|
Название: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 05 Ноября 2012, 03:04:36 Номер записи 272029798
Фамилия Баленко Имя Александр Отчество Алексеевич Дата рождения 12.11.1921 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Краматорск Последнее место службы 211 полк скорост. бомбард. Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 1181 Дата пленения 20.08.1941 Место пленения Русса Лагерь лаг. в/пл. Луфтваффе 2 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/13/131048.jpg&id=272029797&id=272029797&id1=bb3580f544289a42145ece3f11296cbc http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/13/131048_1.jpg&id=272029799&id=272029799&id1=085d658c3f69218e4917955f960be133 В графе о наказаниях не смогла разобрать, с кем был груб и дерзок краматорчанин Александр Алексеевич Баленко: Gegen Wa... frech und herausfordernd. По смыслу подошло бы Wache, Wachmann, но я этого не вижу. Или там какое-то сокращение вроде "Wpn" - Wachposten (часовой)? Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 05 Ноября 2012, 23:54:39
Добрый вечер, Варвара! Вообще какая-то странная запись. По смыслу да, Wachmann, там вроде ничего больше и не остается. Только кто ж так слова сокращает ... И глагол потеряли. Не написать могли бы только sein, но в таком случае предлог был бы zu, если я не ошибаюсь. А на продолжение записи внимание обратили? Дерзок был в июне 1943, а отсидел за это в феврале того же года - заранее, так сказать )) Интересно было бы найти еще карты из этого лагеря с таким же почерком, но у меня ОБД сегодня через раз открывается. С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 06 Ноября 2012, 00:21:07 Теперь вроде нормально. Ищем :)
Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 06 Ноября 2012, 00:50:34
Татьяна, добрый вечер! Только теперь обратила. :) Если хотя бы год был тот же, то можно было бы предположить о записи задним числом (отсидел, а внесли в ПК позднее). Но тут, похоже, просто какая-то ошибка. И еще загадочная буква "М" слева. :-\ Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 06 Ноября 2012, 12:07:06 Если хотя бы год был тот же, то можно было бы предположить о записи задним числом (отсидел, а внесли в ПК позднее). Но тут, похоже, просто какая-то ошибка. И еще загадочная буква "М" слева. :-\ Здравствуйте, Варвара! Вы, наверное, хотели написать «месяц»? Я все же нашла вчера похожую запись: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=466f312a-1f1d-4327-befd-04c4b0f7f77a http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1b5403e5-cf71-442c-a6a7-1f65402d003e http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=83936b58-1746-43b7-9c7c-19926a52eb72 Бордиловский Николай Дмитриевич, запись опять-таки от 11 июня 1943 года о том, что в феврале (даты иные чем в случае с Баленко А.А.) получил 10 суток ареста за переписку с гражданскими рабочими. И та же буква «М» слева. Почему-то я по поиску «лаг. в/пл. Луфтваффе 2» нашла только 8 страниц с документами, и это, в основном, «зеленые» карты. Нет простора для мысли)) Но все равно позволю высказать осторожное предположение: даты в записях правильные, арест был в феврале, записали в июне. Возможно, в июне почему-то решили пристальнее понаблюдать за военнопленными, поэтому и старые прегрешения вспомнили? Баленко А.А. пытался затем бежать еще в июле 1943, и ему ничего за это не было. А вот Бордиловский Н.Д. бежал в июле 1944, и от его записи в ЗК «сбежал и не был пойман» уже веет 20 блоком Маутхаузена. Вернусь еще раз к Баленко, которому «ничего не было». Вместе с ним из той же рабочей команды в тот же день (12 июля 1943 года) бежал и Бондарев Г.Н. http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=76ccf1e6-5388-4714-89a2-4e41618f15f4 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0bcd5ccb-f5ab-4e31-9c3e-bb13330b6490 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5cf5615a-84ca-4872-a2ed-f0886ea0dd6d http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0dc5fb62-a9a9-4bd2-8c3c-eabbccadbb1e Посмотрите, что у него в ПК 1 стоит: отпустить - freilassen! Запись нехорошая: во-первых, поймали, во-вторых, в гестапо передали. На «зеленой» карте знакомая пометка «сбежал и не был пойман» (хотя почему она, а не просто «передан в гестапо»?) Отгадайте, где оказался Бондарев Григорий Николаевич?)) Правильно, в Маутхаузене, но не в 20 блоке («акция К» началась лишь с марта 1944), а "просто". Прибыл 5 октября 1943 года через гестапо Варшавы, предварительно побывав в Освенциме. Отметок о смерти нет, но и в ОБД я его как освобожденного не нашла. В общем, в 1943 году сбежавшими и пойманными офицерами распоряжался, наверное, комендант лагеря (или еще кто) по своему усмотрению. Захочу – сдам гестапо, не захочу – не сдам. А все эти записи, включая и сделанные «задним» числом, должны были влиять на принятие его решения. Вот что-то в этом роде :) Мысли, правда, пока еще не совсем обдуманные, так что если что, жду Ваших замечаний - как всегда, с благодарностью! С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 06 Ноября 2012, 14:46:53 Татьяна, добрый день!
Насчет другого года - это, конечно, моя опечатка. Спасибо, что понимаете :) и за ценные мысли. Найденные Вами документы убеждают меня, что даты в записях о наказаниях не ошибочные и не случайные. Возможно, они сделаны задним числом из-за проводимого расследования по делу подпольной группы "Братское содружество военнопленных" (вот тут мы это немного обсуждали http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29340.0 ). Обращает на себя внимание, что все трое военнопленных прошли рабочую команду 10718, засветившуюся в деле об эбельсбахцах. Наверняка было указание провести проверку таких рабочих команд и сообщить о случаях нарушения дисциплины. Таким образом и могли появиться в ПК разбираемые записи. Предположу, что наказания были отбыты не в лагере, а в рабочих командах, а сообщили о них, посредством какого-нибудь Meldung'a (например, телефонного) - отсюда и буква "М" слева. Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 07 Ноября 2012, 00:37:52 Доброй ночи, Варвара!
Ваше сообщение заставило меня покраснеть и вспомнить о том, что статью д-ра Отто я прочитала "по диагонали". Постараюсь прочитать ее в ближайшее время - может, тогда еще какие "ценные мысли" появятся :) И у эбельсбахцев ПК 1 просмотрю - что там за записи. С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 08 Ноября 2012, 13:14:44 Татьяна, добрый день!
Взгляните, пожалуйста, в своей базе по Маутхаузену: нет ли в ней этих двух офицеров? Номер записи 272078649 Фамилия Мещеряков Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения 28.09.1919 Место рождения Пензенская обл., г. Пенза Последнее место службы 61 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 3699 Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Золотоноша Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/26/260968.jpg&id=272078648&id=272078648&id1=f54d03bbcc6181a441d66f245589f55b http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/26/260968_1.jpg&id=272078650&id=272078650&id1=b39a850d41384b1284c851c2731692d9 Номер записи 272212673 Фамилия Терюхов Имя Арсений Отчество Дмитриевич Дата рождения 15.03.1916 Место рождения Кировская обл. Последнее место службы 173 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 3699 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Митава Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2191701.jpg&id=272212672&id=272212672&id1=c2e90e631598ed0dbc65178c2b02bd29 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2191701_1.jpg&id=272212674&id=272212674&id1=36d6f6f29da5cb46a1e13a74d10877a4 Как Вы думаете, о чем здесь говорит штампик «Stärkm. 1.1.1945»? Правильно ли я понимаю, что здесь речь о Stärkemeldung (донесение о боевом и численном составе), и на 1.1.1945 Мещеряков и Терехов должны были находиться в указанных в последней строке оборотной стороны ПК рабочих командах? И что там еще за St. 1 X-4? Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 08 Ноября 2012, 17:30:11 Здравствуйте, Варвара!
Тех двух офицеров в базе данных Маутхаузена нет - чуть было не написала "к сожалению" )) Как Вы думаете, о чем здесь говорит штампик «Stärkm. 1.1.1945»? Правильно ли я понимаю, что здесь речь о Stärkemeldung (донесение о боевом и численном составе), и на 1.1.1945 Мещеряков и Терехов должны были находиться в указанных в последней строке оборотной стороны ПК рабочих командах? И что там еще за St. 1 X-4? Я так же, как и Вы, понимаю значение штампа Stärkemeldung, но мне кажется, что его поставили в самом лагере. Если посмотреть на рабочие команды, то там в графе "дата возвращения" стоит или St., или St. с датой. Это должно обозначать возвращение в шталаг, ведь команды-то одни и те же. Отсюда вроде бы следует, что последняя дата возвращения в шталаг стоит в последней графе в скобках. Так как больше ни в какую рабочую команду Мещерякова В.И. и Терехова А.Д. не отправляли, то штампы St. 1 X-45 (шталаг 1 октября 1944?) и Stärkm. 1.1.1945 должны означать проверку в самом шталаге. Пока мы не очень далеко ушли от темы рабочей команды 10718, сообщаю, что я нашла нескольких офицеров, побывавших в ней, но карты их пока не изучала. Я приведу ссылки, пока что вот их ЕМ, если Вам интересно: 938 Гурьев Константин Тимофеевич 1033 Григорович Константин Михайлович 714 Фомин Владимир Петрович 795 Иванов Михаил Иванович 1133 Югов Олег Дмитриевич 887 Соков Павел Иванович 1227 Голубев Сергей Максимович С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 08 Ноября 2012, 22:26:04 Варвара, продолжаю.
Вот ссылки на ПК 1 вышеупомянутых мной офицеров. Ни у кого отметок о плохом поведении нет, никто не бежал, однако все оказались в Маутхаузене. Кого-то расстреляли (хотя это, скорее, была газовая камера), других нет. В самом деле похоже на раскрытую подпольную организацию. Те записи, скорее всего, связаны с этим раскрытием, тут Вы правы (и д-р Отто, конечно, тоже), но вряд ли сильно на что-то влияли. Я просмотрю еще пару карт. С уважением, Татьяна Номер записи 272120262 Фамилия Гуриев Имя Константин Отчество Тимофеевич Дата рождения 02.09.1910 Место рождения Северо-Осетинская АССР, Кодахчин Последнее место службы 5 ав. эскадр. Воинское звание капитан Лагерный номер 938 Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров ПРИБЫЛ в МТ 21 октября 1944 ЭКЗЕКУТИРОВАН в Маутхаузене 11 ноября 1944 года http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4c384b2f-bf4e-4d64-be46-efedf264af5a http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=667c105c-21ab-4d35-b929-24bcbb396844 Номер записи 272115833 Фамилия Григорович Имя Константин Отчество Михайлович Дата рождения 01.07.1913 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Песчанка Последнее место службы 728 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 1033 Дата пленения 10.06.1942 Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров ПРИБЫЛ в МТ 13 октября 1944 ОТМЕТОК о смерти нет http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1daeeb91-1737-41dc-8b41-9c161ee8981c http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ac8ea4cb-a00a-4e15-a169-bdbac4de98f7 Номер записи 272220678 Фамилия Фомин Имя Владимир Отчество Петрович Дата рождения 08.06.1923 Место рождения Московская обл., Аринино Последнее место службы 33 ОБС Воинское звание лейтенант Лагерный номер 714 Дата пленения 09.07.1942 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба передан Гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров ПРИБЫЛ в МТ 13 октября 1944 ОТМЕТОК о смерти нет http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1353701c-bb16-4010-8767-feb8feacf61d http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=aee9de52-a755-48b1-aa6e-af8ba7403a7d Номер записи 272134781 Фамилия Иванов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения 20.09.1907 Место рождения Калининская обл., Коршево Последнее место службы 37 СД Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 795 Дата пленения 28.08.1941 Место пленения Трубчевский Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров ПРИБЫЛ в МТ 13 октября 1944 УМЕР 14 февраля 1945 в Мельк (филиал) http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5b58822d-bc3b-4617-b384-77bf33a96dcc http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cfde282c-981d-4d66-a313-9970bdefaf4b Номер записи 272099347 Фамилия Югов Имя Олег Отчество Дмитриевич Дата рождения 20.05.1916 Место рождения Пермская обл., Березняки Последнее место службы 134 ав. полк Воинское звание лейтенант Лагерный номер 1133 Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Сокольники Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров ПРИБЫЛ в МТ 15 августа 1944 ЭКЗЕКУТИРОВАН 25 сентября 1944 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=de5a64c8-24f4-490c-965a-3735026e4e91 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=221322b2-8bbc-48fb-af87-8edc3cce6ea6 Номер записи 272202582 Фамилия Соков Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения 23.12.1896 Место рождения Степаново Последнее место службы 12 АБ Воинское звание майор Лагерный номер 887 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров ПРИБЫЛ в МТ 15 августа 1944 ЭКЗЕКУТИРОВАН 25 сентября 1944 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=97618c9d-dece-47b0-b631-74b354c8b7b7 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2b855773-83ed-4476-a4ba-eea990ca9106 Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 09 Ноября 2012, 01:55:59 Татьяна, добрый вечер!
Большое спасибо за найденные документы и Ваши выводы относительно записей, с которыми я согласна. Интересно, что никто из этих семи человек, как и Бордиловский с Бондаревым, не были в лазарете Эбельсбах. Поэтому, глядя на эти ПК, хочется уже назвать их не «эбельсбахцами», а «литцманнштадтовцами». А вот Баленко, которому «ничего не было» за побег, в Эбельсбах как раз направлялся – правда, уже после ареста подпольной группы. Хочу еще раз вернуться к его ПК, а именно, к записи на обороте от 12.7.1943 в графе «рабочие команды»: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/13/131048_1.jpg&id=272029799&id=272029799&id1=085d658c3f69218e4917955f960be133 Не разберу там одного слова: «Flucht wiederergriffen St. Bereich VIII C, Sagan, z(uletzt? – но мало похоже) zeitlich (467).“ Удивляет, как далеко он все-таки сумел бежать из Зоннеберга, а также, отсутствие записи об отбытии наказания. Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 10 Ноября 2012, 14:50:20 Здравствуйте, Варвара!
Ваши вопросы скоро окажутся за гранью моих мыслительных способностей )) Сначала отвечу на то, что полегче Интересно, что никто из этих семи человек, как и Бордиловский с Бондаревым, не были в лазарете Эбельсбах. Поэтому, глядя на эти ПК, хочется уже назвать их не «эбельсбахцами», а «литцманнштадтовцами». Это я специально в базе данных искала по той же самой рабочей команде. Верно, они не были в лазарете Эбельсбах и, как я понимаю, названы они Р.Отто "эбельсбаховцами" условно. Я думаю, что он думал :) так: если в списках прибытия они вместе с теми, кто был в лазарете плюс некоторые из них умерщвлены в один день, то у них есть что-то общее. Здесь речь идет уже и не о самом пребывании в лазарете, а о переносчиках "заразы". Пленные, которые были в лазарете Эбельсбах, направлялись туда из шталага XIII C (я могу привести несколько карт, если хотите), пленные из рабочей команды 10718 тоже иногда возвращались в свой шталаг - тот же самый. Таким образом, они вполне могли общаться с истинными "эбельсбаховцами". Теперь про побег Баленко. Тут надо еще думать )) Вот карта "эбельсбаховца" Кулакова О.К. http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=67b11436-0dc0-4157-a9ea-cf309930d084 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8b0088f2-1241-49bc-96e7-a292eca1135b Пытался бежать он еще в 1942 - из рабочей команды шталага XIII C, получил десять суток ареста. Почему Баленко в 1943 вообще ничего не было, непонятно, конечно. Там у него упоминание о двух Fluchtmeldung´ах, судя по всему, 13.9.1943 было сделано сообщение, что его поймали, а 23.7.1943 - что еще в бегах. Правда, самого первого сообщения нет, вот этого, от 16.7.1943 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=aa06634b-7acf-45e5-80dd-be1964cce245 Так что сначала надо бы посмотреть, что сталось с остальными участниками побега. Про одного - Бондарева - мы уже выяснили. А также найти две остальные газеты. Но это будет как-нибудь потооом )) А то слово я тоже пока не могу прочитать. С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 11 Ноября 2012, 15:20:26 Татьяна, добрай день!
Спасибо за новую информацию. Посмотрела по ОБД еще четырех бежавших вместе с Баленко и Бондаревым (согласно найденному Вами листку криминальной полиции), а также проверила их по базам данных КЦ Дахау и КЦ Флоссенбюрг. Вот что получилось: 1. Номер записи 272020768 Фамилия Язюнас Имя Евгений Отчество Михайлович Дата рождения 13.01.1917 Место рождения Бобринск Последнее место службы 426 ав. полк Воинское звание лейтенант Лагерный номер 1191 Дата пленения 18.03.1942 Место пленения Демьяновка Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/33/330121.jpg&id=272020767&id=272020767&id1=3d7c116d1fc1582bba4a07196413f570 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/33/330121_1.jpg&id=272020769&id=272020769&id1=46bb41f9e3687c6e32582cc9e9fcf816 О нем две записи в банке данных концлагеря Флоссенбюрг Name: Jewgenij Jasjunas Nationality: Russian Born: 13 Jan 1917 Died: 6 Aug 1944 Prisoner Number: 3460 Arrival: 4 Nov 1943 Departure Code: Death Record Source: Reel 1, Image #: 571, Page #: 438 Прибыл 4 ноября 1943 года, умер 6 августа 1944. Name: Jewgenij Jasjunas Nationality: Pole (Polish) Born: 13 Jan 1917 Died: 6 Jun 1944 Prisoner Number: 3460 Classification: Protective Custodian Political Departure Code: Death Record Source: Reel 1, Image #: 180, Page #: 72 По этой записи он умер 6 июня 1944, чему я больше верю, так как, если бы он не умер в начале июня, то в конце июня его, скорее всего, отправили бы вместе с Николаем Пильщиковым в КЦ Маутхаузен (см. ниже). 2. Передан гестапо Карлсбад. Номер записи 272156312 Фамилия Кондрашин Имя Василий Отчество Ефимович Дата рождения 01.10.1918 Место рождения Пензенская обл., Старая-Шоткина Последнее место службы 173 АП Воинское звание младший лейтенант Лагерный номер 77 Дата пленения 21.11.1941 Место пленения Боровск Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба передан Гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/123/1230184.jpg&id=272156311&id=272156311&id1=2bfef6ba66eb65374f507a59b3076b19 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/123/1230184_1.jpg&id=272156313&id=272156313&id1=b4e272817320a75edc35a58b64c02ea0 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/123/1230185.jpg&id=272156314&id=272156314&id1=09845281e5e9a042c51cd77a943e537b http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/123/1230185_1.jpg&id=272156315&id=272156315&id1=68750c006c9aee3902367ab2672df26c 3. Передан гестапо Карлсбад. Номер записи 272171804 Фамилия Пильщиков Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения 26.07.1907 Место рождения Свердловская обл., г. Первоуральск Последнее место службы 622 АП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 1423 Дата пленения 19.09.1942 Место пленения Новгород Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111044.jpg&id=272171803&id=272171803&id1=68d4bba0eaa4bd9c3c7d47e7d68b4fe2 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111044_1.jpg&id=272171805&id=272171805&id1=6484179ce4e152440213e3c44a1b19c9 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111045.jpg&id=272171806&id=272171806&id1=87ab377fda6673bb6817a1203fbb490b http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111045_1.jpg&id=272171807&id=272171807&id1=aae1dc7a8fd049ec448c9f0be6b3e460 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111046.jpg&id=272171808&id=272171808&id1=4a36b2a18a1fe0d97d06fae5e13abb30 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111046_1.jpg&id=272171809&id=272171809&id1=44702f85de17eedd38413a352a71eee7 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111047.jpg&id=272171810&id=272171810&id1=860dc5f606741fe8477d4c7d52d41686 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/211/2111047_1.jpg&id=272171811&id=272171811&id1=bf6ba74476a107e3b3445dfe367f7e55 Есть в базе данных концлагеря Флоссенбюрг: Name: Nicolai Pilschikow Nationality: Russian Born: 19 Dec 1907 Prisoner Number: 3508 Classification: Discharged POW Arrival: 4 Nov 1945 Departure: 29 Jun 1944 Transferred to Camp: Mauthausen Camp Location: Mauthausen, Austria Record Source: Reel 2, Image #: 181, Page #: 830 Очевидно, в дате прибытия в КЦ Флоссенбюрг опечатка: должен бы 1943 год. 29 июня 1944 отправлен в Маутхаузен (для экзекутирования в результате расследования по делу подпольной группы ?) 4. Передан гестапо Карлсбад. Номер записи 272204805 Фамилия Степанов Имя Павел Отчество Тимофеевич Дата рождения 14.02.1918 Место рождения Смоленская обл., г. Ярцево Последнее место службы 1 ав. полк Воинское звание лейтенант Лагерный номер 192 Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Екимовичи Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180458.jpg&id=272204804&id=272204804&id1=e8084c40cacabb3d41ca35652e5a9968 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180458_1.jpg&id=272204806&id=272204806&id1=1a8d1127b8167b3f220ff805603dcd4b http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180459.jpg&id=272204807&id=272204807&id1=5cea44f6ab7e4e7474b6343fa1590f04 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180459_1.jpg&id=272204808&id=272204808&id1=b07c033f6f700661c6846ac31f71f141 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180460.jpg&id=272204809&id=272204809&id1=e69eb11c47be1dfe3fee57e6da895597 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180460_1.jpg&id=272204810&id=272204810&id1=d0041960e7b8be24f990542176c7650e Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 11 Ноября 2012, 17:25:21 Здравствуйте, Варвара!
Спасибо Вам за найденные карты, я оживилась :) Что мы в итоге имеем: из шести бежавших пятеро были переданы гестапо как раз за этот побег, и лишь один каким-то образом избежал наказания, хотя, по логике вещей, „огрести“ должен был больше остальных. Смотрите: троих поймали 31 июля (Язунас, Кондрашин, Степанов). http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=98384c78-a149-490b-8093-61f4bd9e3504 Пильщикова передали гестапо 30 августа, то есть схватили в августе. С Бондаревым неясно, у него даты нет. И лишь Баленко еще в сентябре был в бегах (отметка в его карте). И в ту рабочую команду он уже не вернулся ... Что меня здесь еще смущает: очень долго их не ловили. Я не задавалась раньше вопросом, сколько дней в среднем длились побеги, но почему-то уверена, что большинство ловили в течение пары дней. Я найду 10 произвольных побегов в 1943 и расскажу о результате. чувствую себя чуть ли не Жюль Верном, но все равно напишу: складывается впечатление, что сбежавших особо и не искали, так как знали, что не денутся никуда. И, возвращаясь к записи, с которой и началось наше обсуждение, напомню свое мнение о том, что за пленными решили почему-то понаблюдать пристальнее. Уж не было ли тогда известно, что готовится побег … А Вы что скажете? С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 12 Ноября 2012, 11:38:07 Здравствуйте, Варвара,
Начинаю выкладывать информацию о длительности побегов - для чистоты эксперимента беру только офицеров и только лето 1943. Прошу прощения, это может затянуться – «застряла» уже на второй записи. Сейчас сами увидите, почему ;) 1) Побег 30 июля и 2 августа 1943 года – пять офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9fe9d067-0dcd-41cf-a9e0-48d82d9b7424 Двоих из них поймали 6 августа (бежали 30 июля) , несмотря на то, что еще 1 августа они убили поляка и продолжали путь в гражданской одежде – побег длился неполных 8 дней. http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6c640c30-e2ab-4847-97d9-cfbe40c151d6 Остальных схватили самое позднее 14 августа (в этот день сообщили о поимке) – побег длился неполных 13 дней http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8ff1af0e-f594-4a09-8eaa-7c975ce569ac 2) Побег 17 июля 1943 – пять офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4f69aa40-473f-40c4-b2ae-8dab295d7a04 Четверо пойманы 29 июля – побег длился неполных 13 дней http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a714e1d4-33cf-4727-8301-f7a4edcc5bea Последнего типа не поймали, у него в «зеленой» карте запись от 17.12.43 «abgebucht Flucht nicht ergriffen“ http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=71f8eb80-cfe5-4556-a981-cbd69c1fe9a7 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=049f0fc0-1623-4b5f-bba8-3e3defea76ee http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=090cb0d5-1f41-45f7-9296-74a857b3b452 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fd0658ce-16ac-4589-83ca-bb91d957f0e4 На самом деле еще как поймали, потому что 9 мая 1945 его освободили из плена http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9d6cd1bf-630d-4047-853f-f01bd6349e4c (в плену с 26.5.42, как и указано в ЗК, родственники в Каменец-Подольской области как и в ПК 1 – точно он). Вопрос: а это как понимать? Раз поймали на улице, то ясно, что беглец. Так-таки и не дознались, кто он и откуда сбежал? С такой развитой системой пыток ... Варвара, я осилю еще 8 пунктов, подождите еще немного )) С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 12 Ноября 2012, 14:25:16 3) Побег 6 июля 1943 – 2 офицера (под VII)
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e1e00f71-3981-4a9e-b66b-86592d2605b0 Один схвачен 7 июля – побег длился неполных 2 дня http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=34de9796-f51d-422d-9eaf-a4c56ed4b5da (сообщение о поимке от 24 июля) Второго поймали 13 июля – побег длился неполных 8 дней http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=03fd1d01-a7d2-4f6f-a19b-bec1a8d43755 4) Побег 17 июля 1943 - 4 офицера (под I) http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dc370f8d-63d2-490d-8d00-254acbcdfedb Вновь пойманы 22 июля - побег длился неполных 6 дней http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=34de9796-f51d-422d-9eaf-a4c56ed4b5da 5) Побег 2 августа – 1 офицер (под III) http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a999607a-e796-465c-8155-bdfb712a8d09 Пойман 3 августа – побег длился неполных 2 дня http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ad9ee1dd-769c-4589-8289-08d33d7dc843 6) Побег 20 июля – 2 офицера (под VIII) http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f015bb96-2588-4666-99eb-1daa4f9abe78 Пойманы 11 июля – побег длился неполных 23 дня http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ad9ee1dd-769c-4589-8289-08d33d7dc843 Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 13 Ноября 2012, 01:56:48 Татьяна, добрый вечер!
Спасибо за новый импульс к размышлению. :)
По Вашей выборке получается средняя длительность "летнего" побега 9,4 дня. чувствую себя чуть ли не Жюль Верном, но все равно напишу: складывается впечатление, что сбежавших особо и не искали, так как знали, что не денутся никуда. Это, на мой взгляд, Вы сами и опровергли, найдя сообщение о поимке троих бежавших вместе с Баленко через 18 дней. И хотя это время в два раза превышает среднее, оно все-таки не самое большое из Вашей выборки. Да, остальных из группы Баленко искали еще дольше, но не забудем, что у военнопленных этой рабочей команды было общение с внешним миром через гражданских рабочих (запись о наказании в ПК1 Бордиловского), что могло способствовать хорошей подготовке побега. И, возвращаясь к записи, с которой и началось наше обсуждение, напомню свое мнение о том, что за пленными решили почему-то понаблюдать пристальнее. Уж не было ли тогда известно, что готовится побег … Меня еще удивляет, насколько хорошо было известно, во что каждый из них был одет. Например, Баленко: французские голубые брюки и зеленый мундир. Неужели одежда где-то фиксировалась? Или это по показаниям охранников и допросам товарищей по команде? В общем и целом с Баленко все-таки ясности нет, хотя недостающее слово в рукописной записи о побеге и поимке на обороте ПК1 я вроде бы расшифровала. Это слово "zwischenzeitlich", то есть "временно", но это ничего не добавляет к тому, что нам уже известно. Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 13 Ноября 2012, 09:01:40 Доброе утро, Варвара!
А я, между прочим, продолжать с выборкой хотела, а Вы не выдержали :) Но Вы правы, в этом уже нет смысла, побеги длились намного дольше, чем я себе представляла. Жаль, что Геннадий Юрьевич в тему не заходит - он бы мне, наверное, сразу время сэкономил. Хотя в чем-то мое маленькое исследование мне помогло. Я думаю, что запись у Баленко, которую Вы расшифровали, следует понимать в значении "тем временем", "за это время", и относится она к сообщениям о побеге, запись о которых сделана тем же карандашом той же рукой. Возможно, его поймали в промежутке между двумя сделанными сообщениями, как вот в этом случае 3) Побег 6 июля 1943 – 2 офицера (под VII) http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e1e00f71-3981-4a9e-b66b-86592d2605b0 Один схвачен 7 июля – побег длился неполных 2 дня http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=34de9796-f51d-422d-9eaf-a4c56ed4b5da (сообщение о поимке от 24 июля) Второго поймали 13 июля – побег длился неполных 8 дней http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=03fd1d01-a7d2-4f6f-a19b-bec1a8d43755 Во второй ссылке Штанко Андрея еще ищут, хотя его тем временем уже поймали. Но да, ясности все равно нет, почему в гестапо не отправили. Конечно, вывод определенный напрашивается, но не уподобляться же некоторым проверяющим, которые спрашивали бывших военнопленных, почему они не умерли ... Я не прощаюсь )) С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 13 Ноября 2012, 11:59:48 Татьяна, доброе утро!
Я думаю, что запись у Баленко, которую Вы расшифровали, следует понимать в значении "тем временем", "за это время", и относится она к сообщениям о побеге, запись о которых сделана тем же карандашом той же рукой. Возможно, его поймали в промежутке между двумя сделанными сообщениями, Согласна, а вот и потверждение (Баленко пойман 15 августа 1943 года; в побеге 34 дня): http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/0500-4-357/00000253.jpg&id=84863632&id=84863632&id1=49f8bc1e45c5bd8a160017da87b28568 Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 13 Ноября 2012, 12:13:25 Добавлю.
Но да, ясности все равно нет, почему в гестапо не отправили. Конечно, вывод определенный напрашивается, но не уподобляться же некоторым проверяющим, которые спрашивали бывших военнопленных, почему они не умерли ...Ни в коем случае, никаких доказательств у нас нет. Взглянула на расстояние от Зоннеберга до Куттенберга (Kutna Hora, Чехия) - более 300 километров, и, помимо уважения, испытала такое чувство досады, что ему все-таки не удалось уйти. Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 13 Ноября 2012, 17:39:49
Варвара, я просмотрела несколько листков криминальной полиции и думаю, что общих указаний о выдаче одежды не было. Чаще, чем подробное описание одежды, стоит: "неизвестно" или "советская униформа". Большинство, наверное, в том и ходило, в чем в плен взяли? Наказаниями за побег и их отсутствием я все же заинтересовалась. Просматриваю на досуге карты военнопленных, все-таки их должны были наказывать, хоть как-то, но должны. Вот в этой карте вроде бы нет ничего непонятного: бежал в сентябре 1943, был пойман, отсидел 14 суток и вернулся в ту же самую рабочую команду http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=71c8d0cd-d884-4768-b798-4a3731238918 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6ca09922-8a57-4e03-b87c-9eb568558659 Потом еще в мае 1944 за непослушание получил 3 суток, а при очередной "чистке" за все это угодил в гестапо - или еще дополнительно что появилось. И не бежал он больше. Он 7 августа попал под особый надзор гестапо, а 11 августа якобы оттуда сбежал, как же. Но в этой теме я, с Вашего позволения, буду выкладывать лучше те карты, где наказания не было. Может, когда и разберемся, почему)) С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 14 Ноября 2012, 21:25:17 Но в этой теме я, с Вашего позволения, буду выкладывать лучше те карты, где наказания не было. Может, когда и разберемся, почему)) Добрый вечер, Варвара! Какое легкомысленное обещаниеу меня вырвалось :) Найти карты без наказания - это как иголку в стоге сена искать. Наказывали за все, а если не наказывали, то сразу в гестапо передавали. Но одна идея у меня все же появилась. Вот карта Муслимова Р.И., бежал в июне 1944 из шталага ХI B, а о поимке сообщили в шталаг из другого шталага - XI A. Значит, и такое бывало. У Баленко в карте отсутствует целый месяц с того дня, как его поймали. Возможно, был наказан он в другом месте, а на карте этого нет, так как не шталаг наказал. http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ada94fc5-ee9d-46d3-9b7b-105e42876988 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dc5ea0a9-897c-4af7-94a0-fd46e312e97d Я еще посмотрю. С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 15 Ноября 2012, 03:53:07 Татьяна, доброй ночи!
Возможно, был наказан он в другом месте, а на карте этого нет, так как не шталаг наказал. В другом месте - это не в шталаге VIII C? Я бы предположила, что раз его месяц там держали, то там и наказали, но, поскольку ПК1 у них не было, то, видимо, должны были сообщить о наказании по телефону или с какой-то сопроводиловкой при отправке назад (вот, например, раненого при побеге военнопленного направляют в лазарет и пишут "Meldung erfolgt schriftlich"): http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1328/00000444.jpg&id=77914177&id=77914177&id1=f26dd5fd630c5e41cad78caaba5ccf06 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1328/00000443.jpg&id=77914176&id=77914176&id1=893db808daa0866ae373217b5bbacf7d ) , но в случае с Баленко что-то у них не сработало. Ещё у него в записи на обороте ПК1 какой-то номер 467 есть, что бы это значило? Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 16 Ноября 2012, 13:16:48 Здравствуйте, Варвара,
нашла еще одну карту офицера, не наказанного за побег (август 1943) http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=18eba79e-25ff-49d0-84f6-6a6e95c841d4 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b382b77e-5300-4d96-8108-9993d025bd79 Однако, 5 апреля 1944 ка раз за этот побег его отправили в гестапо. Бежал он вместе с Ховрич Василием http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=85cc1ef2-8a33-4023-8703-b70f64ba1565 на того хотя нет ПК 1, но из "зеленой" карты видно, что "отпущен" он из плена тоже 5 апреля 1944 года http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b30871b6-bc73-40f6-bb6a-d1b141fd3f07 Но это другой лагерь. Возможно, могли и не наказать, если нужен был зачем-то, но при первом удобном случае об этом вспоминали. Кстати, видели в сообщении о побеге, что Баленко единственный из шести бежавших говорит на немецком? На ломаном немецком, правда, но говорит - чем не повод оставить его в лагере, чтоб переводил когда надо. Номер 467 - это, наверное, номер документа, который гласит, что Баленко поймали. Рядом с сообщениями о побегах иногда стоят номера - в приведенной мной карте Яковенко Н.В. тоже есть номер. Но эти номера не идентичны номерам, которые стоят в листках криминальной полиции по сообщением о побеге. Насчет того, чьи это документы могут быть, идеи пока нет. С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 17 Ноября 2012, 01:40:09 Татьяна, добрый вечер!
Да, я заметила, что у Баленко отмечено его владение немецким языком. А с обсуждаемыми номерами ясности нет. Вот, сравните, пожалуста, ПК1 Баленко с этой: Номер записи 272039230 Фамилия Бондаренко Имя Леонид Отчество Даниилович Дата рождения 15.01.1919 Место рождения Верхнеобливск Последнее место службы 172 СД Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 16157 Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XIII C Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/151456.jpg&id=272039229&id=272039229&id1=9a0d7717df49d67712a8d2fd82da57d2 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/151456_1.jpg&id=272039231&id=272039231&id1=c8bf27f66d72b388fe643b605851894a Один и тот же лагерь, один и тот же писарь записи о побегах делал. Но у Бондаренко при побеге в мае номер 1122, у Баленко же - 467, при побеге в июле. Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 17 Ноября 2012, 03:44:54 Татьяна, забыла спросить: а карандашную запись в строке за 23.8.1943 Вы расшифровали?
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b382b77e-5300-4d96-8108-9993d025bd79 Уж не "Bestraf(ung)" ли там? Хотя не сочетается с идущим далее "der Komp.", если я правильно вижу. Посмотрите критически - я вовсе не уверена. :) Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 17 Ноября 2012, 10:07:06 Один и тот же лагерь, один и тот же писарь записи о побегах делал. Но у Бондаренко при побеге в мае номер 1122, у Баленко же - 467, при побеге в июле. Доброе утро, Варвара! Получила письмо от уважаемого мной Геннадия Юрьевича, очень обрадовалась возобновлению общения! Оказывается, он давно забанен, но тему эту читает. Предложила ему высказывать свои мысли через меня, так как ценю его мнение. Его первое замечание: Баленко бежал в 1943-м, а Бондаренко - в 1944-м, поэтому у второго НОМЕР ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ПОБЕГА из данного шталага БОЛЬШЕ. Такие пометки с номером побега Fl. 322 (как пример) ставил шталаг 312 Геннадий Юрьевич, я правильно понимаю, что номера эти Вы считаете номерами побегов, которые ставил каждый шталаг? А не слишком ли много побегов получится, если все сложить? Меньше будет, если номер присваивали каждому БЕЖАВШЕМУ, но и то ... многовато-то как-то .... С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 17 Ноября 2012, 10:10:17 Татьяна, забыла спросить: а карандашную запись в строке за 23.8.1943 Вы расшифровали? Варвара, я эту запись даже не заметила, так обрадовалась, что хотя бы одну карту нашла :) Я исходила из того, что в прежней рабочей команде он был уже на 5-й день после поимки, так что отсидеть обычные 10-14 дней не мог. Я попытаюсь подумать )) над записью. С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 17 Ноября 2012, 12:04:05 Татьяна, доброе утро!
Точно, Бондаренко-то на год позже бежал, - значит, тенденция в нужную сторону. Я и не сомневалась, что Геннадий Юрьевич нашу тему читает. :) А бан, наверное, не навсегда? Насчет большого количества еще подумаем. Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 17 Ноября 2012, 20:19:44 Татьяна, забыла спросить: а карандашную запись в строке за 23.8.1943 Вы расшифровали? Добрый вечер, Варвара! Так и не удается мне пока увидеть смысл в записи, поэтому продолжаю просматривать карты военнопленных. Выпала редкая удача :) Пленный из "нашего" шталага XIII C, из той же рабочей команды, что и Баленко, стоит цифра и не наказали. Вот он, Андреянов И.Ф. с ЕМ 4: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4592862f-9444-458c-a16e-aa1b3245607f http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9865ae73-e453-43c2-8f09-05e5de8120b3 Бежал в 1943 году аж два раза, и никаких отметок о наказании ... Ну только руками остается развести - почему некоторых после одного побега в гестапо отправляли, а некоторым и два побега с рук сходило? Видимо, этот вопрос еще долго останется открытым. Перейдем к цифрам - может, тут ясность будет. Приведу еще раз обротную сторону карты Баленко http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/13/131048_1.jpg&id=272029799&id=272029799&id1=085d658c3f69218e4917955f960be133 Бежал он 12 июля 1943 из рабочей команды Зонненберг, запись о поимке в той же строчке, рядом номер 467. Андреянов бежал 30 августа 1943 года из рабочей команды Зонненберг, записи о побеге и поимке в разных строчках, цифра 762 в строчке, где побег. Видимо, номера эти относятся к побегам, а не к возвращению в лагерь, тут мое предположение было неверным, ближе к истине Геннадий Юрьевич. Однако: может ли быть такое, что из одного лагеря за 1,5 месяца было совершено 762-467 = 295 побегов с х бежавших или бежало 295 человек?? У Вас есть какие-то идеи, как бы это можно было проверить? Надо бы смотреть все листки криминальной полиции от 12 июля до 30 августа, но я не уверена, что они все без исключения есть в ОБД. К тому же шталаг-то один был, а рабочие команды разные, и сообщать о побеге могли разные полициейские управления. Это надо к каждому упоминающемуся поблизости побегу ПК 1 искать и смотреть лагерь. Нереально как-то ... Я еще попозже проверю, кто там с Андреяновым бежал. С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 18 Ноября 2012, 20:29:58 Татьяна, добрый вечер!
Действительно, удачная находка. Пока я думаю, что число в скобках означает количество бежавших. Хорошо бы найти для потверждения этого ПК1 двух военнопленных вместе бежавших и вместе пойманных - ну, и с внесенным в карточки числом, конечно. :) Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 18 Ноября 2012, 21:59:41 Здравствуйте, Варвара!
Спасибо за совет, я знала, что Вам придет в голову более удачный вариант поиска :) Нашла я такие карты! Теорию о количестве бежавших они, скорее всего, развенчивают. Посмотрите сами: Бронский Николай Васильевич Побег 25 сентября 1942 номер 3665/42 Побег 15 августа 1943 (тот же лагерь, другая рабочая команда, но тоже под Мюнхеном) номер 2774/43 Побег 31 октября 1943 другой лагерь – запись «побег № 1600» http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=073cc664-d2a9-4c59-a18c-4354dba222ac http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=915ac3b4-2d67-443e-bb19-786e33f8f523 Беляков Константин Петрович http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a54f155d-b2a7-46e2-acc8-c2e4501004d7 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c265780b-9781-40b5-a07c-a2ee81f3f2a8 Побег 26/27 апреля 1943 номер 1761/43 Побег 6 июля 1943 (тот же лагерь, другая рабочая команда, недалеко) номер 2317/43 Побег 31 октября 1943 другой лагерь - запись «побег № 1600» Обратите особое внимание на побеги Бронского. Мое мнение на сегодняшний день: эти номера НЕ ВСЕГДА обозначают номера побегов. Это, кажется, порядковый номер документов лагеря, и велись они по разным поводам. Вот побег номер 1600 уже больше похож на номер побега вообще, за все годы во всех лагерях Рейха к 31 октября 1943. Я, конечно, буду смотреть и дальше (к побегу Андреянова из моего предыдущего поста, к сожалению, ничего не нашлось). Просьба к Геннадию Юрьевичу: не могли бы Вы привести пример карты с записью "побег № ..." шталага 312? А то столько времени на поиск уходит ... С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Ноября 2012, 23:16:29 Уважаемые коллеги!
По поводу четырёхзначных номеров побегов - мои следующие соображения. Дело в том, что сама система заполнения карточек военнопленных создана военнослужащими, которые во всех странах в принципе одинаковы. И во многих странах в военной канцелярщине применяются некие четрёхзначные числа, которые на самом деле означают ни что иное, как конкретное время. Например, в СССР в годы войны все документы связи обозначались именно так, временем отправки, что облегчало понимание написанного в нём (то есть, видя "подписной номер 2200", сразу понимаешь, что положение, описанное в оперативной радиограмме, соответствует 10 часам вечера). Поэтому я предполагаю, что и четырёхзначные номера побегов советских военнопленных могут обозначать всего лишь время их совершения в конкретный день. На этой странице я увидел четырёхзначные номера "1122" и "1600", что и натолкнуло меня на эту мысль. Желающие опровергнуть её легко смогут это сделать, найдя номера побегов, начинающиеся с "25..." и с "...60". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 19 Ноября 2012, 00:33:18
Добрый вечер, Татьяна. Спасибо за найденные документы! Согласна, что четырехзначные номера с указанием года в ПК1 Бронского отношения к количеству побегов/бежавших не имеют. Но мы не такие номера обсуждали. Ближе к обсуждаемым нами числам, указанным в скобках в ПК1 военнопленных шталага XIII C, является номер 1600, обозначенный как номер побега. Но мне пока не верится, что это общее число побегов по лагерям рейха. Может быть, по VII-му военному округу? Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 19 Ноября 2012, 00:42:48 Уважаемые коллеги! Уважаемый Константин Борисович! Спасибо за интересное замечание. Возможно, пригодится в дальнейшем. Но в данном случае, похоже, нет, поскольку: 1. Номер 1122 из одного ряда с номером 467 (они стоят в скобках в ПК1 Бондаренко и Баленко, соответственно. Приведу их здесь, чтобы Вам не искать http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/151456_1.jpg&id=272039231&id=272039231&id1=c8bf27f66d72b388fe643b605851894a http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/13/131048_1.jpg&id=272029799&id=272029799&id1=085d658c3f69218e4917955f960be133 ). 2. Номеру 1600 в ПК1 Бронского дано явное объяснение: "номер побега". Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 19 Ноября 2012, 11:16:29 Доброе утро всем!
Приятно, что наша с Варварой тема интересна не только нам. Буду рада, если уважаемый Константин Борисович и впредь будет высказывать свои соображения. Я от "военной канцелярщины" очень далека, и, хотя я тоже не думаю, что номера могут обозначать время побега, вполне допускаю, что при заполнении карточек были и дальнейшие нюансы, о которых непосвященным так просто не догадаться. Сегодняшнее утро началось с чтения письма моего любимого Геннадия Юрьевича, который со мной особо не церемонился и нацарапал следующее: Вот побег номер 1600 уже больше похож на номер побега вообще, за все годы во всех лагерях Рейха к 31 октября 1943. Людей-то не смешите! ОТКУДА в отдельно взятом шталаге могли знать, СКОЛЬКО сбежало из др. лагерей?! Видимо, в ответ на мою просьбу привести пример карты. Если я окажусь неправа, уважаемый Геннадий Юрьевич, то я в этом честно признаюсь, как уже поступала неоднократно. Вот возьмите и опровергните мою версию. Согласна, что четырехзначные номера с указанием года в ПК1 Бронского отношения к количеству побегов/бежавших не имеют. Но мы не такие номера обсуждали. Ближе к обсуждаемым нами числам, указанным в скобках в ПК1 военнопленных шталага XIII C, является номер 1600, обозначенный как номер побега. Но мне пока не верится, что это общее число побегов по лагерям рейха. Может быть, по VII-му военному округу? да, Варвара, я знаю, что мы обсуждали другие номера и из другого лагеря. Просто на приведенных мной картах видно, что номера справа от записей о побеге могут быть и номерами каких-то документов. Отсюда я делаю вывод: к номерам нужно относиться с подозрением. Что я и делаю )) Наверное, версия с округом выглядит правдоподобнее. Еще карты нужны :) С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 22 Ноября 2012, 02:34:38 Здравствуйте, Татьяна!
Пожалуйста. :) Побег 16.5.1944, номер 1103: Номер записи 272081077 Фамилия Нарбеков Имя Ибрагим Отчество Шамкаевич Дата рождения 16.11.1906 Место рождения Ахметли Последнее место службы 182 авт. бат. Воинское звание воентехник Лагерный номер 6887 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Ухлобин Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/280525.jpg&id=272081076&id=272081076&id1=7fc93155ecd83f187896c24c1a773907 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/280525_1.jpg&id=272081078&id=272081078&id1=5c45adebcad9c4ff810c67edb534d42f Побег 16.5.1944, номер 1104: Номер записи 272080957 Фамилия Наздрачев Имя Андрей Отчество Андреевич Дата рождения 15.08.1915 Место рождения Крюково Последнее место службы 599 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 36936 Дата пленения 11.08.1941 Место пленения Кирчаво Лагерь шталаг VI B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/280480.jpg&id=272080956&id=272080956&id1=e5c12cf05e56f9d8c352a59bd95bf1db http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/280480_1.jpg&id=272080958&id=272080958&id1=cadda725a30c3333a189a343c2dc65c2 То есть разбираемые нами номера в ПК1 военнопленных шталага ХIII C означают количество бежавших. Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 22 Ноября 2012, 14:56:29 Здравствуйте, Варвара!
Спасибо Вам за найденные карты. Вы их ночью нашли, а с утра уж Геннадий Юрьевич откликнулся и с удовольствием констатировал тот факт, что Вы с ним согласились :) То есть разбираемые нами номера в ПК1 военнопленных шталага ХIII C означают количество бежавших. Однако фраза неточная и двусмысленная, не законченная: обойдно молчанием, в какой формации присваивался номер беглеца: в округе или шталаге Далее следовал призыв ткнуть Вас " :) фэйсом в неточность" (смайл авторский, то бишь ГЮ) Я тоже несколько дней просматривала карты, хотя и не так проворно, как хотелось бы. В ОБД по заданному слову "луфтваффе 2" нашла 74 страницы и просмотрела имена до Н. Как ни прискорбно это сознавать, но с Геннадием Юрьевичем, похоже, придется согласиться (хотя он тут ничем не помог >:( ) - номера побегов ставились в лагере. Каждый лагерь фиксировал в ПК 1 побеги по-разному. Где-то писали номера самого побега, где-то указывали количество бежавших. В больших лагерях отсчет побегам начинали с каждого года, в маленьких нет. Вот карты, на основании которых я сделала такой вывод. Если Вы со мной не согласны, прошу Ваших замечаний: Уже известные нам карты: Бронский Николай Васильевич Побег 25 сентября 1942 AK 3127 München-Riem номер 3665/42 Побег 15 августа 1943 AK 3210 München номер 2774/43 Побег 31 октября 1943 St. VII B – запись «побег № 1600» http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=073cc664-d2a9-4c59-a18c-4354dba222ac http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=915ac3b4-2d67-443e-bb19-786e33f8f523 Беляков Константин Петрович http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a54f155d-b2a7-46e2-acc8-c2e4501004d7 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c265780b-9781-40b5-a07c-a2ee81f3f2a8 Побег 26/27 апреля 1943 AK 3127 номер 1761/43 Побег 6 июля 1943 AK 3318 Markt-Oberdorf номер 2317/43 Побег 31 октября 1943 St. VII B - запись «побег № 1600» Побег 31 октября 1943 состоялся из шталага VII B. Неполных два месяца спустя из лагеря бежали еще двое: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=79c9a6d8-59ef-41d2-978d-c837aeb0d83e На Соловьева Николая, к сожалению, только "зеленая" карта. А вот в ПК 1 Николаева Ивана побег записан под номером 1637 Побег 20 декабря 1943 St. VII B - побег № 1637 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1378e159-12ba-410e-bf4e-869518d3344a http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=48c98a14-6275-43ca-ad9b-988abfd271ab Принимая во внимание, что за 1 месяц и 20 дней это был 38-й побег, трудно поверить, что на оставшиеся десять месяцев года пришлось 1599 побегов. А после прочтения кратенькой информации по этому шталагу http://de.wikipedia.org/wiki/Memmingen я узнала, что там размещалось аж "свыше 1250 военнопленных". Ясно, что шталаг вел нумерацию с первого побега, не указывая в картах количество бежавших. Шталаг VII A нумерацию не продолжал. Если верить википедии, это был один из самых крупных лагерей. Этот шталаг количество бежавших учитывал, что видно по второй и третьей ссылкам: Булачевский Александр Матвеевич Побег 27 августа 1943 St. VII A Moosburg AK 3365 Ottobrunn номер 2879/43 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=23f0bbd9-9e99-4f37-93d2-e786bd84c3f0 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=236987a0-005c-4f1d-a284-dcc88b21b916 Галкин Николай Гаврилович Побег 28/29 января 1944 побег St. VII A с транспорта Moosburg-Fallingbostel номер 2119/44 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=49ef2c69-87e4-442f-9115-fe49c9afd8d3 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a0e8df5c-d901-49bb-b9c3-0eb2bacc92ac Богомолов Иван Арсентьевич Побег 28/29 января 1944 St. VII A с транспорта Moosburg-Fallingbostel номер 2104/44 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ffd90ed4-92af-4e69-96b2-ebc8e6c49434 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272038307&id1=871e397d8187783110156cda8c73e4bc&path=Z/013/15/151088_1.jpg Бобров Иван Михайлович Побег 7 июня 1944 St. VII A AK 3949 побег 6595/44 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d995de8b-0baf-46b1-b915-9ac955d2d14b http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3a2453bf-bb1d-4033-bd9b-cee7a3b8fa1f Бурмистров Иван Васильевич Побег 22 июня 1944 St. VII A, AK 3840 Untermittelsbach номер 6793/44 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9d0d46c6-dbcd-47e6-813a-8395468e755b http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1f7570d1-54ee-4b64-927f-9bf0a7e81c3d В заключение хочу предложить в свете моих вышеназванных выводов следующее объяснение двум номерам у побега из шталага VI C Березин Игорь Михайлович http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5968cbfe-f39e-43f4-94d8-78807c9c2ec8 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=38447c6a-dd64-4952-a3bf-38dd3c384d72 Flucht 5671/72 512/1575 Из лагеря бежало два человека, до них бежало за всю историю лагеря 5670 человек. В 1943 году это был 512-й побег, а за всю историю 1575-й. С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 23 Ноября 2012, 12:52:27 Татьяна, добрый день!
А мне-то как приятно, что Геннадий Юрьевич удовольствие получил :), несмотря на то, что не совсем поняла, с чем я, по его мнению, согласилась, вот с этим от Вас „Геннадий Юрьевич, я правильно понимаю, что номера эти Вы считаете номерами побегов, которые ставил каждый шталаг? А не слишком ли много побегов получится, если все сложить? Меньше будет, если номер присваивали каждому БЕЖАВШЕМУ, но и то ... многовато-то как-то ....“ или вот с этим в Ваш адрес от него „Людей-то не смешите! ОТКУДА в отдельно взятом шталаге могли знать, СКОЛЬКО сбежало из др. лагерей?!“, - больше никаких доводов Геннадия Юрьевича, с которыми можно было бы согласиться или нет, а также оценить степень точности его мысли, в теме мне найти не удалось. Но по косвенным признакам догадываюсь, что и он, видимо, придерживается точки зрения, что в шталаге XIII C подсчитывались бежавшие. С Вашими выводами относительно шталага VII B согласна, в подтверждение еще одна ПК, присланная мне полгода назад Сергеем Кудрявцевым и помещенная в теме про неудачные побеги: 3 января 1944 г., побег номер 1643 Номер записи 300726375 Фамилия Исупов Имя Степан Отчество Егорович Дата рождения __.__.1919 Место рождения Кировская обл., Мулинка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 94368 Дата пленения 25.02.1942 Место пленения Минск Лагерь шталаг VII A Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.01.1944 Место захоронения Биттенбрунн, р-н Нойбург/Дунай Могила северн. часть, ряд 2, могила 4 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1749 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1749/00000030.jpg&id=300726374&id=300726374&id1=abcabe2d29d50688436d05fdf020f811 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1749/00000031.jpg&id=300726376&id=300726376&id1=f58e5948c0aa92fdbb62393b5f85f8f5 Теперь про шталаг VII A. Не уверена, что правильно поняла Ваш вывод: «Этот шталаг количество бежавших учитывал, что видно по второй и третьей ссылкам:» По второй и третьей ссылкам мы видим близкие номера 2119/44 и 2104/44, относящиеся к побегу 28-29 января 1944. В то же время в первой Вашей ссылке номер 2879/43 при побеге 27 августа 1943 года. По 1943 году добавлю еще две ПК с номерами, которые хорошо согласуются с датами побегов: Побег 7.6.1943 номер 2105/43 Побег 19.7.1943 номер 2435/43 Номер записи 272217165 Фамилия Фесан Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения 10.12.1912 Место рождения Матяшовка Последнее место службы 109 СД Воинское звание майор Лагерный номер 102028 Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2211587.jpg&id=272217164&id=272217164&id1=a5746d96f54871792de628b7ad80fac2 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2211587_1.jpg&id=272217166&id=272217166&id1=64deb55c88b19c11a4e1dabb043dcd59 Побег 20.7.1943 номер 2440/43 Номер записи 272038109 Фамилия Богданов Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения 10.01.1918 Место рождения Чурлин Последнее место службы 8 мор. Бр. Воинское звание лейтенант Лагерный номер 102640 Дата пленения 30.06.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/151011.jpg&id=272038108&id=272038108&id1=fec1e6de2c72bf86e01ae180ebb3dac1 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/151011_1.jpg&id=272038110&id=272038110&id1=8807718afa7da2562766559bf8ed18a0 А вот по 1944 году приведу помещенную мною год назад в тему о неудачных побегах ПК1 Алексея Никитовича Сокольского http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2910.1020 ) : Номер записи 272202962 Фамилия Сокольский Имя Алексей Отчество Никитович Дата рождения 21.06.1921 Место рождения Краснодарский край, р.п. Нефтегорск Последнее место службы 523 ПП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 2148 Дата пленения 24.04.1943 Место пленения Брянск Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cb094495-e9f0-403e-b608-4b8f0ccbf5d2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ff7aaf69-95c6-4bc5-bb91-8ff320435cc0 побег 18.9.1944 шталаг VII A, АК 3875, номер 3182/44 Из найденных Вами ПК1: Побег 28/29 января 1944 St. VII A с транспорта Moosburg-Fallingbostel номер 2104/44 Побег 7 июня 1944 St. VII A AK 3949 номер 6595/44 Побег 22 июня 1944 St. VII A, AK 3840 номер 6793/44 Так какой вывод Вы сделали о подсчете бежавших в шталаге VII A? О шталаге VI C пока высказываться не буду, так как подробно не смотрела, но предварительно Ваш вывод кажется мне правдоподобным. Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 23 Ноября 2012, 14:14:32 Здравствуйте, Варвара!
Очень рада, что Вы мне часть выводов спутали - есть над чем подумать на досуге :) С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 24 Ноября 2012, 00:10:41 Татьяна, добрый вечер!
Благодарю Вас за привлечение внимания к ПК1 Александра Матвеевича Булачевского: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=23f0bbd9-9e99-4f37-93d2-e786bd84c3f0 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=236987a0-005c-4f1d-a284-dcc88b21b916 в которой меня, кроме прочего, заинтересовала рукописная карандашная запись на обороте. Но начнем с лицевой стороны. 7 марта 1943 переведен из шталага VII A Моосбург в Литцманнштадт и зарегистрирован в шталаге Люфт 2 под номером 27. Запись на обороте от 11(?)/III 1943 Weder Komsomol, noch Parteiangehöriger. Steht jedoch noch unter merkbaren Einfluss der bolschew. Agitation. Möchte gerne wieder im Reich zur Arbeit eingesetzt werden. Первые два предложения переводчиком озвучены (даю свой вариант перевода): Не является ни комсомольцем, ни членом партии. Но все же находится под заметным влиянием большевистской агитации. ,а рядом с третьим предложением поставлен знак вопроса. Но думаю, вовсе не потому, что переводчик не смог разобрать немецкого текста, а, возможно, не захотел, потому что перевод как-то не вяжется с обликом приверженца большевистских взглядов: С удовольствием хотел бы быть снова задействован на работе в рейхе. Ниже добавка (под красным текстом о восьми днях строгого ареста): Sonst nicht schlechter Eindruck. - В остальном неплохое впечатление. Желание Александра Булачевского было исполнено: 4 июня 1943 его возвратили в шталаг VII A Моосбург, а 22 июня 1943 отправили в рабочую команду 3365 Оттобрунн, откуда уже через два месяца он сбежал. Предполагаю, что Александр Матвеевич Булачевский задумал побег еще до перевода в Литцманнштадт, но осуществить его не успел. Этим могло объясняться его желание вернуться на работы в рейх. Свое намерение он позднее и исполнил. Такой небольшой штрих к истории жизни уроженца села Большое Окунево Омской области, младшего воентехника 621-го штурмового авиаполка. Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 25 Ноября 2012, 14:56:34 Так какой вывод Вы сделали о подсчете бежавших в шталаге VII A? Здравствуйте, Варвара! С трудом разобралась в своих умозаключениях :) По всей видимости, я просто-напросто притянула факты "за уши" к своей теории. Мое теперяшнее предположение еще нужно проверять, однако пока получается следующий расклад: 1) Шталаг VII A был очень крупным лагерем и вел подсчет побегов каждый год. 2) Указывал этот шталаг не номер побега, а номер бежавшего. Вот в этих побегах первой цифрой стоит, скорее всего, не 6, а 2: Бобров Иван Михайлович Побег 7 июня 1944 St. VII A AK 3949 побег 6595/44 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d995de8b-0baf-46b1-b915-9ac955d2d14b http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3a2453bf-bb1d-4033-bd9b-cee7a3b8fa1f Бурмистров Иван Васильевич Побег 22 июня 1944 St. VII A, AK 3840 Untermittelsbach побег 6793/44 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9d0d46c6-dbcd-47e6-813a-8395468e755b http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1f7570d1-54ee-4b64-927f-9bf0a7e81c3d В этом случае указанный Вами побег 18.9.1944 шталаг VII A, АК 3875, номер 3182/44 подходит к нумерации. В этой же карте http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ff7aaf69-95c6-4bc5-bb91-8ff320435cc0 указан побег из того же лагеря 11.11.43 под номером 3463/43 (годом раньше) то есть количество побегов из этого шталага было каждый год примерно одинаковым. Теперь что касается массового побега с транспорта Моосбург-Фаллингбостель Галкин Николай Гаврилович Побег 28/29 января 1944 побег St. VII A с транспорта Moosburg-Fallingbostel номер 2119/44 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=49ef2c69-87e4-442f-9115-fe49c9afd8d3 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a0e8df5c-d901-49bb-b9c3-0eb2bacc92ac Богомолов Иван Арсентьевич Побег 28/29 января 1944 St. VII A с транспорта Moosburg-Fallingbostel номер 2104/44 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ffd90ed4-92af-4e69-96b2-ebc8e6c49434 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272038307&id1=871e397d8187783110156cda8c73e4bc&path=Z/013/15/151088_1.jpg В теорию он впишется только в том случае, если номер побегов указан шталага XI B Fallingbostel, причем номера побегов этот шталаг продолжал вести каждый год, указывая год за штрихом. Меня смутило то, что запись перевода в лагерь перечернута, да и почерк показался знакомым (по шталагу VII A). Как все запущено ... Теперь, чтобы проверить мою очередную теорию, нужно найти записи о побегах из шталага XI B. Но на всякий случай дождусь Вашего ответа. С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 27 Ноября 2012, 15:28:19 Татьяна, добрый день!
Готова с Вами согласиться, что номера 6595/44 и 6793/44 на самом деле 2595/44 и 2793/44. Что касается побегов с транспорта, помеченных как 2119/44 и 2104/44, то версия с Фаллингбостелем энтузиазма у меня не вызывает. Сомнительно, чтобы в шталаге VII A подсчитывали побеги шталага XI B, Единственное, что мне пока пришло в голову: допустим, этими номерами помечены сообщения о побегах в некой книге; закончилась книга – начали новую и нумерацию сначала. Произойти это могло и в середине года. Но слабое место и в этой версии есть: сами книги тоже, наверное, должны были как-то помечаться, а мы этого не видим. Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 29 Ноября 2012, 11:05:13 От Геннадия Юрьевича:
В теорию он впишется только в том случае, если номер побегов указан шталага XI B Fallingbostel, причем номера побегов этот шталаг продолжал вести каждый год, указывая год за штрихом. Меня смутило то, что запись перевода в лагерь перечернута, да и почерк показался знакомым (по шталагу VII A). Как все запущено ... Теперь, чтобы проверить мою очередную теорию, нужно найти записи о побегах из шталага XI B. Но на всякий случай дождусь Вашего ответа. Что касается побегов с транспорта, помеченных как 2119/44 и 2104/44, то версия с Фаллингбостелем энтузиазма у меня не вызывает. Сомнительно, чтобы в шталаге VII A подсчитывали побеги шталага XI B, Богомолов мог считаться принятым в Ф-бостель ТОЛЬКО в том случае, если бы он до последнего доехал и был бы там ausvagonniert живым или мёртвым. Раз этого не произошло (сбежал в пути), то он и продолжал числиться за Моосбургом. Запись о переводе зачеркнули, т.к. перевод его из VII A не состоялся. И запись о поимке сделана снова в М-бурге. Вы правы, Геннадий Юрьевич, спасибо за ценное замечание! Будем думать дальше ... С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 29 Ноября 2012, 14:08:47 Единственное, что мне пока пришло в голову: допустим, этими номерами помечены сообщения о побегах в некой книге; закончилась книга – начали новую и нумерацию сначала. Произойти это могло и в середине года. Но слабое место и в этой версии есть: сами книги тоже, наверное, должны были как-то помечаться, а мы этого не видим. Здравствуйте, Варвара! Я нашла еще несколько ПК 1 с записями о побегах из шталага VII A. Можно с уверенностью сказать (да Вы и Геннадий Юрьевич в этом и не сомневаетесь), что записи красными чернилами у массового побега Моосбург-Фаллингбостель действительно сделаны в шталаге VII A. Они везде написаны красными чернилами и тем же почерком. Самый близкие после января побеги вот эти: Кириллов Г.С Побег 15/16.4.44 № 2269/44 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f276a3ab-12a1-40e1-b39e-6ad49c4dadd9 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fcf8bef9-f7e6-4b43-ab2d-397b95d26a3d Грищенко М.Г. Побег 16.4.44 № 2285/44 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=45d13e18-bf54-437d-9985-8f2a87ae08e9 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4d1f3fb1-2942-4356-bba3-f0682f0684ab В 1943 году нумерация побегов уже в октябре-ноябре была за 3.000. Таким образом, в следующем, 1944 году, нумерацию не продолжали. Для меня, к сожалению, остается загадкой, куда делись 2 тысячи побегов и были ли они. У кого-нибудь есть какие-то предположения? Попутно нашла карты с записями обработчиков. По-моему, интересно: "Судя по перечеркнутым линиям, он умер" http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5317b8d8-fd83-4675-9578-195054534041 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=86130c50-8cbf-410a-bef7-fbf2709f0e33 На обороте: "Расстрелян в Дахау 4.9.44. См. ж. Вопросы истории КПСС 4.3.62 ст.т. Бродский" http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dcda26b8-cb71-42ae-b943-97222e9dbef2 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2db2eddd-5a4e-4f9d-bcdc-ad22d30e9f0f С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 01 Декабря 2012, 13:00:44 Здравствуйте, Татьяна!
Найденные Вами ПК посмотрела пока только бегло. Обратила внимание на рукописную пометку в правом верхнем углу. Она встречалась мне и раньше, обсудим? :) А ПК1 с надписью обработчика о расстреле в Дахау и статье Бродского в журнале "Вопросы истории КПСС" у меня тоже отложена: Номер записи 272116738 Фамилия Громов Имя Александр Отчество Фокич Дата рождения 11.05.1905 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев Последнее место службы 326 СД Воинское звание майор Лагерный номер 103015 Дата пленения 11.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1111500.jpg&id=272116737&id=272116737&id1=445249f8d1c1050e6641302f87992acd http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1111500_1.jpg&id=272116739&id=272116739&id1=1860b1425e55f83d1739df41f6ecabdf http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/0500-4-357/00000356.jpg&id=84864411&id=84864411&id1=3d1fc878dda25743a5a3685c2e1d4ed2 в связи с чем хочу обратиться к форумчанам: не располагает ли кто-то номером 3 журнала "Вопросы истории КПСС" за 1962 год? Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 01 Декабря 2012, 13:41:42 Обратила внимание на рукописную пометку в правом верхнем углу. Она встречалась мне и раньше, обсудим? :) Добрый день, Варвара! Обязательно обсудим, если Вы "скажете", какую :) С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 01 Декабря 2012, 23:26:32 Добрый вечер, Татьяна!
По-моему, синяя отметка в правом верхнем углу ПК1 Грищенко http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=45d13e18-bf54-437d-9985-8f2a87ae08e9 и красная у Реброва http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5317b8d8-fd83-4675-9578-195054534041 идентичны: I.D.? Такая же пометка у Булачевского http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=23f0bbd9-9e99-4f37-93d2-e786bd84c3f0 И не она ли, но по-другому исполненная, у Бурмистрова: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9d0d46c6-dbcd-47e6-813a-8395468e755b Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 02 Декабря 2012, 11:33:58 Здравствуйте, Варвара!
И как Вы умудряетесь все пометки на картах видеть ... Эти записи с побегами вроде бы не связаны. Правда, Грищенко в день записи сбежал из рабочей команды, но это, видимо, случайность :) Как Вы думаете, где пометки ставили? В лагере? Вот у Грищенко и Булачевского дата 16.4.44, а записаны разным почерком и разными чернилами. Почему? И вообще - что такое I.D.? :) С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 03 Декабря 2012, 04:16:01 Здравствуйте, Татьяна!
Думаю, что эти отметки в Моосбурге ставили, поскольку все они по датам укладываются в период пребывания военнопленных в шталаге VII A. Разный почерк и разные чернила/карандаш могут быть, например, оттого, что отметки сделаны двумя разными персонами. А что такое I.D. или ID или id нам и нужно здесь попытаться выяснить. Вот еще одна похожая отметка: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2211587.jpg&id=272217164&id=272217164&id1=a5746d96f54871792de628b7ad80fac2 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2211587_1.jpg&id=272217166&id=272217166&id1=64deb55c88b19c11a4e1dabb043dcd59 Может, какая нибудь InspektionsDienst? Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 03 Декабря 2012, 14:10:43 Здравствуйте, Варвара!
С тем, что эти отметки ставились в шталаге VII A, я согласна. Скорее всего, они действительно обозначают проверку, но то, что сокращение значит Inspektionsdienst, я все же несколько сомневаюсь. Есть карты с датой, но без этих букв, например: 1) http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1eab9e53-2648-4870-bce2-4559fe7edb97 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2da7dcd1-6ded-4499-b5b7-50f552cb9060 2) http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dba0eb93-48ed-4bb0-badc-e8cac27b6ad2 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d801d2ef-272b-4eb9-b023-97ab0b0da08e Бросается в глаза, что на момент проверки (если это была она) военнопленные могли находиться в разных рабочих командах и даже в лазарете 3) http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=59c0847d-b387-4341-9b69-1ea3b4bc981e http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=09e25ba4-2eba-4db1-8022-c30b923c0431 Возникает вопрос: карты в лагере, пленные НЕ в лагере, что тогда проверять? Саму картотеку? Ерунда какая-то получается ... Пометки встречаются относительно редко, а пишущих больше одного (это я про разный почерк в один и тот же день). Может быть, она была глобальней, и эти даты на картах лишь слабое ее отражение? Все встретившиеся мне даты из 1944 года: 16.4.1944, 28.4.1944, 11.5.1944, 14.5.1944, 3.6.1944, 4.7.1944. Однако не думаю, что эта проверка сразу же как-то повлияла на судьбу военнопленных. Вот Алискерова под ссылкой 2) перевели в какой-то особый барак через 20 дней после проверки, связь еще прослеживается при желании. А вот Мальченкова 3) забрали в гестапо через 3 месяца, однако из лазарета с туберкулезом после годового там пребывания ... А у других, которых в гестапо забрали, нет дат на картах. Скорее всего, эти даты как-то связаны с историей лагеря. Вот здесь http://www.moosburg.org/info/stalag/sowjet.html#fnverweis52 описываются аресты участников подпольного движения "Братское сотрудничество военнопленных". Zwischenzeitlich war es der Stapo gelungen, auf die Spur der B.S.W. zu kommen. Zunächst konnte sie unter den Ostarbeitern Mitglieder der Untergrundorganisation ermitteln und festnehmen. Nachdem der Umfang der B.S.W. bekannt geworden war, setzte das Reichssicherheitshauptamt eine Sonderkommission ein, die mit Hilfe von V-Leuten und sogenannter verschärfter Vernehmung [ 52 ] der bereits Festgenommenen die Organisation aufrollte. Ende Februar 1944 verhaftete die Stapo Osolin sowie weitere Offiziere in Wildpoldsried und am 8. März 1944 Feldmann. Anfang April 1944 nahm sie die übrigen Mitglieder der B.S.W. im (Straf-) Arbeitskommando Wildpoldsried fest. In den folgenden Wochen erfolgten Schlag auf Schlag Festnahmen von Angehörigen der B.S.W. in allen Teilen des Deutschen Reiches. Nahezu alle Festgenommenen überstellte die Stapo anfangs dem Konzentrationslager Dachau, [ 53 ] in dem sie durchweg getötet wurden. So fanden dort am 4. September 1944 neunzig Mitglieder der B.S.W. durch Erschießen den Tod, u.a. Kondenko, Korbukow, Mojsejew, Osolin, Petruschel, Singer und Winitschenko. Später wies man B.S.W. Angehörige auch in andere Konzentrationslager ein, hauptsächlich in das KL Mauthausen. Dort wurden am 7. Oktober 1944 in der Genickschußanlage über 30 weitere Mitglieder der B.S.W. erschossen, darunter der General der Roten Armee Boris Dworkin und der Leiter der B.S.W. im Lazarett für sowjetische Kriegsgefangene in Ebelsbach bei Nürnberg, Dr. Kononenko. Кратко для невладеющих немецким: сначала были арестованы участники движения среди "остарбайтеров". Была создана специальная комиссия для расследования и раскрытия организации, в том числе и с помощью ужесточенных допросов, затем с конца февраля 1944 года начались аресты руководителей в лагере, которые в последующие недели распространились на участников движения во всех частях Рейха. 90 участников были расстреляны в Дахау (это та карандашная запись о статье Бродского!). Кажется, рассматриваемые нами даты как раз отсюда. Для того, чтобы пометить карты неблагонадежных, но еще терпимых, лиц, их личное присутствие было необязательным. Достаточно, чтобы их имя кто-то на допросе назвал. Интересно, а в мемориале лагеря по этим пометкам и по отсутствию 2 тысяч побегов из лагеря могут сказать что-то вразумительное ... С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 06 Декабря 2012, 00:36:04 Татьяна, добрый вечер!
Ваша версия интересная, но пока не получается ни подтвердить ее, ни опровергнуть. Вот еще несколько ПК1 с разбираемой отметкой, и опять даты 16.04.1944 и 4.07.1944: Номер записи 272107859 Фамилия Жаворонков Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения 03.05.1920 Место рождения Горьковская обл., г. Горький Последнее место службы 16 сап. Бр. Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 101397 Дата пленения 14.07.1942 Место пленения Кошары Лагерь шталаг VII A Судьба погиб в плену Дата смерти 20.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/115/1151366.jpg&id=272107858&id=272107858&id1=3e1713d9155328e2a836b2caa57b1f1b http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/115/1151366_1.jpg&id=272107860&id=272107860&id1=faf3f306cc78c4881539afdd3a6ec247 Номер записи 300646421 Фамилия Пугачев Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения 22.06.1913 Место рождения Саратовская обл., Ш. Буерак Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 101381 Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Варварино Лагерь шталаг VII A Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.10.1944 Место захоронения Мюнхен (кладбище Перлахер) Могила могила 24 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1464 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1464/00000125.jpg&id=300646420&id=300646420&id1=e24cb2f9e2d8018b56ca8dd676cf9f74 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1464/00000126.jpg&id=300646422&id=300646422&id1=7215332980384d0d5f949da0b1f6c78a Номер записи 300445560 Фамилия Олейник Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения 20.05.1911 Место рождения Одесская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 101443 Дата пленения 20.07.1942 Место пленения Донец Лагерь шталаг VII A Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.09.1944 Место захоронения Тонштеттен, р-н Моосбург Могила советск. участок, могила 577 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2822 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2822/00000058.jpg&id=300445559&id=300445559&id1=3b02a644f12d77f11f844336e0532ec3 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2822/00000059.jpg&id=300445561&id=300445561&id1=67cf296859c777443967575ff5c4eba2 А мемориалa шталага Моосбург, судя по информации на сайте http://www.moosburg.org/info/tour/heimurus.html1 , не существует: есть краеведческий музей, который открыт для посетителей всего полтора часа в неделю, а также по договоренности. Поэтому сомнительно, что там кто-то сможет ответить на наши с Вами вопросы. Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 07 Декабря 2012, 03:12:41 Помещу еще одну ПК1 с пометкой от 3.06.1944. На обороте запись от той же даты "Laut Kontr(olle) Lagerarrest".
Номер записи 272043641 Фамилия Бурда Имя Павел Отчество Семенович Дата рождения 25.09.1908 Место рождения Котляревская Последнее место службы 197 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 103267 Дата пленения 10.08.1942 Место пленения Бузиновка Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/16/161440.jpg&id=272043640&id=272043640&id1=24e8852b8b2977b75354ae3fa94c954b http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/16/161440_1.jpg&id=272043642&id=272043642&id1=dc0e046a484e2ccbd04846f7d5040552 Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 09 Мая 2013, 04:15:35
Здравствуйте, Татьяна! Еще один военнопленный из известной нам рабочей команды 10718: Номер записи 272183674 Фамилия Руднев Имя Владимир Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 07.02.1902 Место рождения Томская обл. Лагерный номер 15827 Дата пленения 23.06.1942 Место пленения Мясной Бор Лагерь шталаг XIII D Судьба попал в плен Последнее место службы 19 СД 2 Арм. Воинское звание подполковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272183673&id1=081675741c0df99bf0e80e73e3eb3514&path=Z/013/213/2132024.jpg http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272183675&id1=af716ba1162ae34a4b476011a0fb1635&path=Z/013/213/2132024_1.jpg Имеется также штампик Stärkm 1.1.45, но интересно, что военнопленный домой не вернулся (разыскивается внучкой на авиафоруме http://www.sgvavia.ru/forum/131-751-6 ). На южном кладбище в Нюрнберге не похоронен, проверила по информации в теме Феликса Измайлова: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24792.0 Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 09 Мая 2013, 04:23:25 Татьяна, Вы не против, если наше с Вами обсуждение, начиная с разбора карты Баленко, я выделю в отдельную тему?
Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 11 Мая 2013, 16:55:23 Татьяна, Вы не против, если наше с Вами обсуждение, начиная с разбора карты Баленко, я выделю в отдельную тему? Здравствуйте, Варвара! Конечно же, я не против! Если в процессе дробления тем Вы найдете записи, с которыми мы когда-то не справились, то зовите меня, пожалуйста, вдруг получится на этот раз)) С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 08 Ноября 2013, 22:59:34 Интересно, откуда наши обработчики взяли информацию о побеге и расстреле?
Номер записи 272016371 Фамилия Маркелов Имя Петр Отчество Егорович Дата рождения 16.01.1914 Место рождения Зельцы Последнее место службы 462 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 51109 Дата пленения 14.09.1941 Место пленения Ленинград Лагерь шталаг II C Судьба погиб в плену Дата смерти 23.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/251084.jpg&id=272016370&id=272016370&id1=20c2dd9991dcb2b46ff5bb16579ec3fd http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/251084_1.jpg&id=272016372&id=272016372&id1=ed0d2bd3ff664a57c228c48791a1329f Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Tanjuka от 14 Ноября 2013, 15:35:13 Пометка на немецком языке сразу за Personelle Angaben (персональные данные) - fraglich (Flüchtling), т.е. сомнительно (беглец).
Номер записи 300780199 Фамилия Васильченко Имя Федор Отчество Андреевич Дата рождения 27.02.1920 Место рождения Киевская обл., Староселье Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 51994 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Митава Лагерь шталаг VI A Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.07.1944 Место захоронения Вишерхефен/Хамм (католическое ) Могила могила 17 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1940 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a7f5b1e0-f8ab-48d1-8805-456b6027012f http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9dca397a-eab0-4b28-abab-a1a49c386516 Я предполагаю, что по ЕМ можно приблизительно определить, когда его поймали. В ОБД сведений о Васильченко Федоре Андреевиче нет, да я и не сомневаюсь, что ФИО вымышленные. Где-то есть еще одна ПК1 с пометкой "успешный побег" ... С уважением, Татьяна Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Сентября 2017, 12:46:19 Татьяна, добрый вечер!Он был зарегистрирован в Литцманнштадте в первый срок своего нахождения там, приблизительно в мае 1942 года. В Моосбург отправлен 13 августа, а прибыл туда 16 августа 42-го. Уже с номером шталага люфтваффе. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-650716-16-1505512153 Название: Re: Учет побегов советских военнопленных в немецких документах Отправлено: Warwara от 19 Сентября 2017, 15:57:06 Здравствуйте, Геннадий Юрьевич.
Там, где Вы помещаете мои переводы, отсутствует ссылка на данный сайт и соответствующее сообщение. Просьба о такой ссылке стоит под каждым моим сообщением. Пожалуйста, выполните мою просьбу. |