|
Название: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 03 Февраля 2010, 01:30:11 В этой теме предполагается выкладывать ссылки на немецкие сайты, книги, исследования, воспоминания, рассказывающие о лагерях советских военнопленных. Будут даваться краткие комментарии.
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 03 Февраля 2010, 01:36:48 Cайт, посвященный шталагу VII A в Моосбурге на Изаре.
http://www.bauerka.de/stalag/index.html Названия рубрик по вертикали слева: План лагеря (Lagerplan) Возникновение (Entstehung) Комендант лагеря (Lagerkommandant) Лагерь (Das Lager) Цифры (Zahlen) Военнопленные (Die Gefangenen) Лагерное искусство (Kunst im Lager) Лагерное кладбище (Lagerfriedhof) Мемориал (Gedenkstätte) Закрытие (Auflösung) Мемориальный фонтан (Gedenkbrunnen) Мемориальная надпись 1982 (Gedenkschrift 1982) Город и лагерь (City and Camp) Моосбург – новый город (Moosburg Neustadt) Церковь святого Пиуса (Piuskirche) Обязательно зайдите в рубрику «лагерное кладбище». На некоторых фотографиях на могильных табличках можно различить номера похороненных военнопленных. В частности, хорошо виден номер 99208. Данные об этом военнопленном есть в ОБД: Номер записи 300377974 Фамилия Агапов Имя Иван Отчество Дмитриевич Фамилия на латинице Agapow Дата рождения 25.05.1902 Место рождения Болкаш Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 99208 Дата пленения 14.07.1942 Место пленения Орехово Лагерь шталаг VII A Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.01.1943 Место захоронения Тонштеттен Могила советск. участок, могила 262 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2564 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300377973 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300377975 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301007264 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301007266 В этой же рубрике есть газетная заметка о перезахоранении останков военнопленных. Привожу перевод той ее части, которая касается советских военнопленных. ©"Военное кладбище в Оберрайте Моосбург. Далее приводится интересная информация о бывшем кладбище военнопленных в Оберрайте, которое было закрыто в феврале 1958 года. Там были похоронены: 819 советских русских, 43 югослава, 17 поляков, 3 румына, 22 итальянца, 31 англичанин и 41 француз. Советские русские, югославы, поляки и румыны в феврале 1958 года были перемещены в Швабштадль при Ландсберге на Лехе (название реки – W.). Итальянцы перевезены в Мюнхен (один – на родину). Англичане перезахоронены в Бад Тольце в марте 1948. Место и дата перезахоронения французов неизвестны. Согласно устным свидетельствам уполномоченных по перезахоронениям народного союза немецкой охраны военных захоронений федеральной земли Бавария, при раскопках в феврале 1958 были найдены останки (их количество неизвестно), о нахождении которых на кладбище Оберрайт города Моосбург никогда ничего не сообщалось. Эти останки также были перезахоронены в Швабштадле немецкой охраной военных захоронений . Среди югославов, поляков и румынов были также те, кто умер после 8 мая 1945 года.... (далее идет один абзац текста, посвященный захоронениям этих людей – W.). Автор заметки: Франц Хайльман." Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 03 Февраля 2010, 02:07:19 Ссылка на статью
http://www.atypon-link.com/OLD/doi/abs/10.1524/vfzg.2008.0026 Райнхард Отто, Рольф Келлер, Йенс Нагель "Советские военнопленные в немецком плену 1941-1945. Цифры и размерности", журнал "Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte" (Квартальные тетради по современной истории), том 56, вып. 4, 10/2008, стр. 557-602. В статье обсуждаются различные методики подсчета советских военнопленных. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 04 Февраля 2010, 00:28:56 Помещаю ссылку на сайт с рассказом о шталаге VI A:
http://www.stalag-via.de/stalagVI.htm Присутствуют следующие разделы (по вертикали слева): Краткая история городка Хемер (Hemer) Краткая справка о шталагах (STALAGs) История создания шталага VI A (Stalag VI A) Описание лагеря с планом и перечнем помещений (Lagerbeschreibung) Западные военнопленные и поляки (Westgefangene und Polen) Отношение к советским военнопленным (Sowjets) Заполнение лагеря по национальностям и периодам времени (Statistik) Жизнь в шталаге VI A в воспоминаниях двух военнопленных (Berichte) Военнопленные и лагерный персонал, военнорленные и население, почта военнопленных (Personal) Использование труда военнопленных в немецкой экономике во времена нацизма (Arbeitseinsatz) Передача лагеря американцам (Übergabe) Военнопленные после освобождения (Befreiung) Кладбища шталага VI A (Friedhöfe) Мемориальное помещение шталага в казарме Блюхера (Kaserne) Мемориал у казармы (Mahnmal) Послевоенная компенсация за работу (Entschädigung) План лагеря (Lagerplan) Литература (Literatur) Авторы и сотрудники (Impressum) Расширенный вариант содержания сайта есть в презентации: http://www.hemer.de/tourismus/portrait/geschichte/StalagBroschuere-Internet.pdf В частности, представлена карта военнопленного, Брюховского Александра Андреевича. Эта карта имеется в ОБД: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300237605 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300237607 В разделе воспоминаний интересны описания лагерной жизни бывшего военнопленного Николая Губарева. Из распорядка дня: «Ежедневно во время обеденного перерыва по лагерному радио передавали музыку: все время крутили одни и те же пластинки с записями оперетты «Веселая вдова» Легара... Время после окончания работы до выключения в бараке света использовалось для обменных операций. Вспоминаю, как приобрел за две сигареты, подаренные мне немецким ремесленником, маленький немецко-русский словарь.» О лазарете: « Из-за опасности заразиться немецкие врачи никогда не заходили в туберкулезные бараки. Вход в туберкулезное отделение закрывался на замок, ключ от которого находился в распоряжении советского санитарного персонала. Они же и проводили там обязательную перекличку.» На сайте есть фотография этого «лазарета» из частного архива, сделанная после освобождения лагеря 28.04.1945. Хорошо различимы лица военнопленных. В рубрике «Литература» среди других есть ссылки на книги: Stalag VI A Hemer - Kriegsgefangenenlager 1939-1945: Dokumente, Augenzeugenberichte, Analysen, Meinungen. Hrsg. von Bürgerinitiative für Frieden und Abrüstung. I. Auflage Hemer 1982; II. Auflage Iserlohn 1994. (Шталаг VI A Хемер – лагерь военопленных 1939-1945: документы, воспоминания очевидцев, анализ, мнения. Издано организацией Гражданская Инициатива за Свободу и Разоружение. 1-ое издание, Хемер 1982; 2-ое издание, Изерлон 1982.) Stopsack Hans-Hermann und Thomas Eberhard (Hrgb): Stalag VI A Hemer. Kriegsgefangenenlager 1939-1945. Dokumentation in Russischer Sprache, Hemer 1996. (Штопзак Ханс Херманн и Томас Эберхардт (изд.): Шталаг VI A Хемер. Лагерь военопленных 1939-1945. Документация на русском языке, Хемер 1996.) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 04 Февраля 2010, 01:01:01 Добрый вечер,
обратите внимание на эту статью: Keller, Rolf/Otto, Reinhard: Das Massensterben der sowjetischen Kriegsgefangenen und die Wehrmachtsbürokratie. Unterlagen zur Registrierung der sowjetischen Kriegsgefangenen 1941 - 1945 in deutschen und russischen Institutionen. In: Militärgeschichtl. Mitteilungen, 57. Jg., H. 1, München, Wien 1998 (Рольф Келлер, Райнхардт Отто: Массовая гибель советских военнопленных и бюрократия вермахта. Документы к регистрации советских военнопленных 1941-1945 в немецких и русских организациях. Опубликовано в "Известиях военной истории", Том 57, вып. 1, Мюнхен-Вена, 1998, стр. 149-180.) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: unifex от 04 Февраля 2010, 21:15:46 Dokumentations- und Gedenkstätte Sandbostel e.V.
Die Geschichte eines Kriegsgefangenen- und KZ-Auffanglagers in Norddeutschland 1939-1945 http://www.ostechronik.de/Sandbostel/sandbostel.html Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: unifex от 04 Февраля 2010, 21:19:09 Lernort Kriegsgraeberstaette Sandbostel:
http://www.volksbund-niedersachsen.de/lernfriedhoefe/sandbostel.htm Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: unifex от 04 Февраля 2010, 21:23:18 Stalag VI A Hemer
http://www.ns-gedenkstaetten.de/nrw/de/hemer/entstehung/friedhof.html Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 04 Февраля 2010, 22:47:25 Уважаемый Алексей Михайлович,
большое спасибо за очень интересные ссылки! Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 04 Февраля 2010, 23:28:40 Очень интересная книга: Фридрих Штамп «Принудительная работа в металлургической промышленности 1939-1945. Пример Мекленбурга-Передней Померании (исследование по заказу фонда Отто Бреннера, Берлин, ноябрь 2001». 196 стр.
Friedrich Stamp. Zwangsarbeit in der Metallindustrie 1939-1945. Das Beispiel Meklenburg-Vorpommern (eine Studie im Auftrag der Otto Brenner Stiftung), Berlin, 2001 Книга в формате pdf, свободно скачивается: http://www.otto-brenner-stiftung.de/uploads/tx_ttproducts/datasheet/a024.pdf Перевод оглавления: Использование принудительного труда рабочих и военнопленных в «третьем рейхе»: обзор Места эксплуатации в металлургической промышленности Мекленбурга и Передней Померании Использование иностранцев на предприятиях Зарплата и законные вычеты Продовольственное обеспечение Одежда Гигиена и медицинское обслуживание Размещение Свободное время в лагере и в местах работы Повседневное угнетение: дискриминация и криминализация Отказ и противостояние Судьбы в конце войны: освобождение или смерть Ответственность и возмещение жертвам Примечания Сокращения Источники и указатель литературы Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 06 Февраля 2010, 00:42:06 Cайт о шталаге IV A – Элстерхорст (Нардт) – он же офлаг IV D
http://www.elsterhorst.de/ Лагерь эпизодически использовался и для русских военнопленных. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Февраля 2010, 01:25:36 В ОБД лишь 18 записей с местом захоронения в этом лагере.
Номер записи 67091060 Фамилия Бондаренко Имя Антон Дата рождения 14.10.1904 Место рождения Небуг Лагерь лаг. Эльстерхорст Судьба погиб в плену Дата смерти 02.11.1942 Место захоронения Хосерсверда окр., Эльсьерхорст-Нардт Название источника информации ЦАМО или Номер записи 67700234 Фамилия Силев Имя Николай Дата рождения 16.04.1918 Место рождения Калининская обл., Торопец Лагерь Эльстерхорст Судьба погиб в плену Дата смерти 08.02.1942 Место захоронения Эльстерхорст Нардт, округ Хейереверда Название источника информации ЦАМО или Номер записи 67704580 Фамилия Танчук Имя Григорий Дата рождения 05.02.1918 Место рождения Пет. Судьба погиб в плену Дата смерти 02.12.1942 Место захоронения Эльстерхорст-Нардт Название источника информации ЦАМО или Номер записи 67708044 Фамилия Воронцов Имя Егор Дата рождения 14.11.1921 Место рождения Красно-Сибирск Судьба погиб в плену Дата смерти 06.05.1942 Место захоронения Ельстер-Хорет-Нардт, Хайер-Сверда Название источника информации ЦАМО Такая вот история с географией. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 06 Февраля 2010, 01:45:16 Реферат немецких школьников «Советские военнопленные и гражданские рабочие в Бонне»
http://www.gebonn.de/projekte/Zivilarbeiter/Sowjetische_Kriegsgefangene_in_Bonn.pdf Текст содержит список из 100 советских военнопленных (и один неизвестный), похороненных на кладбище в районе Дуисдорф, а также 71 гражданских иностранных рабочих, среди которых есть с русскими и украинскими фамилиями. Интересно интервью, взятое школьниками у очевидца событий 1943 года, а также копии документов 1943 – 1947 гг. , один из которых касается побегов советских военнопленных. Кроме того, приводится несколько газетных статей об обновлении памятника советским военнопленным. Текст реферата свободно скачивается. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 07 Февраля 2010, 12:23:34 Книга "Сообщения совместной комиссии по исследованию современной истории немецко-русских связей" (Mitteilungen der Gemeinsamen Komission für die Erforschung der jüngeren Geschichte der Deutsch-Russisch Beziehungen, Oldenbourg Wissenschaftsverlag GmbH München, 2005)
http://books.google.de/books?id=oWPHIzy4ZWYC&pg=PA82&lpg=PA82&dq=%22werlin%22+kriegsgefangene&source=bl&ots=JagYnZf94Z&sig=T4HBT02GPZGEq7CVdlNBFv-e4h0&hl=de&ei=nYtuS62wONWh_AbOwoC4Bg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CBgQ6AEwBQ#v=onepage&q=%22werlin%22%20kriegsgefangene&f=false Не знаю, откроется ли ссылка, но в книге упоминается акция Werlin в Пскове и Днепропетровске, к которой привлекались советские военнопленные (ремонт автомобилей). Кроме того, рассказыается о переоборудавании фирмой Даймлер-Бенц совместно с вермахтом монтажного цеха одного машиностроительного предприятия Минска в завод по ремонту танков. На этом заводе в качестве рабочей силы планировалось использовать исключительно советских военнопленых и еврейских заключенных. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Февраля 2010, 15:05:41 Warwara, спасибо за ссылку; она открывается.
На прилагаемой карте военнопленного та самая рабочая команда (или строительство) Werlin (ранее эта тема затрагивалась на форуме в теме "Виктор Черновалов...": http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300528752 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300528754 Вопросом остается расшифровка надписей на месте для фотографии военнопленного. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 09 Февраля 2010, 11:43:07 Добрый день,
помещаю ссылку на сайт о шталаге VI F: http://wapedia.mobi/de/Stammlager_VI_F Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 12 Февраля 2010, 02:09:15 Добрый вечер,
магистерская работа Кристиана Мёллера "Массовая смерть и массовое уничтожение - шталаг 305 на Украине 1941-1944", 2000, Готтфрид Вильгельм Лейбниц университет Ганновер. http://www.grin.com/e-book/59141/massensterben-und-massenvernichtung-das-stalag-305-in-der-ukraine-1941-1944# Christian Möller "Massensterben und Massenvernichtung - Das Stalag 305 in der Ukraine 1941-1944", 2000, Gottfried Wilhelm Leibnitz Universität Hannover. К сожалению, доступен бесплатный просмотр только нескольких страниц (в том числе оглавления). Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Февраля 2010, 11:34:42 Уважаемая Warwara!
Есть ли в вышеприведенном Вами источнике сведения о месторасположении шталага 305 в 1941-44 гг. и количестве погибших или прошедших через лагерь? Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 14 Февраля 2010, 23:48:07 Уважаемая Warwara!Уважаемый Геннадий, К сожалению, в сети доступна только аннотация этой работы. В ней, в частности, говорится, что на основе свидетельств участников событий автор реконструирует ситуацию в шталаге 305 и отвечает на следующие вопросы: как было организовано на Украине содержание военнопленных; какие указания по обращению с военнопленными получили солдаты шталага 305 и пехотного батальона 783; как и кем распознавались и отсортировывались евреи и комиссары; была ли при этом совместная работа с CД; кто расстреливал советских военнопленных и евреев; действовали ли исполнители по приказу или убивали умышленно; были ли отказы; можно ли по высказываниям преступников составить их психограмму и понять, были ли они психопатами или совершенно нормальными мужчинами. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Февраля 2010, 00:15:16 Благодарю Вас, уважаемая Warwara!
Жаль, что нет данных о месте нахождения лагеря. Небольшая поправка - по принятой в России терминологии упомянутый Вами немецкий батальон именуется пехотным. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 15 Февраля 2010, 00:23:13 Спасибо, уважаемый Геннадий, исправила. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 15 Февраля 2010, 00:44:10 Благодарю Вас, уважаемая Warwara!Уважаемый Геннадий, в примечании к этой работе написано Stalag 305 Adabasch (Адабаш). Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Февраля 2010, 01:10:35 Спасибо большое! Это уже первый шаг. А то ведь дается такое:Благодарю Вас, уважаемая Warwara!Уважаемый Геннадий, " Stalag 305 (Кировоград 01/42 – 02/43) Stalag 305/Z (Новоукраинка 01/42 – 02/43) Stalag 305/Z (Первомайск 01/42 – 02/43)" Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Февраля 2010, 01:38:58 Пока удалось найти только отпечатанную типографским способом С УКАЗАНИЕМ Stalag 305
Номер записи 300172978 Фамилия Пазишник Имя Филипп Отчество Васильевич Дата рождения 14.11.1906 Место рождения Полтавская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 207138 Дата пленения 08.09.1941 Место пленения Солоницы Лагерь шталаг 305 Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.05.1942 Место захоронения Альт-Древитц http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300172977 Где же тогда, в сентябре 1941-го находился этот шталаг? Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Февраля 2010, 02:02:07 Еще документ в виде свидетельских показаний о том, что какой-то лагерь в Кировограде был в апреле 1944 года.
Номер записи 73563312 Фамилия Хаджаев Имя Курбанбай Судьба погиб в плену Дата смерти __.04.1944 Место захоронения Украинская ССР, Кировоградская обл., г. Кировград http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73563311 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 15 Февраля 2010, 02:22:09 Пока удалось найти только отпечатанную типографским способом С УКАЗАНИЕМ Stalag 305Уважаемый Геннадий, вот здесь http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/683003.htm говорится, что в октябре 1941 основной лагерь 305 находился в Кировграде, а филиал - в Адабаше. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Февраля 2010, 11:51:47 Уважаемая Warwara!
Спасибо за найденную ссылку. Согласно текста, было ТРИ лагеря, включая основной ("Haupt"): "Die genannten drei Lager gehörten zum sogenannten Stalag (Stammlager) 305". Интересно, где же был ТРЕТИЙ? Смею Вас попросить сделать перевод вот этой фразы на русский о лагере Адабаш: "Das Aussenlager Adabasch lag in unmittelbarer Nähe des Bahnhofs gleichen Namens, ca. 6 km westlich von Nowo Ukrainka und ca. 50 km südwestlich der Stadt Kirowograd. Es bestand aus einer Reihe nicht heizbarer einfacher Holzbaracken und früherer Getreidespeicher und war mit Stacheldraht umzäunt". Из немецкого текста также ясно, что немецкий 783-й батальон был НЕ пехотным, а охранным: "das Landesschützenbataillon 783", или "Bewachung". Не из этого ли батальона убитые охранники из числа предателей, о которых я Вам писал? И похоронены они в некоей "Цитадель Кировоград". Не хоронили ли там же военнопленных, смертность которых в день достигала 50-ти человек, согласно немецкой ссылке? Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 15 Февраля 2010, 16:55:23 Уважаемая Warwara!Уважаемый Геннадий, в приведенном Вами отрывке говорится:"Филиал Адабаш находился в непосредственной близости от железнодорожной станции с тем же названием примерно в 6 км к западу от Ново-Украинки и 50 км юго-западнее города Кировград. Лагерь состоял из ряда простых неотапливаемых деревянных бараков и бывшего зернохранилища и был огорожен забором с колючей проволокой." По поводу третьего лагеря: из контекста вроде бы получается, что в Кировграде, помимо основного лагеря, был еще филиал (возможно, такой же маленький, как в Адабаше). О кладбище в тексте сказано следующее:"Умерших военнопленных хоронили в общих могилах на кладбище, расположенном вне лагеря на небольшой возвышенности". Про "цитадель Кировоград" упоминания в тексте не нашла. Про 783 пехотный батальон говорится, что он формировался из солдат более старшего возраста, не годных к боевым действиям, то есть, по всей видимости, специально для охраны лагерей. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Февраля 2010, 17:03:17 Благодарю Вас!
Полицай, возможно, охранник шталага 305 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300998036 В этом немецком документе упоминается "Цитадель Кировоград". Вопрос о местонахождении шталага 305 остается открытым... Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Февраля 2010, 22:08:50 Уважаемые Варвара и Геннадий Юрьевич!
По поводу Landesschützenbataillon - вы оба правильно понимаете смысл и "содержание" этого подразделения. Официальный советский перевод - "стрелковый батальон охраны тылов (из старших [призывных] возрастов)". В РККА полной аналогии не знаю, в береговых частях ВМФ это (с натяжкой на возраст) - местный стрелковый батальон. Воинская часть, название которой начинается с Bewachung- - это караульная, или сторожевая. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Февраля 2010, 22:20:27 Нашел упоминание в Сети о 783-м ... туркестанском батальоне. Это был он в Кировограде?
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 15 Февраля 2010, 23:13:31 ro
Нашел упоминание в Сети о 783-м ... туркестанском батальоне. Это был он в Кировограде?Уважаемый Геннадий, не похоже, чтобы это был туркестанский батальон: если верить источнику, который цитировался выше, то 783 охранный батальон был сформирован еще в сентябре 1940 года из батальона крепости Ландау/Пфальц. После этого он примерно до весны 1941 года охранял французских военнопленных, а в августе 1941 был переброшен в Польшу (Рейсхоф), и уже оттуда 10 октября 1941 - в Кировоград. При этом батальон был разделен следующим образом: 2-ая рота охраняла один лагерь в Кировограде и филиал лагеря в Адабаше, а первая рота - основной лагерь в Кировграде и штаб 783 батальона. "Nachdem beide Angeklagten zum Festungsbataillon Landau/Pfalz versetzt worden waren, wurde aus dieser Einheit im September 1940 das Landesschützenbataillon 783 gebildet. Es setzte sich vorwiegend aus nicht voll felddienstverwendungsfähigen Mannschaften älterer Jahrgänge zusammen. Nach seiner Aufstellung wurde das Bataillon bis etwa zum Frühjahr 1941 zunächst mit der Bewachung französischer Kriegsgefangener beauftragt. Im August 1941 erfolgte seine Verlegung nach Reichshof in Polen und am 10.10.1941 wurde es von dort aus zur Verlegung in die Ukraine in das Gebiet um Kiwograd in Marsch gesetzt, wo es in der Folgezeit wiederum zur Bewachung von Kriegsgefangenenlagern eingesetzt und zu diesem Zweck zunächst aufgeteilt wurde. Der 2.Kompanie fiel hierbei die Bewachung eines Lagers in Kirowograd und eines Aussenlagers in Adabasch zu. Der zweite und dritte Zug wurden hierfür nach Adabasch und der erste und vierte Zug nach Kirowograd verlegt. Ausserdem war noch die 1.Kompanie zur Bewachung des ebenfalls in Kirowograd liegenden Hauptlagers sowie der Stab des Bataillons 783 stationiert." Отсюда, кстати, и понятно, что третий лагерь, относящийся к шталагу 305, был тоже в Кировограде. Возможно, это была тюрьма (где-то такое упоминалось). Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: АПО Память от 16 Февраля 2010, 00:07:45 ... Информация от Ржевцева В Красной Армии были так назывемые местные войска, состоявшие из отдельных местных стрелковых батальонов и рот. Охраняли склады и т.п., в том числе и в составе действующей армии... Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Февраля 2010, 11:29:26 Уважаемая Warwara!
Полностью согласен с Вами, что стоит исходить из принципа "Все подвергай сомнению" (относительно и укомплектования 783-го немецкого батальона). Однако отрицать возможность комплектования его предателями тоже, я считаю, нельзя исключить. По необъяснимым обстоятельствам (согласно приведенного Вами немецкого источника) настораживает крайне высокопоразительная смертность среди руководства Btl ("gestorben", "gestorben" usw.). По аналогии такие же высокие потери Landesschu:tzen могли быть характерны и для рядовых его членов, nicht wahr? Тогда и становится возможным его комплектование за счет предателей. Что касается тюрьмы, то это может быть ассоциативная связь с Todesmeldung именно наемников, погибших (их трое, если мне не изменяет память) от руки некоего Haeftling-а. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 17 Февраля 2010, 22:21:33 По необъяснимым обстоятельствам (согласно приведенного Вами немецкого источника) настораживает крайне высокопоразительная смертность среди руководства Btl ("gestorben", "gestorben" usw.). По аналогии такие же высокие потери Landesschu:tzen могли быть характерны и для рядовых его членов, nicht wahr? Тогда и становится возможным его комплектование за счет предателей.Уважаемый Геннадий, документ, о котором мы ведем речь, называется "Приговор земельного суда Ганновера от 27.06.1968 г". Обвиняются двое из 783-го батальона. А умершие руководители (вот их имена: General Feichtmeier General der Luftwaffe Kitzinger Oberstleutnant Hiltrup Hauptmann Kugler Hauptmann Kirchhoff Hauptmann Frank Oberleutnant Baron) умерли, вполне возможно, уже после войны, т.е. их не было в живых в момент судебного процесса. То есть версия с предателями этими умершими немецкими офицерами пока не подтверждается. Что касается тюрьмы, то это может быть ассоциативная связь с Todesmeldung именно наемников, погибших (их трое, если мне не изменяет память) от руки некоего Haeftling-а.Про тюрьму в Кировограде говорится в магистерской работе, о которой писалось выше в этой теме. Вот оглавление этой работы: http://www.grin.com/e-book/59141/massensterben-und-massenvernichtung-das-stalag-305-in-der-ukraine-1941-1944 Перевожу вот эту выдержку из оглавления: 5.1 Die Organisation von Stalag 305 ... 27 5.1.1 Das Hauptlager ... 27 5.1.2 Die Außenlager ... 27 a. Gefängnis Kirowograd ... 27 b. Adabasch ... 27 5.1. Организация шталага 305 ...27 5.1.1 Основной лагерь ... 27 5.1.2 Филиал ... 27 a. Тюрьма Кировоград ... 27 b. Адабаш ... 27 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Февраля 2010, 23:29:13 Благодарю Вас за ответ - теперь все стало на свои места.
Если эту книгу не обнаружу в наших библиотеках, попрошу Вас приобрести ее для меня. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Февраля 2010, 11:14:37 Уважаемая Warwara!
Если Вы сможете найти (не общеизвестные) ссылки на историю шталага (-ов) 380 и с "польскими", и с "норвежскими" корнями, разместите их здесь, пожалуйста. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 28 Февраля 2010, 10:47:24 Уважаемая Warwara!Уважаемый Геннадий, посмотрите, пожалуйста, здесь: http://www.sovjetiske-krigsfanger.no/filer/tyske_dokumenter/10./dok6.jpg http://www.sovjetiske-krigsfanger.no/filer/tyske_dokumenter/10./dok7.jpg http://www.sovjetiske-krigsfanger.no/filer/tyske_dokumenter/10./dok8.jpg Правда, это не с немецкого, а норвежского сайта: http://www.sovjetiske-krigsfanger.no/dokumenter.htm Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Tanjuka от 08 Марта 2010, 14:45:08 Вот ссылка на книгу
Wehrmacht, Gestapo und sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reichsgebiet 1941/42 http://books.google.at/books?id=Vd9PwnkmvbYC&printsec=frontcover&source=gbs_navlinks_s#v=onepage&q=&f=false "Вермахт, гестапо и советские военнопленные на территории Немецкого Рейха 1941/42" Здесь рассказывается о планировании специальных "русских лагерей"; поступлении военнопленных в лагеря и целеноправленном отборе комиссаров и прочих "большевиков" для немедленного уничтожения; об обращении с остальными советскими военнопленными. С уважением, Татьяна Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 16 Марта 2010, 17:30:00 Добрый день,
помещаю ссылку на книгу Hedwig Brüchert, Michael Matheus "Zwangsarbeit in Rheinland-Pfalz wahrend des Zweiten Weltkriegs: Mainzer Kolloquium 2002", Geschichliche Landeskunde, Band 57, Herausgeber Franz J. Felten "Принудительная работа в Райнланд-Пфальце во время второй мировой войны". http://books.google.de/books?id=cSUlKklQqQIC&pg=PA90&lpg=PA90&dq=%22arbeitskommando+200+b%22+stalag+XII+F&source=bl&ots=TU8100pAcp&sig=6D0yGOlPgbbSQqe1az6FQnx-gV0&hl=de&ei=0G6fS-vHMqLCmgOp0v36DA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAYQ6AEwAA#v=onepage&q=%22arbeitskommando%20200%20b%22%20stalag%20XII%20F&f=false Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 16 Марта 2010, 17:57:36 Еще одна ссылка на книгу о принудительных работах:
http://books.google.de/books?id=sItZVo-LpJ8C&printsec=frontcover&dq=zwangsarbeit+in+saarbr%C3%BCcken&source=bl&ots=bR_Ab0vPwQ&sig=3t5ZDW3H_wB1X1J6zcilpDKSbIY&hl=de&ei=0aifS-SbOIWKnQP7sK3RDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAYQ6AEwAA#v=onepage&q=&f=false Lemmes, Fabian "Zwangsarbeit in Saarbrücken. Ausländische Zivilarbeiter und Kriegsgefangene 1940 - 1945", St. Ingbert (Röhrig Universitätsverlag), 2004 (Принудительная работа в Саарбрюкене. Иностранные гражданские рабочие и военнопленные 1940-1945). В книге есть глава о советских военнопленных, о лагерном комрлексе в Шанценберге. Кроме того, в книге имеется информация о шталаге XII F Форбах. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 17 Марта 2010, 03:15:52 Ссылка на воспоминания Anni Teichert о работе в бухгалтерии шталага IV F в Хартманнсдорфе:
http://www.rp-online.de/hps/client/opinio/public/pjsub/production_long.hbs?hxmain_object_id=PJSUB::ARTICLE::360130&hxmain_category=::pjsub::opinio::/fotos_geschichten/kurzgeschichten/erlebtes/zweiter_weltkrieg Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Вахмистр от 19 Марта 2010, 15:21:57 Удобная в обращении, книга на двух языках (левая сторона - по-немецки, правая - по-русски):
(http://s39.radikal.ru/i086/1003/4b/ff5de995e950.jpg) (http://s003.radikal.ru/i202/1003/8d/25fec2045b29.jpg) (http://i055.radikal.ru/1003/8e/7eab6e73cb0d.jpg) (http://s58.radikal.ru/i161/1003/62/8ab718e6b45a.jpg) (http://i075.radikal.ru/1003/bd/e63d402f5aad.jpg) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Вахмистр от 19 Марта 2010, 16:00:58 (http://s43.radikal.ru/i102/1003/bb/18ea6accce17.jpg) (http://s46.radikal.ru/i114/1003/88/5fd862fbcce2.jpg) (http://i009.radikal.ru/1003/7a/f76481901fa8.jpg) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Марта 2010, 16:11:53 http://alwin.livejournal.com/106201.html
"Еще об Атанасяне. В процессе поиска сведений об Атанасяне по и-нету наткнулся на стаью, опубликованную несколько месяцев назад в "Советской Белоруссии". Тайна могилы номер 2124 СЕЛИЦКАЯ Людмила Банальная пожелтевшая справка может полстолетия храниться в архиве и на первый взгляд не представлять никакой исторической ценности. Все вроде так просто: педантичный, как и полагается быть немцу, писарь заполнил нужный формуляр, вписав в расчерченные графы соответствующие строки: Петр Васильевич Долгов 1923 года рождения, из Сталинградской области, неженатый, санитар Красной Армии. После ранения под Харьковом 21 мая 1942 года взят в плен. В начале 1943 года доставлен в шталаг 326 (VI К) Зенне, зарегистрирован под номером 115588. 5 мая 1944 года умер от туберкулеза, на следующий день похоронен на лагерном кладбище в 30-м ряду, номер могилы 13333. Но сегодня эта справка стала бесценным историческим документом. Во-первых, потому, что не оставляет погибшего красноармейца безымянным, пропавшим без вести, давая шанс родственникам воина узнать место захоронения и поклониться его праху. А во-вторых, что не менее важно, позволяет исследователям получить ответы на многочисленные вопросы. Например, уточнить то, что давно волнует архивистов: сколько военнопленных потеряла каждая из воюющих сторон, где находились лагеря их содержания и места захоронений погибших, каковы были условия жизни заключенных. Трагическая правда войны - такой вот парадокс - состоит не только в проведенных боях, стратегических триумфах и тактических поражениях, но и в пожелтевших бюрократических бумажках с отпечатками судеб миллионов ее участников и жертв. Справки, анкеты, опросные листы, свидетельства о смерти... Многие из этих документов слишком долго оставались недоступными для исследователей... Но время - как повязка на самую больную рану: оно залечивает боль наиболее действенным из лекарств, открывая трагическую, но необходимую душе и сознанию правду. Спустя 60 лет после самой страшной войны историки-архивисты трех стран - Беларуси, Германии и России - издали не просто уникальную, а во многом знаковую книгу "Советские и немецкие военнопленные в годы Второй мировой войны". В ней впервые увидели свет очень многие документы, кропотливо собранные исследователями в архивах своих государств. Три народа, 60 лет назад стоявшие по разные стороны линии фронта, попробовали сделать шаг навстречу друг другу не только в обмене архивными сведениями, но и в совместных гуманитарных акциях: уходе за могилами погибших. Собранные в книге "бытовые" документы читаются не менее драматично, чем оперативные сводки военных сражений. Вот, например, рекомендации германского министерства снабжения по "достаточным по врачебному заключению" нормам питания для занятых на принудительных работах советских военнопленных: в день - 200 граммов хлеба, 13 г мяса, 15 г жиров и 20 г сахара. Как выглядели эти бумажные нормы на деле, рассказывают очевидцы, побывавшие в немецких лагерях военнопленных. Белорусский историк Михаил Шумейко проанализировал хранящийся в Национальном архиве Беларуси дневник военврача Красной Армии Атанасяна, который тот в надежде, что его воспоминания увидят свет, озаглавил так: "Правда о немцах (20 месяцев в плену у немцев)". Пожалуй, военврач III ранга Леон Ашотович, успевший до войны поработать хирургом-консультантом санчасти Наркоминдела в Москве и 1 сентября 1941 года в возрасте 35 лет ушедший на фронт, был мужественным человеком. Потому что, попав со своим госпиталем буквально через месяц в окружение, хирург решил оставить будущему поколению документальные свидетельства "немецкого порядка" и, как признавался сам, свои записи "заносил условными цифрами и знаками в маленький блокнот, так как вести в лагере настоящий дневник было невозможно". Думаю, не только историка, а рядового читателя поразит эпизод: "Ежедневно в Кричевском лазарете для военнопленных можно было видеть наших раненых, которые сидели на земле в 6 - 7 метрах от проволоки и держали в руках сделанные из дерева простые игрушки: трещотки, паровозики, тележки. Этими игрушками они привлекали к себе детей, проживающих в близлежащих домах, и предлагали им эти игрушки в обмен на кости рогатого скота, валявшиеся в поле. Улучив минуту, когда часового поблизости не было, дети бросали раненым кости, а раненые перебрасывали детям игрушки. Эти кости, которые уже побывали в котле, а затем были выветрены и вымыты дождями и снегом в поле, наши раненые варили в котелке вместе с травой и таким образом создавали себе добавочное питание..." Строки, что следуют за этим абзацем, мне даже страшно приводить: слишком ужасно описание лагерного меню из 3 - 5-месячных мертвых телят, выпотрошенных из забитых немцами стельных коров, экспроприированных у местного населения... Наверное, такая правда войны не всем по нутру. Ведь некоторые до сих пор находятся под гипнозом мемуаров вроде "Утерянные победы" фельдмаршала Манштейна, в которых через страницу повествуется о "рыцарском" ведении войны вермахтом и "заботе" о военнопленных... Низкая ложь и циничное самооправдание. А правда - слишком жестока, натуралистична, неприглядна. Как и другая статистика, что привели архивисты в очередном своем труде - книге-справочнике "Лагеря советских военнопленных в Беларуси. 1941 - 1944". Знает ли эту жестокую правду современная немецкая молодежь? Об этом, пользуясь присутствием в Национальном архиве Беларуси приехавших на презентацию книг представителей объединения Саксонские мемориалы в память жертв политического террора, Документационного центра VI К Зенне и посла Германии в нашей стране господина Хеккера, я и спросила немецких гостей. Руководитель Документационного центра объединения Саксонские мемориалы доктор Клаус-Дитер Мюллер, который давно сотрудничает с нашими архивистами, ответил мне, что молодежь Германии интересуется своей историей, и деликатно дал понять, что чувство вины за содеянное - лучшая гарантия, что подобное не повторится. Кстати, я не раз отмечала, что даже многие мои коллеги, пишущие на эти темы, зачастую из-за недостатка фактов оперируют эмоциями. Долго мы будем держать под спудом то, что давно пора осмыслить как суровый, но необходимый урок прошлого? Такой вопрос я задала одному из авторов документального сборника "Советские и немецкие военнопленные в годы Второй мировой войны"- старшему научному сотруднику Центрального архива Комитета государственной безопасности Игорю Валахановичу, который в своей статье скрупулезно проанализировал весьма деликатную и более полувека закрытую тему о судьбах белорусов, военнослужащих польской армии, также попавших в немецкий плен, но продолживших антифашистскую борьбу, о наших земляках, кто слишком запоздало, а иногда и вовсе не дождался амнистии после возвращения на родину... Игорь Александрович, к моему удовлетворению, также считает необходимым деловое сотрудничество архивистов с журналистами... А знаете, что больше всего поразило в строго документированной книге (изданной, кстати, на двух языках: русском и немецком) меня лично? Скромненькая серая ксерокопия выписанного немецким гробовщиком свидетельства о смерти некоей Марии, жительницы белорусских Кривичей, что располагаются неподалеку от Вилейки. Мария скончалась в лазарете Мюльберга 13 марта 1945 года. Ни фамилии женщины в выписанном свидетельстве, ни года рождения, ни диагноза. Только номер могилы на немецком кладбище - 2124. Безвестная Мария родом из тех же Кривичей, по кирмашовым улочкам которых после войны бегала с мороженым в руках я, не дожила до Победы считанные дни..." Советская Белоруссия №245 (22155), Вторник 28 декабря 2004 года http://www.sb.by/print.php?articleID=40932 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 27 Марта 2010, 11:42:06 Добрый день,
ссылки на две интересные книги о лагерях военнопленных (1 - Аушвиц; 2- система немецких концлагерей) выложены уважаемым участником Tanjuka в этой ветке http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.930 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 02 Апреля 2010, 23:06:08 Добрый вечер,
помещаю ссылку на сайт музея-мемориала концентрационного лагеря Флоссенбюрг http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/literatur/ На сайте много ссылок на воспоминания бывших узников, а также на литературу о лагере. Рассказывается об истории лагеря, есть карта его внешних филиалов. В будущем планируется русская версия сайта. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 02 Апреля 2010, 23:11:23 Еще одна достаточно свежая книга о Маутхаузене и Флоссенбюрге
http://www.sehepunkte.de/2009/05/14807.html http://www.amazon.de/gp/reader/3938690658/ref=sib_dp_pt#reader-link Einvernehmliche Zusammenarbeit?: Wehrmacht, Gestapo, SS und sowjetische Kriegsgefangene von Johannes Ibel (Herausgeber) "Сотрудничество по обоюдному согласию?: вермахт, гестапо, СС и советские военнопленные", Йоханнес Ибель (издатель). Издатель книги – научный сотрудник музея-мемориала Флоссенбюрг. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 06 Апреля 2010, 22:10:25 Список книг о бомбардировках Германии в этой теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3246.msg85561#msg85561 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 09 Апреля 2010, 16:21:09 Книга Хуберта Шпекнера „Во власти врага. Лагеря военнопленных в Остмарке“ (Австрии – W.)
In der Gewalt des Feindes: Kriegsgefangenenlager in der "Ostmark" 1939 bis 1945 Von Hubert Speckner http://books.google.de/books?id=wHDmn3o1lQ4C&pg=PA54&lpg=PA54&dq=kriegsgefangene+bekleidung+hose+stiefel+hemd&source=bl&ots=czhW9krwPJ&sig=3u2bPPuj5WrZNa4Cct_p3fq5iiQ&hl=de&ei=lge_S6LrE4mJOMXJ6ZcE&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CA0Q6AEwAw#v=onepage&q&f=false Есть главы о лагерной системе вермахта, о лагерях в Остмарке (размещение, охрана, снабжение, одежда, медицинское обслуживание, почта военнопленных...), об организациях военнопленных, проведении свободного времени, религиозной жизни, образовании, о побегах и массовых побегах, о сопротивлении военнопленных, их общении с гражданским населением, о секретной операции К (Kugel), о работе военнопленных. Отдельные главы посвящены шталагам : XVII A Кайзерштайнбрух, XVII B Гнайксендорф, 398 Пуппинг, XVIII С (317) Маркт Понгау, XVIII С/Z (317 Z) филиал Ландэк, XVIII D(306) Марбург Драу, XVIII В Вагна; офлагам XVII A Эдельбах, XVIII B Вольфсберг, XVIII С Шпиталь-Драу, XVIII А Линц, XVIII В Вагна; хайлагу (Heimkehrerlager ) XVII А Гэнзернфорф; илагу (Internierungslager) XVIII Шпиталь-Драу. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 02 Мая 2010, 23:41:02 Книга
Томаса Фикенвирта и др. «Принудительная работа в районе Лейпцига 1939-1945», городской архив Лейпцига, 2004. Fremd- und Zwangsarbeit im Raum Leipzig 1939-1945: archivalisches ... Von Thomas Fickenwirth,Birgit Horn,Christian Kurzweg,Stadtarchiv Leipzig http://books.google.de/books?id=Jg5ObXMJbRQC&pg=PA299&lpg=PA299&dq=sportplatz+arbeitskommando&source=bl&ots=RwKLdPzGND&sig=0954pT-V2qSeFhZmldulAga3qE0&hl=de&ei=OOLJS76TC4iQOKXBhJkG&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAYQ6AEwAA#v=onepage&q=sportplatz%20arbeitskommando&f=false Фотографии, документы, указатель лагерей и мест проживания принудительных рабочих, а также фирм, использовавших их труд. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 06 Мая 2010, 03:33:04 Книга Вольфганга Бенца, Барбары Дистель, Ангелики Кёнигсэдер «Место террора: история национал-социалтстического концентрационного лагеря», том 7, изд-во Бек, Мюнхен, 2008.
Der Ort des Terrors: Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager herausgegeben von Wolfgang Benz,Barbara Distel,Angelika Königseder http://books.google.de/books?id=WRaa2s3v7GoC&pg=PA85&lpg=PA85&dq=lager+blizyn&source=bl&ots=PZmInINYuj&sig=KTupdHsyIQ7ZmwWeN6H69tMZ2Og&hl=de&ei=HfbhS_OUJIWknQOI6ZAq&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAYQ6AEwAA#v=onepage&q=lager%20blizyn&f=false В книге рассказывается о концлагерях Нидерхаген/Вевельсбург, Люблин-Майданек, Арбайтсдорф, Герцогенбуш (Фугт), Берген-Бельзен, Миттельбау-Дора. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 14 Мая 2010, 00:42:55 Книга Ахима Килиана о шталаге IV B в Мюльберге
"Mühlberg: 1939-1948. Ein Gefangenenlager mitten in Deutschland" von Achim Kilian http://books.google.de/books?id=PcKqqtybLgAC&pg=PA75&lpg=PA75&dq=arbeitskommandos+%22stalag+iv+c%22&source=bl&ots=8BwrH17Mji&sig=OwkcmkMPgPH1CU8if8VH1o5WCLE&hl=de&ei=_mvsS9qVK4ujOMuu0eIH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBkQ6AEwAA#v=onepage&q=arbeitskommandos%20%22stalag%20iv%20c%22&f=false Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Мая 2010, 00:51:17 А на каком основании автор в заглавии указал 1948-й год?
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 14 Мая 2010, 01:00:37 Уважаемый Геннадий,
это моя оплошность - не дала полной характеристики книги. В части Д её идет речь также о специальном лагере N1 НКВД/МВД, который располагался в 1945-1948 гг на территории бывшего шталага IV B. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 18 Мая 2010, 02:51:31 Трёхтомник
Штайн У. Ларсен, Беатриче Зандберг, Фолькер Дам (издатели) Донесения из Норвегии 1940-1945 – Секретные оперативные сводки командующего тайной полицией и СД в Норвегии, 2008, Олденбургское научное издательство, в 3-х томах Stein U. Larsen, Beatrice Sandberg, Volker Dahm (Hrsg.) Meldungen aus Norwegen 1940-1945 - Die geheimen Lageberichte des Befehlshabers der Sicherheitspolizei und des SD in Norwegen, 2008, Oldenbourg Wissenschaftsverlag GmbH, 3 Teilbde. http://books.google.de/books?id=_K42cqqbdocC&pg=PA1322&lpg=PA1322&dq=elvenes+norway+kriegsgefangene&source=bl&ots=AgOY5CEVKN&sig=Ce9lTSVMFvvUcW5HlhObFKK3tWo&hl=de&ei=V9DxS7GQDJ-qsQaHwbHmCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCYQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 03 Июня 2010, 02:01:18 Книга Евгения Когона "Эсэсовское государство. Система немецких концлагерей" (Eugen Kogon "Der SS-Staat. Das System der deutschen Konzentrationslager, Wilhelm Heyne Verlag München, 2006).
Книга, правда, далеко не новая - 44-е издание, но, поскольку автор сам был узником Бухенвальда, заслуживает внимания. Вот названия некоторых глав: Террор как система господства, Цель и организация эсэсовского государства, СС и концлагеря, Виды и количество концлагерей в Германии, Категории узников концлагерей, Внешнее устройство концлагеря, Внетреняя организация концлагеря, Поступление узников в концлагерь, Распорядок дня в концлагере, Работа в концлагере, Наказания Питание узников, ......... Внешние лагеря и военное время, ............... Психология СС, Психология узников, ....... Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 06 Июня 2010, 22:58:26 Книга Хельмута Юнка "Причина смерти: общая слабость. Рабочая команда 7 - советские военнопленные на Лангеоог 1941/42", Бременская евангелическая церковь, 2005.
Helmut Junk "Todesursache: allgemeine Körperschwäche. Arbeitskommando 7 - sowjetische Kriegsgefangene auf Langeoog 1941/42", Bremische Evangelische Kirche, 2005. Книга рассказывает о пребывании советских военнопленных на острове Лангеоог. На острове есть русское кладбище, где похоронены по меньшей мере 135 военнопленных. Имена 113 восстановлены, есть список. Одна из глав посвящена судьбе Николая Михайловича Курилова, погибшего на острове. Номер записи 75738121 Фамилия Курилов Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Московская обл., г. Серпухов, ул. Фабричная, 85 Место призыва Серпуховский РВК, Московская обл., Серпуховский р-н Последнее место службы КБФ, дес. гр. Воинское звание гл. старшина сверхсроч. службы Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации Картотека безвозвратных потерь Источник ЦВМА http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75738119 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75738120 Номер записи 76718656 Фамилия Курилов Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Московская обл., г. Серпухов, ул. Фабричная, 85 Дата и место призыва __.__.1938 Серпуховский РВК, Московская обл., Серпуховский р-н Последнее место службы КБФ, дес. гр. Причина выбытия погиб (пропал без вести) Дата выбытия Не позднее 14.06.1944 Название источника информации ЦВМА Номер фонда источника информации 864 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 528 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76718649 Номер записи 77485922 Фамилия Курилов Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Московская обл., г. Серпухов Дата и место призыва Серпуховский ГВК, Московская обл., г. Серпухов Последнее место службы КБФ, десант. группа Воинское звание гл. старшина Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦВМА Номер фонда источника информации 1787 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 69 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77485917 Номер записи 77611494 Фамилия Курилов Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Московская обл., г. Серпухов, ул. Фабричная, 85 Дата и место призыва __.__.1938 Серпуховский ГВК, Московская обл., г. Серпухов Последнее место службы КБФ Причина выбытия погиб (пропал без вести) Дата выбытия Не позднее 14.06.1944 Название источника информации ЦВМА Номер фонда источника информации 1787 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 257 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77611487 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Июня 2010, 23:03:48 Уважаемая Варвара!
Благодарю Вас за интересную - по крайней мере для меня :) - информацию! Буду так же благодарен Вам, если сможете сделать для меня и переслать сканы страниц этой главы про балтийского моряка-десантника! В первую очередь интересует то, когда, где и как он попал в немецкий плен. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 07 Июня 2010, 00:09:31 Уважаемый Константин Борисович,
завтра отсканирую эти страницы и выложу в теме. Могу также продублировать на Ваш емайл. Предварительно напишу, что Николай Курилов попал в плен будучи тяжело раненым в боях под Петергофом в октябре 1941 г (так в книге). Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Июня 2010, 00:46:50 Уважаемая Варвара Леонидовна!
Сделайте так, как Вам будет удобно! Я буду благодарен за любой вариант! Спасибо за первую информацию, а то я всё думал, в какую же "десантную группу" могли записать этого старшего писаря сверхсрочной службы? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 07 Июня 2010, 22:19:23 Добрый вечер,
по просьбе уважаемого Константина Борисовича помещаю сканы главы о Николае Курилове, а также обложку и оглавление книги. (http://i081.radikal.ru/1006/83/a017c7a8e564.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s43.radikal.ru/i099/1006/a7/0191a0c34c7b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s005.radikal.ru/i210/1006/e0/5018fc44a45c.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s52.radikal.ru/i138/1006/f5/0236db0bfe95.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s39.radikal.ru/i083/1006/aa/d4c69eb11426.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Июня 2010, 23:04:19 Уважаемая Варвара Леонидовна!
Глубокая благодарность Вам от меня за эсти сканы! Надеюсь, что их содержание заинтересует не только меня! Ещё раз - спасибо! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 20 Июня 2010, 18:06:27 В книге Евгения Когона «Нацистское государство. Система немецких концлагерей» (книга упомянута мною ранее http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5553.45) в главе «Работа в концлагере» описываются различные виды работ, выполнявшихся узниками внутри лагеря. Среди самых трудных, наряду с разбиванием камней и чисткой уборных, он упоминает работу в «садовой» команде. С работой в саду, как мы привыкли её представлять, это, конечно, не имело ничего общего. Описывается эпизод, типичный для садовой команды, произошедший 1 мая 1943 года. В этот день узники, взамен праздника, должны были таскать навоз. Те, кто падал под тяжестью груза, подвергался нападению собак, сопровождавших пьяного унтер-офицера. Двое русских, Сергей Николаев из Воронежа и Федя Федоркин из Сталинграда, вместе несли ящик. Они были друзьями и держались вместе, где только могли. Чтобы не обращать на себя внимание, старались изо всех сил. Но не избежали судьбы. Полностью измождённый бегом, Федя оступился, ящик перевернулся и обрызгал гадким содержимым стоящего неподалёку роттенфюрера СС Фритца Шульца. Эсэсовец тотчас же застрелил лежащего на земле узника, в то время как собаки налетели и сбили с ног Сергея. Бешеный эсэсовец растоптал его подбитыми гвоздями сапогами, а собаки довешили растерзание.
Вот такая «садовая» работа... В ОБД нашлась запись о военнопленном Фёдоре Ильиче Федоркине Номер записи 301179532 Фамилия Федоркин Имя Федор Отчество Ильич Дата рождения __.__.1924 Место рождения Богданово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 78435 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Дзержинск Лагерь шталаг II D Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 28 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301179531 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301179533 Есть еще пропавший без вести Фёдор Петрович Федоркин Номер записи 66334014 Фамилия Федоркин Имя Федор Отчество Петрович Дата рождения __.__.1919 Дата и место призыва 17.11.1939 Рыбкинский РВК, Мордовская АССР, Рыбкинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 242 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66333879 И пропавший без вести Сергей Николаев из Воронежской области: Номер записи 50737737 Фамилия Николаев Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1915 Место рождения Воронежская обл., с. Герновка Дата и место призыва Герновский РВК, Воронежская обл., Герновский р-н Последнее место службы штаб 393 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 14.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 605 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50675556 Те ли это Сергей Николаев и Фёдор Федоркин? Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Tanjuka от 24 Июня 2010, 14:23:23 Варвара, здравствуйте!
Меня эта сцена тоже поразила. Смотрите, я по этому поводу высказывалась. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6993.0 Но тех парней в ОБД не нашла, а Вы молодец! С уважением, Татьяна Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 24 Июня 2010, 20:17:24 Татьяна, добрый вечер!
Рада, что Вы вновь заглянули в эту тему. Спасибо за ссылку на Ваш перевод этого эпизода (он, кстати, мне кажется гораздо более литературным, чем мой. Вот что значит гуманитарное образование :)). Там и сканы страниц есть. А я не видела! Книжку купила три недели назад, но прочитать её целиком не хватает времени - откладываю ради других, библиотечных. Заходите почаще сюда, делитесь прочитанным. А найденные мною в ОБД Фёдор Федоркин и Сергей Николаев могут оказаться и совсем другими ребятами, тут нужно разбираться. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Tanjuka от 25 Июня 2010, 14:41:01 Варвара, добрый день!
Ваша похвала моего перевода очень ценна для меня, спасибо. Правда, я сама бы уже подправила его чуть-чуть ;) С уважением, Татьяна Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 06 Июля 2010, 02:02:20 Магистерская работа
Stefan Geck "Das deutsche Kriegsgefangenenwesen 1939-1945", 1998. http://ubm.opus.hbz-nrw.de/volltexte/2009/1884/pdf/diss.pdf Среди прочего, имеется главы о лагерях военнопленных (типы лагерей, общее количество военопленных в отдельных лагерях), о директивах по лагерям военнопленных, о почте военнопленных, о предотвращении побегов. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 01 Октября 2010, 02:40:29 Книга
Klaus Tenfelde und Hans-Christoph Seidel (Hrsg.) Zwangsarbeit in Bergwerk. Der Arbeitseinsatz im Kohlenbergbau des Deutschen Reiches und besetzten Gebiеte im Ersten und Zweiten Weltkrieg, Klartext Verlag, Essen, 2005. Клаус Тенфельде и Ханс-Кристоф Зайдель (издатели) "Принудительная работа на горнопромышленных предприятиях. Использование на работах по добыче угля в немецком рейхе и на оккупированных территориях в первую и вторую мировые войны". Это сборник в двух томах. Первый том содержит исследовательские статьи, второй - документы (второго тома пока не видела, но думаю, что он более интересный, чем первый). Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 21 Октября 2010, 01:58:21 По ссылке, присланной уважаемым Геннадием Юрьевичем Кушелевым, приобрела и прочла книгу
Ernst Reuß "Gefangen! Das Schicksal sowjetischer Kriegsgefangener im Zweiten Weltkrieg", OLZOG Verlag München, 2005 http://www.amazon.de/Gefangen-Ernst-Reuss/dp/3789281646 Эрнст Ройсс "Пленён! Судьба советских военнопленных во вторую мировую войну", изд-во Ольцог Мюнхен, 2005. Автор книги - внук Эрнста Ройсса, служившего в комендатуре винницкого шталага 329. Внук пытается восстановить военную часть биографии деда, его причастность к преступлениям нацизма. Самые страшные главы содержат описания, свидетельства очевидцев расстрелов советских граждан в Виннице. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 17 Ноября 2010, 22:55:02 Добрый вечер!
Помещаю перевод схемы регистрации военнопленных из статьи Keller, Rolf/Otto, Reinhard: Das Massensterben der sowjetischen Kriegsgefangenen und die Wehrmachtsbürokratie. Unterlagen zur Registrierung der sowjetischen Kriegsgefangenen 1941 - 1945 in deutschen und russischen Institutionen. In: Militärgeschichtl. Mitteilungen, 57. Jg., H. 1, München, Wien 1998 (Рольф Келлер, Райнхардт Отто: Массовая гибель советских военнопленных и бюрократия вермахта. Документы к регистрации советских военнопленных 1941-1945 в немецких и русских организациях. Опубликовано в "Известиях военной истории", Том 57, вып. 1, Мюнхен-Вена, 1998, стр. 149-180.) (http://s019.radikal.ru/i629/1304/2a/e27aa36d9cf8.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Ноября 2010, 00:18:26 Уважаемая Варвара Леонидовна!
Благодарю за схему регистрации военнопленных, понятную и доступную для всех! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 18 Ноября 2010, 00:24:51 Уважаемый Константин Борисович,
я только перевела - благодарить надо авторов. :) Вот еще одна схема из того же источника (Рольф Келлер, Райнхардт Отто: Массовая гибель советских военнопленных и бюрократия вермахта. Документы к регистрации советских военнопленных 1941-1945 в немецких и русских организациях. Опубликовано в "Известиях военной истории", Том 57, вып. 1, Мюнхен-Вена, 1998, стр. 149-180.) На этот раз речь идет о процедуре в случае смерти советского военнопленного: какие документы должны были составляться и куда отправляться. (http://s45.radikal.ru/i107/1304/60/22651ad4c02c.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Ноября 2010, 00:34:49 Уважаемая Варвара Леонидовна!
Так как именно Вы представили тот (и этот тоже) материалы на нашем Форуме, да ещё и в "русскоязычном" виде, то благодарить надо именно Вас! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 19 Ноября 2010, 02:41:58 Alexander Haritonow, Klaus-Dieter Müller „Die Gesamtzahl sowjetischer Kriegsgefangener – eine weiterhin ungelöste Frage“, Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, 3/2010, 393-401.
Александр Харитонов, Клаус-Дитер Мюллер «Общее количество советских военнопленных – по-прежнему нерешенная проблема», Квартальные тетради по современной истории, 3/2010, стр. 393-401. В статье опровергаются результаты подсчетов, сделанные ранее в работе Райнхард Отто, Рольф Келлер, Йенс Нагель "Советские военнопленные в немецком плену 1941-1945. Цифры и размерности", журнал "Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte" (Квартальные тетради по современной истории), том 56, вып. 4, 10/2008, стр. 557-602 (см. reply 2 данной темы). Указывается на различия в цифрах как по некоторым шталагам (пример – Мюльберг: у авторов статьи 2010 года получилось на 0,18 млн больше), так и по генерал-губернаторству ( на 2,2 млн больше), по рейхскомиссариату «Остланд» (на 1,19 млн больше), по рейхскомиссариату Украина (на 1,43 млн больше), и в целом (на 6,9 млн больше). При этом говорится, что и это лишь промежуточный результат. В качестве одной из причин такой колоссальной разницы называется то, что Отто/Келлер/Нагель делали подсчеты по состоянию банка данных «Саксонские Мемориалы» на 2005 год, а Харитонов/Мюллер – на 2009 год. Кроме того, критикуется и сама методика подсчета. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 28 Ноября 2010, 02:45:01 Книга Томаса Урбана "Выживание и гибель принудительных рабочих в горно-добывающей прoмышленности Рура", изд-во Ардей, Мюнстер, 2002.
Thomas Urban "Überleben und Sterben von Zwangsarbeitern im Ruhrbergbau", Ardey-Verlag Münster, 2002. В книге есть обширный список литературы по принудительной работе в Германии во время второй мировой войны (насчитала 179 источников). Меня особенно заинтересовала последняя глава книги, рассказывающая о произволе и хаосе, царивших в последние месяцы войны. В результате бомбежек многие военнопленные не имели крыши над головой. В сентябре 1944 года лагерный врач фирмы Крупп в Эссене сообщал, что в одном из разбомбленных лагерей военнопленных людям приходилось "жить" в мусорных баках, собачьих конурах, старых печках, самостоятельно построенных хижинах. Не обеспеченные даже минимальным питанием, военнопленные вынуждены были просить милостыню, воровать, мародёрствовать, спекулировать. В последней фазе войны в системе террора решающую роль играло гестапо. Каждый пойманный принудительный рабочий расценивался гестаповцами как уклоняющийся от работы и направлялся в концлагерь. Если иностранный рабочий признавался "грабителем", то он подлежал расстрелу на месте согласно "катастрофальному" приказу Гиммлера, изданному в марте 1945 года. Часто для острастки вешали невиновных принудительных рабочих взамен не пойманных "грабителей". Тысячи принудительных рабочих сидели в тюрьмах гестапо, созданных повсеместно в последние месяцы войны. В марте-апреле 1945 года в Дортмунде были произведены массовые расстрелы принудительных рабочих. В конце марта 1945 года гауляйтором южной Вестфалии по согласованию с дортмундским управлением полиции и президентом правительства округа Арнсберг был отдан приказ отключить насосы в нескольких шахтах Дортмунда, в результате чего могли погибнуть 30000 принудительных рабочих. Дирекции шахт удалось это предотвратить. Неясно, действовали ли отделения гестапо в последние месяцы войны по собственной инициативе или исполняли приказы вышестоящих служб. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 02 Февраля 2011, 01:07:55 Сопроводительный текст к 52-минутной документации о шталаге VI A Хемер, отснятой охранником Хуго Фильбрихом (42 мин) и американцами (5:30 мин) о нескольких шталагах (Батхорн/Везуве, Штукенброк-Зенне, Мюнстер) сразу после освобождения этих лагерей
http://www.lwl.org/lmz-download/medienproduktion/begleitmaterialien/hemer.pdf В качестве дополнения к документации на CD имеются: план лагеря Хемер, скан оригинала документа "памятка по обращению с военнопленными при использовании их на работах в шестом военном округе", перевод на немецкий язык англоязычных звуковых комментариев к отснятой американцами документации. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 12 Февраля 2011, 03:13:41 Группа немецких школьников написала книгу «Жизнь и работа под принуждением. Дитмаршен 1939-1945» в рамках проекта «Принудительная работа в Дитмаршене во время второй мировой войны»:
http://www.stiftung-geug-heide.de/aktivitaeten/kriegsgraeberprojekt/LebenundArbeitenunterZwang.pdf Использованы материалы городского архива Хайде. На стр. 10 книги есть список захороненных на южном кладбище города Хайде. Географические ссылки для ориентировки: http://www.panoramio.com/photo/16177935 http://www.1001-stadtplan.de/stadtplan/heide/pub/suedfriedhof.map http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD_%28%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5_%28%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%29 http://de.wikipedia.org/wiki/Heide_%28Holstein%29 http://maps.google.de/maps?hl=de&q=heide&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Heide&gl=de&ei=M9RVTbzML4TIswaU7JSnCw&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CCcQ8gEwAA На стр. 20, 24, 26 есть архивные фото советских военнопленных, на стр.67 крупным планом – военнопленные без указания страны принадлежности. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Февраля 2011, 23:44:14 Сильно не вяжутся улыбающиеся на фотографиях современные немецкие исследователи с тем, что их предки творили с нашими военнопленными. Поскромнее им надо было быть на фото...
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 13 Февраля 2011, 03:01:25 Список захороненных на южном кладбище города Хайде
из упомянутой выше книги http://www.stiftung-geug-heide.de/aktivitaeten/kriegsgraeberprojekt/LebenundArbeitenunterZwang.pdf (http://s48.radikal.ru/i119/1102/75/4db6c34023c4.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 13 Февраля 2011, 03:10:44 Продолжение списка
(http://s013.radikal.ru/i322/1102/b4/909187b880d9.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 13 Февраля 2011, 03:21:20 Из той же книги
http://www.stiftung-geug-heide.de/aktivitaeten/kriegsgraeberprojekt/LebenundArbeitenunterZwang.pdf Прибытие русских военнопленных на вокзал Хайде в октябре 1941 года (фото из городского архива Хайде) (http://s55.radikal.ru/i147/1102/a5/f03b1d8a45b0.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 13 Февраля 2011, 03:31:14 Из той же книги
http://www.stiftung-geug-heide.de/aktivitaeten/kriegsgraeberprojekt/LebenundArbeitenunterZwang.pdf Военнопленные в ожидании дезинсекции около мужской школы в переулке Лоэр (Loher Weg). Фото из городского архива Хайде. (http://s43.radikal.ru/i101/1102/15/ddfdbe54a790.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Февраля 2011, 10:30:03 Офицерский лагерь Хаммельбург
http://www.hammelburg.ru/start.html "Согласно Женевской конвенции 1929 года военнопленные офицеры должны размещаться в особых лагерях отдельно от сержантского и рядового состава. В офицерском лагере (офлаг), как правило, находилось около 2 000 человек. Но для офицеров Красной Армии вермахт летом 1941 года в немецком рейхе оборудовал всего лишь один лагерь такого типа. Он находился на территории полигона Хаммельбург в Нижней Франкии к северу от Вюрцбурга - где уже во время Первой мировой войны находился лагерь для военнопленных - и получил название офлаг 62 (XIII О). Когда в лагерях для рядового состава выявляли офицеров, то они, как правило, немедленно переправлялись в Хаммельбург. Предположительно 20 июля 1941 года в лагерь прибыли первые эшелоны пленных. Во избежания эпидемий пленным делали ряд прививок, первым 1200 военнопленным уже 23 и 24 июля. Численный состав лагеря рос быстро: уже 10 августа в Хаммель-бурге находилось 4753 офицера, а к 1 декабря их число возросло до 5140 человек. Поскольку осенью 1941 года среди советских военнопленных разразилась эпидемия сыпного тифа и большинство лагерей было поставлено на карантин, в последующие месяцы никто не был доставлен в Хаммельбург. Только с апреля 1942 года опять стали прибывать эшелоны с пленными. В общей сложности в этом лагере было зарегистрировано более 18000 советских офицеров. Примерно на половину из них имеются данные в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации в Подольске. После доставки в Хаммельбург каждый офицер проходил регистрацию. Управление лагеря заводило на него так называемую личную карточку со всеми основными его личными данными, воинским положением в Красной Армии, данными о взятии в плен. На обратной стороне имелось место для записей о переводе в другой лагерь, трудовом использовании, болезнях и дисциплинарных наказаниях. Эти же карточки свидетельствуют и о том, что советских офицеров вплоть до ранга капитана, вопреки конвенциям международного права, привлекали к принудительным работам. Уже в 1941 году такие трудовые команды были зарегистрированы везде в регионе Франкии, как в деревнях так и в крупных городах. Так как карточки заполнялись в основном очень подробно, то сегодня они являются одним из важнейших источников помогающих установить условия жизни военнопленных в лагере Хаммельбург и причины их смерти. Личные дела документируют, однако не только судьбы военнопленных офицеров, но и намерения немецкого руководства в уничтожении идеологического врага. Уже в середине августа 1941 года из г. Нюрнберга и г. Вюрцбурга в Хаммельбург прибыла группа сотрудников тайной государственной полиции (гестапо) для того, чтобы выявить среди пленных так называемые "особо опасные элементы" - имелись ввиду политофицеры, интеллигенты, евреи. До лета 1942 года было выявлено и расстреляно в концлагере Дахау не менее 1100 офицеров. Причастность вермахта в этом преступлении сегодня доказывает нам и следующий бюрократический признак: карточки всех этих "выделенных" офицеров в Хаммельбурге получили диагональную печать "передано гестапо" (с указанием даты) и, таким образом, по спискам лагеря больше не проходили, но затем были переданы в информационное бюро вермахта (ВАСТ), куда сдавались все документы на военнопленных. В случае смерти военнопленного управление лагеря также сдавало его личное дело вместе с свидетельством о смерти и прочими документами в Берлин. До начала декабря 1941 года скончалось более 40 человек. Они были захоронены на так называемом старом, использованном еще во время Первой мировой войны для захоронения военнопленных, кладбище. Поскольку число умерших постоянно росло, было устроено "новое кладбище для военнопленных", на котором 5.12.1941 г. первым был захоронен военный техник Михаил Петрович Потанин. До конца 1944 года здесь закончился жизненный путь не менее 575 советских офицеров. Причина смерти и точное место захоронения заносились в личное дело. Лейтенант Константин Александрович Пономарев из Павлова Посада, например, зарегистрированный в Хаммельбурге в июле 1941 года под номером 1599, умер 30 ноября 1942 года в лагере от туберкулеза легких и в тот же день в 15 часов был захоронен в могиле № 418. До 1945 по документам прослеживается не только каждая могила, но и однозначно можно установить захороненного в ней человека. Когда и почему после войны эти списки исчезли, а также когда и кем была уничтожена маркировка могил, пока еще не выяснилось. Отсуствие этих списков привело позже к мнению, что якобы неизвестно, кто захоронен на этих двух кладбищах и что, видимо, и в дальнейшем это невозможно будет установить. До сих пор нам были известны поименно только те офицеры, которые умерли в трудовых командах в округе Хаммельбург. Их останки после войны были перезахоронены с кладбищ Ройссендорф (65 человек) и Вильдфлеккен (8 человек) на новое кладбище для военнопленных в Хаммельбурге. Благодаря в рамках проекта проведённой работе уже сейчас удалось установить имена 685 человек, захороненных на Хаммельбургских кладбищах. Их родные сегодня по истечении более 57 лет наконец-то получают достоверные данные об их судьбе. Остаётся надеяться, что в рамках продолжения проекта удастся установить имена и тех 2000 неизвестных, которые, вероятно, находились в близлежащем лагере для рядового состав и были также захороненны на новом кладбище. " Райнхард Отто Документационный центр 326 ( VI К ) Зенне/ Северный Рейн - Вестфалия 2002 год Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 16 Февраля 2011, 11:27:44 Офицерский лагерь ХаммельбургТолъко плохо, что Советский Союз не подписал ни одной из этих Конвенций... Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nestor от 17 Февраля 2011, 01:42:34 В начале Великой Отечественной войны СНК СССР своим постановлением № 1798–800сот 1 июля 1941 г. утвердил новое «Положение о военнопленных», которым и был определен режим содержания всех категорий военнопленных, находившихся в СССР, признал утратившим силу действовавшее Положение о военнопленных, утвержденное постановлением ЦИК и СНК СССР № 46 от 19 марта 1931 г. Положение о военнопленных от 20 сентября 1939 г. так и осталось не отмененным, хотя именно им руководствовалось НКВД СССР при содержании финских военнопленных войны 1939–1940 гг. Учитывая фактическую индентичность текстов «Положений о военнопленных» от 20 сентября 1939 г. и от 1 июля 1941 г. дальнейшее рассмотрение содержания финских военнопленных в плену в СССР будет вестись со ссылкой просто на «Положение о военнопленных» без привязки к году его введения в действие. Постановление СНК Союза ССР «Об утверждении положения о военнопленных» № 1798–800с от 1 июля 1941 г. было объявлено приказом НКВД СССР № 0342 от 21 июля 1941 года.
http://militera.lib.ru/research/galitsky_vp/01.html Идея тут в том, что положение 1939 г. до 1941 г. юридической силы не имело - как и положение 1931 г., которое просто констатировало ратификацию Женевского соглашения. Строго юридически положение о военнопленных - другое, должно было быть соответствующим образом принято, что и было сделано 1 июля 1941 г. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 17 Февраля 2011, 11:09:57 № 1798–800с от 1 июля 1941 г. Это тот документ с которым Сталин хотел ознакомитъ Гитлера через французов? Дескать, хотя мы международную Конвенцию в своё время официально не подписали, но по отношению к пленым из Германии будем её придерживатся.
Это как в ООН прийти с "Решением правления колхоза". ;D Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nestor от 17 Февраля 2011, 16:56:02 1. Не знаю, причем тут ООН, которой тогда не существовало. Верховный Совет принял положение о военнопленных, где фиксировалось присоединение к Международной Конвенции. Это положение фактически исполнялось. Все.
Все спекуляции вокруг этого исторического факта - просто кондовая нацистская пропаганда, не больше. 2. С Францией СССР с 22 июня 1941 г. находился в состоянии войны и дипломатических отношений с ней не поддерживал, поэтому передавать через ее диппредставителей что-либо Гитлеру не мог. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Февраля 2011, 07:17:54 Офицерский лагерь ХаммельбургТолъко плохо, что Советский Союз не подписал ни одной из этих Конвенций... Посыл о том, что с попавшими в плен русскими можно обращаться как угодно жестоко из-за неподписания СССР какой-то конвенции, не выдерживает никакой критики и запущен в оборот исследователями типа предателя-перебежчика Суворова. Умиляют на этом фоне стенания немцев по поводу разрушенного Дрездена и потуги приравнять эту бомбардировку к деяниям наподобие Холокоста. Однако единицы немецких исследователей называют истинным Холокостом гибель миллионов бойцов Красной Армии в немецком плену. Даже если бы Советский Союз и подписал любые конвенции, это бы ничего не изменило - речь шла о физическом устранении подавляющего числа славянского населения. Вот характерный документ. И это не 1941-й, а уже 1943 год. "Анамнез: по дороге в 69 барак между 28 бараком и конюшней был ранен и здесь же взят на носилки..."КТО же мог нанести ему проникающее (огнестрельное) ранение, приведшее к пневмотораксу?! (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000276.jpg&id=301170187&id=301170187&id1=6d18c79b1988564985018d721d13b425) Номер записи 301170186 Фамилия Лобецкий Имя Борис Отчество Тарасович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Витебская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 5163 Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.08.1943 Место захоронения Минск http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000275.jpg&id=301170185&id=301170185&id1=9d7969ee82b0412f651533463c9c122b Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 18 Февраля 2011, 19:48:48 1. Не знаю, причем тут ООН, которой тогда не существовало. Верховный Совет принял положение о военнопленных, где фиксировалось присоединение к Международной Конвенции. Это положение фактически исполнялось. Все.Когда официально не подписываются международные документы, а потом принимаются решения Совнаркома- это и есть обращение правления колхоза в ООН. Когда решение десятка "у..." стоят жизни сотен тысяч солдат.... А про пропаганду мы читали в "Истории КПСС". Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nestor от 18 Февраля 2011, 22:55:07 Ахинея.
Читайте документы, которые я назвал. В первую очередь - положение о военнопленных от 1941 г., которое принял Верховный Совет. Если по Вашему, Верховный Совет - колхоз, а не признаваемый всеми государствами мира советский парламент, то я турецкая проститутка или папа римский. А дату создания ООН стыдно не знать. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: рамспас от 19 Февраля 2011, 18:04:28 Согласен с тем, что никакие подписанные обязательства ничего не изменили бы для пленных. Как пакт о ненепадении, например. Он остановил войну?
Впрочем я ни разу не читал, чтобы сами немцы оправдывались неподписанием СССР каких-то документов. Как-то дурно это пахнет. СССР виноват в гибели пленных, а немцы выходит оправданы? Вот пример анализа причин. http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/streit.htm Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nestor от 19 Февраля 2011, 18:43:41 Анализ причин корректный, но послевоенная судьба пленных подана автором мифологизированно. Сначала была волна фальсификаций, представлявшая дело так, будто бы все побывашие в плену поголовно отправлялись в гулаг. По опубликованным затем документам выяснилось, что в гулаг отправляли далеко не всех. Общая численность отправленных была порядка 340 тыс. из нескольких миллионов. Это примерно соответствует оценочному числу перебежчиков, капо и др., скомпрометировавших себя поведением в плену. Конечно, было среди них немало и неправомерно осужденных, но очевидно, что далеко не большинство. Они, конечно, заслуживали реабилитации. А указом 1995 г., получается, все виноватые и невинные были реабилитированы скопом, без рассмотрения их дел по существу. Между тем, реабилитации невинных по ходатайствам последних производились и раньше, до 1990 г. Возможно, к тому времени из них были уже реабилитированы почти все за ничтожно малым исключением.
Кроме того, репрессированными признали отправленных из ПФЛ в особые стройбаты. По существу же, строго говоря, никакой репрессией это не было, поскольку не являлось видом осуждения и никаких негативных правовых последствий по демобилизации за собой не влекло. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 19 Февраля 2011, 22:45:07 Ахинея.Я, вообще-то к тому, что внутригосударственные законы !!, как-бы высокопарно они не назывались, без подписания международных !! (и их ратификации) ни стоят и .... Какой из "славянских" народов пережил большие тяготы в плену, чем советский? Ни тому-ли виной (дополнительно) и отсутствие подписи? Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nestor от 19 Февраля 2011, 23:44:46 Я, вообще-то к тому, что внутригосударственные законы !!, как-бы высокопарно они не назывались, без подписания международных !! (и их ратификации) ни стоят и ....Несерьезно это. Подписание международных конвенций декларативно, на практике далеко не всегда и не далеко везде соблюдалось. А внутренние законы строго обязательны для соблюдения. Тут ничем не отмажешься, в случае нарушений ответишь по полной. Текст внутреннего положения, принятый Верховным Советом в ранге Закона, принципиально не отличался от Международной конвенции. Более того, в преамбуле содержалась прямое указание на присоединение к конвенции. Фактически это было, таким образом, не только подписанием, но и ратификацией, воплощенной во внутригосударственном законе. Отличий, в сущности, было раз-два обчелся. Согласно конвенции, рядовые пленные могли работать только добровольно, а за отказ от работы не подлежал никакому наказанию. По нашему же положению отказники получали уменьшенный паек, не получали табака вовсе, помещались в худшие помещения, чем в те, где находилась основная масса пленных. Кроме того, в военное время не имели права на переписку (с родственниками) и на получение посылок. В принципе, с только что представленными оговорками можно было присоединиться к конвенции и ратифицировать ее. Поскольку все остальные ее положения принимались, вошли в текст внутреннего положения. Однако ясно, что переписку не смогли бы организовать при желании просто практически. С посылками от семей аналогично. Вопрос оставался, таким образом, практически только с посылками от Красного Креста и с его инспекциями. Что касается инспекций, то они, как известно, производились в гитлеровских концлагерях, что абсолютно никоим образом не изменяло к лучшему положения узников. Посылки Красного Креста и от семей получали находившиеся в немецком плену наши союзники. Но у них в общем случае и обычные пайки были значительно больше и питательнее, чем у наших пленных. Потому посылки от семей и Красного Креста их буквально от голодной смерти и замерзания не спасали, служили как бы не остро необходимым дополнением. Кроме того, пленных союзников у немцев и наоборот было многажды меньше, чем немецких пленных у нас и наоборот. Поэтому паритетно решить вопрос об их содержании было соответственно проще. И серьезные нарушения конвенции с обеих сторон были чреваты для обеих сторон одинаково тяжкими последствиями. Если же обсуждать этот вопрос серьезно, сняв мифологические очки, то реальная проблема была в совершенно другом. Именно в воровстве продуктов. И в гитлеровской, и в нашей системах оно имело большой размах. Но за воровство продуктов для пленных в вермахте никого никогда не наказывали, считалось, что так оно и хорошо (продуктов и без того отпускалось абсолютно недостаточно, а воровство ухудшало положение запредельно). У нас наказывали серьезно, но тяжело было возбуждать дела, потому что воровством занимались руководители соответствующих лагерей в сговоре с верхушкой пленных. Донести, добиться расследований и довести следствия до пресечения воровства было очень трудно. Но, конечно же, воровали далеко не везде и не всегда много. Была ли в отдельных редких случаях запредельщина с воровством, не знаю. Была бы конвенция подписана или не была, на воровство это совсем никак бы не повлияло - ни уменьшила бы его, ни увеличила. Цитировать Какой из "славянских" народов пережил большие тяготы в плену, чем советский? Ни тому-ли виной (дополнительно) и отсутствие подписи?Навскидку - сербский. В лагерях пленных у четников и усташей людоедство было нормальной формой питания. Т. е. ежедневно сознательно убивалось сколько-то пленных на съедение живыми. И притом живых убивали садистски систематически планомерно. А Сербия и Хорватия, между прочим, международную конвенцию о пленных подписывали и ратифицировали... Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Февраля 2011, 15:50:27 Возвращаясь к вопросу о неподписании СССР конвенции о военнопленных.
Похоже, что изначально немецкая сторона не собиралась педалировать "неподписание". Об этом говорят отдельные сохранившиеся извещения в Красный Крест. Например, Номер записи 290073110 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977527-0145/00000078.jpg&id=290073109&id=290073109&id1=6af75425d3b963e679bdadbd95e5d3f1) Однако потом последовал некий Befehl (смотри последний абзац документа), и извещения в Красный Крест стали считаться необязательными. Номер записи 72226231 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0036/00000211.JPG&id=72226232&id=72226232&id1=e28e8bbf828f998afdbbac7c90f9edf3) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nestor от 02 Марта 2011, 19:50:11 Однако потом последовал некий Befehl (смотри последний абзац документа), и извещения в Красный Крест стали считаться необязательными. Не очевидно, что пленный, о котором идет речь в документе, был советским. В документе выделена национальность русский, а не гражданство. Район г. Лиды - вопрос спорный. Могло быть фифти-фифти, так и так. И речь, собственно, идет о следующем: жену о смерти мужа по указанному адресу оповестить, а извещение о смерти в Красный Крест посылать, согласно упомянутому приказу, не нужно. Возможно, у Датнера что-то об упомянутом приказе ОКВ есть. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Марта 2011, 20:13:13 Уважаемые коллеги!
По поводу этого человека в самом документе много странностей. Во-первых, сама формулировка - "Русский военнопленный (поляк)". Во-вторых, как всё-таки у него фамилия - Яхимович или Яхимовичев? Если поляк, то скорее первое. В-третьих, о рождении. То, что место рождения - Бояры, что ныне в Мядельском районе Минской области РБ, это понятно. А вот год рождения - 1864? Какой же он в 1941 году, в 77 лет военнопленный? В-четвёртых, место проживания супруги. В документе написано буквально - Город Лида, гмина Белогруда. Честно говоря, такого топонима я пока не нашёл. Так что документ очень интересный, и вопросов по нему возникает, как видите, много. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Марта 2011, 17:22:23 Уважаемые коллеги!
Нет ничего странного в большом количестве поляков по национальности, попавших в плен в первые месяцы войны и оказавшихся (зарегистрированных) в шталаге 315. Они идут в этом лагере, наверно, "через одного". И "русский" здесь стОит понимать как "принадлежащий" (или гражданин) государству(а) Russland, а уже Pole как его этническую принадлежность. Наверху ещё одно потверждение в виде R.St.A. Возраст запредельный? Может, и опечатка, хотя вряд ли. 13-15 - летних тоже в плен брали. Думаю, что скорей всего он не самый старый среди военнопленных в немецком плену. Документы же на находившихся в плену граждан Польши как государства я приводил в другой теме. Топоним также может быть искажен, например: " Князь Костянтин-Василь Острозький | Науковий блог Легко відчувши себе переможцями, почали грабувати інші маєтки та володіння князя, спустошили Піков, Бялогруду, Переяслав, околиці Острополя, Костянтинів, Чуднів" Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nestor от 03 Марта 2011, 17:41:31 Скажите еще, что от немцев вдовы похоронки о гибели мужей в плену получали. Польки получали точно. А советские вдовы - нет.
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Марта 2011, 17:54:37 Скажите еще, что от немцев вдовы похоронки о гибели мужей в плену получали. Польки получали точно. А советские вдовы - нет.Пользуясь Вашей же терминологией, "косой" ответ. Речь идёт о начальном периоде войны, когда могло быть всё не так, как стало потом. Нужен этот самый Befehl. А живущие в Галиции получали? И: скажите ещё, что во время войны из Германии почта не шла на (в) Украину. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Марта 2011, 19:16:40 Военнопленный года рождения ... отмены крепостного права в России.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0009/00000077.JPG&id=72218210&id=72218210&id1=d9f34979106ea258c2f3233f778da8ae Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nestor от 03 Марта 2011, 19:26:15 Скажите еще, что от немцев вдовы похоронки о гибели мужей в плену получали. Польки получали точно. А советские вдовы - нет.Пользуясь Вашей же терминологией, "косой" ответ. Я и говорю фифти-фифти. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Марта 2011, 21:18:20 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Военнопленный года рождения ... отмены крепостного права в России". Он, конечно, не военнопленный: ведь в карточке так и написано - Цивилист". А попал в немецкий плен в Гомеле где-то всего за месяц до освобождения этого города... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Марта 2011, 21:52:57 Уважаемый Константин Борисович!
С одной стороны, Вы пишете, что он "конечно, не военнопленный", а с другой - что "попал в плен". Я исхожу из того, что если на имярек заведена лагерная карта, то он военнопленный. Если у него аусвайс и разрешение на гражданскую работу в Германии, он тогда уже не военнопленный. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Марта 2011, 22:20:23 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Тут имееся некая юридическая коллизия: то, что он не военнопленный, вытекает из одного его "непризывного" возраста, но, так как ни "остарбайтером", ни интернированным он по своему статусу не является, то про него только и остаётся сказать, что он "попал в плен". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nestor от 03 Марта 2011, 23:53:13 А живущие в Галиции получали?Получали. Но с ней есть одна существенная тонкость. Часть ее (и кусочек Западной Белоруссии) перешла в генерал-губернаторство со всем из того вытекающим. На генерал-губернаторство разрешение переписки распространялось безусловно, а насчет всей остальной Галиции, не вошедшей, уверенно не скажу. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Марта 2011, 18:06:35 Прошу поделиться, если у кого есть текст закона.
Спасибо. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 07 Марта 2011, 21:05:00 Прошу поделиться, если у кого есть текст закона.http://www.transfamily.de/htm/recht/gesetze/pstg.pdf Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Марта 2011, 21:16:57 Дмитрий Владимирович, благодарю!
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Марта 2011, 22:51:21 Ахинея. (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0818883-0714/000000002.JPG&id=82423340&id=82423340&id1=f0f58e49a9d868daee6dc57e42b71fcc) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0818883-0714/000000010.JPG&id=82423645&id=82423645&id1=bf22fb60649729fe3c07dbfe9cae3687) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0818883-0714/000000011.JPG&id=82423646&id=82423646&id1=ee3a0511c38fd395a8ec0115bd284e72) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2011, 19:18:49 Martin Albrecht
Rüstung und Zwangsarbeit im nationalsozialistischen Mecklenburg und Vorpommern. http://library.fes.de/pdf-files/bueros/schwerin/05661.pdf Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 08 Апреля 2011, 01:48:43 Книга Альберта Боспера "Хиви Борхович" (Albert Bosper: Der Hiwi Borchowitsch).
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42624431.html Заодно заметка о хиви: http://www.zweiter-weltkrieg-lexikon.de/index.php/Waffen-SS/Auslandische-Freiwillige/Hilfswillige-Hiwis.html Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Апреля 2011, 13:01:42 Ради любопытства прошу сообщить (можно мне в личку), кто из администраторов/модераторов и когда вычленил сообщения выше явно из другой темы и создал эту под моим именем.
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Родионова Галина от 26 Апреля 2011, 16:14:01 деревня Белогруда
Возможные варианты: Белагруда Белогруда Białohruda Biełahruda Bialohruda Belogruda Belogrudy Bielahruda http://www.radzima.org/ru/mesto/belogruda.html Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 30 Апреля 2011, 00:32:59 Интересный сайт о производстве мессершмитов МЕ-262 на лесных заводах, где использовался труд советских военнопленных:
http://www.me-262.de/home/dezentralefertigung.php В частности, упоминаются Kuno I (близ Leipheim), Kuno II, Schwäbisch Hall (другое название Hasenbühl), Obertraubling, Stauffen, Neuburg/Donau, Horgau, Kuno I (близ Burgau). Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Апреля 2011, 06:48:12 "Одна из наиболее темных и малоизученных сторон истории Беларуси и нашего района – это судьба остарбайтеров, или людей насильно, иногда и добровольно, вывезенных на работу в немецкую Германию и другие государства. Тема эта большая, и я не буду её разбирать подробно.
Недавно мне попалась интересная книжка под названием «Преодоление рабства. Фольклор и язык остарбайтеров» (Москва, 1998). Основой для этой книги послужили выписки из 1300 писем и открыток «восточных работников». Один из немецких цензоров, который остался для нас неизвестным и который питал симпатии к вывезенным в Германию, делал выписки из писем и создал интересную картотеку своеобразного «письменного фольклора» украинцев и белорусов. В научном обороте эта коллекция называется «фрейбургская», т.к. была обнаружена в городе Фрейбург. Значительное количество писем этой коллекции было отправлено в Брест-литовский округ и белорусскую часть Полесья (Пинск, Давид-Городок, Малорита и т.д.)." http://berezakartuska.livejournal.com/37745.html Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 01 Мая 2011, 21:28:39 Хайнц Ридель «Советские военнопленные в Вене 1941-1945», документационный архив австрийского сопротивления, ежегодник, 2001, стр. 124-146
Heinz Riedel „Sowjetische Kriegsgefangene in Wien 1941-1945“, Dokumentationsarchiv des österreichischen Widerstandes. Jahrbuch , 2001, pp. 124-146 http://ebsees.staatsbibliothek-berlin.de/simple_search.php?title=Sowjetische%20Kriegsgefangene%20in%20Wien%201941-1945&data=97018&hits=12&ds=11 В главе, в частности, расказывается о работе бывших советских военнопленных, ставших узниками концлагеря Маутхаузен, во внешних лагерях Хайдфельд (Heidfeld bei Schwechat) на авиационном производстве фирмы Хeйнкель (Heinkel-Werke), Нойдорф (Neudorf) на заводах Остмарк по производству авиационных моторов (Ostmark-Flugmotorenwerke), Зиммеринг (Simmering) на предприятиях Заурер (Saurer-Werke) по производству моторов. Многие узники погибли в этих внешних лагерях от истощения, голода, истязаний, а также от налетов союзнической авиации. При приближении советской армии оставшиеся в живых узники в ужасающих условиях были посланы на марш смерти в концлагерь Маутхаузен. В главе имеются списки погибших советских узников, содержащие места пребывания, даты, места и причины смерти, даты и наименования мест погребения. http://www.doew.at/publikationen/jahrbuch/jb01/kurz5.html Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 03 Июня 2011, 14:44:08 Впервые встретил в подобных работах цифры по военнопленным с разделением по годам, регионам Вермахта, лагерям. (со стр. 39)
http://ubm.opus.hbz-nrw.de/volltexte/2009/1884/pdf/diss.pdf Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Июня 2011, 19:32:31 Уважаемые коллеги!
Вот по этой Интернет-ссылке - http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3079&pictureid=188836 - вы найдёте немецкую цветную схему разного рода нашивок etc. на одежду заключённых и военнопленных. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 08 Июня 2011, 00:05:16 Уважаемый Константин Борисович!
Эти нашивки использовались только для узников концлагерей. Но среди них действительно есть одна, употреблявшаяся для узников, подчиненных вермахту (красный треугольник, поставленный на основание). Значения остальных следующие: В первом ряду указаны значения цветов: Красный – политические, Зеленый – профессиональные преступники, Голубой – эмигранты, Синий – свидетели иеговы, Сиреневый – гомосексуалисты, Черный – уклоняющиеся от работы, асоциальные элементы (безработные, бездомные, нищие или проститутки, синти и цыгане). Не поняла различия последнего и предпоследнего цвета (вроде оба черные? а надпись под ними неразборчивая). Во втором ряду – нашивки для тех, кто провинился неоднократно. В третьем – для узников-штрафников. В четвертом – для евреев. Ниже – различные комбинации знаков «отличия», в том числе для склонных к побегам (окружность с красным кружком внутри), а также узники, подчиненные вермахту (красный треугольник, поставленный на основание). Для особых узников категории Ia была предусмотрена повязка на рукав (похоже, синяя?). Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 17 Июня 2011, 21:01:23 (http://www.realschule-loeningen.de/images/lagerhelmigh.titel.jpg)
Auf dem Friedhof sind 107 russische und 2 polnische Soldaten bestattet. (http://www.realschule-loeningen.de/images/russenfriedhof.jpg) (http://www.realschule-loeningen.de/images/lagerhelmigh.plan1.jpg) (http://www.realschule-loeningen.de/images/lagerhelmigh.plan2.jpg) (http://www.realschule-loeningen.de/images/lagerhelmigh.emeljanow.jpg) Schaut man sich die Liste der Toten an, stößt man in der Tat auf zwei Männer mit dem gleichen Namen „Emeljanow". Die Todesdaten scheinen den unnötigen grausigen Doppelmord zu bestätigen: Dimitri Emeljanow starb am 29.01.42, Andrei lebte vier Tage länger. Jeder kann sich ausmalen, welch schweren Tod der Junge mit seiner offenen Halswunde ohne ärztliche Versorgung und schmerzlindernde Mittel erleiden musste. Mit dieser Geschichte deckt sich auch die Beobachtung eines Landwirts, der Tag für Tag auf den Baustellen Sand fahren musste. Er kannte die Емельяновы не братья - однофамильцы (у ивановского девичья фамилия матери - Лазарева, у смоленского - Макарова). Дмитрий Иванович и Андрей Трифонович, видимо, ТАК поддерживали друг друга до последних дней своей жизни, что немцам и сейчас трудно представить, что они не были родственниками: Номер записи 300230596 Фамилия Емельянов Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения 26.10.1907 Место рождения Ивановская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 117638 Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Киров Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2023 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2023/00000097.jpg&id=300230595&id=300230595&id1=6b8d662c8ccbc2778f664f1791ee5037) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2023/00000097.jpg&id=300230595&id=300230595&id1=6b8d662c8ccbc2778f664f1791ee5037 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2023/00000098.jpg&id=300230597&id=300230597&id1=c00edf453d6840899e239c18a02459bd) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2023/00000098.jpg&id=300230597&id=300230597&id1=c00edf453d6840899e239c18a02459bd Номер записи 300409495 Фамилия Емельянов Имя Андрей Отчество Трифонович Дата рождения 12.08.1903 Место рождения Смоленская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 112361 Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти __.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2679 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2679/00000138.jpg&id=300409494&id=300409494&id1=0b46ed235e4b7248f7b50f2a1b93b9d6) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2679/00000138.jpg&id=300409494&id=300409494&id1=0b46ed235e4b7248f7b50f2a1b93b9d6 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2679/00000139.jpg&id=300409496&id=300409496&id1=1be6def8d2aac1998bbaf3b54921c3a6) (http://www.realschule-loeningen.de/images/lagerhelmigh.baracke.jpg) (http://www.realschule-loeningen.de/images/lagerhelmigh.kalender.jpg) Im Jahre 1998 erschien ein Artikel in der russischen Zeitung „Komsomolakaja Prawda": „Wessen Großväter und Vater ruhen auf der Kriegsgräberstätte in Helmighausen? In der kleinen deutschen Ortschaft Helmighausen gibt es einen gepflegten Friedhof, wo 107 sowjetische Soldaten ruhen. Niemand in Russland wusste bis zur letzten Zeit von seiner Existenz, keiner besuchte ihn. Die Deutschen, die diesen Friedhof pflegen, sind erstaunt - warum? Aber mit deutscher Anständigkeit pflegen sie die Gräber weiterhin. " So die große russische Tageszeitung Prawda. Sie veröffentlichte die Namen der begrabenen Soldaten und trug damit dazu bei, dass Vermisstenschicksale nach über 60 Jahren geklärt werden und dass Angehörige die Gräber besuchen konnten. Dazu hieß es in einem Brief aus Russland: „Wenn eine Hand aus der Heimat auf dieses Grab ein kleines Stück russischer Erde legen und eine Kerze anzünden würde oder es würde ein Mensch kommen und sagen: „Großvater, da bin ich, Dein Enkelsohn. Ich heiße auch wie du - Alexej. Dafür lohnt es sich weiterzuleben. "- http://www.realschule-loeningen.de/woloeningen/loeningerzeitgeschichte/derfriedhofinhelmighausen/derfriedhofinhelmighausen.html Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 11 Июля 2011, 16:41:29 Сильно не вяжутся улыбающиеся на фотографиях современные немецкие исследователи с тем, что их предки творили с нашими военнопленными. Поскромнее им надо было быть на фото... Сравните в молодежной тусовкой (российско-немецкой) в Вольфенбюттеле - http://jwc-wf09.livejournal.com/ Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 19 Июля 2011, 15:44:14 Фотогалерея памятников военнопленным - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/print.php?threadid=1562&page=13&sid=6adaff77801a10243b4b4c48b660e95a
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 19 Июля 2011, 16:59:45 (http://www.frankenpost.de/storage/scl/intern/import/hupautomatik/924659_m3t1w176h132q75v48038_fpha_rai_russengrad_081210.jpg)
frankenpost.de "Stefan Barbochow, Alexander Jakovlewitsch (Samarkin/Самаркин - Е.П.), Andrei Ramonov, Nikoalai Alexandrowitsch Ukolow, Peter Anisimow, Alexei Melinkow. Das sind die Namen der sechs Männer, die sich, gepeinigt von deutschen Wachsoldaten, im Winter 1941/42 im Feilitzscher Steinbruch zu Tode geschuftet haben" - http://reservistenverband.gruen.net/php/evewa2.php?menu=6001&newsid=7081&GSAG=e1201f10693a07710b5a4cba1083dc65&gliederung=6067674002 Номер записи 300048421 Фамилия Барбашов Имя Степан Дата рождения __.__.1891 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13012 Лагерь шталаг XIII B Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1368 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1368/00000050.jpg&id=300048420&id=300048420&id1=67b40e125fbd4fc469e51f60761e29e5) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1368/00000051.jpg&id=300048422&id=300048422&id1=d05120dc5411f1cd05b3ba449adc1dda) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1368/00000051.jpg&id=300048422&id=300048422&id1=d05120dc5411f1cd05b3ba449adc1dda Номер записи 10134406 Фамилия Барбашов Имя Степан Отчество Михайлович Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Чаусский р-н, Хатетовский с/с, д. Гербовичи Дата и место призыва Чаусский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Чаусский р-н Последнее место службы 80 полк войск НКВД 4 рота Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 07.11.1941 Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 38375 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 33 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/38375-0000001-0033/00000056.JPG&id=10134404&id=10134404&id1=d54315da0ab4f9a04fe222b33f174543) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/38375-0000001-0033/00000056.JPG&id=10134404&id=10134404&id1=d54315da0ab4f9a04fe222b33f174543 Номер записи 300366955 Фамилия Самаркин Имя Александр Отчество Яковлевич Дата рождения 02.08.1912 Лагерный номер 13075 Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XIII B Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.01.1942 Место захоронения Троген, р-н Файлич Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2525 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2525/00000128.jpg&id=300366954&id=300366954&id1=566ff9fe65415121bfc9c1763bc690cd) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2525/00000128.jpg&id=300366954&id=300366954&id1=566ff9fe65415121bfc9c1763bc690cd (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2525/00000129.jpg&id=300366956&id=300366956&id1=b3d91722d519e2658afc710cb4d002c6) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2525/00000129.jpg&id=300366956&id=300366956&id1=b3d91722d519e2658afc710cb4d002c6 Номер записи 300363301 Фамилия Романов Имя Андрей Отчество Афанасьевич Дата рождения 08.08.1913 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13059 Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Дорогобуж Лагерь шталаг XIII B Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.02.1942 Место захоронения Могила могила 4 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2513 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2513/00000059.jpg&id=300363300&id=300363300&id1=bd3fd817b3d0551b6769b6868c8bb80c) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2513/00000059.jpg&id=300363300&id=300363300&id1=bd3fd817b3d0551b6769b6868c8bb80c (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2513/00000060.jpg&id=300363302&id=300363302&id1=53f2863f15bd5f292a8ab35e29068275) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2513/00000060.jpg&id=300363302&id=300363302&id1=53f2863f15bd5f292a8ab35e29068275 Номер записи 300591154 Фамилия Уколов Имя Николай Отчество Александрович Дата рождения 06.09.1921 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13060 Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Дорогобуж Лагерь шталаг XIII B Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1267 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1267/00000096.jpg&id=300591153&id=300591153&id1=c1291f7fef4fda7bc305c06460779bac) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1267/00000096.jpg&id=300591153&id=300591153&id1=c1291f7fef4fda7bc305c06460779bac (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1267/00000097.jpg&id=300591155&id=300591155&id1=9b88ce6e0d2bf7ba1efa6139ed47522a) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1267/00000097.jpg&id=300591155&id=300591155&id1=9b88ce6e0d2bf7ba1efa6139ed47522a Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 21 Июля 2011, 10:31:31 Райнхардт Отто: "Советские военнослужащие в немецком плену - забытая история"
http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/texte/Otto_ru.pdf Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Wojciech от 05 Августа 2011, 12:11:17 (http://s42.radikal.ru/i097/1108/93/6b11dcde2601.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s007.radikal.ru/i300/1108/a9/315e5c5c167d.jpg) (http://www.radikal.ru) Выйти в ОБД на эти документы и последующие списки можно по фамилии : Лайко Николай Что меня удивило ! Я до сих пор считал и неоднократно повторялл вслед за официальнымм сайтом WASt http://www.dd-wast.de/frame_e.htm что этот архив был американцамии непосредственно перед входом Красной Армии в Тюрингию переслан полностью в Берлин. Согласно указанному выше документу так было не совсем . Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 05 Августа 2011, 17:43:19 Этот документ 79280312 уже "светился" в теме об уничтоженых трофейных бумагах
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1612/00000008.jpg&id=79280318&id=79280318&id1=7fe6634801555e28c3e62b6f051e49e4 Гораздо интереснее приписки: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1612/00000007.jpg&id=79280317&id=79280317&id1=5af8e5e0c0f7af2eabdca0f50bb5bfe3 779 листов умножитъ, пусть на каждом листе вписали 30 фамилий = менеe 23 тыс. Kак-то уж очень цифры разнятся.... Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Августа 2011, 13:44:29 Этот документ 79280312 уже "светился" в теме об уничтоженых трофейных бумагах... и здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3227.15 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 21 Августа 2011, 12:08:58 (http://www.mainpost.de/storage/pic/mpnlneu/och/3334442_1_19EYYE.jpg)
mainpost.de "„Abas Schagbanow, † 10.4.1945“ – so prangt es auf dem Stein aus Muschelkalk, zur Erinnerung an den russischen Kriegsgefangenen, der in den letzten Wirren des Krieges vermutlich vom Fliegerhorst in Giebelstadt oder aus Würzburg geflohen war und höchstwahrscheinlich im Steinbruch umgebracht wurde." - http://www.main.de/wuerzburg/winterhausen/winterhausen./art737,716598 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 21 Августа 2011, 12:19:22 (http://s009.radikal.ru/i309/1108/ca/62fccb528233.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i309/1108/ca/62fccb528233t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1108/ca/62fccb528233.jpg.html) "Beim Reichsbahnausbesserungswerk Jülich waren im September 1942 sowjetrussische Arbeiter entflohen. Der Landrat in Bergheim forderte die Bürgermeister des Kreises am 25.09.1942 auf, nach diesen zu fahnden. (Stadtarchiv Kerpen, Gemeinde Türnich, Nr. 412)" - http://www.historicum.net/themen/zwangsarbeit-rhein-erft-rur/ausstellung/ueberwachungssystem/bewachung-und-flucht/ Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 26 Августа 2011, 11:33:40 (http://antifa-hm-py.immerda.ch/kriegsg7.jpg)
antifa-hm-py.immerda.ch XI C (311) - http://antifa-hm-py.immerda.ch/sowjet1.htm Номер записи 300606001 Фамилия Качкин Имя Владимир Отчество Андреевич Дата рождения 22.08.1914 Место рождения Россия Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3726 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Место захоронения Оербке Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1319 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 06 Октября 2011, 21:48:39 http://opac.mgfa.de/suchen?page=1&trefferPerPage=20
77 изданий с описанием Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Родионова Галина от 06 Октября 2011, 23:02:22 Офицерский лагерь Хаммельбург (http://i013.radikal.ru/1110/a4/585ec5a9f866.jpg) (http://www.radikal.ru) Фото любезно предоставил пользователь форума Георг Барт. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 08 Октября 2011, 21:33:34 http://opac.mgfa.de/suchen?page=1&trefferPerPage=20Дмитрий, поправьте, пожалуйста, ссылку или поясните, о чем речь: по Вашей ссылке никаких изданий не видно. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 09 Октября 2011, 16:16:06 Странно, раз открывается, другой раз нет...
Прошу прощения, это страница поиска в архиве. В строке первое окно не трогаем, во втором выставитъ <enthält> и в тртьем <Kriegsgefangene> (хотя можно любое искомое слово). Получаем список по этой теме (то, что выделенно - активно) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 15 Октября 2011, 00:17:14 Книга со множеством ссылок на архивные первоисточники
http://books.google.de/books?id=QDu8q-hDCkwC&pg=PA516&lpg=PA516&dq=kriegsgefangene+hartman&source=bl&ots=oKOOB4PycC&sig=s_0lgaWXNhYzV3hnl5iQtnYQzEU&hl=de&ei=14CYTuejKc_Nsga418j-Aw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CC8Q6AEwAg#v=onepage&q&f=false (см. также здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5685.msg205092#msg205092 ) Christian Hartmann „Wehrmacht im Ostkrieg: Front und militärisches Hinterland 1941/42“, Oldenbourg Wissenschaftsverlag GmbH München, 2010. Кристиан Хартман «Вермахт в восточной войне: фронт и военный тыл 1941/42». Научное издательство Олденбург, Мюнхен, 2010. Главы о советских военнопленных и лагерях военнопленных: 5. Преступление 5.1 Комиссары и функционеры 5.2 Военнопленные I: зона боевых действий 5.3 Уничтожение народов 5.4 Партизаны 5.5 Преступления при отступлении Из цитируемого на стр. 534 дневника Фрица Фарнбахера (запись от 13.08.1941): «Русский продолжает стрелять даже когда мимо него марширует целая рота и лучше будет пристреленным, как заяц, чем сдастся. В Польше это было столь же маловероятно, как и во Франции.» Примечание 289 на стр. 559, цитата из армейского приказа от 3.3.1942 об отношении к советским военнопленным, партизанам, вражеским агентам, населению: «Необоснованные расстрелы пленных, в том числе тайные под предлогом «расстрелян при побеге» запрещены. Нарушения выявлять через командиров частей; против нарушителей, в том числе при подозрении на нарушение, предоставлять отчет о происшествии. Каждый армейский служащий обязан сообщать о ставших ему известными случаях расстрела пленных». Стр. 577: «.... Дулаг 142: 8.10.1941 – 1.12.1942 9.6.1942 – 12.8.1943 Дулаг 191: 15.7.1942 – 15.8.1942 Дулаг 192: 15.5.1942 – 9.6.1942 Дулаг 203: 12.6.1941 – 2.7.1941 Дулаг 314: 9.12.1941 – 1.1.1942» «221-й охранный дивизион Армейский сборный пункт пленных 19: 2.11.1941 – 1.12.1941 Дулаг 130: 1.5.1941 – 20.7.1941 25.7.1941 – 8.8.1941 20.11.1941 – 1.12.1941 6.6.1942 – 14.8.1943 Дулаг 131: 1.5.1941 – 10.7.1941 25.7.1941 – 3.9.1941 15.10.1941 – 1.11.1941 20.11.1941 – 8.12.1941 5.2.1942 – 1.3.1942 Дулаг 142: 21.11.1941 – 1.12.1942 Дулаг 185: 1.5.1941 – 22.8.1941 20.11.1941 – 8.12.1941 6.6.1942 – 4.3.1943 Дулаг 203: 8.9.1941 – 9.12.1941 Дулаг 220: 1.11.1941 – 1.12.1941 Дулаг 314: 26.8.1941 – 8.12.1941» Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Октября 2011, 01:14:13 «221-й охранный дивизион221 охранная дивизия. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 04 Ноября 2011, 15:04:07 Лагерь и рабочие команды IX C (стр.188-197)
http://books.google.de/books?id=AUDYwlmkumIC&pg=PA205&dq=britische+truppen+in+britische+zone+1945&hl=de&ei=Zs-zTrzRKsbi4QT0tbnBAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCwQ6AEwADgK#v=onepage&q=britische%20truppen%20in%20britische%20zone%201945&f=false Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 15 Ноября 2011, 17:00:18 Fallingbostel
http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=auto&tl=de&u=http://www.fallingbostelmilitarymuseum.de/indexenglishnew.htm Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Ноября 2011, 01:01:46 FallingbostelДмитрий Владимирович! Не смогли бы Вы сделать квалифицированный перевод с немецкого текста по приведённой Вами ссылке? "WELCOME TO THE FALLINGBOSTEL MILITARY MUSEUM WELCOME TO THE FALLINGBOSTEL MILITÄRMUSEUM The Museum was the brain child of captain Dave Curry 2BN Reme, who back in march 2006, asked me, Kevin Greenhalgh if I could help put on a small display of relics from the POW camps. Das Museum war das geistige Kind von Kapitän Dave Curry 2BN Reme, die zurück März 2006, bat mich, Kevin Greenhalgh, wenn ich helfen konnte legte eine kleine Anzeige von Relikten aus der Kriegsgefangenschaft. He showed me what we had to work with which was a empty dirty cellar under the Reme families office. Er zeigte mir, was wir mit dem eine leere schmutzigen Keller wurde unter dem Reme Familien Büroarbeit hatte. The place was filthy dirty, full of rubbish and furniture. Der Ort war schmutzig, dreckig, voller Müll und Möbel. I had a look and selected a tiny room at the end of the corridor which , with the plaster falling down from the Ceiling and bared windows, would I hope give that POW camp feel to the relic display. Ich hatte einen Blick und wählte einen kleinen Raum am Ende des Korridors, die mit dem Pflaster fallen von der Decke herab und entblößte Fenstern, hoffe ich, würde das Gefangenenlager, um die Reliquie Display fühlen. Dave Curry then went on holiday to china leaving me the keys. Dave Curry ging dann in den Urlaub nach China zu verlassen mir die Schlüssel. I soon started to fill up the first room with POW relics, then the corridor... Ich begann bald zu füllen den ersten Raum mit POW Reliquien, dann den Flur ... and a museum was born. und ein Museum war geboren. By the time Dace came back from china I had taken over most of the corridor with models and WW2 items. Mit der Zeit Dace kam aus China habe ich über die meisten der Flur mit Modellen und WW2 Artikel übernommen. It was then up to Dave to start bringing in his collection covering the Reme 1950-2008. Es war dann bis zu Dave zu starten bringt in seiner Sammlung für die Reme 1950-2008. There is now not a day goes by when we do not add to the collection-displays. Es ist jetzt nicht ein Tag vergeht, an dem wir nicht auf die Sammlung-Displays hinzuzufügen. The families officer had also been of great help giving up his storage space bit by bit as we have expanded.... Die Familien Offizier hatte auch eine große Hilfe Aufgeben seines Speicherplatzes Stück für Stück, wie wir ausgebaut haben .... thank you. Danke. We have big plans and it is only time that stops us going completely out of control. Wir haben große Pläne, und es ist nur die Zeit, die uns geht völlig außer Kontrolle hält. We have even moved a German Luft-schutz bunker to the outside entrance of the museum. Wir haben sogar einen deutschen Luft-schutz Bunker, die vor dem Eingang des Museums umgezogen. Sadly its come time to say bye to the leading light in our museum, David Curry is moving on to newer better things in the UK as of august 2009. Leider kommen seine Zeit, um auf Wiedersehen zu den führenden Licht in unserem Museum zu sagen, ist David Curry Bewegen Sie sich auf neuere bessere Dinge in Großbritannien im August 2009. We wish you and the family all best in your new home. Wir wünschen Ihnen und der Familie alles Gute in Ihrem neuen Zuhause. From now on Ken will be joining in more actively as new assistant curator. Von nun an Ken beitreten werden in mehr aktiv als neue kuratorische Assistenz." Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 16 Ноября 2011, 15:16:16 Это британский сайт с Гугл-переводчиком. Nажмите на "The Stalags"
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 17 Ноября 2011, 17:08:38 Как об этом вспоминают непосредственные участники..
http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a5617/l9/l0/F.html#featuredEntry Фото 7 с коментариями - это что-то Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 29 Ноября 2011, 04:56:06 Немецкий перевод книги
Silvennoinen, Oula Geheime Waffenbrüderschaft – Die sicherheitspolizeiliche Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Finnland 1939 –1944, Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 2010, 400 Seiten (Тайное братство оружия - oхранно-полицейское сотрудничество Германии и Финляндии 1939-1944). http://www.damals.de/de/20/Finnland.html?aid=189590&cp=1&action=showDetails "Silvennoinen ist es durch akribische Detektivarbeit in finnischen, estnischen, lettischen und deutschen Archiven gelungen, die bisher unbekannte in Finnland stationierte SS-Einsatzgruppe, das „Einsatzkommando Finnland“, zu belegen und deren Verbrechen zu dokumentieren. Hierzu gehören Erschießungen von sowjetischen Kriegsgefangenen in den deutschen Kriegsgefangenenlagern StaLag (Stammlager) 309 (Salla) und StaLag 322 (Elvenes). Im nordfinnischen Salla wurden Kranke, Arbeitsverweigerer, Politkommissare und Juden systematisch „selektiert“ und lediglich mit braunen Papiersäcken bekleidet von Angehörigen der Feldpolizei ermordet. Die Massenerschießungen wurden von der SS überwacht. Einige – wenn auch wenige – Angehörige der finnischen Staatspolizei waren mit Sicherheit an den Verhören und wahrscheinlich auch an Erschießungen beteiligt." Книга расказывает о преступлениях эсэсовской оперативной группы "Финляндия" (Einsatzkommando Finnland), на счету которой расстрелы советских военнопленных в шталагах 309, 322, и участии в этих преступлениях финской государственной полиции. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 29 Ноября 2011, 13:34:09 Совсем недавно по немецкому телевидению показали документальный филъм-расследование о 305-ом полицейском Бременском баталъоне. Практически весь состав Бременского коммисариата был направлен в Киев для уничтожения гетто. После уничтожения еврейского гетто их отправили назад в Бремен. Проведённое расследование после войны заключалось в опросе самих полицейских об их участии в растрелах. Практически все отказались говорить о своих сослуживцах, а о себе заявляли,что их задачей была охрана периметра гетто. Их всех востановили на работе и платили в дальнейшем при достижении возраста пенсию....
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 06 Января 2012, 01:01:51 Reinhard Otto und Rolf Keller: Zur individuellen Erfassung von sowjetischen Kriegsgefangenen durch die Wehrmacht. Viertelsjahreshefte für Zeitgeschichte, 4/2011, München.
Райнхард Отто и Рольф Келлер: К индивидуальной регистрации военнопленных вермахтом. Квартальные тетради по современной истории, 4/2011, Мюнхен. Аннотация здесь: http://www.ifz-muenchen.de/vfz_4_2011.html#c4 Если честно, ничего интереснее по "военнопленной" тематике за последнее время не читала. Статья небольшая, 15 стр., читается на одном дыхании. Написана ясно, убедительно и живо. Кратко: опровергаются результаты статьи Александр Харитонов, Клаус-Дитер Мюллер «Общее количество советских военнопленных – по-прежнему нерешенная проблема», Квартальные тетради по современной истории, 3/2010, стр. 393-401 (см. пост 74 данной темы), где, в свою очередь, критиковалась методика подсчета военнопленных, данная в работе Райнхард Отто, Рольф Келлер, Йенс Нагель "Советские военнопленные в немецком плену 1941-1945. Цифры и размерности", журнал "Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte" (Квартальные тетради по современной истории), том 56, вып. 4, 10/2008, стр. 557-602 (см. пост 2 данной темы). В частности, на нескольких примерах из ОБД продемонстрированы очевидные ошибки, содержащиеся в статье А. Харитонова и К.-Д. Мюллера. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 10 Января 2012, 02:38:51 Источник - немецкий по автору статьи, но публикация на английском языке в норвежском журнале
http://www.idunn.no/ts/ht/2011/04/art08 Reinhard Otto, Cemeteries of Soviet Prisoners of War in Norway. Historisk tidsskrift, 04/2011. Райнхард Отто, Кладбища советских военнопленных в Норвегии, Исторические ведомости, 04/2011. Перевод аннотации автора: С 1941-го по 1945 на норвежской территории умерли приблизительно 13700 советских военнопленных, но только одна треть от этого числа известны поименно или могут быть идентифицированы по номеру военнопленного. Это удивляет, поскольку в немецком вермахте существовали строгие правила относительно регистрации смертей. Каждый пленник имел номер, по которому его идентификация была вполне определенной, и каждая смерть регистрировалась так, что место захоронения могло быть проверено. В настоящее время в Норвегии задокументировано около 8300 смертей, очень часто включая место захоронения, но при тщательном исследовании это число может быть увеличено по крайней мере до 9000 военнопленных. Возможна реконструкция схем захоронений многих кладбищ или по крайней мере составление списков размещения в конце войны. Исследование затруднено тем, что многие из погибших были перезахоронены более одного раза на вновь созданные кладбища, на такие как Tjotta и Fylke Nordland. В этих случаях личности жертв установить невозможно. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 11 Января 2012, 01:26:55 Не могу удержаться, чтобы не процитировать отрывок статьи (стр. 551), о которой идет речь в предыдущем сообщении:
"Today a total of about 8300 deceased can be identified by name, in most cases also by grave site and a great deal of additional personal data; the uncertainty in the number arises from the different spellings of names in German, Norwegian and Russian which in some cases makes it difficult to determine whether two slightly different names actually match the same person. Besides Jorstadmoen and Elvenes there were big cemeteries at Engeloy (496 dead), Harstad/Trondenes (454), Beisfjord (381), Alta/Elvebakken (313) and Kroken-Engan (158; most current numbers), to name just a few. A maximum of 8500 to 9000 deceased POWs (of about 11000 in total) might be identifiable. The nearly 3000 victims who died with sinking of the steamships Palatia and Rigel will unfortunately most likely remain anonymous.51 51 Even here there is a possibility to at least approach the victims individually. The Rikssarkivet in Oslo compiled a list of repatriated Soviet citizens. It entails 78522 people and does most probably the last majority of Soviets having returned to their country. It is very likely that POWs, who - according to their PKI - were brought to Norway, did not die there, but don't show up on the list of the repatriated either, were on board of one of the two sunken ships, Rigel and Palatia." Перевод: В настоящее время в общей сложности около 8300 погибших могут быть идентифицированы по имени, в большинстве случаев по месту захоронения и большому количеству персональных данных; неопределенность в количестве возникает от различного написания имен на немецком, норвежском и русском, что в некоторых случаях затрудняет определение, относятся ли два немного отличающихся имени к одному человеку или нет. Кроме Йорстадмоена и Эльвенеса, крупные кладбища были, например, в Энгелое (496 захороненных), Харстад/Тронденес (454), Байсфьорд (381), Альта/Эльвебаккен (313) и Крокен-Энган (158; самые актуальные цифры). Максимум от 8500 до 9000 погибших военнопленных (от общего количества в 11000) могут быть идентифицированы. Имена почти 3000 жертв, погибших на затонувших пароходах "Палатия" и "Ригель", к сожалению, по всей видимости, останутся неизвестными.51 51 Но даже здесь существует возможность по крайней мере приблизиться к индивидуальному определению жертв. Национальные архивы (Rikssarkivet) в Осло составили списки репатриированных советских граждан. Они содержат 78522 человекa, то есть, вероятно, охватывают почти всех советских граждан, возвратившихся на Родину. Наиболее вероятно, что военнопленные, которые, согласно их ПК1, были отправлены в Норвегию, но не умерли там, а также отсутствуют в списке репатриированных, были на борту одного из затонувших кораблей - "Ригель" или "Палатия". Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Января 2012, 23:04:46 Совсем недавно по немецкому телевидению показали документальный филъм-расследование о 305-ом полицейском Бременском баталъоне.Можно попросить ссылку на фильм? Спаси-бо(г) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 20 Января 2012, 13:41:19 Am 20. Februar 1942 wurde das Bataillon per Flugzeug nach Krassnogwerdaisk transportiert und der Polizei-Kampfgruppe "Jeckeln" in den Leningrader Belagerungsring zugeführt. Im Juli 1942 sollte es zunächst das I./Polizei-Regiment 15 werden, wurde aber kurze Zeit später zum III./Polizei-Regiment 16 ernannt." (Quelle: Rolf Michaelis "Der Einsatz der Ordnungspolizei 1939-1945" Michaelis-Verlag 2008, S.47)
"Über Krasnoje Selo (Februar-April 1942), den Bezirk Uga (April-Juni), Ladogasee (3. Mai 1942), Puschkin (Juni-September 1942), Fluss Tesno (September 1942-Januar 1943) führte das Bataillon verschiedene Einsätze im Raum Leningrad durch." (Quelle: Stefan Klemp "Nicht ermittelt" Klartext-Verlag Essen 2005, S.246-247 - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?threadid=18820&hilightuser=9114&sid=c2d6b6ab4e6c8114f2f2433cdd8ec154 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 20 Января 2012, 16:04:24 303 ::)Совсем недавно по немецкому телевидению показали документальный филъм-расследование о 305-ом полицейском Бременском баталъоне.Можно попросить ссылку на фильм? http://www.radiobremen.de/fernsehen/buten_un_binnen/video29890-popup.html http://dev.stream-tv.de/movies/listprogram/idprogram/4428/filter_len/0/page/5 http://www.radiobremen.de/wissen/bremerpolizeibataillone102.html http://www.ordnungspolizei.org/index.php?option=com_content&view=article&catid=35%3Abattaglioni&id=141%3Apolizei-bataillon-303&Itemid=55&lang=en http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=hi&dig=2010%2F10%2F09%2Fa0087&cHash=810d86b7c7 Многое уже удалено из Инета ..... Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 02 Февраля 2012, 12:42:40 В продолжение темы.
Вчера, 1 февраля на немецком основном канале была показана программа, оченъ популярная в Германии - Markus Lanz. В студии были гости из Австрии. Последним (!!) предоставили слово одному автору, который издал свою автобиографию. Он рассказал о своих детских воспоминаниях. (Далее цитирую практически дословно) "Родился в 1939 году и жил с мамой в одном из курортных мест. В той местности не было ни одного трактора и они воcxищалисъ природой и прекрасным воздухом. Потом в 45-ом (ему 5-6 лет) пришли пъяные русские, которым Сталин сказал, что грабитъ, насиловатъ и убиватъ можно безнаказанно. У него бал друг-сверстник. В один из дней он пошёл к нему в гости и увидел, что русские зарубили малъчика и его матъ и он так предположил, что её до того изнасиловали (продвинутая молодёжъ и тогда была). Он решил спасти свою матъ и спрятал её на шкафу и 2 недели кормил её там, а когда к дому подходили русские он выбегал на крылъцо и вынужден был устраиватъ клоунаду, потому что русские убивали серьёзных и грустных детей. А русские шли волнами, одни уходили и на их место приходили другие, которые грбили ограбленных и насиловали изнасилованных. Такие воспоминания сделали из него борца за справедливостъ. Позже, юношей он грабил банки в протест богатым и австрийское правосудие оставляло его на свободе ......" Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 03 Февраля 2012, 01:59:32 Дмитрий, доброй ночи!
А о советских военнопленных в передаче что-нибудь прозвучало? Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 03 Февраля 2012, 12:27:22 Дмитрий, доброй ночи!В том-то и дело, что нет. До 45-го жизнъ описана райской, без стрессов и насилия. Программа из аналитической (о сложных взаимоотношениях авсрийцев и немцев) резко превратиласъ в пропагандистскую ... (режиссёрский трюк - последнее наиболее запоминается). Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: JuliaFr от 03 Февраля 2012, 15:24:34 Чего не поняли - додумаем!
Чтобы не вводить в заблуждение людей, следует сказать, что передача НЕ была посвящена военной теме в целом и советским военнопленным, в частности. Не было на передаче и АВСТРИЙЦЕВ. Один из гостей, правда, 23 года живет в Вене, но считает себя по-прежнему немцем. Единственный Ressentiment в сторону русских был связан с автобиографической книгой НЕМЕЦКОГО актера, режиссера и писателя Burkhard Driest "Der Maikäfer und der Krieg", в которой автор описывает свои первые (и наверняка последние, т.к. семья в 1945 году сбежала из советской зоны в английскую) впечатления от встречи с советкими солдатами. Было сказано, что война никак не коснулась того поместья, где автор провел первые годы жизни (год его рождения - 1939). Был просто рай. И вдруг в этом раю появились крутые русские парни, из степей, налитые водкой, которым разрешили безнаказанно делать всё - убивать, грабить, насиловать. Они появлялись волнами. Одни уходили, приходили новые. И все повторялось снова. Далее, автор пояснил, что эти воспоминания детства во взрослой жизни сделали из него бунтаря, протестовавшего против ПРЕСТУПНЫХ СТРУКТУР. Незадолго до госэкзамена по юриспруденции он действительно ограбил банк. Банки, по его мнению, часть преступной системы. Никакое АВСТРИЙСКОЕ правосудие его судьбу не решало! Его судили в Германии. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 03 Февраля 2012, 16:55:54 Каюсъ, действителъно г. Штеттин прозвучал в самую первую минуту программы (я этого, откровенно, не видел). Хорошо, что современные технологии повтора позволяют некоторым выглядетъ .... .
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1556900/Markus-Lanz-vom-1.-Februar-2012 И то, что для одних является "единственным Ressen......", для других поворотным моментом в программе. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 20 Марта 2012, 11:43:38 Немецкое телевидение показывает минимум 2 раза в неделю "документальные" фильмы об истории 3-го Рейха. В воскресенье был очередной о Гитлере и роли женщин в войне. Кадры, где "добрый фюрер" посещает курсы школы мед.сестёр, интервъю с француженкой, которую заставляли работатъ на военном заводе, а они с подругами пошли с жалобой, что "они не фабричные рабочие".
1941 год, всё больше женщин вынуждены выполнять мужскую работу, потому-что мужчины на восточном фронте. "Советские войска не в состоянии сдерживатъ наступление немцев, действующих по плану Барбаросса и сжигают отступая города и сёла, чтобы сдержать наступавших ........." Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 04 Апреля 2012, 00:50:51 Часто у ищущих своих без вести пропавших родных возникает вопрос, какие же документы о советских военнопленных хранятся в настоящее время в немецкой архивной службе – Deutsche Dienststelle (DD), наследнице WASt:
http://www.webadresse.de/behoerde-berlin-wehrmachtsauskunftsstelle На некоторых форумах «знатоки» немецких архивов отвечают, что из всех документов о советских военнопленных там остались лишь персональные карты легионеров. Вот как отвечают на этот вопрос немецкие историки Рольф Келлер и Райнхард Отто на стр. 158 статьи «Массовая гибель советских военнопленных и бюрокатия вермахта», опубликованной в 1998 году в «Военно-исторических сообщениях» (привожу в моем переводе): «в немецкой архивной службе в Берлине, наследнице ВАСт, хранятся в основном попавшие туда уже после войны документы лагерей военнопленных, командований военных округов, лазаретов и муниципалитетов и лишь отдельные разрозненные остатки фондов WASt. В состоящей из 370 000 карт картотеке, составленной после войны на основе списков захоронений советских военнопленных и т.п., сохранились лишь немногие оригинальные персональные карты. Кроме того, имеются около 20 000 документов о смерти, относящихся к военным округам VI Мюнстер и VII Мюнхен. Из остальных военных округов имеются лишь немногие документы...». Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 18 Апреля 2012, 23:54:30 (http://s003.radikal.ru/i201/1204/fe/582d1b8b5a2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Книга Федора Ивановича Чумакова "Война и плен" (Fjodor Ivanovic Cumakov "Krieg und Gefangenschaft"), изданная в 2009 году издательством "Alitera", заслуживает создания отдельной темы: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23864.msg235276#msg235276. Здесь же кратко. Приходится только сожалеть, что немецкое издание опередило русское. Но, выходит, не зря Федор Иванович сам переводил свою книгу на немецкий язык. Благодаря этому, сегодня есть возможность прочесть ее хотя бы в таком варианте. Три вечера захватывающего чтения. Как быстро они пролетели. Федор Иванович заканчивал медицинский институт, когда началась война, и сразу был послан на практику в Минский военный госпиталь. Но до него ему не суждено было добраться, так как город разбомбили. Практика началась сразу со службы военврачом в 250-ом аэродромном батальоне. Далее, последовательно, 1021-й пехотный полк, повышение квалификации в Куйбышевской военно-медицинской академии и снова служба военврачом в 181-й пехотной дивизии. 8 августа 1942 года был взят в плен под Сталинградом, освобожден американскими войсками 2 апреля 1945 года. Вот краткий "маршрут" Федора Ивановича в плену: дулаг в казачьем поселении Перласовская, сборный пункт в поселении Боковское, лазарет военнопленных в Харькове (в здании бывшей женской тюрьмы), лагерь "Холодная гора" в Харькове, лагеря военнопленных в Полтаве, Смеле, Славуте, Хельме и, наконец, шталаг 326 Штукенброк. Воспоминания Федора Ивановича Чумакова, ставшего после войны известным отоларингологом, ценны взглядом на события незаурядного интеллигентного человека и грамотного специалиста. В них много любопытных медицинских подробностей, подлинных имен, а также интересных жизненных историй. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 08 Мая 2012, 19:29:49 По гражданским что-то не нашел отдельной темы - поэтому ставлю пока сюда - http://www.muenster.de/stadt/zwangsarbeit/disziplin04.html
(http://www.muenster.de/stadt/zwangsarbeit/pics/Bild_4_4_2.gif) (http://www.muenster.de/stadt/zwangsarbeit/pics/Bild_4_4_3.gif) muenster.de Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 08 Мая 2012, 22:49:40 О расстреле четырех неизвестных русских пленных 7 апреля 1945
Am 7. April 1945 wurden am Schafbrink vor dem Haus Nr. 61 vier unbekannte Sowjetbürger erschossen. Wahrscheinlich handelte es sich bei ihnen um vier sowjetische Kriegsgefangene aus dem Frielinger Kriegsgefangenenlager „Zur Post“. Sie wurden zunächst an Ort und Stelle verscharrt, bekamen aber auf Veranlassung der amerikanischen Besatzungstruppen eine ordentliche Grabstätte, für die laut Rechnung vom 1. Juni 1945 der aus Osterwald stammende Tischlermeister Wilhelm Wehde ein Stackett und vier Holzkreuze anfertigte. http://www.ak-regionalgeschichte.de/html/garbsen.html Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 08 Мая 2012, 23:12:07 В продолжение ранее размещенной здесь информации о расстрелянных за побег.
Как можно увидеть, например, здесь - http://www.ak-regionalgeschichte.de/html/grabstatten_von_zwangsarbeiter.html Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 09 Мая 2012, 11:47:21 Уважаемый Евгений Владимирович,
спасибо за найденные Вами интересные публикации. Похоже, что звезда на памятнике так и не появилась. По карайней мере в начале 2011 года памятник выглядел так http://de.wikipedia.org/wiki/Ehrenfriedhof_am_Maschsee-Nordufer "Обоснование" было озвучено еще в приведенной Вами заметке 2009 года: "Dort liegen zwar 154 ermordete Kriegsgefangene aus der ehemaligen Sowjetunion, aber auch 232 Tote aus Konzentrationslagern. Unter ihnen sind Sowjets, aber auch Holländer, Belgier, Griechen, Polen, Jugoslawen oder Franzosen." Там действительно покоятся 154 убитых советских военнопленных, но вместе с ними еще 232 умерших в концлагерях. Среди них есть советские граждане, но также голланцы, бельгийцы, греки, поляки, югославы, франзузы. "Über all diesen Toten wieder einen Sowjetstern anzubringen, ist heikel. Das gilt besonders mit Blick auf Polen, das nicht nur von der Wehrmacht, sondern auch von der Roten Armee besetzt wurde. Und natürlich stellt sich die Frage, ob das angemessen ist. Allein dem Diktator Stalin fielen Millionen Menschen zum Opfer. Die Schätzungen reichen von drei bis neun Millionen Toten, bis zu 17 Millionen könnten es sein, wenn auch Hungertote einbezogen werden. Der Sowjetstern ist – im Zeichen des Kalten Krieges – Mitte der 50er Jahre entfernt worden. Mehrmals wurde das Mahnmal beschädigt, 1979 sogar durch einen Sprengstoffanschlag." Установить звезду над всеми этими умершими затруднительно. Особенно это касается Польши, ведь она была оккупирована не только вермахтом, но и Красной Армией. Возникает естественный вопрос, уместно ли это. Только жертвами дикататора Сталина стали миллионы людей. По оценкам, от трех до девяти миллионов, а если учесть умерших от голода, то до 17 миллионов. Советская звезда была удалена в середине 50-х гг, в знак холодной войны. Памятник много раз повреждался, в 1979 году даже в результате взрыва. ------------------------------- Тут же упоминание еще одного памятника (немецким) жертвам войны в нижнесаксонском Бургведеле, где в список "пострадавших" внесли шестерых эсэсовцев, по крайней мере двое из которых принимали участие в массовых расстрелах: http://www.redok.de/content/view/1580/36/ http://www.hagalil.com/archiv/2009/11/22/grossburgwedel/ Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 09 Мая 2012, 12:27:12 Реферат немецких школьников «Советские военнопленные и гражданские рабочие в Бонне»Заметила, что ссылка на реферат уже не действующая. Желающим могу выслать по емайл, так как своевременно его скачала. А списки захороненных в Дуисдорфе (из реферата) помещаю здесь (http://s019.radikal.ru/i615/1205/52/209e48747ce7.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i631/1205/bc/1795c096b4ca.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i627/1205/bd/4f54647ffe53.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Мая 2012, 18:17:10 ... «в немецкой архивной службе в Берлине, наследнице ВАСт, хранятся в основном попавшие туда уже после войны документы лагерей военнопленных, командований военных округов, лазаретов и муниципалитетов и лишь отдельные разрозненные остатки фондов WASt. В состоящей из 370 000 карт картотеке, составленной после войны на основе списков захоронений советских военнопленных и т.п., сохранились лишь немногие оригинальные персональные карты. Кроме того, имеются около 20 000 документов о смерти, относящихся к военным округам VI Мюнстер и VII Мюнхен. Из остальных военных округов имеются лишь немногие документы...». Вот именно, что часто повторяющееся "немногие". А количество "оригинальных персональных карт" хотелось бы узнать, как и персоналии. И сканы карт бы увидеть... Или это не входит в намерения немецкой стороны? Некий такой PR немецкого "источника". Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 09 Мая 2012, 19:05:53 Спасибо за уточнения и перевод, уважаемая Варвара Леонидовна!
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: mirhop от 28 Мая 2012, 06:11:17 (http://f3.s.qip.ru/cd2qlSTw.jpg)
Расчёт рентабельности содержания заключённых в концлагерях SS Дневная выработка заключённого - 6 RM Ежедневные затраты на содержание заключённого: - расходы на питание - 0,6 RM - расходы на амортизацию обмундирования - 0,1 RM Средняя продолжительность жизни заключённого 9 месяцев (270 дней) Расчёт: 270 х (6-0,7) = 1431 RM Дополнительный доход от рационального использования трупа: (зубное золото, одежда, ценные вещи и т.д.) в среднем 202 RM с каждого заключённого, за вычетом расходов на сжигание трупа – 2 RM = 200 RM Общий доход с одного заключённого: 1431RM + 200RM = 1631RM. Кроме того дополнительный доход от костей и золы. Начальник Главного административно-хозяйственного управления войск СС генерал полковник обергруппенфюрер Освальд Поль Книга «MACHT OHNE MORAL» страница 203 документ Z-32 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 09 Июня 2012, 02:59:32 Книга о принудительной работе остарбайтеров и военнопленных на предприятиях Хемница:
Karlheinz Schaller «Fabrikarbeit in der NS-Zeit: Arbeiter und Zwangsarbeiter in Chemnitz 1933-1945», Verlag für Regionalgeschichte, 2011. Заметка в газете об этой книге и ее авторе: http://www.regionalgeschichte.de/ueber-uns/img/894_r.pdf?PHPSESSID=751f83b7deebcf90493f8d4d85c9b914 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 06 Сентября 2012, 11:03:44 О тяжёлом труде немецких поисковиков и трудностях в переводе персональных даных
http://www.google.de/imgres?q=unbekannt+kriegsopfer&start=30&num=10&um=1&hl=de&biw=1280&bih=933&tbm=isch&tbnid=gQptoK1ivBr80M:&imgrefurl=http://www.stern.de/politik/geschichte/zweiter-weltkrieg-die-hoffnung-stirbt-zuletzt-514996.html&imgurl=http://d1.stern.de/bilder/politik/2003/kw45/soldaten400_fitwidth_420.jpg&w=420&h=263&ei=F1RIUIq5Lsz34QT2hICQAg&zoom=1&iact=hc&vpx=169&vpy=297&dur=5475&hovh=178&hovw=284&tx=151&ty=122&sig=104156090737924574182&page=2&tbnh=113&tbnw=181&ndsp=36&ved=1t:429,r:6,s:30,i:25 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 19 Октября 2012, 03:16:05 Интереснейшая книга
http://www.birdstage.net/images/entbindungsheim.pdf Bernhild Vögel „Entbindungsheim für Ostarbeiterinnen“ Braunschweig, Broitzemer Straße 200 PDF-Ausgabe 2005 Бернхильд Фёгель "Роддом для женщин-остарбайтеров", Брауншвейг, Бройтцемерштрассе 200 PDF-издание, 2005 В ней на примере специального роддома в Брауншвейге подробно описывается, в каких условиях рожали, жили и воспитывали детей женщины, угнанные на работы в Германию. Писательница - автор многих исследований и проектов по остарбайтерам, специализируется на теме женщин-остарбайтеров, их детях и связанных с этим медицинских, правовых и других аспектах. На ее сайте упоминается осуществленный ею проекта "Война против детей" по составлению карты всех подобных роддомов (всего около 300) на территории Германии: http://www.birdstage.net/projekt05.html Фраза из приведенного в книге документа: „Ostarbeiter, die nicht mit Krankheiten behaftet sind, bei denen aber infolge vollkommener Unterernährung und Entkräftung nach menschlicher Voraussicht anzunehmen ist, daß sie den Rücktransport in die Heimat nicht überleben werden, können aus Gründen der Arbeits- und Kostenersparnis der Geheimen Staatspolizei überstellt werden.“10 10 NHStA, Nds 300 (Acc. 27/71), Nr. 147, Gestapoleitstelle Hannover an die Landräte, 3.9.1942. Остарбайтеры, не пораженные болезнями, но, очевидно, не перенесущие транспортировку на родину вследствие своих полного истощения и ослабленности, могут по соображениям экономии трудо- и материальных затрат быть переданы государственной тайной полиции". Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 19 Ноября 2012, 13:10:24 http://www.otto-brenner-shop.de/uploads/tx_mplightshop/AH_31_Endf_ZA.pdf
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 12 Декабря 2012, 16:46:33 КнигаЗдравствуйте, Варвара Так и не попался Вам на глаза второй том? http://www.deutschesfachbuch.de/info/detail.php?isbn=3898613909 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 20 Декабря 2012, 09:45:18 Цитата: nikkodim link=topic=5553.msg279018#msg279018 [/quote Здравствуйте, Варвара Здравствуйте, Дмитрий! К сожалению, руки, а вернее, ноги :) не доходят до баварской государственной библиотеки, где этот том имеется. Сейчас, в конце года, уже точно не успею. Придется перенести на следующий год. Но и в библиотеке Дортмундского архива книга эта наверняка есть. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 20 Декабря 2012, 19:51:40 Спасибо, Варвара
Книгу действительно нашёл. Она так "популярна", что я её первым (!!) открыл для чтения. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 09 Февраля 2013, 01:58:50 Интернет-портал «Вестфальская история»:
http://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/portal/Internet/das_portal/das_projekt/haupt.php?urlNeu=Ja Некоторые документы оцифрованы и доступны. О военнопленных не так много, но кое-что есть: например, в рубрике «Multimedia» по ключевому слову «Kriegsgefangene» получаем: Bestand des Stalag 326 (VI K) Senne an Kriegsgefangenen 1941-1945 Kriegsgefangenenlager im Deutschen Reich im Sommer 1941 1941 Entlausung von Kriegsgefangenen im Stalag 326 VI (Senne) im Sommer 1941 1941-11-05 Transport sowjetischer Kriegsgefangener ins Deutsche Reich im Herbst 1941, Titelfoto der Zeitschrift 'Die Wehrmacht', Heft 23, 05.11.1941 1981 Obelisk auf dem Friedhof der sowjetischen Kriegsgefangenen In Stukenbrock-Senne, Titel des Buches: "Protokoll Stukenbrock", hg. vom Arbeitskreis Blumen für Stukenbrock, Porta Westfalica, 2. Auflage 1981 1999-11 Der sowjetische Soldatenfriedhof In Stukenbrock-Senne im November 1999 2000 [um] Das Arresthaus des Kriegsgefangenenlagers Stalag 326 (VI K) Senne: heutiger Zustand Maschinenhaus des Schachtes Friederica der Zeche Vereinigte Trappe in Wetter-Volmarstein-Grundschöttel 1918 / 1917 [um] Arbeiterinnen bei Gleisarbeiten am Hauptbahnhof Recklinghausen, 1918 (o) / Arbeiterinnen bei der Geschoßrevision, um 1917 1944-09-09 Raesfeld im Zweiten Welkrieg: Das Ende. Bilanz und Ausblick - Zeitungsausschnitt aus der Westfälischen Tageszeitung/Borkener Zeitung vom 09.09.1944 mit Todesanzeigen von gefallenen Soldaten Entwicklung der Ernteerträge und Viehbestände in Westfalen während des Ersten Weltkrieges 1914-1918 1920 [um] Zeche Maximilian, Hamm-Uentrop Die Hagener Akkumulatoren-Fabrik (AFA) - nach Kriegszerstörungen im Zweiten Weltkrieg Wewelsburger Häftlingsgruppen 1944 Lageplan des Stalag 326 (VI K) Senne vom Sommer 1944 1941 Erdhöhlen und Baracken von Kriegsgefangenen im Stalag 326 (VI K) Senne im Herbst 1941 Personalkarte des Kriegsgefangenen Alexander Filipowitsch Smirnow 1938 Günther Ransenberg, 1938, Hinrichtungsopfer im KZ Niederhagen/Wewelsburg Raesfeld im Zweiten Welkrieg: Polnische Kriegsgefangene [1939-1945] Raesfeld im Zweiten Welkrieg: Heimaturlaub eines Soldaten, mit Frau und Kind Von Kriegsgefangenen im Stalag 326 (VI K) Senne gebastelte Tauschgegenstände Моё внимание привлёк документ под названием «Персональная карта военнопленного Александра Филипповича Смирнова» http://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/portal/Internet/finde/langDatensatz.php?urlID=10&url_tabelle=tab_medien&url_zaehler_blaettern=17 В его тексте читаем: Im Deutschen Reich fehlten zu dieser Zeit wegen der vielen Einberufungen vor allem im Bergbau zunehmend Arbeitskräfte. Die Reichsvereinigung Kohle (RVK) als Interessenvertreterin des Kohlebergbaus erreichte deswegen am 07.07.1943 bei Hitler die Zusicherung, noch im Spätsommer etwa 200.000 sowjetische Gefangene für den Bergbaueinsatz zu bekommen ("Aktion Steiger"). Im Zuge dieser Aktion wurde auch Alexander Smirnow Anfang September nach Deutschland in das Stalag 326 (VI K) Senne transportiert, das das OKW ein Jahr zuvor auf Drängen der RVK zum Aufnahme- und Musterungslager für den Ruhrbergbau bestimmt hatte (s. Dokument 8 ). Здесь упоминается «акция Штейгер» ("Aktion Steiger"), в ходе которой военнопленный Александр Смирнов в начале сентября 1943 года был отправлен в Германию в шталаг 326 (VI K) Зенне, который за год до этого по настоянию имперского угольного объединения был определён верховным командованием вермахта в качестве приёмного и отборочного лагеря для горнодобывающей промышленности Рура. Начало этой акции положило обещание Гитлера, данное 7.07.1943 имперскому угольному объединению, ввиду нехватки рабочей силы еще в конце лета предоставить для работ на угольных шахтах около 200.000 советских военнопленных. Далее говорится: Die vorgeschriebene dreiwöchige Quarantäne hatte er entsprechend den Vorgaben für die "Aktion Steiger" noch in der Sowjetunion durchlaufen (s. Bild 7). Установленный трехнедельный карантин он в соответствии с предписанием «Акции Штейгер» прошёл еще в Советском Союзе (к сожалению, документ, на который сделана ссылка, отсутствует – В.Т.) От себя добавлю, что название акции придумано изобретательно: Steiger - это горный мастер, но одновременно в некоторых технических отраслях имеет смысл прибыли, а также подъёмника. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 09 Февраля 2013, 12:26:00 http://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/portal/Internet/input_felder/anzeigen.php?verzeichnis=med&dateiname=bh-262-06.jpg&bild_id=10 "Objekt: Podolsk, Zentralarchiv des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation ..." Для истории сфотографировали лишъ одну карту .... Ещё до реставации и скнирования в ОБД. 300344683 (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300344682&id1=98a134d0b66807331e9a0b5bee227fbb&path=SVS/002/058-0977520-2442/00000093.jpg) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 09 Февраля 2013, 14:27:56 Дмитрий, добрый день!
Они взяли копию этой ПК из книги Райнхарда Отто о 326-ом шталаге. А книгa его вышла в 2000 году, задолго до появления ОБД. Похоже, что и текст из книги. Если у Вас она есть, то можете проверить. Кстати, тут же нашла, что в документационном центре Штукенброка книгу можно заказать за небольшие деньги http://www.stalag326.de/sites/stalag326.de/files/Downloads/kurztext-deutsch.pdf Наверное, сделаю это. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 11 Февраля 2013, 23:44:58 Интересные фотографии на тему государственной железной дороги во время войны с сайта немецкого железнодорожного фонда:
http://www.eisenbahnstiftung.de/bildergalerie/Reichsbahn%20im%20Krieg где, в частности, есть несколько фотографий советских военнопленных http://www.eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/11446.jpg http://www.eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/9553.jpg http://www.eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/8646.jpg http://www.eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/6841.jpg Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Sobkor от 12 Февраля 2013, 06:53:18 где, в частности, есть несколько фотографий советских военнопленных (http://www.eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/11446.jpg) (http://www.eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/9553.jpg) (http://www.eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/8646.jpg) (http://www.eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/6841.jpg) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 12 Февраля 2013, 11:23:09 Уважаемый Юрий Петрович,
я намеренно поместила здесь лишь ссылки на фотографии, поскольку на сайте сказано, что публикация снимков требует разрешения авторов сайта. Они эти фотографии ... продают. :( Поэтому на всякий случай я бы их с нашего форума убрала - по данным мною ссылкам каждый желающий может на эти фото взглянуть. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Sobkor от 12 Февраля 2013, 11:34:39 Уважаемый Юрий Петрович, А мы и не публикуем! Всего лишь "распаковал" сами ссылки, а это то же самое что и просто голая ссылка... Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 31 Марта 2013, 13:35:23
Ещё одна акция по усилению горной промышленности военнопленными? Запись "Hauer" (забойщик) в графе перемещений: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1619/00000173.jpg&id=300690116&id=300690116&id1=bf32fd5e21825b05622d11ffd786c199 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1619/00000174.jpg&id=300690118&id=300690118&id1=2f971bdddb1b5591c67609b007ad06c4 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1619/00000173.jpg&id=300690116&id=300690116&id1=bf32fd5e21825b05622d11ffd786c199) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1619/00000174.jpg&id=300690118&id=300690118&id1=2f971bdddb1b5591c67609b007ad06c4) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 26 Апреля 2013, 12:02:32 Поскольку у ищущих часто возникает вопрос о местонахождении документов о военнопленных, помещаю перевод отвечающей на этот вопрос схемы из уже цитированной здесь статьи:
Райнхард Отто, Рольф Келлер, Йенс Нагель "Советские военнопленные в немецком плену 1941-1945. Цифры и размерности", журнал "Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte" (Квартальные тетради по современной истории), том 56, вып. 4, 10/2008 (http://s56.radikal.ru/i154/1304/d5/a582ca0b146b.jpg) (http://www.radikal.ru) Поясню, что в оригинале "отчисленные" - это "Entlassene", то есть сюда относятся в том числе и переданные в гестапо с формулировкой "Aus der Kriegsgefangenschaft entlassen" (освобожден из плена) военнопленные. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Платунов Евгений от 15 Июня 2013, 17:49:37 Хроника и видеокомментарий о пленных советских военнослужащих-женщинах Oliver Rathkolb (Венский университет) - http://youtu.be/yA_1L1Xk2G8
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 04 Сентября 2013, 17:43:41 Интересный источник
http://www.hstad-online.de/datenbanken/zivh/ и теперь интересно, что может означать эта запись?? 4901-4907: Laufzeit 1939-1945 Ausländische Arbeitskräfte im Kreis Lauterbach während des II. Weltkrieges Enth.: Meldekarten der ausländischen Arbeitskräfte mit Lichtbildern, Fingerabdrücken, Einsatzorten im Kreisgebiet und Arbeitgeber (4901: Belgien - USA, dabei auch Frankreich, Italien, Jugoslawien, Niederlande; 4902-4903: Polen; 4904-4905: Russland; 4906: Ukraine/Weißruthenien; 4907: Kartei der Geburts-, Heirats- und Sterbefälle unter Ausländern - hier: Belgien, England, Frankreich, Italien, Jugoslawien, Luxemburg, Polen, Russland, Tschechoslowakei, USA - , auch Arbeitsbücher) Очень похоже на ПК 1 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 20 Октября 2013, 01:43:27 Дмитрий, это, скорее всего, документы гражданских принудительных рабочих. В них тоже были и фотографии, и отпечатки пальцев (см., например, документы в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19945.0 ) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 20 Октября 2013, 02:27:11 Диссертация Ute Vergin "Die nationalsozialistische Arbeitseinsatzverwaltung und ihre Funktionen beim Fremdarbeiter(innen)einsatz während des Zweiten Weltkriegs" (Национал-социалистическое управление использованием рабочей силы и его функции при использовании иностранных рабочих во время второй мировой войны", Уте Фергин, Оснабрюк, 2008.
http://d-nb.info/99190902X/34 Дана, среди прочего, структура министерства труда в немецком рейхе (по состоянию на 1 мая 1930 года). Приведены также сведения о земельных отделах по трудоустройству на 1 июня 1941 года с соответствующей нумерацией трудовых округов (не менее 39). Имеется перечень служб по трудоустройству по состоянию на 1944/45 гг. Очень интересные данные о разделении оккупированных советских территорий на вербовочные округа с указанием их соответствия земельным отделам по трудоустройству немецкого рейха (на 17 января 1942 года). Например, бюро по трудоустройству в Умани с соответствующим шталагом, бюро по трудоустройству в Белой Церкви со шталагом, бюро по трудоустройству Гайсин относились к земельному отделу по трудоустройству Баварии. Бюро по трудоустройству в Виннице и тамошний шталаг - к Верхне-Силезской рабочей агентуре, и т.д. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 14 Декабря 2013, 00:15:59 В дороге на работу читаю книгу Ruth Klüger "Weiter leben: Eine Jugend" (Рут Клюгер "Жить дальше: об одной юности"), Deutscher Taschenbuch Verlag, München, 2005 (13-е !!! издание).
Автор родилась в 1931 году в Вене. Будучи 10-14 летней девочкой, прошла гетто Терезиенштадт, концлагеря Аушвиц-Биркенау, Гросс-Розен. В феврале 1945 года во время марша смерти бежала вместе с матерью и подругой в надежде дождаться прихода советских или американских войск. Три месяца до прихода американцев жили по фальшивым документам, выданным протестантским священником. После окончания войны два года прожила в Баварии, затем уехала в США. Филолог. Живет в Ирвине (Калифорния) и Гёттингене (Нижняя Саксония). Из стихотворения, написанного в Аушвице: ... Blick zur roten Flamme hin: Einzig wahr ist der Kamin. Auschwitz liegt in seiner Hand, Alles, alles wird verbrannt. (На красное пламя свой взор обрати: Одну лишь последнюю правду пойми, Всецело во власти печи Аушвиц, Дотла, без остатка всё сгинет-сгорит.) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nestor от 19 Декабря 2013, 03:32:01 Поясню, что в оригинале "отчисленные" - это "Entlassene", то есть сюда относятся в том числе и переданные в гестапо с формулировкой "Aus der Kriegsgefangenschaft entlassen" (освобожден из плена) военнопленные.Вообще-то спорное утверждение. Мы с Геннадием обсуждали такую формулировку, так толком и не разобрались. Если она сопровождается штампиком или записью передан СД, более-менее понятно (в общем случае это репрессия, но могла быть также вербовка, отзыв - переназначение фауманна). А если нет дополнения, то толкований может много больше, ситуация значительно темней. По опыту изучения работы русской политической полиции я знаю, что к откровенным показаниям она склоняла каждого третьего из привлеченных к дознаниям. Для гестапо я определяю такой показатель как максимальный, но выше шести процентов наверняка. Где-то примерно в таких рамках. Для порядка исключения из общего правила такая доля великовата. Как это сформулировать точней? Такой непростой вопрос. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 19 Октября 2014, 23:45:38 Прочла две книги:
Richard Newman mit Karen Kirtley „Alma Rosé. Wien 1906 – Auschwitz 1944” и Martin Doerry „Nirgendwo und überall zu Haus“ (Gespräche mit Überlebenden des Holocaust“), Spiegel Buchverlag. Хотя эти книги не о советских военнопленных, помещаю краткий рассказ о них здесь, поскольку действие в них часто происходит в концлагерях, где были и советские военнопленные. Особенно часто упоминаются Аушвиц/Освенцим/Биркенау, Берген-Бельзен, Дахау. В первой книге рассказывается об известной австрийской скрипачке, Альме Розе, отправленной в концлагерь Аушвиц и руководившей там женским лагерным оркестром. Интересны картины обстановки предвоенной Вены, описания жизни Альмы Розе в начале второй мировой войны в Англии, скитания и попытки скрыться от преследования нацистов в Голландии, бегство во Францию, арест и отправка в Аушвиц в 1943 году. В оркестре, которым руководила Альма, было и несколько русских/украинок. В частности, после смерти Розе в 1944 году руководителем оркестра стала уроженка Украины Соня Виноградова. Благодаря Альме Розе, многие оркестрантки в Аушвице выжили. Вторая книга – «Везде и нигде дома» - это сборник интервью с пережившими холокост. Среди прочих, здесь есть интервью с Рут Клюгер – автором книги «Жить дальше: об одной юности» (см. пост 187 данной темы), а также с Анитой Ласкер-Валльфиш – виолончелисткой лагерного оркестра в Аушвице, руководимого Альмой Розе. Запомнился рассказ писателя Ивана Климы, проведшего во время войны ребёнком три года в Терезиенштадте, о посещении этого гетто делегацией международного красного креста в 1944 году. На городской площади спешно воздвигли музыкальный павильон, где играл джаз-оркестр. Для детей-дошкольников организовали роскошный детский сад. Правда, детей в нем никогда не было. Открыли магазины, в которых торговали вещами умерших. Из помещения, в котором на многоэтажных кроватях размещались 16 человек, оборудовали показательную квартиру для семейной пары, с мебелью, занавесками, цветами. Для детей устроили специальную столовую. До сих пор память автора хранит то праздничное меню: картошка с телятиной, салат из огурцов, шоколадный десерт. Благодаря визиту делегации красного креста, он впервые в жизни попробовал шоколад. На один день появилась и детская игровая площадка. А между тем в Терезиенштадте от голода, холода и лишений ежедневно умирали около 100 человек. Интересно было бы прочесть отчет международного красного креста об этом посещении. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 13 Декабря 2014, 03:36:41 Виктор Франкл "Сказать жизни "да"!"
"Первый вариант книги «Психолог в концлагере», составившей основу данного издания, был надиктован им за 9 дней, вскоре после освобождения, и вышел в 1946 году анонимно, без указания авторства. Первый трехтысячный тираж был распродан, но второе издание продавалось очень медленно. Гораздо больший успех имела эта книга в Соединенных Штатах; первое ее английское издание появилось в 1959 году с предисловием авторитетнейшего Гордона Олпорта, роль которого в международном признании Франкла чрезвычайно велика. Эта книга оказалась нечувствительна к капризам интеллектуальной моды. Пять раз она объявлялась «книгой года» в США. За 30 с лишним лет она выдержала несколько десятков изданий общим тиражом свыше 9 миллионов экземпляров. Когда же в начале 1990-х годов в США по заказу библиотеки Конгресса проводился общенациональный опрос с целью выяснить, какие книги сильнее всего повлияли на жизнь людей, американское издание книги Франкла, которую Вы держите в руках, вошло в первую десятку! Новое, наиболее полное немецкое издание главной книги Франкла под названием «И все же сказать жизни "Да"» вышло в 1977 году и с тех пор постоянно переиздается. В нее была включена также философская пьеса Франкла «Синхронизация в Биркенвальде» — до этого она была опубликована только раз, в 1948 году, в литературном журнале, под псевдонимом «Габриэль Лион». В этой пьесе Франкл находит иную, художественную форму для выражения своих главных, философских идей — причем отнюдь не только в словах, которые произносит заключенный Франц, alter ego самого Франкла, но и в структуре сценического действия. С этого издания и сделан данный перевод. На русском языке ранее выходили сокращенные варианты повествования Франкла о концлагере, сделанные по другим изданиям. Полный его вариант публикуется на русском языке впервые. В конце жизни Франкл дважды побывал в Москве, выступал в Московском университете. Он встретил чрезвычайно горячий прием. Его мысли легли на благодатную почву, и сегодня Франкл воспринимается в России скорее как свой, а не как чужестранец. Столь же теплый прием получили выходившие у нас ранее книги Франкла. Есть все основания надеяться, что и этому изданию суждена долгая жизнь. Дмитрий Леонтьев, доктор психологических наук " http://thelib.ru/books/frankl_viktor/skazat_zhizni_da_upryamstvo_duha-read.html Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 14 Февраля 2015, 16:50:34 Заканчиваю чтение книги
«Jüdisches Leben in München: Lesebuch zur Geschichte des Münchner Alltags. Geschichtswettbewerb 1993/94», «Еврейская жизнь в Мюнхене: Книга для чтения по истории мюнхенской повседневной жизни. Исторический конкурс 1993/94», издательство Бухендорфер, Мюнхен, 1995, 275 с. Истории людей, семей, фирм, организаций в изложении непрофессионалов, неравнодушных к истории семьи, города, страны. Несколько цифр из книги. В 1933 году в Германии проживало около 500 000 евреев, из них 9005 (июнь 1933) – в Мюнхене, что составляло около 1,2% населения города. Когда в апреле 1945 года американские войска вошли в город, еврейское население насчитывало 84 человека. За годы нацистского режима в концлагеря депортировано 3991 мюнхенских евреев, выжили 297. Возникает естественный вопрос: почему, когда нацисты в 1933 пришли к власти, почти половина евреев осталась в Мюнхене, хотя другая половина предпочла эмигрировать в Палестину, Америку, другие страны? Из прочитанных историй я поняла, что кто-то попросту не имел средств на эмиграцию, а кто-то не имел желания - не верил, что Гитлер – это надолго. Среди этих людей были и те, кто воевали в первую мировую, были отмечены наградами рейха и убеждены, что уж их-то семей коричневая чума не коснется. Отрезвление пришло хрустальной ночью 1938 года, но тогда уже было поздно и трудно что-либо изменить. Показательна, например, история владельца антикварного магазина Бернгеймера на Оттоштрассе, в котором Геринг покупал ковры, когда правящей партией уже давно было запрещено делать приобретения в еврейских магазинах. Имея такого видного покупателя, мог ли владелец магазина предполагать, что в 38-ом его самого и сыновей отправят в концлагерь Дахау?! Но ему ещё «повезло». Геринг проявил интерес к состоянию богатого предпринимателя и предложил ему купить в Венесуэле виллу, принадлежавшую геринговской тёте. Лишь за разрешение оформить эту сделку Бернгеймер должен был заплатить 860 000 марок. Конечно, мне не пересказать здесь всех историй, но на ещё одной хотелось бы остановиться. Она озаглавлена «Mischling», то есть метис. Эта история человека, М., который до своего 23-летия и не подозревал, что является «полуевреем». А узнать об этом ему довелось в 1942 году на восточном фронте - где-то в России, где в ранге офицера он участвовал в военных действиях. Однажды его вызвал к себе полковник и сообщил, что получен приказ об отправке М. обратно в Мюнхен, так как полуеврей не может служить офицером. Здесь и открылось, что родной отец М., умерший от ранения в первую мировую ещё до рождения сына, был евреем. М. воспитывался в католической семье, и, усыновленный своим отчимом, даже не подозревал, что это его неродной отец. Как большинство своих сверстников, вступил в «Гитлерюгенд», а когда появилась возможность поступить на госслужбу, потребовалось доказать свою преданность государству вступлением в нацистскую партию. Поскольку в свидетельстве о рождении отцом был записан усыновивший его супруг матери, настоящее происхождение не вскрылось. Кто и при каких обстоятельствах докопался до истины, неизвестно. По возвращению с восточного фронта в Мюнхен М. откомандировали на работу в финансовую канцелярию, но уже вскоре пришло уведомление об его увольнении из вермахта, затем последовало исключение из партии и увольнение с государственной службы. С этого момента он находился в подчинении полиции и был назначен во вспомогательную санитарную службу. Ему пока ещё выделялись продуктовые карточки и разрешалось жить в собственном доме. М. думал, что худшие времена для него уже позади, но однажды утром охранники доставили его в Дахау, где он был придан транспорту с узниками, направлявшимися на работы в Голландию. Дисциплинарно лагерь подчинялся СС, а в отношении работы – организации Тодт. Узники были заняты на строительстве оборонительной линии Атлантик Вал. М. повезло – его технические знания были замечены начальником стройки, и вскоре с тяжелых работ он был переведен на работу чертежником. Обзаведясь знакомствами среди голландцев, он разработал план побега и успешно осуществил его с помощью местной девушки – работницы кухни. Используя знания голландского языка и выдавая себя за родственника в крестьянской семье, М. некоторое время работал в голландской деревушке. Ранней весной 45-го та самая девушка, что помогла ему бежать, навестила его в деревне и привезла фальшивое удостоверение гражданского сотрудника Тодта, откомандированного в Мюнхен. Ночью он пересек границу и начал осторожно передвигаться в сторону Мюнхена. Иногда по нескольку дней он проводил в селах, помогая приютившим его людям в сельхозработах. Одна хозяйка отдала ему старый велосипед. Он был счастлив, как никогда. В один из дней М. присоединился к людям, ожидавшим переправы через Дунай. На следующее утро, колеся на велосипеде по полям и избегая населенных пунктов, М. наткнулся на американских танкистов. Его препроводили к офицеру контрразведки. Офицер терпеливо выслушал историю М., а затем рассказал свою: родившись в еврейской семье во Франкфурте-на-Майне, в 30-е годы он эмигрировал в США. Получив образование и американское гражданство, в 1941 году поступил на военную службу, и в 1944 году, будучи уже офицером разведки, прибыл в Европу. Двое сошлись ближе, и вскоре джип американского офицера доставил М. в Мюнхен к родителям, уже не чаявшим когда-либо увидеть своего сына. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 15 Июля 2015, 16:48:07 Познакомился в Дортмунде с одним из авторов публикаций о военнопленных. Пока не смог убедить его занятся нахождением имён расстреляных в последние дни. Но г-н Сандер настойчиво предлагает приобрести его книгу - Der Iwan kam bis Lüdenscheid.
(http://i59.tinypic.com/nfi5xf.jpg) Согласно описанию, речь в книге идёт о всех национальнастях и не только о погибших, а не о конкретной судьбе человека. Попытался дипломатично намекнуть, что в названии не совсем уважительно названо имя. Прошли те времена когда "фритцы" были против "иванов". Или??? Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 15 Июля 2015, 23:39:03 Обычный журналистский прием, Дмитрий: сделать броское название, чтобы привлечь внимание потенциального читателя/обывателя - "Иван дошёл до Люденшайда". Не были бы уверены, что это работает, оставили бы в качестве названия подзаголовок "Протокол одного поиска по принудительному труду" или заголовок анонса "Принудительный труд. Безнаказанные экономические преступления".
Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Июля 2015, 00:07:41 Уважаемые коллеги!
В названии этой книги упомянут не конкретный русский по имени "Иван" - это некое безымянное существо под названием "der Iwan"! Этот немецкий артикль, употребляемый перед существительными мужского рода, показывает отношение немцев к "иванам" - но только тогда или и сейчас тоже?... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 16 Июля 2015, 02:59:59 Уважаемый Константин Борисович,
согласно библии немецкой грамматики, коей я привыкла считать Дуден (Duden. Richtiges und gutes Deutsch. Wörterbuch der sprachlichen Zweifelsfälle), в общем случае имена людей употребляются без артиклей. Но в разговорном немецком артикли перед именами нередкость: особенно это распространено в южной части Германии. Какого-либо неуважительного оттенка добавление артикля не несет, а лишь подчеркивает, что названный человек известен. Personennamen werden […] im Allgemeinen ohne Artikel gebraucht. […] Vor allem umgangssprachlich steht der Artikel auch bei Personennamen ohne Adjektiv […]. Mit diesem Gebrauch wird bei Vornamen bekräftigt, dass die bezeichnete Person bekannt ist. Er signalisiert eine gewisse Vertrautheit und ist besonders im Süden des deutschen Sprachgebiets verbreitet. В немецком же интернете встречаются разъяснения, что в северной части Германии добавление артикля к имени не приветствуется и даже считается обидным. Но в Дудене подтверждения этому не нашла. В разбираемом нами случае артикль перед именем использован, скорее всего, для того, чтобы таким образом обозначить русский народ, русских солдат, как это было принято во время войны, и потому, душок уничижения, как мне кажется, все-таки несёт. Кроме того, у этого "Der Iwan" есть, по-моему, некоторый враждебный оттенок, поскольку так немцы называли врага. В нынешних политических спорах в немецком интернете "der Iwan" тоже порой используется. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Июля 2015, 09:27:53 Уважаемая Варвара Леонидовна!
Спасибо Вам за подробное разъяснение, сделанное "носителем языка"! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 16 Июля 2015, 12:40:00 Уважаемая Варвара Леонидовна!Уважаемый Константин Борисович, хорошо, что "носителя языка" Вы взяли в кавычки, поскольку им я соласно перечисленным здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0 критериям не являюсь, а могу лишь к "носителям" худо-бедно приближаться. :) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 22 Июля 2015, 16:57:23 Обратился к автору(г-ну Сандеру) с высказанными здесь мнениями. В ответ получил сылку на рецензию профессора Вайсбекера. Привожу её полностью.
Hier Herr Prof. Weißbecker: Unsere Zeit 3. Juli 2015 Ein enthüllendes Arbeitsjournal „Der Iwan kam bis Lüdenscheid“ • Buchbesprechung von Manfred Weißbecker Die Lektüre lohnt, dies sei der Besprechung ausdrücklich vorangestellt, handelt es sich doch um ein Buch von höchster Aktualität und zugleich von besonderer Art, das Ulrich Sander den bisher von ihm verfassten oder herausgegebenen Publikationen folgen ließ.1 Wer des Verfassers unermüdliche und konsequente antifaschistische Tätigkeit kennt, wird weder vom Thema noch von den eindeutigen Fragestellungen und Aussagen überrascht sein. Diese gelten jener unrühmlichen Wiedergut- machungs- und Erinnerungspolitik, die in Bundesdeutschland regierungsoffiziell betrieben worden ist und betrieben wird. 55 Jahre mussten vergehen, bevor die Zwangsarbeit - nach Schätzungen geleistet von etwa 20 Millionen Menschen - als nationalsozialistisches Unrecht offiziell in einem Gesetz anerkannt wurde. Soeben, im Jahr 2015, war zu erleben, wie mühselig gekämpft werden musste, um die juristische Klausel „Kriegsgefangenschaft begründet keine Leistungsberechtigung“ unwirksam werden zu lassen und die wenigen noch lebenden sowjetischen Kriegsgefangenen entschädigen zu können. Ebenso mühselig war es auch am Ende des 20. und zu Beginn des 21. Jahrhunderts gewesen, eine Entschädigung für die ausländischen Zwangsarbeiter zu erreichen. Bei deren Versklavung und menschenunwürdiger Ausbeutung hatte es sich um eines der schwersten Verbrechen deutscher Faschisten gegen die Menschheit gehandelt, doch Politik und Wirtschaft wollten sich ihrer Verantwortung entziehen. Erst erheblicher Druck schuf rund 50 Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg Veränderungswillen. Der ungewisse Ausgang zahlreicher Sammelklagen auf Entschädigung, die von ehemaligen Zwangsarbeitern in den USA eingereicht worden waren, sowie die in Deutschland aufflammende politische Diskussion führten im Jahre 2000 zur Gründung der „Stiftung Erinnerung, Verantwortung und Zukunft“. Für diese sollten mehrere Milliarden DM aufgebracht werden, zu gleichen Teilen von Industrie und Bund; allerdings wären die Unternehmer - wie Thomas Kuczynski berechnete - zum Zahlen des Achtzehnfachen verpflichtet gewesen. Unter der Voraussetzung, dass alle Klagen vollständig zurückgenommen werden, durften schließlich ehemalige Zwangsarbeiter in fünf osteuropäischen Staaten sowie in Israel und in den USA Anträge auf Entschädigung stellen. Nicht nur die den Deutschen zugesprochene besondere Gründlichkeit verlangte dafür erheblichen bürokratischen Aufwand und vielerlei Recherchen: Antragsteller hatten Nachweise vorzulegen, die zu beschaffen unheimlich viel Aufwand erforderte, Listen mussten erarbeitet und Betriebe ausfindig gemacht werden, die Zwangsarbeiter beschäftigt hatten, usw. usf. Das alles bietet den geschichtlichen Hintergrund des hier vorzustellenden Buches. Sein Verfasser wirkte, beginnend am 2. Mai 2000 und endend im November 2001, als Nutzer einer Arbeitsbeschaffungsmaßnahme zur Erforschung der Zwangsarbeit in der südwestfälischen Stadt Lüdenscheid - dies trotz mancher Widerstände2 erfolgreich. In Form eines Tagebuches beschreibt er die eigene Tätigkeit, seinen Einzug ins Rathaus, seine Ansprech- und Verhandlungspartner, seine Schritt für Schritt vorgelegten Ergebnisse. Am Ende lagen 7 462 Kurzbiografien von Zwangsarbeitern in Lüdenscheid und Umgebung vor, die in Datenbanken zusammengefasst zudem diverse statistische Analysen erlauben. Nicht ohne berechtigten Stolz darf Sander am Ende schreiben, dass nur wenige deutsche Städte über eine aus den vorhandenen Quellen erarbeitete Materialsammlung verfügen (S. 210)3 Vermutlich konnten auf der Grundlage der Lüdenscheider Recherchen etwa 1500 Überlebende eine Entschädigung erhalten. Mehrere Darstellungsstränge des Bandes sind ineinander verwoben, ebenso aufschlussreich wie kunstvoll. Pars pro toto - ein Teil anstelle einer Gesamtheit von Vorgängen: Diesem Motto folgt Sander geradlinig und konsequent. Eine der roten Linien seiner Darstellung gilt den Eintragungen in ein Tagebuch. Hier wird akribisch erfasst, was wann und wie zu tun erforderlich gewesen und was jeweils erreicht worden ist. Da erscheinen mitunter Details, die sonst kaum Eingang in historische Darstellungen finden, die jedoch alltägliche Mühen und kleingeistige Querelen drastisch erhellen. Eingebettet in die Tagesberichte tauchen Briefe, Ausschnitte aus Zeitungsartikeln und anderen Dokumenten auf. Das verleiht der Darstellung über weite Strecken dokumentarischen Charakter. Beschrieben werden ebenso Zustände und Verbrechen in einigen Arbeits- und anderen Lagern, gestützt vor allem auf die Publikationen von Gabriele Lotfi und anderer Autoren.4 Eingestreut sind auch bemerkenswerte Ausführungen zu den Schicksalswegen einzelner Zwangsarbeiter, zu denen jedoch der titelgebende, aber eher symbolisch angeführte „Iwan“ nicht gehört.5 Längere Untersuchungen sehen sich dem spurlosen Verschwinden von 118 montenegrinischen Zwangsarbeitern gewidmet, das offensichtlich zu jenen mörderischen, von NSDAP-Gauleiter und Reichsverteidigungskommissar Albert Hoffmann in den letzten Kriegswochen angeordneten Verbrechen gehört. Die Agonie der Naziherrschaft sah sich drakonisch ergänzt durch einen opferreichen Durch- halte-Terrorismus. Mit diesem sollte weniger der propagierte „Endsieg“ gewährleistet werden, eher ging es um das Verwischen von Spuren sowie um Versuche, das Überleben von ausbeutungsgierigen Großindustriellen und führenden Nazis in den erwarteten Kämpfen befreiter Zwangsarbeiter zu sichern. Immer wieder finden sich in die Tagebuchnotizen eingestreute allgemeine Betrachtungen. Sie entstammen zumeist den in jener Zeit gehaltenen Vorträgen oder publizierten Artikeln des Verfassers. Darin setzt sich Sander ständig mit den unterschiedlichsten, zum Teil auch unsinnigen „Argumenten“ auseinander, denen zufolge es überflüssig oder gar falsch wäre, Entschädigungen zu zahlen. Erhellt wird vor allem Inhalt und Charakter der Forderung, dass endlich ein „Schlussstrich“ gezogen werden müsse. In seinem Nachwort mit dem Titel „Zehn Jahre danach: Keine Anklage gegen die Quandts und Co.“ berichtet der Verfasser von den leider erfolglosen Bemühungen, eine Mahntafel an einem Gebäude anzubringen, das früher der Familie Quandt gehörte. Damit sollte auf die verhängnisvolle Rolle von Wirtschaftskreisen im Dritten Reich bzw. im Zweiten Weltkrieg hingewiesen werden. Ferner wird ausführlich ein Vortrag referiert, den Thomas Kuczynski am 8. Mai 2011 im Rückblick auf die Entschädigungsdebatte gehalten hat. Das Resümee: „Ablass zu Ausverkaufspreisen“ ... Ulrich Sander, Journalist und Bundessprecher der VVN-BdA, versteht seine Recherchen als „kleinen Ausschnitt aus einer leider noch nicht geschriebenen großen Anklageschrift gegen die Täter“ und fühlt sich dem bekannten Schwur der befreiten KZ-Häftlinge von Buchenwald verpflichtet, die den Kampf erst entstellen wollten, „wenn auch der letzte Schuldige vor den Richtern der Völker steht“ (S. 17). Folgerichtig lautet der letzte Satz des lesenswerten Buches: „Das Ringen um Gerechtigkeit geht weiter.“ (S. 237) Die Schlussfolgerung, die er aus dem beschämenden Verhalten deutscher Großunternehmer in den Auseinandersetzungen um die Entschädigung der Zwangsarbeiter zieht und seiner Publikation gleichsam voranstellt, lautet: Ohne Wirtschaftsdemokratie wird es auf die Dauer keine Demokratie mehr geben, wie es auch „ohne die Einschränkung von Rüstungskonzernen und Rüstungsexporten“ keinen Frieden geben könne (S. 13). Vorabdruck aus Marxistische Blätter 5_2015 (erscheint im September) Ulrich Sander: Der Iwan kam bis Lüdenscheid. Protokoll einer Recherche zur Zwangsarbeit. PapyRossa Verlag Köln 2015, 237 S. ISBN 978-3-89438582-8 1 Die Macht im Hintergrund. Militär und Politik in Deutschland von Seeckt bis Struck, (Köln 2004); Mörderisches Finale. NS-Verbrechen bei Kriegsende (2008); Von Arisierung bis Zwangsarbeit. Verbrechen der Wirtschaft an Rhein und Ruhr 1933 bis 1945 (2012). 2 Um den Auftrag an Sander rankte sich ein Verfassungsschutzskandal, dem der Leiter des Lüdenscheider Stadtarchivs, Dieter Saal, Beeinträchtigungen in seiner Berufsbiografie zu verdanken hatte. 3 Im Zusammenhang mit dem 70. Jahrestag der Befreiung entstanden in anderen Städten und Regionen mehrere Arbeiten, die in unterschiedlichster Weise auch das Thema Zwangsarbeit berühren. Zu verweisen wäre u.a. auf Marc Bartuschka (Hg.): Nationalsozialistische Lager und ihre Nachgeschichte in der Stadtregion Jena. Antisemitische Kommunalpolitik - Zwangsarbeit-Todesmärsche, Jena 2015; Dieter Rosowski (Hrsg.): Lausitzer Almanach. Sonderausgabe II zum 70. Jahrestag der Befreiung vom Hitler-Faschismus: Das Kriegsende in Ostsachsen (Berichte, Erinnerungen, Gedanken), Kamenz 2015. 4 Gabriele Lotfi: KZ der Gestapo. Arbeitserziehungslager im Dritten Reich, München 2000; Ulrich Herbert: Fremdarbeiter - Politik und Praxis des „Ausländereinsatzes in der Kriegswirtschaft des Dritten Reiches, Bonn 1999; Winkler, Ulrike (Hrsg.): Stiften gehen. NS-Zwangsarbeit und Entschädigungsdebatte. Köln 2000; Thomas Kuczynski: Brosamen vom Herrentisch, Berlin 2004. 5 In Anlehnung an (Jas Buch von Richard David Precht „Lenin kam nur bis Lüdenscheid“ verzichtet der Vf. auf das Wörtchen „nur“ und erklärt: „Die Iwans aus dem Lande Lenins kamen nicht nur bis Lüdenscheid, sie kamen bis in jedes deutsche Dorf [...] Keiner kam je als Eroberer - so wie die Fritzen als Eroberer und Unterdrücker und als Mörder in ihr Land kamen.“ (S. 233) Автор спрашивает "объясняет ли это что-нибудь?". Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Июля 2015, 17:55:35 Уважаемый коллега!
Как уже неоднократно отмечалось у нас на Форуме, подавляющее большинство его участников и гостей НЕ знают немецкого языка... Не могли бы Вы для них перевести этот текст на русский язык? С уважением - К.Б.Стрельбицкий П.С. Про то, что Форум у нас - русскоязычный, я даже не напоминаю :) Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 23 Июля 2015, 08:01:39 Здравствуйте, Дмитрий,
присоединяюсь к просьбе Константина Борисовича. Тем более. эта тема и создана для того, чтобы ознакомить участников и гостей форума с немецкими источниками в доступной для всех форме. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 23 Июля 2015, 08:37:34 Вся рецензия написана "особо-витьеватым" стилем профессора, потому попробую перевести лишь выделенные части. Остальное относится к хвалебной части в отношении "журналиста с чёткой позицией в отношении нацизма, исследовавшего многочисленные документы с целью осудить одних и помочь другим".
Включены так-же замечателные размышления (описания) судеб отдельных военнопленных (их опять называют здесь "принудительные рабочие" К.Д.), к которым не принадлежит, тем не менее, название книги дающее, но скорее символически указанное "имя Иван" (5). "5. Взяв за основу книгу Рихарда Девида Прехта "Ленин (видимо идеи К.Д.) смог дойти только до Люденшайда", автор "отказывается" от слова "только" и объясняет: "Иваны из страны Ленина оказались не только в Люденшайде, они попали практически в каждую немецкую деревню ....., но они прибыли не как завоеватели, в отличие от "Фритцев", пришедих на их землю как завоеватели и угнетатели, а так же как просто убийцы". Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Июля 2015, 11:19:09 Уважаемый коллега!
Благодарю Вас от имени всего форумного сообщества! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Марта 2016, 12:11:13 Уважаемые коллеги!
По ссылке на этот ЖЖ - http://sogenteblx.livejournal.com/94781.html - немецкие рисунки советских военнопленных. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Алекс Кислицын от 11 Мая 2016, 07:28:45 Существует книга Дитера Поля - Управление Вермахта.
Я прилагаю сканы первых двух страниц чтобы понятно было что за книга - там есть ISBN. (http://s019.radikal.ru/i639/1605/af/674b75d335a7.jpg) (http://s017.radikal.ru/i436/1605/b0/99d671b5f780.jpg) И сканы трех страниц в середине книги с фотографией. Подпись под фото "Дулаг в Вязьме. Ноябрь 1941 года" (http://s018.radikal.ru/i511/1605/c2/785679ecb052.jpg) (http://s018.radikal.ru/i507/1605/4f/23b1becb3d8a.jpg) (http://s017.radikal.ru/i420/1605/32/f062fa034d00.jpg) А теперь перевод того, что касается Вязьмы из этой книги: In der Stadt Vjaz’ma lebten kaum noch Einheimische, die meisten waren geflüchtet; stattdessen bevölkerte die Wehrmacht die Stadtviertel. Dort war auch Dulag 231 stationiert . Die Gefangenen konnten nur zum Teil in einem Fabrikgelände untergebracht werden. Viele jedoch mussten auch die Wintermonate unter freiem Himmel verbringen, was binnen kurzem zum Tod durch Erfrieren führte. Die Versorgungslage gestaltete sich denkbar schlecht. Insbesondere fehlte es an Transportmaterial, um selbst die geringen Rationen heranzuschaffen. Manche Rüben und Kartoffeln wurden in gefrorenem Zustand ausgegeben. Ende Oktober 1941 befanden sich 27000, Anfang November 34000 Rotarmisten im Lager. Trotz der laufenden Abtransporte blieb die Zahl der Lagerinsassen viel zu hoch . Täglich starben 60 bis 100 Menschen, etwa 2% der Kriegsgefangenen. Der zuständige Korück beschwerte sich explizit über die schlechte Führung des Lagers. Angesichts der deplorablen Lebensumstände versuchten die Gefangenen massenhaft zu flüchten; mit wilden Schießereien versuchten die Wachmannschaften dem jedoch Einhalt zu gebieten. Selbst die Ortskommandantur intervenierte; schließlich ordnete der Berück sogar eine kriegsgerichtliche Untersuchung gegen den Lagerkommandanten an. Das Heeresgruppenkommando musste an diesem Beispiel konstatieren, dass das Leben eines gefangenen Rotarmisten praktisch nichts mehr wert. В Вязьме практически не осталось местного населения - все бежали; вместо них в городских районах раместился вермахт. Там также был расположен дулаг 231. Военнопленные только частично могли располагаться на территории завода. Остальные были просто под открытым небом, что влекло за собой быструю смерть от обморожений. Обеспечение лагеря было ужасное. Особенно не хватало транспорта, чтобы обеспечить даже минимальные рационы питания. Свекла и картофель если и доставлялись о в замороженном состоянии. В конце октября 1941 года в лагере содержалось 27 тысяч военнопленных а к началу ноября - 34 тысячи красноармейцев. Не смотря на постоянную отправку военнопленных в стационарные лагеря и уходящие колонны, количество военнопленных в этом лагере было слишком большим. Ежедневно умирало от 60 до 100 военнопленных, что составляло примерно 2 процента. Ответственный за лагерь Корюк многократно жаловался на плохое обеспечение лагеря. Неоднократно в связи с безнадежным положением военнопленные пытались бежать из лагеря. Только дикой стрельбой и расстрелами охрана добивалась того чтобы военнопленные оставались в лагере. Даже местная комендатура взбунтовалась - было открыто расследование военной прокуратуры против коменданта лагеря. На этом примере командование группы войска констатировало, что жизнь военнопленного красноармейца больше ничего не стоит... Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 11 Мая 2016, 08:56:26 Здравствуйте, Алекс!
Спасибо за привлечение внимания к этой книге. Тут же заказала её в библиотеке взглянуть, что ещё в ней есть о лагерях военнопленных. Небольшой комментарий к переводу отрывка о Вязьме: "Ответственный за лагерь Корюк многократно жаловался на плохое обеспечение лагеря." Для широкой публики поясню, что "Корюк", по-немецки Korück, - это сокращение от Kommandant für das rückwärtige Armeegebiet, то есть "комендант тылового района армии". Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Алекс Кислицын от 11 Мая 2016, 09:06:39 не знаю как выделить цитату... Вы совершенно правы - это моя недоработка - я посчитал что аудитория знает это сокращение,
по-немецки Korück, - это сокращение от Kommandant für das rückwärtige Armeegebiet, то есть "комендант тылового района армии". Спасибо за уточнение. Я работаю сейчас с этой книгой по Вязьме - возникли серьезные новые факты по Вяземским концлагерям, которые превращают уже и так трагические события в просто запредельные. Но в принципе там очень много информации по военнопленным и лагерям Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 21 Мая 2016, 11:35:04 Paul Kohl. „Das Vernichtungslager Trostenez: Augenzeugenberichte und Dokumente“. Internationales Bildungs- und Begegnungswerk gGmbH, Dortmund, 2003.
Пауль Коль «Лагерь смерти Тростенец: свидетельства очевидцев и документы». Международное общество образования и oбщения, Дортмунд, 2003. Эта книга написана прежде всего для немцев, поскольку для большинства из них название «лагерь смерти Тростенец», в отличие от Аушвица, Треблинки, Майданека, Дахау, ни о чем не говорит. Наиболее полная информация о лагере смерти Тростенец собрана, по-видимому, в музее Великой Отечественной войны в Минске. В книге Пауля Поля много ссылок на материалы этого музея, а также на отчет черезвычайной государственной комиссии по расследованию нацистских преступлений от 13 августа 1944 года. Но в не меньшей степени книга опирается и на немецкие документы, такие как донесения 1-ой и 2-ой пехотных бригад СС, зондеркоманды 1005, главной дирекции немецких имперских железных дорог, материалы судебных процессов против нацистских преступников. Таким образом, и для русского читателя книга небезынтересна. Отдельная глава книги посвящена «газвагену» - душегубке (немецкие названия S-Wagen=Sonderwagen, Spezialwagen), активно применявшейся в Тростенце. Есть показания шофера этой душегубки, а также поражающее своим цинизмом техническое описание усовершенствований для более эффективного её использования. Подробно описываются операции нацистов по стиранию следов массовых убийств в Тростенце. Военнопленные упоминаются в связи с привлечением их к копательным работам, а впоследствии к извлечению и уничтожению трупов из массовых захоронений. Их привозили из Минских лагерей военнопленных, в частности, упоминается лагерь на ул. Широкая. После этого, часто в тот же день, расстреливали и самих военнопленных. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 21 Мая 2016, 22:59:12 Unsere Ehre heisst Treue. Kriegstagebuch des Kommandostabes Reichsführer SS. Tätigkeitsberichte der 1. Und 2. SS-Inf.-Brigade, der 1. SS-Kav.-Brigade und Sonderkommandos der SS. Europaverlag, Wien-München-Zürich, 1965.
В заголовок зачем-то вынесен эсэсовский девиз «Наша честь – верность». На мой взгляд, достаточно было бы того, что написано далее: «Журнал боевых действий штаба рейхсфюрера СС. Отчеты о боевых действиях 1-ой и 2-ой пехотных бригад СС и 1-ой кавалерийской бригады СС и зондеркомманд СС». Книга является сборником документов, без каких-либо комментариев. Почему помещаю информацию об этой книге сюда? На каждой странице: расстреляно столько-то партизан, захвачено столько-то пленных. Фамилий здесь не увидишь, конечно, но если сказано, например: «23.09.1941 в районе Лисино 2-ой пехотной бригадой СС захвачено 17 пленных», а на исследуемой персональной карте военнопленного записано: «Попал в плен 23.09.1941 в Лисино», то можно предположить, что в лапы этой самой эсэсовской бригады пленный и попал. Впрочем, пара имен в сборнике документов все же есть. Это генерал Михаил Романов, захваченный в плен 23 сентября 1941 года. Никаких подробностей, только сам факт. 6 декабря 1941 года в ходе операции по зачистке местности юго-западнее Семеновки (Черниговская обл. – В.Т.) были обнаружены опорные пункты партизан. Сами партизаны ушли в западном направлении. Их дома были сожжены. При этом была захвачена женщина, в доме которой несколько дней назад находился генерал-лейтенант Моленко. В журнале есть ещё одна фамилия, которая меня заинтересовала. В отчете о военных действиях от 17 мая 1942 года, составленном в Минске и подписанном унтершарффюрером СС, говорится, что СД переняло на попечение от одного поразделения ваффен СС 16-летнего русского по имени Лубинский. «Лубинский полностью вооружен и несет службу вместе с нами». Кем же был этот Лубинский, если его имя упоминается наравне с советскими генералами? Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nestor от 15 Мая 2017, 05:37:13 >Существует книга Дитера Поля - Управление Вермахта.
В книге не упоминаются внешние лагеря Вязьмы. Их было с дюжину, крупнейший в Дурове. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 01 Декабря 2018, 15:00:22 Впервые встретил в подобных работах цифры по военнопленным с разделением по годам, регионам Вермахта, лагерям. (со стр. 39) К сожалению документ не открывается. Есть ли у кого-нибудь подобные цифры по округам и лагерям? Интересуют общие цифры прошедших регистрацию в лагерях 6-ого округа. В какой литературе эти цифры можно увидеть? Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 10 Декабря 2018, 01:46:44 Здравствуйте, Дмитрий.
Вот таблица из статьи Райнхард Отто, Рольф Келлер, Йенс Нагель "Советские военнопленные в немецком плену 1941-1945. Цифры и размерности", журнал "Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte" (Квартальные тетради по современной истории), том 56, вып. 4, 10/2008 (https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/12/b4e09a4f8e405a7df959043b4c235d0a.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b4e09a4f8e405a7df959043b4c235d0a) В ней проанализированы регистрационные номера советских военнопленных. Это, конечно, не абсолютные цифры, но какое-то представление дают. В таблице отсутствует шталаг 326. Но он есть в другой таблице этой же статьи: (https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/12/e0bda5a4a60c384265e6a7463357a476.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e0bda5a4a60c384265e6a7463357a476) Цифры можно уточнить самостоятельно по ОБД - они по прошествию 10 лет со времени публикации, вероятно, будут отличаться. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: nikkodim от 10 Декабря 2018, 13:13:17 Спасибо, Варвара.
В указанном документе было количество прошедших через лагеря, за всё время их существования, пленных. Впервые встретил в подобных работах цифры по военнопленным с разделением по годам, регионам Вермахта, лагерям. (со стр. 39) Так как в любом лагере были прибывшие и раннее зарегистрированные в другом лагере военнопленные, то число прошедших лагерь значительно выше этих цифр. Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Warwara от 10 Декабря 2018, 16:07:18 Согласна, в этих таблицах речь лишь о зарегистрированных в соответствующих лагерях. Наверное, Вы искали вот эту диссертацию (в ней есть упомянутые Вами таблицы):
Geck, Stefan "Das deutsche Kriegsgefangenenwesen 1939 - 1945" Её можно скачать по ссылке: https://publications.ub.uni-mainz.de/theses/volltexte/2009/1884/pdf/1884.pdf Ещё одну ссылку на эту работу прислал мне активный участник нашего форума Marat13: https://studylibde.com/doc/7221061/das-deutsche-kriegsgefangenenwesen-1939-1945 Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Сентября 2019, 12:40:13 Уважаемые коллеги!
Важная информация по теме советских военнопленных в Германии появилась вчера вот здесь - https://www.kommersant.ru/doc/4104691 - читать материал по ссылке полностью. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Октября 2019, 12:46:31 Уважаемые коллеги!
Так как тот сайт подготовлен "иноагентом" при участии немцев, то продублирую здесь текст своего сообщения из другой темы нашего Форума - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=88829.0 : " Приведу Интернет-ссылку - http://tastorona.su/ - на сайт "Та сторона: Устная история военнопленных и остарбайтеров". Не обращая внимание на создателей этого проекта, ознакомьтесь с меню сайта, обратив главное внимание вот на эту страницу "Меню" - "Люди" - http://archive.tastorona.su/persons# ". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Ноября 2020, 11:13:40 Уважаемые коллеги!
Информация "в тему" отсюда - https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/20201121932-nCKLC.html?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v1 - "«Советские военнопленные в системе концлагерей Германии: Российское историческое общество презентовало русскоязычное издание книги немецких историков о ВОВ". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: Alla Rusanova Wanninger от 26 Ноября 2020, 11:08:40 Уважаемые коллеги! Здравствуйте! Книга доступна также и в электронном варианте: https://yadi.sk/i/C5094nM3v9LtJw С уважением, Алла Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Ноября 2020, 13:13:16 Уважаемая коллега!
Благодарю Вас за эту ссылку! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Немецкие источники о лагерях сов. военнопленных: сайты, монографии, воспоминания Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Августа 2023, 13:53:41 Не немецкое издание, но по теме: ссылка - https://vk.com/doc61950003_512128937?hash=sjFFfOb2iQzaZzUb3e3lOjZ5SMYF2nStU8aTMv4xXv4 - на скачивание в формате ПДФ скана книги Николауса Вахсмана "История нацистских концлагерей" 2017 года издания
|