Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Стася Кузнецова]

История реактивной артиллерии по моему, хорошо описана в  книге

О СОВЕТСКИХ ЛЮДЯХ
И "КАТЮШАХ"
Глава III - "Реактивная артиллерия" - из сборника "Оружие победы"
(под ред. В.Н. Новикова, М., Изд. "Машиностроение", 1985)

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/WEAPON/ROCKET/ROCKET.HTM

[Стася Кузнецова]

может кто-нибудь поможет с установлением номеров частей, воевавших этим видом оружия?

я знаю только то, что касается моего родственника:
217 гв. ОМИНД

опираясь на помощь форумчан, добавлю:
217 гв. оминд входил в состав 16 гв. минп. созданного 9 марта 1942 года и прошедшего славный боевой путь в составе войск Калининского, Воронежского и 1 Украинского фронтов. Полк сформирован в декабре 1941г. в МВО.
9.3.42г. полк прибыл на Калининский фронт и вошёл в состав 22-ой армии, куда входил до ноября 1942г.
С 25 ноября 1942г. полк в составе 41-ой армии Калининского фронта участвовал в операции «Марс». 
С 24.12.42г. по 9.1.43г. полк находился в резерве Ставки ВГК.
10.1.43г. полк прибыл на Воронежский фронт в составе 4-ой гвардейской миномётной дивизии.
Весной 1943г. полк вошёл в состав 21-ой
(с 04.43г.- преобразована в 6-ую гвардейскую) армии Воронежского фронта.
С 5.7.43г. полк в составе этой армии участвовал в Курской битве. Полк участвовал в боях сев.-западнее г.Белгород.
в 1944 г. 217 отд. гв. минд стал называться  2-м минд 16 гвардейского минометного полка.

еще мне встречались 216 ОГМД и 218 ОГМД (такая аббревиатура в донесениях)

[Sobkor]

Стася, спасибо за сделанные ссылки. Убедительная просьба не прегружать впредь узконаправленные темы столь пространными цититами из чужих научных трудов. Преимущество именно нашего Форума перед родственными - в ставке на авторские работы. Да Вы и сами вырастите в собственных глазах, когда из доступных источников сотворите хотя бы реферат на тему создания "катюш", а "передёр" никого некрасит. Ещё раз спасибо за понимание...

[Sobkor]

Стася, тема целиком на Вашем попечении, а я выше всего лишь обозначил правила игры. Повторюсь: никакого "передёра" и сверхобъёмных цитат. Самый не обременительный способ для этого - принцип реферата. В таком случае объём не ограничен. Полагаю, что Вы теперь, исходя из собственного опыта, наглядно понимаете, чем отличается роль эксперта и автора от роли активного участника. Удачи на новой для себя стезе!

[Sobkor]

Убрал...

[Стася Кузнецова]

воспоминания фронтовиков, воевавших в реактивной артиллерии  - "Катюши"
http://www.iremember.ru/content/blogcategory/23/58/lang,ru/

Ссылки от Геннадия Кушелева - литература (воспоминания, мемуары)
http://militera.lib.ru

Нестеренко А.И. "Огонь ведут "Катюши"
Небольсин Дмитрий "Дважды младший лейтенант"
Валерий Замулин "Засекреченная Курская битва", М., "Яуза" "Эксмо", 2007.
Фланкин В.М. "Гвардейские залпы".

выдержки из третьей книги (Г. Кушелев):
Вот что удалось найти в книге Валерий Замулин "Засекреченная Курская битва", М., "Яуза" "Эксмо", 2007. При этом Замулин пишет "мп" и "мд" вместо "минп" и "минд".
"была создана оперативная группа гв. минометных частей Воронежского фронта (полковник Юфа): 16 гв.мп, 76 гв.мп, 80 гв.мп, 409 гв.мд, 307 гв.мд (прим. мое - 3 полка и 2 дивизиона).
В этот день (10 июля 1943 г.) по целям в полосе наступления мд СС "Мертвая голова" работали дивизионы "катюш" 66 гв. мп (321 мд, 314 мд, возможно, 8 мд - прим мое).
6 тк 6 гв. Армии (командир корпуса А.Л.Гетман) - придан 79 гв. мп (в т.ч. 331 гв. омд, 357 гв. омд).
Потери 79 гв. мп с 05 по 15 июля 1943 г.:
убито/ранено: нач. состава 1/3 чел.
                     мл. начсостава 1/4
                     рядового состава 8/5.
                     итого 4-5-13 чел.
                     всего 23 чел.
Боевая задача соединениям 5 гв. ТА изложена в приказе №3 11 июля 1943 на 18-00.
"2. 5-я гв. танк. армия со ... 16 гв. и 80 гв. мп ... наносит удар в полосе: справа- Береговое, Андреевка (иск.), красная Поляна, Красная дубрава; слева - Правороть, Беленихино, отм. 232,0, курган с отм. +1.1 (3 км юго-вост. Яковлево) и во взаимодействии с 5-й гв. армией и 1-й ТА уничтожает противника в районе: Покровка, Гре(я)зное, Кочетовка.
5. 2 гв. Ттк (Тацинскому) с 16 гв. мп ... сломить сопротивление пр-ка на рубеже: Ясная Поляна, Беленихино, уничтожить его группировку в районе: Яковлево и лес восточнее..."
Нашел упоминания у Замулина:
-76 полк РС;
-86 гв.мп РС, н.п. Веселый;
-36 гв. мп РС;
-409 гв. мд РС.
По Замулину 90-я гв. сд полковника В.Г.Чернова из 6 гв. Армии на 10.07.1943 оборонялась в районе Березовки, в излучине Пены (268 гв.сп, 272 гв. сп, 274 гв. сп, уч. батальон) и почти вся погибла, когда без предупреждения дивизии отошел 6 тк Гетмана.


 

[Sobkor]

воспоминания фронтовиков, воевавших с "Катюшами"

Воеваших НА "Катюшах", а то получается, что воевали ПРОТИВ "Катюш". А вообще "Катюша" - не из военного лексикона, а народно-расхожего. На военном языке - "рективные системы (установки) залпового огня"...

[Абрамов А.И.]

Здрасти!
Курсанты 1-го московского арт. училища имени тов. Красина, у кого был первый и второй год обучения (кто до войны не успел окончить обучение) были переданы в 1-й дивизион реактивных установок залпового огня в простонародии называемых "Катюши"!

[Sobkor]

Собкор, спасибо за поправку, поправлю в соответствии с правилами русского языка, но, думаю не исправлять на "реактивную артиллерию", т.к. поисками начинаюь заниматься не всегда военные, а народное название известно всем.

Стася, здравствуйте!
Везде и подряд исправлять и не надо: тут следует исходить из здравого смысла и норм стилистики русского языка. Однако поскольку Вы в данный момент, смею напомнить, в экспертной теме, то наличие военного языка на её страницах просто жизненно необходимо, ибо всякая экспертная тема - научно-исследовательская площадка на стезе военной истории, а не "курилка" для любителей всуе почесать лясы на тематику событий Великой Отечественной...
Прошу помнить и руководствоваться!
С уважением, Юрий РЖЕВЦЕВ.

[Стася Кузнецова]

Спасибо А.И. Абрамов за комментарий. надеюсь, вы и дальше будете делиться знаниями)
Юрий, спасибо, что не оставляете без внимания эту тему.
надеюсь и дальше будете держать ее под контролем.
в другой ветке я просила здешних экспертов создать тему про реактивную артиллерию. вы мне ответили, что экспертов нет.
тогда я сама решила создать тему, в которой можно было бы компактно и целенаправленно размещать информацию по этой тематике. может "нечаянно" в нее и эксперт загялнет. и не надо постоянно дергать меня по принцпу "создали тему - соответсвуйте высоким требованиям эксперта". все то же можно сказать и в другой форме. повторяю крупными буквами : я в эксперты не записываюсь, цель темы - объединение информации по тематике, что бы каждому следующему ищущему было легче.

С неменьшим увжением,
Стася Кузнецова

PS. только хочу обратить Ваше внимание, в этой теме никто "всуе языки" не чешет, поэтому искренне  надеюсь, что тему вы непременно отслеживать будете, но без излишнего напора при высказываниях.

[Sobkor]

"Всуе языками"... Стася, а это я и не о Вас, а о потенциальной тенденции-угрозе на примере, скажем, ряда экспертных тем прежнего Солдат.ру, которые из-за воинственного вторжения на них "чайников", почувствовавших себя вдруг экспертами, превратились в затхлую тухлятину. Поэтому мои опасения - сугубо во благо нашему с Вами совместному Форуму - http://forum.patriotcenter.ru/
Моё же отношение к Вам - самое уважительное, а посему желаю как коллеге ярких творческих свершений и громких научных открытий в нелёгкой даже для солидных военных учёных роли эксперта по тематике "катюш"...

[Геннадий Кушелев]

Здравствуйте!
Предлагаю кандидатуру эксперта по этой теме: Лев Лопуховский, ракетчик, автор книги "1941. Вяземская катастрофа". Специалист по ЦАМО.
Юрий Петрович, по Вашим каналам реально его разыскать и пригласить?
С уважением, Геннадий

[Sobkor]

Здравствуйте!
Предлагаю кандидатуру эксперта по этой теме: Лев Лопуховский, ракетчик, автор книги "1941. Вяземская катастрофа". Специалист по ЦАМО.
Юрий Петрович, по Вашим каналам реально его разыскать и пригласить?
С уважением, Геннадий

Геннадий, да я только рад был бы видеть столь яркую личность в наших рядах, но беда в том, что я с ним не знаком да и как и где разыскивать его даже не представляю. Возможно, кто-то из наших коллег имеет с ним контакты и, пользуясь таким знакомством, от нашего коллективного имени вступит в переговоры. Подобного рода созидательные инициативы только приветствуются...

[Sobkor]

Юрий, если дело в том, что вы опасаетесь постронних разговоров (тоже считаю их лишними). то думаю, модераторы нам в этом помогут (они наверное есть) - лишние разговоры уберут.

через некоторое время я подчищу нашу с вами переписку, дабы не загружать тему посторонней болтовней.

Стася, не надо ничего подчищать! Форум - явление публичное. Тут, как на бумаге: что написано пером... Иное дело, когда требуется исправить собственные стилистические корявости и грамматические ошибки.
Я, например, всегда исхожу из фактора публичности  и поэтому все мои ответы (Вам ли, или кому-то другому) - послание самой широкой аудитории, а иначе зачем мы тогда все пришли на Форум!? Приватная переписка – она на личный почтовый ящик твоего собеседника...

[Стася Кузнецова]

По данным Г. Кушелева, Ю. Ржевцева, А. Самохвалова

ПОДЧИНЕНИЕ
"Артиллерийские части армейского, фронтового и центрального подчинения, как и танковые части, инженерные и т.д.,  - средства усиления. В ходе боевых действий они решением старшего начальника (целиком, подивизионно или побатерейно) придаются в оперативное подчинение конкретных общевойсковых командиров. Если 217-й гв. минд и 90-я гв. сд действовали на одном участке фронта, то вполне вероятно, что первый мог в ходе какой-то операции быть приданным второй. Но чтобы точно ответить на этот вопрос, надо поднимать в ЦАМО материалы оперативных отделов уровня фронт – армия – корпус - дивизия.
В любом случае список потерь за приданные части составляются именно в штабах этих самых приданных частей, а не в штабах тех в/ч, которым они были приданы. Ведь подчинение то ОПЕРАТИВНОЕ, а не штатное. Впрочем, исключения были, причём и не такими уж редкими, что мы наглядно видим на примере, скажем, материалов ОБД по штрафным ротам…

ПОИСК в ОБД
варианты написаний в поиске:
гв. минп, отд г. минд, огмд, омд, г оминд   и еще другие разные вариации
в строке для поиска может быть записано "штаб 6 гв. А" или "штаб Воронежского фронта", поэтому имена не находятся по номеру дивизиона.


ОБУЧЕНИЕ
Для реактивной артиллерии и артиллерии БМ (большой мощности) строевых офицеров обучали в небольшом количестве тех военно-артиллерийских училищ, в которых даже в условиях военного времени срок обучения был оставлен в три года...

[Sobkor]

Стася, дорогая, но ссылки не на нас, участников, надо делать, а на нормативные документы оборонного ведомства, а также на соответствующие военно-энциклопедические и военно-мемуарные источники. Ваши неглубокие знания по теме - не порок. Пороком будет то, если Вы в экстренном порядке не займётесь военным самообразованием через заинтересованное штудирование этих самых военно-энциклопедических, военно-мемуарных и доступных архивных источников. А начните, пожалуй, с изучения Буквы общевоинских Уставов. Это, как минимум, поможет Вам приобрести должный понятийный аппарат…

[Стася Кузнецова]

что ж я вам так не нравлюсь-то, а? или наоборот?
спасибо за советы, но: устав прочла в семь лет, с детства рисовала на штабных картах линии укрепления, места  дислокации частей и направления наступления. с тех пор самообразование в этой сфере считаю для себя закочненным. вообще, я отучилась почти 25 лет (похоже на высшую меру) из моих 30, и, думаю, мне уже не стоит менять профессию) если и соберусь быть экспертом, будучи на пенсии, то пойду учить устав, а сейчас мне достаточно и профессиональной литературы по моей работе.
 считаю, что мне больше чем вам знакомы трудности обычного человека, который хочет выполнить свой долг перед своими предками.  те вопросы, которые возникают у меня, могут возникнуть и другого  НЕСПЕЦИАЛИСТА, те сложности (например, поиск в обд по номеру части), которые возникли у меня, могут быть и у другого. если б мне довелось на форуме увидеть ответы на ряд вопросов, я бы их не задавала.  поэтому, даже не являясь экспертом считаю необходимым разместить ответы на те "кочки" которые встречались мне на пути. пусть и с дилетантским, на ваш взгляд, уклоном. если вы этой точки зрения не разделяете - ваше право.
перефразирую: "не учите меня жить, лучше документально помогите"

[Sobkor]

Стася, ради Бога: ничего личного и я - с полным уважением к Вам! Просто призываю впредь высоко держать планку экспертной темы и не более. Но пока же эта самая планка в Вами же открытой экспертной теме пребывает на критической отметке, а это - удар по репутации Форума, а, значит, во многом и по мне, как по зачинателю данной Интернет-площадки...
В общем, чуть-чуть больше компетентности. Поднажмите, прошу Вас.
От помощи со своей стороны не отказываюсь, но с оговорками. Так, в самом начале я Вам писал, что наличие в моём распоряжении ряда редких изданий, посвящённых развитию реактивной артиллерии Красной Армии, не делает меня экспертом по этой тематике. Заняться же углубленным изучением - нет ни времени, ни возможности. Тем более что мои интересы пролегают несколько в стороне: я спец в узких вопросах истории спецслужб. На нашем же Форуме в тех экспертных темах, в которых я «плаваю», предпочитаю полагаться на авторитет ведущих на страницах этих самых тем экспертов. Моя просьба, коль уж взялись за гуж, то станьте-ка таким авторитетным экспертом в теме о «катюшах»…

[Геннадий Кушелев]

Вот еще одна книга с militera.lib. Командир 7 гвардейской минометной ДИВИЗИИ Карсанов К.Б. "Огонь ведут гвардейские минометы".
Стася, обратите внимание на примечания к ней.
С уважением, Геннадий

[Алтын]

Геннадий, да я только рад был бы видеть столь яркую личность в наших рядах, но беда в том, что я с ним не знаком да и как и где разыскивать его даже не представляю. Возможно, кто-то из наших коллег имеет с ним контакты и, пользуясь таким знакомством, от нашего коллективного имени вступит в переговоры. Подобного рода созидательные инициативы только приветствуются...

Найти Льва Николаевича не трудно.
Этого его персональный сайт http://cadet1943.narod.ru/ с гостевой книгой
Это ветка с вопросами для него на МВФ http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1220698042