Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[o.vladimirshkoda]

Уважаемые эксперты - Юрий Петрович, Игорь Анатольевич, Александр Новиченко!
По неопытности случайно нажали кнопку - и удалили всю тему про дедушку, Боровика Григория Алексеевича, пропавшего без вести в боях при освобождении Литвы от немецко-фашистских захватчиков осенью 1944 года.
Нам хотелось бы продолжать переписку. 
С огромным интересом читаем рекомендованную вами литературу (И. Х. Баграмяна, А. П. Белобородова, А. М. Василевского). В связи с описанными эпизодами боев, очень хотелось бы узнать, в какие именно подразделения входил 21 ошсб (полк, бригада, дивизия) - может быть, удастся более точно проследить боевой дедушкин путь.
Еще хотим озадачить вас таким вопросом: когда на сайте ОБД Мемориал вводим дедушкины данные в разделе поиска "Установить судьбу человека", то открывается страница, с которой по дедушкиной ссылке получаем следующие данные: п/п 13450 "Г", рядовой, пропал без вести, __.09.1944 (что, кстати говоря, невозможно, потому что 21 ошсб создан 30 сентября), но если воспользоваться расширенным поиском и установить все флажки, то открывается совсем другая страница, с которой по дедушкиной ссылке переходим к  "Информации из документов, уточняющих потери", где про дедушку говорится: б/зв., попал в плен (освобожден) - но ведь этого не было?!
 С уважением и благодарностью - Владимир, Ирина.

[Sobkor]

21-й ошсб - он армейского подчинения. То есть он был подчинён командованию 43-й армии, но в ходе боевых операций как средство усиление придавался той дивизии, которая действовала на наиболее трудном участке...

[tkach27]

Уважаемые Владимир и Ирина. В мемуарах военачальников тех лет не принято было упоминать о действиях штрафных подразделений (надо понимать, какое было время). Участие ОШСБ в боях планировалось командованием фронта ( в данном случае - 1 Прибалтийского фронта), в отличие от штрафных батальонов, которые входили в штатный состав армии.
А вот где воевали воины 21 ОШСБ, так это в период 5-13 октября 1944 года в составе прежде всего 306 стрелковой дивизии 1 стрелкового корпуса 43А Белобородько, наступали прямо на Мемель по ниправлению Квецаны - Шлаппшил - Клаусмюллен - Яккен. Захоронения в основном в Довилай, частично в Кретингале и Клайпеде ( с большой долей вероятности - в послевоенное время). Штатный медсанбат дивизии в период 10-20 октября находился в д.Квецаны.  Раненные попадали в основном в 286 ОМСБ, но встречаются и по другим санбатальонам - 129 омсб (145сд)и 384омсб (245сд).
Вообще удивительно, что на таком узком участке фронта в одно и тоже время командованием 1 Прибалтийского фронта использовались сразу два ОШСБ - и 18 и 21. Между ними было примерно 1-2 км по фронту ( 18 ОШСБ-чуть южнее), оба действовали на центральном направлении фронта 43А - в полосе действий 1 и 19 стрелковых корпусов 43А.
По личным данным - посмотрите донесения СПП 38А и лагерную карточку. Там достаточно много информации. И - поактивнее, у вас очень хорошие стартовые возможности. Кроме Вас никто не узнает судьбу дедушки со всеми деталями, на форуме в основном задаётся направление поиска, дальше - Ваша личная работа.
С уважением, Игорь Т.Североморск.

[Александр Новиченко]

Уважаемые эксперты - Юрий Петрович, Игорь Анатольевич, Александр Новиченко!
Нам хотелось бы продолжать переписку. 
дивизия) - может быть, удастся более точно проследить боевой дедушкин путь.
Еще хотим озадачить вас таким вопросом: когда на сайте ОБД Мемориал вводим дедушкины данные в разделе поиска "Установить судьбу человека", то открывается страница, с которой по дедушкиной ссылке получаем следующие данные: п/п 13450 "Г", рядовой, пропал без вести, __.09.1944 (что, кстати говоря, невозможно, потому что 21 ошсб создан 30 сентября), но если воспользоваться расширенным поиском и установить все флажки, то открывается совсем другая страница, с которой по дедушкиной ссылке переходим к  "Информации из документов, уточняющих потери", где про дедушку говорится: б/зв., попал в плен (освобожден) - но ведь этого не было?!
 С уважением и благодарностью - Владимир, Ирина.

Здравствуйте, Владимир и Ирина!
Дополню ответ коллег. Вы не совсем правы. 21 ошсб создан видимо летом 1944г. Лишь 30.9.44г. батальон прибыл на 1-ый Прибалтийский фронт. Возможно 18.7.44г. Ваш дедушка, находясь в тылу на формировании, написал последнее письмо. В любом случае без изучения документов 21 ошсб в ЦАМО не обойтись.
С уважением, Александр.

[o.vladimirshkoda]

Уважаемые эксперты - Юрий Петрович, Игорь Анатольевич, Александр Новиченко!
Так на душе тепло от вашего участия.
Дай вам Бог здоровья, благополучия и дальнейших успехов в ваших исследованиях.
СПАСИБО!!!
Владимир, Ирина

[o.vladimirshkoda]

Вопрос Владу Мордвинову.
Уважаемый Влад! Прочитала Ваш ответ за 14 апреля 2010 года (Re: Захоронения в Кишкен-Герге, Беланюк Николай Григорьевич). Вы там сообщили, что "...Клайпедский уезд был сделан раньше", и что в "Клайпеде мемориал был реконструирован последний раз в 1975 году, потом там только гравировали на крайней плите дополнительные фамилии". Может быть, на этой дополнительной плите есть имя - Боровик Григорий Алексеевич?
Не знаете ли Вы, где находятся захоронения воинов из 21-го ошсб, помнится, папа рассказывал, что там полегли почти все из батальона (или, может быть, взвода)?
С уважением – Ирина.

[VS]

Вопрос Владу Мордвинову.
Уважаемый Влад! Прочитала Ваш ответ за 14 апреля 2010 года (Re: Захоронения в Кишкен-Герге, Беланюк Николай Григорьевич). Вы там сообщили, что "...Клайпедский уезд был сделан раньше", и что в "Клайпеде мемориал был реконструирован последний раз в 1975 году, потом там только гравировали на крайней плите дополнительные фамилии". Может быть, на этой дополнительной плите есть имя - Боровик Григорий Алексеевич?
Не знаете ли Вы, где находятся захоронения воинов из 21-го ошсб, помнится, папа рассказывал, что там полегли почти все из батальона (или, может быть, взвода)?
С уважением – Ирина.

К сожалению, нет

[o.vladimirshkoda]

Уважаемые эксперты, в 2009 году через киевский клуб ,,Поиск" мы отправили первое письмо в ЦАМО на основании смутных моих воспоминаний, где я назвала 33сд, в которой мог быть мой дедушка Боровик Григорий Алексеевич в сентябре 1944 года. Общаясь с вами, я узнала, что из СПП 38А его 18 июня отправили в г.Подольск на проверку и вероятно подготовку, там же формировали 21ошсб,30 сентября он прибыл на фронт в состав 1 Прибалтийского фронта 43А, 1корп., 306див. А 12 сентября дедушка пишет последнее письмо о том ,что едет на фронт, не знает куда, но знает точно, что в гущу боя. Мой вопрос: не нужно ли проверять, имеет ли к моему дедушке отношение 33 стрелковая дивизия, так как из ЦАМО пришел ответ на мой запрос за 2009 год о том, что 33сд входила в состав 2-Прибалтийского фронта? И еще вопрос: куда дедушка  ехал еще 12 сентября, на позиции 1-Прибалтийского фронта?         

 Поехать в ЦАМО нет возможности пока. С киевским клубом ,,Поиск" отправили запрос в Центр  розыска информации Красного Креста РФ на имя Заместителя Генерального директора с просьбой сообщить о месте гибели и захоронении моего дедушки.А захоронение есть, мой папа об этом позаботился, надо искать в Клайпедском районе или в Клайпеде. 

[Darya V]

Здравствуйте, уважаемые Владимир и Ирина!

Не знаю, видели ли печатную Книгу Памяти Украины.
Нового для вас ничего, но оказалась под рукой, отсканировала.
Разместить не помешает; чем больше источников, тем всегда лучше.
Можете сохранить страницы.

* * *

_____
Книга Памяти Украины. Хмельницкая область: Историко-документальное издание в 10 томах.
– Хмельницкий: Подiлля, 1995. Т. 3: Деражнянский район, Дунаевецкий район. С. 246, 281–282.

[o.vladimirshkoda]

  Здравствуйте, Дарья! Поздравляем Вас с Новым Годом и наступающим Рождеством. Очень Вам благодарны за такую находку. Для нас это настоящий подарок. Большое спасибо Вам за участие. Владимир, Ирина

[Darya V]

Здравствуйте, Владимир и Ирина.

Ведь честно сказать, было сомнение, сканировать ли. Была почти уверена, что книгу видели.
Отлично, что эти страницы оказались новостью!

Вам тоже всего наилучшего в наступившем году.

С уважением,
Дарья

[Ирина Шкода]

Еще раз Вам спасибо! Сканы даже используем. Ирина,- это мой адрес.

[Ирина Шкода]

  Уважаемые эксперты! В ОБД Мемориал я нашла данные на Боровик Григорий Алексеевич, 1906 года рождения, но место рождения указано - Свердловка. Там же открывается документ - учетная карточка военнопленного. На лицевой стороне наискось написано на русском языке - " Переучесть пропал б/в". Не может ли этот документ относиться к моему дедушке? Понятно, что нужно сделать запрос во все Свердловки и узнать проживал ли там с такими ФИО и годом рождения человек, но может вы что-то скажете по этому поводу. Я не знаю, как поместить этот  документ сюда в письмо. Ирина 

[Doroninpoisk]

фамилия матери Качура. Вы знаете фамилию матери?

[Ирина Шкода]

  Да, конечно,- Боровик, но возможно, как это бывало в плену, дедушка мог намеренно неправильно указать место рождения и имя мамы, т. к. знал, что его село оккупировано немцами и чтобы не сделать какого- то вреда родным указал совсем другие данные. Ирина

[Doroninpoisk]

Качура это девичья фамилия его мамы. т.е. ее скрывать не было смысла.
И этот Боровик умер 4-6 февраля 1942 года, а похоронен 7 февраля 1942. Вы же пишите что Ваш Боровик пропал в 1944 году.

[Ирина Шкода]

  Да, вероятно этот Боровик не имеет отношения к моему дедушке, но  какой дате соответствует запись "Переучесть..."? Ирина

[Doroninpoisk]

ну наверно уже после военной дате. этот солдат числился пропавшим без вести, и вот проверяющий уже после войны записал, чтоб переучли его из пропавших без вести в погибших в плену. как то так.

[Владимир Корощенко]

Возможно я чего-то пропустил. Но о каком 21 ОШСБ идёт речь? О 21 отдельном штурмовом стрелковом батальоне? Да он был в составе ДКА с 30.09.1944 г.
В указанном в первом сообщении данной темы:
Номер записи    61475932
Фамилия   Боровик
Имя   Григорий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1906
Дата и место призыва   __.__.1944 Миньковецкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Миньковецкий р-н
Последнее место службы   п/п 13450 "Г"
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   530
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0530/00000110.jpg&id=61475928&id=61475928&id1=a070098aaff90b47a0353635d5ba93a3

п/п 13450 это - 21 отдельный штурмовой инженерно-сапёрный батальон ()

http://soldat.ru/pp_v_ch.html
Войсковая часть полевая почта № 13450
Название:    21 ОТД.ШТУРМОВОЙ ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН
По документам ОБД входил в состав 5 ОШИСБр.

С Солдата же: http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/04_inj-sap.html
16    4 омиб    07.01.43/30.04.43    54 исбр  25.05.43 переформирован в 21 штурмовой инженерно-саперный батальон

[Ирина Шкода]

  Во-первых, хочу исправить ошибку - я не знаю девичью фамилию мамы моего дедушки Боровика Григория Алексеевича.
  Во-вторых, какая подчиненность 21 ошисб - будем заново искать. А что обозначает знак - "Г"?
  Значит в данном поиске мы были на ложном пути. Спасибо, Владимир, я теперь научилась немножко сама искать, попробую сначала. Ирина