Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[murylev]

Получается, что в настоящее время гвардии майор (подполковник) Сотников Н.П. в воинских захоронениях, расположенных на территории Польши, по всей видимости так и не увековечен??

А, по сути, должен быть увековечен и похоронен (перезахоронен) на территории Западно-Поморского воеводства при нынешнем административном делении Польши. Ведь так??

Хойна (польск. Chojna, нем. Königsberg in der Neumark) — город в Польше, входит в Западно-Поморское воеводство, Грыфинский повят. Имеет статус городско-сельской гмины.

Пан Войцех, приветствую Вас!
Подскажите, пожалуйста, где может располагаться и должно быть воинское захоронение (на территории Польши), в котором по сути должен быть увековечен гвардии майор (подполковник) Сотников Николай Прокофьевич, погибший 22 апреля 1945 г.
С уважением, Андрей.

Именная тема в отношении данного военнослужащего - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=72228.0

Биографическая справка в отношении данного военнослужащего, как выпускника Ташкентского Краснознаменного пехотного училища имени В.И. Ленина - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=41012.msg193631#msg193631

[Wojciech]

Здравствуйте Андрей Анатольевич.
Город Chojna -  Königsberg in der Neumarkt был занят Красной Армией 4 февраля 1945 года. Таким образом трудно говорить о каких-то боях вблизи этого города в апреле - тогда  в этом районе немцы были уже вытеснены за реку Одра - Одер.
В городе Хойна находится советское военное кладбище:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103900
 
но Сотников в списке известных имен не значится.

Согласно ЖБД 415 СД с 17.00 20.4.45 года КП дивизии находился в Neuküstrinchen Нойкюстринхен,
http://mapa.szukacz.pl/?&lat=52.788022&lng=14.156227&z=23m&zzz=12&typ=Mapa&t=Kliknięty punkt

а с 11.00 22.4.45  в Hohenfinow Хозенфинов, 15 км западнеее Нойкюстринхен.

Для меня лично сведение о перезахоронении офицера из Кенигсберга бранденбургской провинции является ошибкой.

[murylev]

Пан Войцех, приветствую Вас.
Большое спасибо за ответ и пояснения.
Возможно ввел Вас в заблуждение своими рассуждениями.
Сотников Н.П., конечно же не мог быть убит 22.04.1945 г. в районе современного Хойна (ранее - Königsberg in der Neumarkt). Он был после гибели направлен в тыл и похоронен на Армейском кладбище, находящемся в ведении штаба 61-й армии, так указано в донесении о безвозвратных потерях.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65341149

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения   32830   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   23.05.1945   
Название части   415 сд



Конкретное место гибели гвардии майора (подполковника) Сотникова Н.П. неизвестно. Можно только предполагать (согласно данным из ЖБД 415-й сд), что 22.04.1945 г. он погиб в окрестностях Neuküstrinchen - Нойкюстринхен.

Какое расстояние между двумя этими населенными пунктами: Königsberg in der Neumarkt  и  Neuküstrinchen ??

[Wojciech]

[q=murylew] Какое расстояние между двумя этими населенными пунктами: Königsberg in der Neumarkt  и  Neuküstrinchen ??[/q]


26,7 км.
Это леггко определяется по карте, на которую я дал ссылку. Достаточно навести стрелку курсора на пункт, до которого рассотяние мы хотим опрелделить. Оно показывается внизу карты в красной рамке [odległość ]

[murylev]

[q=murylew] Какое расстояние между двумя этими населенными пунктами: Königsberg in der Neumarkt  и  Neuküstrinchen ??[/q]


26,7 км.
Это леггко определяется по карте, на которую я дал ссылку. Достаточно навести стрелку курсора на пункт, до которого рассотяние мы хотим опрелделить. Оно показывается внизу карты в красной рамке [odległość ]

Спасибо! Выходит, что, ввиду не столь большого расстояния, вполне возможно, после своей гибели (смерти) данный военнослужащий (офицер, имеющий на тот момент 3 боевых ордена) мог быть отправлен в тыл через эвакопункт (эвакогоспиталь) и в последующем был похоронен на армейском кладбище (61-й армии) в Königsberg in der Neumarkt ...??

Кстати, в доступных документах нигде нет упоминания, что данный военнослужащий погиб (умер) именно в районе Neuküstrinchen, он мог погибнуть в бою ?? (ушел из жизни по иной причине смерти ??) и восточнее, ближе к Königsberg in der Neumarkt, может даже его гибель (смерть) была абсолютно не связана с боевой обстановкой ??

Вопрос: Если условно считать, что в ДБП 415-й сд указано правильное место первичного захоронения - г. Кёнигсберг, Бранденбургская провинция, восточная окраина армейского кладбища - означает ли это (может ли означать), что данный военнослужащий должен (может) быть увековечен на советском военном захоронении (кладбище воинов Советской Армии), расположенном в г. Хойна (Польша)??

[murylev]

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113301928&backurl=q%5C%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2::division%5C415%20%D1%81%D0%B4::author%5C%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2::begin_date%5C22.04.1945::end_date%5C30.04.1945

Оперативная сводка штаба 415 сд
Период с 22.04.1945 по 22.04.1945 г.
Архив ЦАМО, Фонд 1737, Опись 1, Дело 39, Документ 63



Судя по подписи (НО-1) и времени составления документа, на 18.00 22.04.1945 г. гвардии майора Сотникова Н.П. УЖЕ НЕ БЫЛО В ЖИВЫХ!!!??
Документ подписан уже другим офицером.

[Wojciech]

Я вижу в подписи НСотников. В оперсводке от 19.04.1945 подпись имеет такой же вид.
В своих многолетних поисках я только раз встретился с ситуацией, что погибший на подступах к Берлину генерал покоится в Польше, хотя по уставу генералов должны везти на родину.
Это генерал-майор Бабаян Амаяк Григоьевич, которы погиб 21.04.1945 и был похоронен в г. Soldin ныне   Myślibórz
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65338129

 и значится в списке этого кладбища
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86082352

хотя при новой обработке паспортов из него сделали Бабаева:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86102928&page=3

[начкар@]

Я вижу в подписи НСотников. В оперсводке от 19.04.1945 подпись имеет такой же вид.

Нет, это подпись майора Королева - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113301930
Он же подписывался за начштаба - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113301929

[murylev]

Пан Войцех, приветствую Вас!
Прошу Вас, по возможности, ответить на мой вопрос заданый ранее:

Вопрос: Если условно считать, что в ДБП 415-й сд указано правильное место первичного захоронения - г. Кёнигсберг, Бранденбургская провинция, восточная окраина армейского кладбища - означает ли это (может ли означать), что данный военнослужащий должен (может) быть увековечен на советском военном захоронении (кладбище воинов Советской Армии), расположенном в г. Хойна (Польша)??

Заранее благодарен!
С уважением.

[Wojciech]

Здравствуйте Андрей.
Если ПКК признает список документом подтверждающим место захоронения военнослужащего, может приказать занести его фамилию в список кладбища.
Вопрос заключается в том, что ПКК уже много лет отвечает только на запросы родственников, а с запросами других лиц и организаций бывает по разному.
Советую Вам представить вопрос в Представительство Минобороны РФ в Варшаве

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=72399.0

[murylev]

Здравствуйте Андрей.
Если ПКК признает список документом подтверждающим место захоронения военнослужащего, может приказать занести его фамилию в список кладбища.
Вопрос заключается в том, что ПКК уже много лет отвечает только на запросы родственников, а с запросами других лиц и организаций бывает по разному.
Советую Вам представить вопрос в Представительство Минобороны РФ в Варшаве

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=72399.0

Пан Войцех, приветствую Вас!
Спасибо за ответ и советы!