|
Название: Гаубицы против танков Отправлено: владимир крепость от 15 Апреля 2017, 22:01:28 2
Название: Гаубицы против танков Отправлено: Владимир-Архивариус от 15 Апреля 2017, 22:21:38 Добрый вечер.
Цитировать Вскоре прибыл и 111-й гвардейский гаубичный артиллерийский полк. Его расчеты успели расстрелять несколько десятков стальных коробок танковой дивизии СС " Адольф Гитлер".Вопрос к специалистам. Гаубицы использовались для борьбы с танками? Название: Гаубицы против танков Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Апреля 2017, 23:06:57 Уважаемый Владимир Степанович!
Гаубица - крупнокалиберная артиллерийская установка навесного огня, и поэтому для противотанковой борьбы она изначально не предназначена. Процитированная выше фраза могло быть правдой только в том случае, если бы 111-й гвгап накрыл своим огнём сосредоточение ВСЕЙ 1-й танковой дивизиия СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер". Хотя, конечно, в боевых условиях гаубицы применялись по обстановке. На этом фото - (http://f4.s.qip.ru/~fCiXFrJi.jpg) (http://shot.qip.ru/00T4nc-4fCiXFrJi/) - немцы вступают в город Пинск летом 1941-го. На заднем плане хорошо видна двуглавая колокольня монастыря, у которой частично сбита левая башня. С неё 20.09.1939 по вступающим в город советским войскам был открыт пулемётный огонь, которым был ранен 1 боец. В ответ на это ставший известным впоследствии полковник Руссиянов приказал открыть огонь по башне прямой наводкой из 122-м гаубиц. Пулемёт они явно не сбили, а вот самую верхушку башни - да... "А вы говорите - гаубицы!" :) С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Гаубицы против танков Отправлено: Gleb1 от 16 Апреля 2017, 01:27:19 https://www.google.ru/amp/s/topwar.ru/amp:17755-122-millimetrovaya-gaubica-m-30-52-g-463.html
Название: Гаубицы против танков Отправлено: начкар@ от 18 Апреля 2017, 20:13:32 Пример ведения огня из гаубиц по танкам противника: Андрей Анатольевич, я вспомнил, что где-то и фотопример сохранял ;) ... (http://fotohosting.info/img/2017-04/18/6ra8e2upiolagt25eylx7ius8.jpg) (http://fotohosting.info/img/2017-04/18/get2re1c8wakw90ypcx3nozsd.jpg) Название: Гаубицы против танков Отправлено: Владимир-Архивариус от 18 Апреля 2017, 21:52:23 Уважаемые коллеги.
Задавая свой "дилетантский" вопрос, не предполагал, что он вызовет такой отклик. В ответ на ... Цитировать Вскоре прибыл и 111-й гвардейский гаубичный артиллерийский полк. Его расчеты успели расстрелять несколько десятков стальных коробок танковой дивизии СС " Адольф Гитлер".я спросил... Цитировать Вопрос к специалистам. Андрей Анатольевич тонко подметил суть вопроса. Цитировать К сожалению, подтверждения "массового поражения либо уничтожения (истребления) танков противника" подразделениями 111-го гв.гап пока не нашел... Мне кажется, в цитируемом выше тексте присутствуют патриотично-пропагандистские нотки, когда фактическое и реальное поражение-уничтожение 2-3-4 танков противника со временем в воспоминаниях "вырастает" до пресловутых "несколько десятков"!!!, т.е. это количество уничтоженных танков должно быть как минимум больше 20-30 (??), ведь так? Можно стрелять из гаубиц по танкам? Можно. Вопрос. А какова эффективность такой стрельбы? Ну точно не такая, как "несколько десятков". Не умаляя доблести наших артиллеристов, хочу задать вопрос танкистам и артиллеристам. Фотография подбитого Тигра, приведенная Сергеем Сергеевичем (не перестаю восхищаться его умением находить документы). Какие повреждения у Тигра? Разбитую гусеницу вижу. Что ещё? Название: Гаубицы против танков Отправлено: Владимир-Архивариус от 18 Апреля 2017, 22:05:44 Продолжу.
Цитировать Пример ведения огня из гаубиц по танкам противника:Увы, стрельбы по танкам там нет. [Выделение шрифтом и цветом моё]. «ГАУБИЧНЫЙ ДИВИЗИОН ПРИ ОТРАЖЕНИИ ВНЕЗАПНОЙ АТАКИ ТАНКОВ ПРОТИВНИКА». «… с тыла развернулось до батальона пехоты противника, поддержанного 6 штурмовыми орудиями 3 бронетранспортерами». «Танки противника подошли на 300 метров к дивизиону». «Благодаря слаженным действиям артиллеристов дивизион открыл огонь прямой наводкой по подошедшим на 150-200 метров бронетранспортерам и штурмовым орудиям противника». «После 5-ти минутного боя штурмовое орудие и 2 бронетранспортера противника были подбиты огнем дивизионов». Выводы. «3. Корпусная артиллерия в боях в составе подвижной группы должна всегда иметь противотанковое прикрытие, лучше всего за счет противотанковой артиллерии, танков или самоходных орудий». Название: Гаубицы против танков Отправлено: Gleb1 от 18 Апреля 2017, 22:18:46 25 февраля 1945 г.
Секретно УКАЗАНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОТАНКОВОЙ ОБОРОНЫ В соответствии с приказом войскам 3-го Украинского фронта № 0012 от 20 февраля 1945 г. принять к руководству и исполнению следующие указания по организации противотанковой обороны: 6. 122-мм гаубицы и пушки и 152-ми гаубицы-пушки в основном использовать для стрельбы с закрытых огневых позиций с целью поражения сосредоточенным огнем танков и пехоты противника и расстройства их боевых порядков еще на подходе к переднему краю обороны, облегчая тем самым орудиям прямой наводки (57-мм орудиям, 76-мм орудиям полковой и дивизионной артиллерии, СУ-76, СУ-85, СУ-100) уничтожение танков противника непосредственно перед передним краем и при вклинении их в ближайшую глубину обороны. При наличии у противника тяжелых танков выдвигать отдельные гаубицы и тяжелые пушки во втором эшелон противотанковой обороны на 500-600 м от переднего края, на тщательно подготовленные позиции и обязательно прикрывать их пехотой. В предвидении массированных танковых атак вся гаубичная и тяжелая пушечная артиллерия должна иметь подготовленные рубежи и на них подготовленные позиции для стрельбы прямой наводкой. Эти позиции занимаются по особому распоряжению командующего армией, а в случае отсутствия связи – командира корпуса, дивизии. ....Для уничтожения тяжелых танков в этих условиях не останавливаться перед выдвижением для стрельбы прямой наводкой орудий всех калибров до 122-мм и 152-мм включительно. Начальник штаба 3-го Украинского фронта (подпись) Командующий артиллерией 3-го Украинского фронта (подпись) Ф. 380, о. 16146с, д. 4, л. 31-36. Название: Гаубицы против танков Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Апреля 2017, 22:26:39 Уважаемые коллеги!
В приведённом выше документе выделю вот эти слова: "...122-мм гаубицы и пушки и 152-ми гаубицы-пушки...". То есть, в приведённом документе, за исключением собственном 122-мм гаубиц, речь идёт в основном о крупнокалиберных, тяжёлых ПУШКАХ. Под Севастополем в 1942-м сбили немецкий пикирующий бомбардировщик из ... "катюши"! (Очевидно, случайно - просто под ракету подвернулся...). Ну, не будем же мы из этого случая какие-либо выводы об использовании "катюш" в ПВО делать! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Гаубицы против танков Отправлено: Владимир-Архивариус от 18 Апреля 2017, 22:30:42 Указания - полезны, информативны.
Сусликов прошу не поминать. Желаете проверить реакцию Администратора? Название: Гаубицы против танков Отправлено: Gleb1 от 18 Апреля 2017, 22:39:09 Владимир Степанович!
Это своего рода эпиграф, чтобы использование гаубиц по танкам прямой наводкой больше не вызывало вопросов. Примеров этому достаточно. Название: Гаубицы против танков Отправлено: Владимир-Архивариус от 18 Апреля 2017, 22:44:34 Эпиграф сам уберу, уж не обессудьте.
Суслики у нас не живут. Цитировать чтобы использование гаубиц по танкам прямой наводкой больше не вызывало вопросов.Для этого суслики не нужны. К тому же, вопросов именно в этой части НЕТ. Повторю. Цитировать Можно стрелять из гаубиц по танкам? Можно. Название: Гаубицы против танков Отправлено: Владимир Корощенко от 20 Апреля 2017, 07:44:48 Не вступая в полемику о возможности и эффективности стрельбы по танкам из гаубиц: а ведь на расположенном выше снимке не "Тигр". Если увеличить снимок, то хорошо видны катки малого размера. У "Тигра" они значительно больше и расположены в шахматном порядке. Ну и другие детали тоже. Это Т-IV (модификацию не могу сказать) из состава (если не ошибаюсь) 3-го танкового полка (тактический знак нарисованный на башне - "орел" 2-й танковой дивизии - знак на корпусе - "трезубец")
Название: Re: Гаубицы против танков Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Апреля 2017, 19:03:35 Добрый вечер.
Выделил отдельную тему. Вынужден вернуться к пОсту http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=71701.msg456022#msg456022 Цитировать Есть мемы генерала без рук,Это Вы о ком? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 А можно почеловечнее, Петров Василий Степанович? Название: Re: Гаубицы против танков Отправлено: картограф от 20 Апреля 2017, 19:39:01 Каждый раз после занятия закрытой огневой позиции старший офицер батареи составляет схему и устно отдаёт распоряжение по организации охранения и самообороны на огневой позиции. При этом он во втором пункте своего распоряжения указывает танкоопасные направления, в четвёртом показывает на местности площадки для стрельбы прямой наводкой по танкам противника, в шестом устанавливает сигналы о появлении танков, в седьмом (по сигналу о появлении танков) – порядок ведения огня, в одиннадцатом – к какому времени представить каждому командиру орудия карточки огня...
Согласно Курсу стрельб любой командир противотанкового артиллерийского подраделения выполняет задачи стрельбы с закрытых огневых позиций, а командир артиллерийского подразделения (122-203 мм гаубицы, пушки-гаубицы, гаубицы-пушки) выполняет задачи-стрельбы прямой наводкой. По поводу сбитых самолетов. Сбивали и залпами БМ-13 и залпами миномётов. Всё зависит от знаний командира артиллерийского подразделения и обученности его подразделения. Название: Re: Гаубицы против танков Отправлено: начкар@ от 23 Апреля 2017, 15:45:13 Не вступая в полемику о возможности и эффективности стрельбы по танкам из гаубиц: а ведь на расположенном выше снимке не "Тигр". Если увеличить снимок, то хорошо видны катки малого размера. У "Тигра" они значительно больше и расположены в шахматном порядке. Ну и другие детали тоже. Это Т-IV (модификацию не могу сказать) из состава (если не ошибаюсь) 3-го танкового полка (тактический знак нарисованный на башне - "орел" 2-й танковой дивизии - знак на корпусе - "трезубец") Владимир Геннадьевич, спасибо! Все верно подмечено, вероятно Pz.Kpfw.IV Ausf.G . Нарисованный на башне"орел" - герб г.Вена. Непонятно, почему определили как "Тигр"... Хотя это не единичная ошибка из альбома: (http://fotohosting.info/img/2017-04/23/v28ciydensyt9iv0ub3g1qdkj.jpg) (http://fotohosting.info/img/2017-04/23/alow18hs5k1tn576sp52b4lcw.jpg) И еще из серии "прямая наводка" (http://fotohosting.info/img/2017-04/23/r4cvemvp2hgzpyuzodj093p4t.jpg) (http://fotohosting.info/img/2017-04/23/rx6ukmnm9szu9r3egh328h5ar.jpg) |