.1943 года принимала участие в освобождении Харькова. Наступала на юг, приняла участие в освобождении Краснограда, до 03.11.1943 года пополнялась и догоняла фронт, заняла оборону на реке Ингулец, где находилась до марта 1944 года, когда началось наступление.
.......................................
Исходя из вышеуказанного получается, что Тихонов И.Н. погиб не -  27.07.1943 (как указано в Книге Памяти), а 27.07. 1942г.
В противном случае непонятно причём здесь Ржев, ибо в июле 1943г. дивизия находилась на Ю-З Фронте в составе 57-й. а не 30-й Армии., южнее Белгорода.


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: начкар@ от 21 Сентября 2016, 23:44:20
..по другим источникам 30 сентября 1943г ...
Вероятно, ошибка во временном периоде. В ходе Ржевско-Сычёвской стратегической наступательной операции к 27 сентября 1942 года войскам 30-й армии удалось занять Ржев, однако немцы подтянули резервы и восстановили положение...


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Сентября 2016, 00:34:24
Зачем справочники... https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=111435111

Уважаемый Сергей Сергеевич!
Меня учили истории ещё в то время, когда даже сами компьютеры были редкостью, про Интернет мало кто слыхал, а то, что в своё время всем станут доступны документы ЦАМО (тогда - СССР) никто даже и подумать не мог... Поэтому источниками для тогдашних студентов-историков были книги и лишь у немногих "допущенных" - несекретные архивные документы.
Указанный же мной справочник - не просто одна из книг, всегда стоящая у меня "над рукой" :) на книжной полке - именно в ней впервые были указаны даты ОСТАВЛЕНИЯ советских городов в годы войны. Причём, тираж этой книги - 200 тысяч экземпляров - делал её в то время практически общедоступной, а издатель - "Политиздат" - не просто "официальной", но и "рекомендуемой".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: начкар@ от 22 Сентября 2016, 00:51:43
Константин Борисович, на данный момент есть возможность не ограничиваться сухими и сжатыми данными из справочника, а воспользоваться возможностью изучить архивные документы самостоятельно, чтобы иметь более подробную информацию.


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Сентября 2016, 00:58:09
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Полностью согласен с Вами!
Так же, как и Вы, надеюсь, с моим "посылом" о первоисточнике той Интернет-ссылки и об определённом "прорыве" того справочника более тридцати лет назад.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Виген Прозоров от 22 Сентября 2016, 17:46:38
Ка вариант - можно запросить Ржевский РВК (и Тверской Обл. ВК) на предмет места захоронения солдата.


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: svansev от 24 Сентября 2016, 14:44:09
Здравствуйте !

Схема немецких позиций на 18.07.1942 г., деревня Дешевка Ржевского района.
В августе 1942-го в ней располагался штаб 164-го ОСБ, там же батальон и хоронил.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/016/RVK_Tver/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/414%D1%823_04_1942/00000372.jpg&id=86860360&id1=eb234a57575235a2e739b34041a407ae

(http://i.piccy.info/i9/27ce9dcecaad11d5a116c3fd16142816/1474720355/147103/1073013/1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10315799/8ba17f596f015575c76c5d2b704c4fce/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-09-24-12-32/i9-10315799/800x431-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-24-12-32/i9-10315799/800x431-r)
С уважением,


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Сентября 2016, 15:22:45
Добрый день.
Цитировать
сохранилась похоронка с фронта, в ней указанно что погиб в г. Ржев.
Ждём обещанный скан.


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Паштет от 24 Сентября 2016, 19:03:14
Доброго всем времени! Скан на след. неделе пришлет сестра все документы у неё хранятся.

Есть некоторая растерянность от глубины ваших познаний, Спасибо Вам.


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Паштет от 16 Января 2020, 20:46:50
Добрый день.
Цитировать
сохранилась похоронка с фронта, в ней указанно что погиб в г. Ржев.
Ждём обещанный скан.
Всем привет! Не знаю если еще кто живой на форуме...
 В оправдание могу добавить что очень долго я искал похоронку на деда, но удача все же улыбнулась.
просили отправить скан вот онВсем привет! Не знаю если еще кто живой на форуме...
 В оправдание могу добавить что очень долго я искал похоронку на деда, но удача все же улыбнулась.
просили отправить скан вот он, только как привязать то его к сообщению??? вот беда то.



Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Января 2020, 21:03:17
Уважаемый коллега!
К сожалению, за 3,5 года, прошедшие с того времени, когда Вами была начата эта тема нашего Форума, от нас навсегда ушёл участвовавший в ней Владимир Степанович Ключник - "Владимир-Архивариус"...
Скан документа, о котором Вы тогда нам сообщали, Вы можете разместить на любом доступном Вам "файлообменнике" (например, я сейчас пользуюсь вот этим - https://imgbb.com/upload), а здесь, в теме - ссылку на тот скан.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Паштет от 16 Января 2020, 21:06:52
Всем привет! Что ж попытка №2. Очень долго я искал похоронку на деда. Нашли случайно. Теперь хранится в надежном месте

(https://d.radikal.ru/d04/2001/6c/16347f73d80b.jpg) (https://radikal.ru)


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Паштет от 16 Января 2020, 21:18:00
Уважаемый коллега!
К сожалению, за 3,5 года, прошедшие с того времени, когда Вами была начата эта тема нашего Форума, от нас навсегда ушёл участвовавший в ней Владимир Степанович Ключник - "Владимир-Архивариус"...
Скан документа, о котором Вы тогда нам сообщали, Вы можете разместить на любом доступном Вам "файлообменнике" (например, я сейчас пользуюсь вот этим - https://imgbb.com/upload), а здесь, в теме - ссылку на тот скан.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Очень жаль, Что Владимира Степановича нет с нами, мои соболезнования.

 Я уже разобрался как прикрепить файл. просто так обрадовался, что нашлась похоронка (как пришел домой сразу давай писать письмо) сегодня случайно нашел в гараже, в коробке настоящий клад, фото и письма с фронта не только деда, но и других родственников.
  Я пробовал разобраться в датах так и не понял, почему стоит июль 43го какая то путаница. За столь большой период удалось с семьей съездить во Ржев, так на удачу, к сожалению без результатно, писал в Ржевский военкомат. результат "0"


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: svansev от 16 Января 2020, 21:46:24
Здравствуйте!

Вы упомянули письма с фронта, там есть читаемые адреса?
Предполагаю, что 164 осб не саперный батальон, а  армейский строительный, тыловой.
Как пример, умерший в г.Ржев боец 165-го мостостроительного батальона
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-2176/00000012.jpg&id=60281832&id1=565b2518b9b8bf1705c90f18c2760b5a
С уважением,


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Января 2020, 21:52:47
Уважаемый Роман!
Вы выложили скан не самой "похоронки" из воинской части, а извещения родным погибшего из военкомата, причём даже не сам оригинал этого извещения, а его рукописную незаверенную копию.
Оригинал "похоронки" из воинской части с указанием её номера/адреса/наименования должен храниться в архиве Серпуховского горвоенкомате.
Как я писал почти 3,5 года тому назад, "В интересующее нас время - вторая половина 1943 года - извещения-"похоронки" воинским частям уже запрещено было высылать прямо родным - только в военкоматы по месту призыва погибшего воина.
То есть уважаемому Роману - на личный приём к Серпуховскому военкому с заявлением на поиск оригинала той "похоронки" в архиве того военкомата".
Уважаемый Роман, за это время Вы в тот военкомат лично или письменно обращались?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Паштет от 17 Января 2020, 08:35:56
Спасибо огромное! в военкомате был, меня вежливо отшили. Пойду еще раз, буду настойчивее. В поисковиках наткнулся на одном из захоронений в селе Погорелки под Ржевом, есть полный однофамилец только год рождения не совпадает. там указан 1908, а дед 1905г. Вот думаю не ошибка ли? Мама рассказывала что ее брат ездил на братскую могилу к отцу.
 Еще раз огромное спасибо, теперь понятно  куда идти что спрашивать.


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Паштет от 17 Января 2020, 08:48:47
Здравствуйте!

Вы упомянули письма с фронта, там есть читаемые адреса?
Предполагаю, что 164 осб не саперный батальон, а  армейский строительный, тыловой.
Как пример, умерший в г.Ржев боец 165-го мостостроительного батальона
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-%D0%90-0083627-2176/00000012.jpg&id=60281832&id1=565b2518b9b8bf1705c90f18c2760b5a
С уважением,

 Добрый день.
 Письма не от деда, от других родственников и похоронки на них, даже то что я не знал, например у бабушки был брат и похоронка на него от 22 апреля 1945, конец войны молоденький парнишка. Я хоть и много повидал, но представить не могу на сколько это было тяжело.
 А от деда Ивана нет писем, ушел на фронт, потом часть стояла в Серпухове он дома на побывке был, еще успел дочку тётю Надю, (жива ещё и долгих лет жизни её) ушел с часть и последние что есть только это сообщение. Как мама рассказывала, что дед был сапером. Вот что я знаю.


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: svansev от 17 Января 2020, 15:37:37
Здравствуйте!

 Боец увековеченный в Погорелках

Номер записи    52107441
Фамилия   Тихонов
Имя   Иван
Отчество   Никит.
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Татарская АССР, Буинский р-н, с/с Козловский, д. Саркамыш
Дата и место призыва   Буинский РВК, Татарская АССР, Буинский р-н
Последнее место службы   375 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   24.02.1942
Первичное место захоронения   Калининская обл., Ржевский р-н, д. Самойлово
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1165
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1165/00000404.jpg&id=52079284&id1=6d3cf8ab5c726b33e5c4d817cce266fa
С уважением,


Название: Re: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?
Отправлено: Паштет от 17 Января 2020, 16:52:06
Спасибо. Тоже уже посмотрел что полный однофамилец деда. Ладно, пойду в военкомат, будем в архиве искать.