Форум Поисковых Движений

Поддержать на "Демократоре" http://democrator.ru/problem/8385 (http://democrator.ru/problem/8385)
Страничка проблемы http://dostupp.ru/vedomstvennye-arxivy/ (http://dostupp.ru/vedomstvennye-arxivy/)

 Министру Обороны РФ Сердюкову Анатолию Эдуардовичу,

Мы, пользователи читального зала Центрального архива Министерства Обороны в г.Подольске призываем прекратить издевательства над сотрудниками и пользователями данного архива.
 В последнее время качество обслуживания в архиве стремительно ухудшается, что связано с невозможными условиями работы сотрудников читального зала.

При строительстве новых зданий федерального архива ВОВ были повреждены телефонные кабели связи между отделами архива, который занимает площадь в несколько десятков гектаров, связь между читальным залом и отделами осуществляется посредством мобильной связи за которую платят сами сотрудники читального зала “скидываясь” на связь каждый месяц из своих скромных зарплат. А ведь каждое утро, для заказа материалов, надо осуществить от 30 до 50 звонков!

Постоянно имеют место накладки, связанные с копированием, в отдел копирования не поставляются тонеры, бумага, диски для сканирования, при том, что копирование является платным, из-за этого происходит задержка, в отделе копирования скапливается огромное количество оригинальных документов войны, что небезопасно для этих уникальных документов.

В настоящее время мы привлекаем внимание прессы к данной проблеме, она является не временной, а системной. Сейчас, когда активно строится федеральный архив ВОВ, на работу читального зала ЦАМО внимание не обращается вообще!
 Руководство архива многочисленные жалобы оставляет без внимания, вероятно, не имея возможности эти вопросы решить. Документы в читальный зал сотрудники отделов привозят в чемоданах 50-ых годов, которые были подобраны…на помойке.
 Центральный архив МО – лицо Министерства, многочисленные российские посетители ужасаются тому, насколько МО не заботится, не уважает и ставит в свинские условия сотрудников и пользователей архива.
 Прошу взять эту проблему под особый контроль, решить проблему связи между отделами архива, компенсировать сотрудникам затраты на мобильную связь, взять под контроль наличие и поставку расходных материалов для сканирования и копирования в ЦАМО РФ, позаботиться об имидже архива и снабдить специалистов отделов архива легкими, функциональными кофрами для перевозки документов, вместо “дедушкиных чемоданов”.

С уважением, Семёнов Виталий Викторович, историк, военный генеалог

Сюда (по моему мнению) нужно добавить абзац о платном посещении читального зала "профессиональными" историками, работающими по заказам частных лиц на платной основе...
И еще о введение официальных штрафных санкций (а может быть даже и уголовных) за нелегальное фотографирование документов и вынос их из читального зала (прекрасно знаю, кто этим грешит) ...

Я сам такой историк, по поиску в ЦАМО я работаю платно.
Это позволяет мне финансировать бесплатные поисковые проекты, в частности вот этот http://russianmemory.ru/ru/legion/oni-prizivalis-iz-chiassr  и еще ряд других.
По поводу фотографирования не вижу никакого смысла в ужесточении, по той причине, что и сейчас санкции за фото достаточно жесткие.  Лично я этим никогда не грешил.

К сожалению подобные коллективные письма бессмысленны (это из практики). Да и жаловаться Сердюкову на Сердюкова...
Лучше бы несколько человек написали индивидуальные обращения ВВП или ДАМ. Тогда в силу вступает закон.

Второй человек, который это пишет,возможно, Вы правы. Тем не менее, попробуем.

Для А.И. Абрамова,

Сразу, чтобы не начинать бессмысленные спор о моральных ценностях, сэкономлю Ваше и мое время, чтобы рассказать о том опыте, который был на Солдате (который сейчас анонсировал создание своего платного центра военного поиска "Исторические справки) см. ссыль на сайте.
Платный поиск - реальность, лично для меня вообще никогда не понятно было, почему потомок солдата не должен платить за поиск в читальном зале, если он может искать сам и платно делает заявки сам ЦАМО.
Однако есть люди, для которых это неприемлимо. Поэтому, например, на Солдате установились такие правила.

Человек, осуществляющие бесплатные проекты - поисковик. Платные - военный генеалог. При этом, кстати, военный генеалог может осуществлять поисковые проекты. У меня таких два.

Для некоторых неприемлимо, что военный генеалог просит совета, который он использует в платном поиске, поэтому при начале  такой вопроса на форуме дается метка "поиск коммерческий" - кого коробит - тот не отвечает, на Патриотцентре я так еще не делал, потому что сообщений еще мало.  Но теперь буду.

Если есть мысль, что пользователи по платному поиску должны что-то платить архиву, это должно быть сделано законодательно, тогда это будет вноситься в смету. А иначе будет тень и коррупция, это всегда плохо.

Естественно, "Патриотцентр" может вообще забанить меня, это будет политика форума, жаль будет, но что ж. 

На мой взгляд, озвученный выше проект ИИИ аморален, как и многое из того, что ИИИ проповедует. Что это за фрукт, знаю не понаслышке! Порядочные люди возле него не держатся по определению: он их не терпит...
Не склонен осуждать тех, кто обращается за помощью к позволения сказать "военным генеалогам", но последние нам ни при каких условиях не коллеги...

Ну не коллеги и не коллеги, а политика форума то какая?

Наша политика – прямой антипод политике хозяина Солдат.ру. Наш Форум и был создан как антагонизм давно насквозь прогнившему Интернет-проекту ИИИ. Неужели последний (то есть ИИИ) Вам об этом не рассказывал?!

Нет, конечно. Он вообще не упоминал "Патриотцентр" да и потом, зачем мне, человеку который от поисковой среды далек, вникать во внутрипоисковые дрязги. Вы просто опишите правила. Например, Виталий, для нас неприемлим клиентский поиск в ЦАМО, поэтому прошу сообщения по платным поиска не размещать, а вот по некоммерческим - велкам.
Тоже, кстати,вариант, просто я за то, чтобы ничего не приходилось скрывать, замалчивать, это всегда плохо.

И, да, я не работаю на ИИИ, я сам по себе.

Правила для наших активистов просты: уважение ценностей поискового движения (в том числе презрение к лицам, оказывающим на постоянной основе платные услуги в архивном поиске), должная компетентность и личная порядочность. А для экспертов у нас ещё жёсткая субординация. На том и стоим! И, между прочим, успешно существуем уже пятый год кряду!

Давайте все-таки рассуждать логически - если человек принимает на себя обязательства по поиску кого(чего)-  либо за деньги, он должен отдавать себе отчет в том, что принимая на себя эти обязательства он подтверждает свою компетентность в данном вопросе. И как после этого будет выглядеть его просьба о помощи, тем более с указанием на то, что поиск платный ?
Могу озвучить - этот человек в лучшем случае - случайный, в худшем - просто мошенник...
Я не говорю, о действительно тяжелых случаях ( когда нет ни полной информации, ни документов в архивах), с которыми мы часто сталкиваемся...

Юрий Петрович - давайте примем условие, что обсуждение ИИИ является признаком плохого тона, и не будем делать этого на форуме...

Я согласен с Абрамовым АИ частично, но только частично, потому что человек не может знать всего.
Вопрос к уважаемым поисковикам простой:

 Вопрос простой: могу ли я размещать сообщения на патриотцентре, которые НЕ связаны с коммерческим поиском, или являются поисковыми и финансируются мной, если точно известно, что я осуществляю платный поиск в ЦАМО по ДРУГИМ проектам (оформляя доверенность, платя налоги, все как положено, каждый год пишу это в заявке на начальника ЦАМО) и считаю это нормальным?
Вопрос простой могу или нет?

Юрий Петрович - давайте примем условие, что обсуждение ИИИ является признаком плохого тона, и не будем делать этого на форуме...

Многоуважаемый Андрей Игоревич, я всего лишь ввёл новичка в курс дела и - не более. До второй половины дня оставляю Форум на Ваше попечение, ибо сам спешу в архив. Жму руку...

Да, Вы уж примире решение, если можно. По поводу того, что я имею некий уровень, позвольте представиться, установил не менее 700 имен, создал фонд в РГВА,
вот мои проекты, которые я делал и делаю

Ссылки удалены поскольку представляют из себя саморекламу!

Считаю, что все документы касающиеся военнослужащих во второй мировой войне, хранящиеся во всех архивах, включая ЦАМО, должны быть выложены в свободном доступе в ОБД. Это моя принципиальная позиция. Тогда подобные проблемы сами собой отпадут.

По поводу Вашего уровня я в курсе (интересовался так сказать) ;)
Вглубь не лез, но на Вас мне пока не жаловались  :)
А мне, честно говоря, жалуются, по поводу платных поисков, довольно часто.
Вопросы НЕ касающиеся коммерческих поисков можете спокойно размещать на форуме. С моей стороны преград не будет. Но все-таки, не рекомендую размещать вопросы связанные с коммерческим поиском...

С Уважением, Абрамов А.И.

Ок, договорились. По поводу коммерческих - вопросов нет, буду выполнять.

Считаю, что все документы касающиеся военнослужащих во второй мировой войне, хранящиеся во всех архивах...

В немецких тоже? И в итальянских... в словацких... в хорватских...?
Кроме России, дураков нигде не нашлось - выложить на весь мир в ОБД.

Считаю, что все документы касающиеся военнослужащих во второй мировой войне, хранящиеся во всех архивах, включая ЦАМО, должны быть выложены в свободном доступе в ОБД.

Для этого надо сделать работу, в пару раз превыщающую ОБД - оцифровать всё, в том числе приказы по каждому полку РККА. Мой дядя, пропавший без вести в июле 1944-го, найден... лишь в приказе по полку. Частным поисковиком, кстати. В списках полка его нет...

Идея обращения мне понравиласъ, но необходимо определить инстанцию.

"Reply 15" расцениваю как самоРЕКЛАМУ и посоветовал бы удалитъ.
"Не верь словам ни своим, ни чужим, а веръ делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

"Reply 15" расцениваю как самоРЕКЛАМУ и посоветовал бы удалитъ.

Полностью согласна с Вами, Дмитрий. Решение - за админами.

Цитата: Nikgrom от 06 Сентября 2012, 09:17:06

Считаю, что все документы касающиеся военнослужащих во второй мировой войне, хранящиеся во всех архивах...

В немецких тоже? И в итальянских... в словацких... в хорватских...?
Кроме России, дураков нигде не нашлось - выложить на весь мир в ОБД.

А может это компенсация за многолетнюю "закрытость" .... или пример другим. (Провоцируя Ваше юбилейное сообщение  ;))

Цитата: nikkodim от 06 Сентября 2012, 12:33:55

"Reply 15" расцениваю как самоРЕКЛАМУ и посоветовал бы удалитъ.

Полностью согласна с Вами, Дмитрий. Решение - за админами.

Спасибо, Варвара Леонидовна
но думаю Виталий Викторович сам вправе принять решение .....

Каждый труд должен быть оплачен! Человек проживающий за пределами Москвы , что бы поработать в архивах все равно будет платить деньги, например за проезд на ж.д.транспорте, например для меня это будет стоить порядка около 3000 рублей.

Уважаемый Константин Борисович,

лично у меня вопросов не осталось еще полгода назад, когда я посмотрела немецкие варианты сайтов "великого генеалога", пестрящие граматическими ошибками.

Уважаемый Александр Вячеславович,

здесь ведь не об оплате труда дискуссия - в ее правомерности никто не сомневается, а о том, что площадка нашего форума используется для бесплатной рекламы платных услуг. С какой стати?

Считаю, что все документы касающиеся военнослужащих во второй мировой войне, хранящиеся во всех архивах, включая ЦАМО, должны быть выложены в свободном доступе в ОБД. Это моя принципиальная позиция. Тогда подобные проблемы сами собой отпадут.

Идея хорошая, но маниловщина по своей сути! Как минимум, в ближайшие десятилетия не выполнимо!!!

Каждый труд должен быть оплачен! Человек проживающий за пределами Москвы , что бы поработать в архивах все равно будет платить деньги, например за проезд на ж.д.транспорте, например для меня это будет стоить порядка около 3000 рублей.

Саша, не путай поисковиков с бизнесменами от архивного поиска! То, чем занимается автор данной темы, это сродни черной археологии (она же - гробокопательство), но только на ниве архивного поиска. Ты же в ходе полевых экспедиций "поднимаешь" наших солдат не ради продажи на чёрном рынке обнаруженных в тех могилах раритетов?! И я тоже в архивах пыль глотаю не ради наживы, а чтобы донести родственников героев правду о судьбах последних. А вот кто-то на этом пытается наживаться да еще и рекламирует себя как самого-самого...

Мерзость, однако!..

Каждый труд должен быть оплачен!

Вознаграждён ..

Человек проживающий за пределами Москвы , что бы поработать в архивах все равно будет платить деньги, например за проезд на ж.д.транспорте, например для меня это будет стоить порядка около 3000 рублей.

Напоминает картину у "чёрного входа" в гастрономе периода застоя. Кушатъ всё равно надо, а там "нужные" люди "особенное" вынесут. Приплатитъ, не проблема ....
Это что, привычка?

Цитата: Москвин Александр Вячеславович от 06 Сентября 2012, 14:52:29

Каждый труд должен быть оплачен!

Вознаграждён ..

Цитата: Москвин Александр Вячеславович от 06 Сентября 2012, 14:52:29

Человек проживающий за пределами Москвы , что бы поработать в архивах все равно будет платить деньги, например за проезд на ж.д.транспорте, например для меня это будет стоить порядка около 3000 рублей.

Напоминает картину у "чёрного входа" в гастрономе периода застоя. Кушатъ всё равно надо, а там "нужные" люди "особенное" вынесут. Приплатитъ, не проблема ....
Это что, привычка?

Вы какую имеете ввиду привычку? Приплачивать? Если ее, то ошибаетесь, никогда в жизни никому не приплачивал.

Вы какую имеете ввиду привычку? Приплачивать? Если ее, то ошибаетесь, никогда в жизни никому не приплачивал.

Саша, речь не о тебе лично, а просто картинка из недалёкого "светлого коммунистического прошлого"...

Цитата: nikkodim от 06 Сентября 2012, 18:24:20

Цитата: Москвин Александр Вячеславович от 06 Сентября 2012, 14:52:29

Каждый труд должен быть оплачен!

Вознаграждён ..

Цитата: Москвин Александр Вячеславович от 06 Сентября 2012, 14:52:29

Человек проживающий за пределами Москвы , что бы поработать в архивах все равно будет платить деньги, например за проезд на ж.д.транспорте, например для меня это будет стоить порядка около 3000 рублей.

Напоминает картину у "чёрного входа" в гастрономе периода застоя. Кушатъ всё равно надо, а там "нужные" люди "особенное" вынесут. Приплатитъ, не проблема ....
Это что, привычка?

Вы какую имеете ввиду привычку? Приплачивать? Если ее, то ошибаетесь, никогда в жизни никому не приплачивал.

Александр Вячеславович, я действительно писал о "системе". Мне неприятны люди, занявшие место у кормушки с "чёрного" входа ЦАМО и продающие информацию (возможно последнюю радостную) престарелым детям погибших на войне ....

Кстати, обращение набрало нужное количество голосов, отправилось в Министерство Обороны. Мне кажется, на этом тему можно считать закрытой.

Кстати, обращение набрало нужное количество голосов, отправилось в Министерство Обороны. Мне кажется, на этом тему можно считать закрытой.

И смысл было адресовать её Министерству оборону: виновнику и пожаловались на... виновника!? Абсурд!..

Мне советовали уже написать Президенту. Но я уже понял, что Ваша критика не конструктивна, а глубоко эмоциальна, так что по-хорошему, Вас не сильно интересует действие, а то, от кого она исходит. Так что пусть уж так останется.

Я лично даже в обсуждении не участвовал! Поэтому какие с моей стороны эмоции?! Глупо ведь обсуждать то, что изначально адресовано не правильно. Мы это уже проходили и не раз, увы...
Да и, в конце концов, дело Ваше, куда и кому направлять...

На сайте собрались  не "деловые" историки, а коллеги. Которые совершают служение России честно, профессионально и ответственно. Своей деятельностью и активной гражданской позицией в трудах зарабатывают авторитет среди коллег. Так внося свой вклад направленный на утверждение непреходящих нравственных принципов в жизни общества.