Форум Поисковых Движений

XXX-Супостаты и интернированные в СССР иностранные граждане => 3-й рейх и его страны-сателлиты => 11б-Нечисть => Тема начата: Sobkor от 24 Июня 2009, 11:08:25



Название: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2009, 11:08:25
Коллеги, вчера, 24 июня 2009 года, выпроваживая с Форума ново объявившегося неонациста-провокатора, вместо его, этого самого неонациста-провокатора, грязных по содержанию постов случайно стёр всю тему «Чёрный список: воинский долг презревшие…». Каюсь и приношу посему поводу свои глубочайшие извинения.
Прошу всем миром по возможности восстановить пропавшие ссылки и материалы…



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Виктор Юрьевич от 25 Июня 2009, 19:43:16
Коллеги, вчера, 24 июня 2009 года, выпроваживая с Форума ново объявившегося неонациста-провокатора, вместо его, этого самого неонациста-провокатора, грязных по содержанию постов случайно стёр всю тему «Чёрный список: воинский долг презревшие…». Каюсь и приношу посему поводу свои глубочайшие извинения.
Прошу всем миром по возможности восстановить пропавшие ссылки и материалы…



Здравствуйте!
Для того, чтобы это разыскать, о чем ВЫ радеете, и опубликовать на Форуме много ума не надо!
И ОЧЕНЬ ХОРОШО, что все эти сообщения Вы, Юрий Петрович, уничтожили!
Я давно хотел ВСЕМ кто с таким упорством и, вероятно, с каким-то особым удовольствием "заполняет" эту, отдельно созданную для кого-то тему, задать один простой вопрос - А СУДЬИ КТО? ВЫ ВСЕ? Никто из Вас и иже  с вами не являетесь органами судебного разбирательства...
Именно ваше смакование НЕИЗВЕСТНЫХ вам ОБСТОЯТЕЛЬСТВ МНЕ ЛИЧНО ПРОТИВНО!!!
Вы почитайте тему Макара Ивановича!!! Как он тонко,  обстоятельно, аргументировано, защищая КАЖДОГО из своих ШТРАФНИКОВ (а ведь это по вашим "понятиям" тоже преступники) для КАЖДОГО ищущего пишет... и КАК ПИШЕТ "о своих рябятушках"!!!
Вы нашли хотя бы в подтверждение, хотя бы одной фамилии "предателя" какой-либо материал расследования судебного органа (уголовное дело, ну, хотя бы просто, - запись военного трибунала), где в судебном порядке ВСЁ ЭТО ДОКАЗАНО или опровергнуто???
Если родные ищут своих родных в ОБД Мемориал, - ОНИ ИХ САМИ НАЙДУТ!
Для чего им нужна ВАША НЕУКЛЮЖАЯ ПОМОЩЬ???
Ведь сотни тысяч воинов были потом оправданы, правда, - если этим занимались вплотную их родственники! Вы нашли и опубликовали эти документы??? Какую цель вы этим достигли и достигли ли!?
Нет, - вы просто "прокукарекали"..., а там хоть трава не расти!
Вы же, опытные эксперты, не знаете что ли, сколько высших офицеров, старших офицеров (от майора до полковника) и , я уже не говорю, от капитана до младшего лейтенанта,  а про простых соладт - вообще молчу, было просто так расстреляно, например, по прихоти Мехлиса, славного маршала Победы Жукова, командармов, комдивов и иже с ними!?

МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - ТЕМУ ЗАКРЫТЬ НЕМЕДЛЕННО!!!
Если у кого-то среди Вас "кукарекующих" бездоказательно в этой теме, имеются документы военных трибуналов, другие документы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ вину рядового, офицера, генерала - пишите для тех и ТОЛЬКО для ТЕХ, кто их ищет!!!
Вам мало [это - для вашего ликбеза], например, дело генерал-лейтенанта Лукина, командующего 19-й армией Западного фронта, впоследствии (НО, к сожалению, - после войны и своей смерти) ставшего Героем России?
Что же вы  никак не найдете судьбу его 1-го заместителя, НШ 19-й Армии, сдавшегося в плен??? Но  вина "этого НШ" была доказана судебным разбирательством и он понес за это предательство возмездие - повешен...
Я, к сожалению, с завтрашнего дня убываю на дачу, так что если у бездоказательно "кукарекующих" будут контрответы, то прочту и отвечу гораздо попозже!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Макар Иванович от 08 Сентября 2009, 22:09:53
Коллеги, вчера, 24 июня 2009 года, выпроваживая с Форума ново объявившегося неонациста-провокатора, вместо его, этого самого неонациста-провокатора, грязных по содержанию постов случайно стёр всю тему «Чёрный список: воинский долг презревшие…». Каюсь и приношу посему поводу свои глубочайшие извинения.
Прошу всем миром по возможности восстановить пропавшие ссылки и материалы…



Здравствуйте!
Для того, чтобы это разыскать, о чем ВЫ радеете, и опубликовать на Форуме много ума не надо!
И ОЧЕНЬ ХОРОШО, что все эти сообщения Вы, Юрий Петрович, уничтожили!
Я давно хотел ВСЕМ кто с таким упорством и, вероятно, с каким-то особым удовольствием "заполняет" эту, отдельно созданную для кого-то тему, задать один простой вопрос - А СУДЬИ КТО? ВЫ ВСЕ? Никто из Вас и иже  с вами не являетесь органами судебного разбирательства...
Именно ваше смакование НЕИЗВЕСТНЫХ вам ОБСТОЯТЕЛЬСТВ МНЕ ЛИЧНО ПРОТИВНО!!!
Вы почитайте тему Макара Ивановича!!! Как он тонко,  обстоятельно, аргументировано, защищая КАЖДОГО из своих ШТРАФНИКОВ (а ведь это по вашим "понятиям" тоже преступники) для КАЖДОГО ищущего пишет... и КАК ПИШЕТ "о своих рябятушках"!!!
Вы нашли хотя бы в подтверждение, хотя бы одной фамилии "предателя" какой-либо материал расследования судебного органа (уголовное дело, ну, хотя бы просто, - запись военного трибунала), где в судебном порядке ВСЁ ЭТО ДОКАЗАНО или опровергнуто???
Если родные ищут своих родных в ОБД Мемориал, - ОНИ ИХ САМИ НАЙДУТ!
Для чего им нужна ВАША НЕУКЛЮЖАЯ ПОМОЩЬ???
Ведь сотни тысяч воинов были потом оправданы, правда, - если этим занимались вплотную их родственники! Вы нашли и опубликовали эти документы??? Какую цель вы этим достигли и достигли ли!?
Нет, - вы просто "прокукарекали"..., а там хоть трава не расти!
Вы же, опытные эксперты, не знаете что ли, сколько высших офицеров, старших офицеров (от майора до полковника) и , я уже не говорю, от капитана до младшего лейтенанта,  а про простых соладт - вообще молчу, было просто так расстреляно, например, по прихоти Мехлиса, славного маршала Победы Жукова, командармов, комдивов и иже с ними!?

МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - ТЕМУ ЗАКРЫТЬ НЕМЕДЛЕННО!!!
Если у кого-то среди Вас "кукарекующих" бездоказательно в этой теме, имеются документы военных трибуналов, другие документы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ вину рядового, офицера, генерала - пишите для тех и ТОЛЬКО для ТЕХ, кто их ищет!!!
Вам мало [это - для вашего ликбеза], например, дело генерал-лейтенанта Лукина, командующего 19-й армией Западного фронта, впоследствии (НО, к сожалению, - после войны и своей смерти) ставшего Героем России?
Что же вы  никак не найдете судьбу его 1-го заместителя, НШ 19-й Армии, сдавшегося в плен??? Но  вина "этого НШ" была доказана судебным разбирательством и он понес за это предательство возмездие - повешен...
Я, к сожалению, с завтрашнего дня убываю на дачу, так что если у бездоказательно "кукарекующих" будут контрответы, то прочту и отвечу гораздо попозже!


         Здравствуйте,многоуважаемый Виктор Юрьевич!

        Сожалею,но только сейчас прочитал Вашу ремарку...

        Я совершенно согласен с Вашей позицией.

        Кажется,многоуважаемый Юрий Петрович вернулся из отпуска... Мне помнится,друг мой любезный Юрий Петрович,мы однажды собеседовали с Вами на тему оную,когда Вы вводили ее...
        Я категорически возражал,но вижу ныне,что не вняли мне...

        Мне горестно среди активных участников темы сей видеть глубокоуважаемых мною ЭКСПЕРТОВ...

        Я не разделяю Вашей погони за несчастными этими воинами,роком судьбы обреченных на путь сей невольный и страшный...

        Но справедливо замечание многоуважаемого Виктора Юрьевича - ТОЛЬКО СУД И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОН  может ИМЕНА ЭТИХ СОЛДАТ анафеме предать окончательно и безоговорочно...
        И даже кабы он состоялся,то и тогда КАЖДЫЙ ОСУЖДЕННЫЙ право на ОБЖАЛОВАНИЕ СОХРАНЯЛ...

        Вы же,опираясь на Архивы раскрытые (кои десятилетия по ЭТОЙ мотивации именно ЗАКРЫТЫМИ и оставались-так нам рутинно поясняли всегда...),линчеванием занялись воинов,возможно,НЕ ВСЕГДА ВИНОВАТЫХ,но Вам на пути Вашем ВСЕГДА ВИНОВНЫМИ ОСТАВШИМИСЯ...

        Продолжая  ветку эту крайне сомнительную,Вы под удар НЕ ТОЛЬКО РЕПУТАЦИЮ ФОРУМА НАШЕГО СТАВИТЕ,но САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ ЕГО...

        Достаточно ЛИШЬ ОДНОМУ из близких родственников воинов этих прибегнуть к КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ помощи ПРАВОВОЙ...и сумма возмещения искового требования со многими нулями обернуться может для ЛЕГКОМЫСЛЕННЫХ...

        Мы здесь ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ПОИСКА СВЕТЛЫХ ИМЕН ПАВШИХ НАШИХ,кои в забвении десятилетия пребывали и ДО СИХ ПОР НЕ ПОДСЧИТАНЫ,а война та Великая и Страшная уже  СЕМЬ ДЕСЯТИЛЕТИЙ почти как завершена была...

        Светлые Имена всем нам искать надобно,а не предаваться мстительной выборке НАШИХ ЖЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ,кои могли и ошибиться роковым образом...
        Всюду когда на сей день 64 года миновало...,а пользуясь правовой терминологией - СРОК ДАВНОСТИ ИСТЕК ДАВНО...

        Мое мнение - ТЕМУ ОНУЮ ЗАКРЫТЬ. Она в себе опасность несет НЕЖДАННУЮ...

        Прошу всех авторов темы сей в том себе отчет хладный отдать.

        Не смею просить настоятельно многоуважаемых Юрия Петровича,Геннадия Юрьевича и Евгения Владимировича мне внимать,ибо всяк из Вас заведомо мою точку зрения мало разделяет,о чем имею Ваши размышления...,но Тебя Сергей Владимирович,коли желаешь со мною рядом и далее оставаться - прошу в затее сей более не участвовать...

        Сожалею,что в моем ко всем Вам послании мне приходится быть непреклонным...,ибо прежде всего о судьбе нашего Форума и Репутации его помышляю...

        Прошу принять мое Высокое Уважение...

        Макар Иванович Тонин
         

       
       


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Макар Иванович от 09 Сентября 2009, 12:01:54

         Многоуважаемые Юрий Петрович и Геннадий Юрьевич! Здравствуйте!

         Охотно соглашаюсь со мнением вынести на голосование существование темы оной на Форуме нашем...

         Мнение о ней прошу высказывать всех участников Форума,но голосование провести ТОЛЬКО СРЕДИ ЭКСПЕРТОВ.

         Окончательное решение примем после действа сего.

         Юрий Петрович! В связи с этим,прошу Вас проинформировать о том всех Экспертов наших и просить Каждого мнение свое изложить, коли пожелает...,но проголосовать - обязательно.

         Как мыслите,оставить дискуссию здесь же иль перенести в Горницу?

         Кстати,друг мой Юрий Петрович,Вы вернулись из отпуска во пенаты или вне их еще? Коли возвернулись - тогда вскорости надо бы оборотиться к делам актуальным,о коих глаголили мы ранее,но просил я всех Вашего возвращения дождаться...

         Искренне, Макар Иванович


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: gustil от 09 Сентября 2009, 21:44:48
...вынести на голосование существование темы оной на Форуме нашем... Мнение о ней прошу высказывать всех участников Форума        

Глубокоуважаемый Макар Иванович!

Безоговорочно поддерживаю Ваше мнение!
 
Позорить человеческое достоинство ПОГИБШИХ ВОИНОВ - дело не просто аморальное, но и противозаконное.   

Достоинство и право на защиту своего доброго имени признаются за каждым человеком и охраняются - даже российским государством! - как высшие ценности (ст. 2, 21, 23 Конституции РФ).

Каждый из солдат, выставленный "экспертами" к позорному столбу, во-первых, НИЧЕГО позорного не совершал. Муссируемая "идеологами" запись "перебежчик", поставленная на карту рукой ВРАГА, ни о чем еще не говорит, т.к. никаких фактов и обстоятельств пленения не приводит.
Плохо обученные, часто НЕВООРУЖЕННЫЕ, брошенные в огненный котел войны против отборных сил вермахта, отчаявшиеся - эти люди в большинстве своем НЕ БЫЛИ ПРЕДАТЕЛЯМИ.
Сдача в плен - действие вполне легитимное, предусмотренное международными правилами ведения войны.
Попавших в плен участников военных действий международное право НЕ  рассматривает как преступников, а желая и в этом крайнем случае служить делу человеколюбия и сообразовываться с требованиями цивилизации, гарантирует им сохранение жизни, УВАЖЕНИЕ ИХ ДОСТОИНСТВА, ЛИЧНЫХ ПРАВ и УБЕЖДЕНИЙ. И пока вина человека в установленном законом порядке не доказана, действует принцип презумпции невиновности.
Все остальное - праздник мракобесия.




Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Макар Иванович от 10 Сентября 2009, 19:59:00

       Уважаемые Юрий Петрович и Геннадий Юрьевич!

       Как администратор Форума прошу Вас коней полемики сей по-придержать.

       Через короткое время решение принято будет ВСЕМИ НАМИ.

       До тех пор прошу Эмоции Ваши под контроль взять. И помнить,пожалуйста, о РЕПУТАЦИИ ФОРУМА НАШЕГО...

        Макар Иванович


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: hunter019 от 10 Сентября 2009, 20:37:54
Здравствуйте, мои уважаемые коллеги!
Ох и сложную во всех отношениях тему вы подняли... Сложную и в юридическом, и в моральном, и в документарном отношении.
Мне эта тема напоминает скользкий канат над бездонной пропастью.  :(
Мы с Игорем Жидовым внутри нашей "ячейки" уже обсуждали, стоит ли выносить на всеобщее обозрение информацию про предателей, перебежчиков и преступников из рядов ВВС.  Дебаты были длительные, то затухающие, то чуть ли не до крика доводимые. Я стоял на стороне Юрия Петровича и Геннадия Юрьевича, Игорь же был полностью на стороне Макара Ивановича и Виктора Юрьевича. Оговорюсь сразу, что тему эту мы обсуждали еще до создания настоящего форума.
После дискуссии я согласился с Игорем, и ныне ратующим Макаром Ивановичем и Виктором Юрьевичем.
1. Документы о потерях - это еще не документы судебных органов. Да и судебные органы того страшного времени не всегда , даже часто, были правы. Это мы поняли из других источников. Соответственно в доках о потерях не всегда идет достоверная информация о причинах выбытия из в/ч. Поэтому данный документ ставить во главу угла я бы не рискнул.
2. Немецкие документы по военнопленным. Не секрет, что командный и политический состав часто назывался рядовыми и сержантами во избежание расстрела на месте. А при отсутствии в 1941-42 годах личных документов у рядового состава это было не слишком трудно. Это пример возможного несоответствия документов. И немецкие же пометки типа "пребежчик" так же не всегда корректны. С интересом прочитал материал Евгения Владимировича про фальшивые УВС, но именовать ВСЕХ, оказавшихся в этой части бандитами, я бы не стал: "В комендатуру города Калинина уже "военный инженер 3-го ранга и командир "Участка военно-строительных работ Калининского фронта" ("УВСР-5")" представил весной 1942 г. официальные письма на сфабрикованных бланках со всеми необходимыми печатями, в которых просил, чтобы в "УВСР-5" НАПРАВЛЯЛИ для дальнейшего прохождения службы выписанных из госпиталей рядовых бойцов, а также воинов, отставших от своих частей."
3. Книга "Судьба человека". Если досконально разбираться, то формально главный герой ее - хиви. Но... На самом деле это действительно так? Очень сложны судьбы человеческие.
4. Родственники погибших. Я бы не хотел узнать, что дядька мой был расстрелян за дезертирство. Это приносит беду в семью потомков погибших.
5. Данной информацией в первую очередь воспользуются те, кому надо при любых условиях очернить нашу историю, и те, кому нужна сиюминутная сенсация для получения денег. Этим самым в информационном поле будет создана ложная информация, впоследствии тиражируемая. Это я проверял по подвигу Гастелло.
6. Говорить о предательстве однозначно можно лишь в отношении участников формирований, воевавших на стороне Германии или поддерживающих существование Германии. Можно ли назвать предателям военнопленных, работавших в германской промышленности или гражданских, работавших в сельском хозяйстве?

Это те основания, которыми Игорь меня убедил и с которыми я согласен.
При этом исследования данной тематики могут проводиться, проводятся и будут проводиться. Но я линчно присвоил бы им гриф "ДСП". Это как топор - кому в руки попадет, Левше или Раскольникову.
На нашем форуме я данную ветку закрыл бы для всеобщего обозрения, предоставив доступ к ней только лицам, утвержденными модераторами форума. Да, это будет местная цензура. Но чтобы не материться в общественных местах так же нужна местная цензура  :)

Мое мнение на сегодня - пусть данная ветка существует, но с ограниченным доступом.
Если ограничения нет - то ее закрыть и обмен информацией вести личным порядком через е-мэйл и личные сообщения.
Специально оговорился "на сегодня", ибо я, как и любой человек, нахожусь в развитии.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: АПО Память от 10 Сентября 2009, 21:51:31
Здравствуйте коллеги
Обсуждение вопроса по названию данной ветки форума и режиму доступа пользователей рекомендую вести через личные сообщения или е-мэйл.
На согласование компромиссного варианта предлагаю две недели.

Затронутая тема, как и любая другая, не должна быть объектом борьбы, политических или иных предпочтений, вносить разлад в общее дело увековечивания памяти погибших при защите Отечества.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Виктор Юрьевич от 10 Сентября 2009, 22:29:54
Господин Администратор!
Вам мнение экспертов интересно или неинтересно?
Может быть, пора перестать заниматься демагогией, нести всякую несуразицу, всякую бредину (цитирую только ваши слова) и вначале ответить на четко заданные выше администратором нашего Форума Макаром Ивановичем вопросы? И на мои вопросы и предложения, заданные мною еще Вам в июне этого года! 
Не пора ли приступить (цитирую только ваши слова) «НАМ, ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА ФОРУМ, срочно спасать имидж Форума как авторитетной диалоговой площадки» (это слова, сказаны Вами, когда вы изгоняли, выживали своими унизительными оскорблениями с форума нескольких участников, но они же не были неонацистами).
Хочется послушать мнение других экспертов форума, а не только одно Ваше. КОГДА? ГДЕ? КАКИМ ОБРАЗОМ ДОЛЖНЫ ВЫСКАЗАТЬСЯ ВСЕ ЭКСПЕРТЫ???  Ведь отдельные эксперты даже не знают до сих пор о нашем «творческом» споре.
Ваше личное предложение, как администратора? И только не надо ссылаться на других, они (эти другие) пусть сами выскажутся!
Мнение  одного админстратора мы уже знаем.
Считаю предложения, высказанные Алексеем Анатольевичем, вполне разумными.
И только не надо, г-н Ржевцев, в третий раз нас пугать, что «Лично я для себя не вижу смысла дальнейшего пребывания на Форуме при отсутствии данной темы: мне она для работы нужна, как воздух» и говорить за кого-то другого – «и не мне одному...», при этом по своей привычке не называя имен!!! Не прилично это, не красиво и как-то выглядит по-заячьи трусливо…
И не надо демагогии – «Требование к закрытию темы рассматриваю как вопрос именно политической, а не публичной цензуры». Где Вы увидели политику? Чью? Вы все время ищите «вражескую руку»??? Откуда у Вас такая наклонность?! В чужом глазу соринку видите, а в своем бревно не замечаете?
А вот эти, как Вы написали,  - «не мне одному…» - и сами могут и должны высказаться и сказать на форуме, что они просто «задохнутся» и жить не смогут без этой темы.
Ведь сказано экспертом  Алексеем Анатольевичем – «Пусть данная ветка существует, но с ограниченным доступом. Если ограничения нет - то ее закрыть и обмен информацией вести личным порядком через е-мэйл и личные сообщения».
Вам ли неизвестно, что ЦАМО и многие другие Госархивы ведь тоже не все и не для всех открыли свои фонды. И никто до сих пор в России не задохнулся!

ЕВГЕНИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ!
А ваши ссылки не открываются  и я чуть было не задохнулся из-за этого! Сегодня, наверное, не смогу из-за этого спать.
А картиночку Вы зачем или с каким смыслом «приляпали»? Вы только такие картинки в Интернете ищете? Вы же профессиональный журналист, работаете над сборником «Равнение на Героев», а сейчас что - другую тематику поручили разрабатывать «Равнение на подлецов»!? Детей  своих на таких примерах и картинках воспитывали?
Я, как человек, имеющий уже внуков, советую им показывать вот такие картинки. Тогда и психика у ребенка не пострадает и не будет новых неонацистов, фашистов, скинхедов и другой мрази…
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090910/aCPt1O9xVV.jpg) (http://ipicture.ru/)
(http://pic.ipicture.ru/uploads/090910/thumbs/aCPt1O9xVV.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23545647.html)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 15 Сентября 2009, 14:55:02
Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Геннадий Юрьевич привел примеры "с Запада" {Его сообщение куда-то исчезло как и предыдущие 6 страниц!?}. Поддержу его в этом, разместив статью, которую я впервые прочел несколько лет назад в ведомственном журнале Минобороны России ("Ориентир"). Это тоже позиция одновременно и человека с Запада, и нашего соотечественника. Рассказ его мне близок еще и тем, что в ней упомянута "Уманская яма", в которой оказался в августе 1941 и мой родной дед по матери - Алексей Степанович Мурашкин...

Исаак ГОЛЬДМАН (Сент-Луис)
СУДЬБА ПОЛКОВНИКА ЗВЕРЕВА

Пожалуй, это лишь небольшая страница воинского поиска, который я веду вот уже более десяти лет. А все началось с того, что родная могилевская школа, в которой учился мой брат Григорий, организовала школьный музей. В торжественной обстановке на одной из стен школьной аккреции была открыта мемориальная доска с именами павших на войне школьников. К великому огорчению, имени моего погибшего на войне брата на ней не было, ибо он числился пропавшим без вести. Следовательно, судьба его была неизвестна. Таких, как он, было еще пятеро его школьных товарищей. Всех их я знал в лицо, они часто бывали в нашем доме. Я вижу, с каким укором они смотрят на меня с выцветших солдатских фотографий. И мне хочется прокричать им: "Простите нас, ребята. Простите за то, что мы не знаем, как вы умирали!"

Душа моя не принимала такой постановки вопроса. И я написал письмо в Минск писателю Ивану Новикову, опубликовавшему в "Правде" большую статью "Никто не забыт, ничто не забыто". Он ответил, что такой подход считает правомерным, ибо не раз ему приходилось сталкиваться с фактами, когда увековечивание имен пропавших без вести на памятниках приводило к политическим "накладкам". Единственным выходом из создавшегося положения, по его мнению, является поиск, выяснение судьбы каждого красноармейца или командира в отдельности.

Итак, поиск. Но с чего начать, если я знал лишь, что брат, прослужив год на Дальнем Востоке в "кадрах", в апреле 1941 года убыл со своей частью в Черкассы, где в то время формировалась новая стрелковая дивизия. Номера этой дивизии я не знал. Перед самой войной она покинула город и ушла за Запад. И дальше ее следы терялись в пороховом дыму трудного лета 41-го года на Украине. Не знаю, что бы я делал, если бы не маршал Иван Христофорович Баграмян, который перед войной был начальником оперативного отдела Киевского Особого военного округа.

Маршал сообщил, что перед войной в Черкассах формировалась лишь одна воинская часть - 190-я стрелковая дивизия. Весной 1941 года в дивизию, действительно, прибыло пополнение - 850 дальневосточников. И что дивизией командовал полковник Зверев Григорий Александрович, который пропал без вести на фронте. И мне подумалось: какая же катастрофа должна была постичь эту дивизию, если без вести пропал не только солдат, но и ее командир?

Не прояснил положения и ответ Центрального военного архива: в ЦАМО документы 190-й дивизии не поступали. Пропала целая дивизия.

Не буду долго рассказывать, как я разыскивал людей этой дивизии, оставшихся в живых. Более двадцати человек, рядовых и командиров, удалось все же найти. Картина, которую они обрисовали, была безрадостной.

За несколько дней до войны дивизия снялась с места, убывая эшелонами на Запад, ближе к государственной границе. Война застала штаб дивизии в Черкассах. В расположении части состоялся митинг. Выступил командир дивизии: коренастый, плотный человек, перепоясанный портупеей, - военная косточка. Он решительно прокричал перед строем, что части Красной Армии будут бить врага на его же территории. И, действительно, командирам были розданы карты Венгрии и Чехословакии. Он заверил, что его бойцы не посрамят русского воинства и враг будет разгромлен. В ответ прозвучало стройное "Ура-а-а!".

Так или иначе, к концу июля дивизия уже была сосредоточена у старой границы. И когда немецкая танковая колонна прорвалась к Тернополю, пытаясь выйти на оперативный простор, командующий фронтом генерал Кирпонос бросил свой последний резерв - 190-ю стрелковую дивизию на острие танкового клина с задачей удержать противника хотя бы на двое суток. Дивизия свою задачу выполнила, но ее левый фланг был рассеян. Вскоре в Черкассах стали появляться разрозненные группы бойцов и командиров 190-й дивизии, которые и принесли весть о том, что их дивизия погибла у старой границы.

Но 190-я была жива и продолжала сражаться еще целых три недели. С тяжелыми арьергардными боями, теснимая противником, она вместе с другими частями 6-й армии отходила к Югу. Под Уманью она была окружена. Большая часть ее людей погибла в бою, часть оказалась в плену.

Из тех, оставшихся в живых командиров и красноармейцев, которых мне удалось разыскать, брата никто не помнил. Да и не удивительно, так как дивизия была новой, формировалась лишь несколько месяцев, и даже ее командный состав плохо знал друг друга. Ничего они не смогли сказать и о своем комдиве. На запрос о судьбе командного состава дивизии из Отдела кадров МО СССР ответили: комиссар дивизии жив. Командир дивизии числится пропавшим без вести.

В 1979 году я встретился с комиссаром. Генерал принял меня, как мне показалось, несколько настороженно. Внимательно перелистал собранные мною документы о дивизии. Волнуясь, я протянул ему военную фотокарточку брата, сделанную в Черкассах в канун войны, но он лишь сочувственно покачал головой.

О дивизии он говорил скупо, сказал, что она героически сражалась до последнего солдата. Наша беседа уже подходила к концу, когда я спросил его, что он знает о судьбе своего командира, пропавшего без вести. Генерал на минуту задумался, затем подошел к книжному шкафу и снял с полки какую-то книгу. Раскрыл ее на заложенной странице. Там была помещена групповая фотография каких-то полувоенных людей. Датирована она была августом 1946 года. Он брезгливо ткнул пальцем в одного из них и сказал:

- Как же, пропал без вести! Вот он, ваш командир дивизии.

И задержал фото перед моими глазами. Я был настолько потрясен увиденным, новость была настолько ошеломляющей, что не мог уже больше ни о чем другом думать. Это фото взбудоражило мои мысли и воображение. Я понял, что уже не смогу спокойно жить, пока не узнаю всей правды об этом человеке.

С этого момента идея во чтобы-то ни стало выяснить судьбу командира 190-й дивизии, полковника Зверева, полностью овладела мной, и я начал по крупицам собирать сведения об этом человеке.

(http://www.vestnik.com/issues/2001/0424/images/zverev.jpg)

Григорий Александрович родился 15 марта 1900 года в городе Алчевске Ворошиловградской области в семье рабочего-котельщика. Окончил два класса городского училища. В декабре 1919 года добровольцем вступил в Красную Армию, участвовал в боях на врангелевском фронте. В 1920 году направлен на курсы командного состава в город Мариуполь. Вступил в партию. В армии он прошел весь путь от "взводного" до командира полка. Участник "освободительного" похода в Западную Украину. Активный участник "финской" кампании - был представлен к ордену. В 1941 году (24 марта) с должности заместителя командира 146-й стрелковой дивизии был переведен в Черкассы, где ему было поручено сформировать новую (190-ю) стрелковую дивизию.

Был женат. Имел двух дочерей.

Командиром он был волевым, решительным. По характеру несколько высокомерен, замкнут, малообщителен. В свободное время любил выпить. И это нередко приводило его к неприятностям: в 1936 году в должности начштаба полка он получил выговор с предупреждением за пьянство и дебош. Командиры побаивались его и между собой прозывали по аналогии с фамилией - "зверем".

Боевые действия, как уже было сказано, дивизия под его руководством начала довольно успешно у старой границы и ценой больших потерь, выполнив приказ командования, стала отходить в глубину укрепрайона, теряя людей и технику от наседавшего с воздуха противника.

Неподалеку от города Старо-Константинов штаб дивизии неожиданно подвергся нападению немецких автоматчиков. Комдив, собрав вокруг себя людей комендантского взвода, медсанбата, штабистов, сам повел их цепью в контратаку, держа в руке маузер (как в гражданскую войну!). И немцы не выдержали - бежали.

В последние дни его дивизия дралась на подступах к Киеву: у Любар, Иванополя (Янушполя), Бердичева - пытаясь сбить основание танкового клина, рвущегося к столице Украины. Дивизия дралась ожесточенно, теряя технику и людей, но ее силы были на исходе. И командиру нередко приходилось прибегать к жестким мерам, чтобы удержать своих бойцов на занятых позициях. Когда кругом горела земля, ползли бронированные чудовища, неистовствовала немецкая авиация и оглохшие от грохота его необстрелянные бойцы в страхе пятились назад, говорили, что он лично стрелял по своим из счетверенного пулемета, пытаясь уложить незадачливых солдат и командиров на землю...

Переживал ли сам комдив по поводу таких действий? Фронт рушился, и надо было его держать любой ценой. И такие жесткие меры, как он считал, по тем временам были оправданы. Вот и пытались некоторые командиры недостающее им воинское мастерство, находчивость, умный маневр (от которых, по сути, и зависел исход боя) подменять безжалостными методами ведения войны по отношению к своим подчиненным. И не стояли за ценой! Как и высшее командование, Григорий Александрович требовал от своих подчиненных самопожертвования. "Русский солдат бьется до смерти!" - внушал он им. И грозил лично расстрелять каждого, кто, спасая жизнь, даже в безвыходном положении, подымет руки перед врагом. "Сдача в плен - предательство", - вторил ему замполит.

Нельзя сказать, что его действия вызывали нарекания у начальства. Оно характеризует комдива 190-й как "смелого командира, проявляющего большую стойкость и умение руководить боем своего соединения".

Теснимая противником дивизия, огрызаясь, стала отходить к югу. Пути ее отхода были перехвачены врагом. 22 июля ночным штурмом дивизия выбивает противника из местечка Оратов, - первая (и последняя) крупная победа дивизии с начала войны. В плен было взято 60 фашистов, захвачено много техники, штабных документов.

На следующий день дивизия продолжала наступление, стремясь избежать окружения. Шел ливневый дождь. Дороги раскисли. Было много раненых, а медсанбат где-то завяз в дороге. Комдив нервничал. Он не любил далеко от себя отпускать медсанбат. Тому было много причин: страх перед ранением при отсутствии медицинской помощи, дружба с нач. аптекой, к которому Зверев часто забегал, чтобы получить очередной "заряд бодрости", и особое отношение комдива к женскому персоналу. Так или иначе, когда на рассвете следующего дня он, наконец, увидел бегущего к нему с рапортом командира медсанбата, - полковник наотмашь ударил того пистолетом по уху, да так, что сбил с ног. Незадачливого медика с трудом увели от разгневанного полковника.

Бой был крайне ожесточенным. Как докладывал по инстанции бригадный комиссар Герасименко, в этом бою командир пулеметной роты 190-й дивизии, лейтенант Безъязыков, будучи тяжело раненым, не покинул занимаемых позиций и скончался на поле боя, руководя своим подразделением. В этом бою досталось и медсанбату. Вражеский снаряд разорвался у хирургической палатки, где в это время шла операция. Погиб хирург, операционная сестра и регистратор - молоденькая студентка-медик из Ленинграда. Растерянный комдив долго стоял у погибшей студентки. Для нее он велел сколотить гроб и похоронить отдельно. Остальных зарыли в снарядной воронке.

С боями дивизия продолжала отходить к Югу. К 30 июля она вышла к селу Берестовец. Здесь разгорелся ожесточенный бой с немецкой дивизией "СС". Удержать село уже не было сил. С НП командира дивизии было видно, как цепи немецких автоматчиков по пшеничному полю окружали село. Замолчала дивизионная артиллерия: закончились снаряды. Об этом доложил командиру дивизии молодой артиллерийский лейтенант. Полковник приказал ему собрать всех артиллеристов и идти с ними в цепь. Тот запротестовал, ссылаясь на приказ не использовать артиллеристов в пехоте. В ответ раздался выстрел, и лейтенант стал оседать на землю. Артиллеристы бросились разбирать винтовки...

Увидев подходившую машину медсанбата, комдив приказал персоналу покинуть ее, разойтись по селянским хатам и переодеться в цивильную одежду. А сам с группой офицеров сел в машину, и она рванула прочь от села. Увидев это, стали покидать позиции и артиллеристы. Уцелевшие в этом бою солдаты рассказывали, будто машину комдива остановили немцы, но, может, это было и не так, так как спустя несколько дней полковника Зверева видели в селе Подвысоком у штаба 6-й армии, где он собирал уцелевшие остатки своей многострадальной дивизии. Ему удалось собрать около 300 активных штыков, два орудия и несколько пулеметов.

Ко 2 августа стало известно, что вся 6-я армия находится в полном окружении в междуречье Ятрани и Синюхи. Полковник со своей группой предпринимает несколько попыток вырваться из окружения, но безрезультатно. Командир дивизии предлагает отряду разбиться на небольшие группы по 2-3 человека и пробиваться из окружения самостоятельно (это было разрешено командованием), но начальник штаба артиллерии капитан Литвинов настоял, чтобы пробиваться из окружения всем вместе, организованно, в форме и при оружии. К этому времени в дивизионном отряде оставалось несколько штабных офицеров и 80 бойцов, большинство из которых было ранено.

11 августа на пшеничном поле бойцы этого отряда держат свой последний бой. Но силы неравны. Командир дивизии и его комиссар, отстреливаясь, пытаются отойти к селу Подвысокое, но оно уже захвачено немецкими войсками. Кончились патроны у комдива, и в этот момент он получает удар в спину. Он был свален двумя немецкими егерями и забран в плен. Одновременно схватили и военкома.

В результате командиры попадают в сборный лагерь села Покотилово, а затем в "Уманскую яму" - глиняный карьер, куда было собрано несколько десятков тысяч советских военнопленных. В лагере на 2-й день на комдива немцам указывает сослуживец. Полковника дважды подвергают допросам и возвращают в лагерь. Своим военкомом он называет начальника политотдела Верхоломова, погибшего в селе Берестовец, в то время как комиссар стоит недалеко от него в толпе военнопленных.

Пользуясь неразберихой, полковник Зверев снимает с гимнастерки знаки различия, затем и вовсе переодевается в солдатскую одежду. Смешивается с толпой раненых солдат (у него перевязана шея из-за карбункула!), и немцы теряют его из поля зрения как командира.

После прибытия этапа в Винницу с помощью знакомого сержанта он регистрируется под фамилией Шевченко и во время роспуска из лагеря местных украинцев бежит из неволи вместе с батальонным комиссаром 60-й стрелковой дивизии и тремя младшими командирами.

К своим полковник Зверев выходит лишь 6 сентября на одном из участков Брянского фронта. В течение двух недель он проходит проверку в Особом отделе фронта, а затем Зверева направляют в распоряжение отдела кадров НКО с рекомендацией не использовать больше в районе боевых действий.

1 февраля 1942 года Зверева направляют в Семипалатинск формировать запасную стрелковую бригаду. Получив небольшой отпуск, полковник отправляется в город Фрунзе, куда эвакуировались его жена и дети. К удивлению Зверева, здесь находятся и семьи других его командиров из Черкасс. Они засыпают его вопросами о судьбе своих близких, но он мрачен, малоразговорчив, твердит, что его дивизия погибла в окружении и судьба большинства командиров ему неизвестна. Предполагает, что почти все они погибли.

После пережитого для полковника Зверева началась новая жизнь. Он с прилежанием отдается формированию маршевых полков. Просится на фронт. В результате его направляют в распоряжение ГУК НКО, в декабре 1942 года назначают заместителем командира 127-й стрелковой дивизии, а затем переводят в штаб 350-й стрелковой дивизии офицером по особым поручениям.

Во время одной из неудачных операций разгневанный командующий 3-й танковой армией Рыбалко снимает с должности командира 350-й стрелковой дивизии генерала Гриценко, и вместо него ставят полковника Зверева. Полковник активно включается в наступательную операцию, которую ведет 350-я дивизия. Её части стремительно теснят немцев. Взят Харьков, и полковника назначают комендантом города. В последующие дни 350-я дивизия упорно продвигается вперед, и уже недалеко заветная цель - Днепр.

Но немцам удается окружить под Харьковом несколько наших армий. Много бойцов погибло. В плену оказались около двух десятков генералов. Окружена и 350-я дивизия. Командование пытается спасти командира дивизии и его офицеров, выделив для этого группу разведчиков. Выходившие из окружения бойцы указывают на село Лизогубовка, где они в последний раз видели комдива. Но там разведчики застают разгромленный штаб, горящие штабные документы, трупы убитых солдат и командиров. Все было кончено. На основании их донесения, приказом 07313, командир дивизии полковник Зверев был записан убитым в апреле 1943 года под Харьковом.

Сейчас трудно представить, о чем думал Григорий Александрович в свой последний час, в свою последнюю минуту, когда вокруг его штаба кипел рукопашный бой. Вероятно, его обуревала горечь бесконечного невезения, поражений, выпавших на его долю. Поражений, связанных большей частью с бездарностью командования. Вот и сейчас его дивизию, вырвавшуюся далеко вперед, не обеспечили прикрытием с флангов, и она была уже, по сути, заранее обречена на гибель из-за просчетов, казалось бы, опытного генерала Ватутина. И Звереву вновь предстояло сделать выбор между жизнью и смертью. Несомненно, он наверняка помнил, как призывал своих солдат биться до последней капли крови. Он говорил им и о позоре плена... И тем не менее, принял решение: на этот раз без сопротивления он сдался в плен. Вместе со своим начальником штаба и командиром артиллерийского полка.

Теперь ему терять уже было нечего. О новом побеге нечего и мечтать. Кто ему поверит? Свои наверняка не простят ему второго плена. Тем более, после приказа 270, в котором плен рассматривался как измена Родине, со всеми вытекающими отсюда последствиями, репрессиями против семьи и родных и т.п.

Возможно, именно поэтому Зверев не стал сопротивляться, когда власовский генерал Трухин предложил ему вместо лагеря службу в РОА. Зверева направили в Дабенсдорф, около Берлина, на курсы пропагандистов, и по их окончании он был назначен руководителем специальной комиссии, которой предстояла вербовка советских военнопленных для службы в РОА.

Видимо, Зверев очень старался, так как вскоре - в июле 1943 года - его представили генералу Власову. Тот долго беседовал с полковником и в заключение предложил ему должность командира второй дивизии РОА (первую дивизию формировал полковник Буняченко). Зверев дал свое согласие.

С этого времени начинается активная служебная деятельность полковника Зверева в РОА. Он разъезжает по лагерям военнопленных и, играя на антисталинских настроениях, вербует людей в свою дивизию. Говоря с ними, он всячески подчеркивает слова Сталина о том, что у Советской Армии нет военнопленных, есть только предатели! Постоянно напоминает измученным, истощенным людям о той страшной смерти, которая их ждет в лагере. И в то же время с упоением рассказывает о том, как он хорошо и сыто живет.

Вот что пишет о полковнике Звереве бывший военнопленный В.И. Бондарец:

"...В лагерь Моосбургский приехал власовский полковник Зверев. Он пружинисто поднялся из-за стола и, поскрипывая сапогами с твердыми бутылками голенищ, сказал:

- Друзья мои. Когда-то я был в вашем положении, даже в этом бараке... Я не собираюсь вас агитировать - народ вы достаточно грамотный. Соображаете сами. Я расскажу немного о себе. Полтора года тому я встал на путь борьбы с большевизмом. Из бесправного пленного я стал офицером РОА. И год назад получил под командование полк. Я имею в Мюнхене прекрасную квартиру, перевез семью, и она живет обеспеченной, культурной жизнью. Мои двое детей учатся в школе, одеты, обуты и не знают, что такое голод. За выполнение задания я награжден железным крестом.

Он говорил тоном задушевной беседы, получалось, что служба в РОА - почетное дело... Нет, он не агитирует. Боже упаси. Он просто уверен, что мы сами поймем... Немецкое командование готовит такой контрудар, что содрогнется и разлетится в прах СССР, и на его огромных просторах возникнет новое государство, истинно русское... Призывает подумать над своей судьбой. Потом будет поздно... Вопросов не последовало. Молчание... В заключение был дан концерт. Один [из военнопленных] спел песню, которая заканчивалась словами: 'Еще не поздно, оглянись'. Певец это пропел, обратившись к Звереву. Тот побагровел и покинул зал".

Большинство военнопленных предпочитает оставаться за колючей проволокой. Идет 1944 год, они чувствуют, что победа над фашизмом уже близка. Власов присваивает ему очередное звание - генерал-майора. Но старания Зверева тщетны: его дивизия так и не была укомплектована. Охотников служить в РОА становится все меньше, и полковник Зверев постепенно озлобляется. Начинает принимать жестокие репрессивные меры к непокорным военнопленным. Своего бывшего сослуживца, полковника Макарова Ивана Андреевича, за дерзкий ответ приказывает утопить в отхожей яме.

...Полковник Зверев метался. Война подходила к концу. Шел февраль 1945 года. В свою дивизию ему удалось завербовать всего несколько тысяч военнопленных, но они оставались пока безоружной толпой. Да и верить им было нельзя: никто не знал, как они поведут себя при первом же столкновении с советскими войсками.

Когда немецкое командование бросило 1-ю власовскую дивизию к Одеру для безнадежной операции против советских войск, после первого же столкновения, закончившегося поражением, полковник Буняченко уводит ее самостоятельно с передовой. Пользуясь общей растерянностью немецкого командования, власовская армия стала уходить в Чехию. 5 мая дивизия Буняченко входит в восставшую Прагу, но сюда уже спешат и советские танки. В армии Власова начинается брожение.

Шли последние дни войны. Союзники спешили разделить зоны влияния. С Запада к Чехословакии торопились американские войска, с Востока широким фронтом наступали русские. В создавшемся узком коридоре мечутся, пытаясь спастись, власовские войска.

Полковник Зверев спешит увести свою дивизию в американскую зону. Но в дивизии разброд. Чтобы удержать дисциплину, дивизионная разведка расстреливает на глазах у всех начпрода дивизии капитана Владимирского за его желание сдаться своим...

Вот и город Линц. Долгожданные американцы! Но они останавливают власовскую дивизию. Отказываются принять ее капитуляцию, впустить в свою зону. 9 мая быстро распространяется весть о капитуляции Германии. Полковник Зверев собирает на совещание своих командиров. Почти все единодушны: на их руках крови соотечественников нет, и они предпочитают сдаться своим.

Советские танки уже совсем близко. Полковник Зверев принимает решение: боя не давать, личный состав распустить! Сам же с группой офицеров, пользуясь темнотой, уходит в американскую зону. Они бегут всю ночь, чтобы как можно дальше оторваться от советских войск, и к исходу 10 мая достигают хутора Марковица, где считают себя в относительной безопасности. Но они еще не знают, что советское командование получило разрешение у американцев прочесать места рассредоточения власовских войск в их зоне.

Облава начинается в ночь с 10 на 11 мая. На рассвете советские разведчики блокируют хутор, где скрывается группа полковника Зверева. На этот раз полковник отстреливается до последнего патрона, бежит в дом. Слышен выстрел. За ним бежит его молоденький адъютант и видит на полу комдива с простреленной головой. На постели бездыханное тело его спутницы - аптекарши Татьяны К., наглотавшейся морфия. Адъютант пытается позвать на помощь, но его сбивают с ног прикладом автомата. Позже он засвидетельствует, что командир 2-й власовской дивизии и его спутница, не желая сдаваться советским властям, покончили жизнь самоубийством.

Но и на этот раз смерть миновала полковника Зверева. Он промахнулся, рана оказалась не смертельной.

Его увезли в Москву, поместили в госпиталь. Вылечили. Спасли и его спутницу...

Во второй половине августа 1946 года состоялось заседание Военной коллегии Верховного Суда СССР, на котором слушалось дело генерала Власова и его соратников. Председательствовал небезызвестный В.В. Ульрих. Суд длился два дня и был закрытым. Не было ни обвинителей, ни адвокатов. Не вызывались и свидетели. Приговор, по всей вероятности, был уже предрешен. Это понимали и подсудимые, и, может быть, поэтому большинство из них в своем последнем слове не просило пощады.

Когда подошла очередь Г.А. Зверева, перед судом встал согбенный, резко осунувшийся бывший полковник Красной Армии. Он сказал, что никогда не имел неприязни к советской власти, которая дала ему, простому парню, возможность расти как командиру, а в канун войны доверила "драгоценные жизни многих тысяч людей". Он тяжело пережил поражение своей дивизии в 41-м, плен и побег. Новую неудачу под Харьковом в 43-м. Потерял веру в боеспособность Красной Армии, смалодушничал, добровольно уже второй раз сдался в плен. Он понимал, что возврата домой у него нет - второго плена ему не простят. Поддавшись агитации власовских эмиссаров он принял решение вступить в РОА и стал жить ее законами. Агитировал других советских военнопленных последовать его примеру, считая, что тем самым спасает их от голодной смерти в лагере. В конце 1944 года дал согласие из этих людей сформировать вторую дивизию РОА. Вскоре, однако, он понял, в какое грязное болото попал, и с весны 45-го всячески старался отмыться от фашистской скверны. Всеми средствами пытался облегчить участь русских людей, очутившихся в Германии...

(http://www.vestnik.com/issues/2001/0424/images/zverevvlasov.jpg)
 
Суд над генералом А.Власовым (на переднем плане). Слева от него - Г. Зверев.
 
Слушавший его генерал Власов не выдержал и бросил реплику: "Командир дивизии пытается представить себя суду человеком, растерявшимся в плену, поддавшимся вражеской агитации... на самом деле он с первых дней плена старался всячески выслужиться перед немцами. Стал ярым агитатором немецких порядков. Выдвинулся своей активной работой и был замечен. Служил немцам верой и правдой!"

Григорий Александрович не стал возражать Власову. Лишь сказал, что полностью осознает свою вину. Особенно страшно ему смотреть в глаза советским людям, своему отцу, родным за содеянное, и он просит у них прощения за проявленное им малодушие и предательство. Просил суд, если можно, сохранить ему жизнь или дать возможность умереть, как солдату: быть расстрелянным.

Он был повешен. По приговору суда, во внутреннем дворе Таганской тюрьмы, вместе с Власовым и его сподвижниками. Об этом 26 августа 1946 года сообщила "Правда".

Сейчас много говорят о якобы идейных позициях генерала Власова и его соратников, провозгласивших своей целью освобождение России от сталинского тоталитаризма.

Вероятно, чувствами самого командующего РОА в немалой степени руководила личная обида на "Верховного". Обида талантливого, самолюбивого командарма, вначале обласканного Сталиным, а затем, когда его 2-я ударная армия оказалась в катастрофическом положении, - отданного на "заклание" ради спасения собственного престижа.

Ну а что же его командир дивизии полковник Зверев? Какими высокими мотивами он руководствовался, переходя на сторону врага? У него не было обид на командование. После первого плена он был прощен. Ему сохранили звание, дали новую дивизию...

Точку над "и" пожалуй поставил сам Григорий Александрович: "...страстно желал спасти свою жизнь, боялся наказания за второй плен, захотел не только жить, но и жить хорошо - вот, пожалуй, основные причины, толкнувшие к Власову".

Но и в плену у Зверева был выбор. Как у многих его сослуживцев, в том числе и непосредственных начальников по 6-й армии, после уманской катастрофы в 41-м году. Комкорпуса генерал И.А. Корнилов, командарм И.Н. Музыченко, командующий группировкой войск генерал Понеделин и др. категорически отклонили предложение генерала Власова вступить в РОА. Даже генерал П.Г. Понеделин, который знал о приказе 270, где его прямо обвиняли в предательстве. (Все они потом вернутся домой. Жизнь генерала Понеделина закончится трагически.)

Судьба полковника Григория Александровича Зверева - одна из многих человеческих трагедий прошедшей войны. И не мне судить его. Я предоставлю это сделать читателям. Пусть они делают выбор: в пользу бывшего полковника Красной Армии Г.А. Зверева, перешедшего на сторону врага и ставшего власовским генералом, или пленного полковника Ивана Андреевича Макарова, не меньше его хотевшего жить, но оставшегося верным воинской присяге.

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0618a/00000127.jpg)

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594258-0084/00000134.jpg)

Что касается возникшей острой дискуссии, то я каждый день сейчас "досыта хлебаю" политическую цензуру - из различных наших краевых СМИ (где в разное время опубликовал около 300 больших и малых материалов на военно-патриотическую тематику): "не с той партией ты связался!". Я считал, что Форум свободен от политической цензуры, а теперь она добралась и сюда...

***

Вновь появившиеся в ОБД документы о командире 350 сд (найдены и предоставлены уважаемым nachkar):

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0618a/00000129.jpg&id=56721432&id=56721432&id1=d6ef4b4e5c3e82308ba2689f578c30a8)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0618a/00000129.jpg&id=56721432&id=56721432&id1=d6ef4b4e5c3e82308ba2689f578c30a8

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0618a/00000130.jpg&id=56721433&id=56721433&id1=e367b46aa8ff5a6a049ee911fc9430a6)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0618a/00000130.jpg&id=56721433&id=56721433&id1=e367b46aa8ff5a6a049ee911fc9430a6

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0618a/00000131.jpg&id=56721434&id=56721434&id1=4927e1e64eca97f14bd049769556fbbf)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0618a/00000131.jpg&id=56721434&id=56721434&id1=4927e1e64eca97f14bd049769556fbbf

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0618a/00000132.jpg&id=56721435&id=56721435&id1=9555a387c6b8bc8bc7f43845cb162a3a)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0618a/00000132.jpg&id=56721435&id=56721435&id1=9555a387c6b8bc8bc7f43845cb162a3a

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0618a/00000133.jpg&id=56721436&id=56721436&id1=8628befc0c4e6f0158c6772ca5290a71)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0618a/00000133.jpg&id=56721436&id=56721436&id1=8628befc0c4e6f0158c6772ca5290a71




Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 15 Сентября 2009, 15:21:29
Евгений Владимирович, добрый день вам желаю. Позвольте с вами не согласиться вот в чем. Уходить с форума вам просто нельзя, грех это. Протест выразить можно, но не таким способом. Я вас понимаю, но от себя лично хочу заявить и заявляю - уходить вам нельзя, я вас прошу этого не делать ни в коем случае.
Прислушайтесь к моей просьбей, пожалуйста.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: hunter019 от 15 Сентября 2009, 20:59:59
Приветствую вас, уважаемые участники форума!
Свое мнение о рассматриваемом вопросе я уже высказал.
     Теперь я хочу спросить вас - в чем вы видите ПОЛИТИЧЕСКУЮ цензуру на данном форуме?
Как мне кажется, подавляющее большинство из здесь присутствующих обладает внутренней нравственной цензурой. И распространение именно этой цензуры на все темы нашего форума я считаю нормальным.
     Война - это тоже жизнь, но в более жестоких и скотских условиях. И все, что есть в повседневной жизни, перенесено в войну и существует в ней, но порой более уродливо-гипертрофировано. Имеет ли смысл нам, участникам форума обвинять друг друга в неправедности, если основная наша задача - помогать?
      Мы не можем стать ни обвинителем, ни защитником тех, кого уже нет в живых.
Предателей не любит никто, их только используют. Понимаю, что не все виновные попали под наказание, и не все невиновные избежали наказания.
      Но не нам быть судьями!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 15 Сентября 2009, 21:09:43
Алексей, а в роли судей никто и не выступает! Даная тема существует строго в рамках российского законодательства и норм общественной морали...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Сентября 2009, 21:14:53
Приветствую вас, уважаемые участники форума!
Свое мнение о рассматриваемом вопросе я уже высказал.
     Теперь я хочу спросить вас - в чем вы видите ПОЛИТИЧЕСКУЮ цензуру на данном форуме?
Да хотя бы вот в этом:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3833.0
Такой случай был на "штрафном" подразделе и ранее, когда Макар Иванович удалил неудобный ему вопрос. Я не стал тогда на этом заострять внимание.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: СергейНГ от 15 Сентября 2009, 21:52:28
Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Предлагаю вариант выхода из создавшейся ситуации с позиции юриста. Все, наверное, знают, что при рекламе алкоголя и табака необходимо обязательно делать запись "Минздрав предупреждает ..."
Тема имеет право на существование. НО! Каждый, кто делает запись поста пусть подпишется своим именем, а не ником. Во-первых. Во-вторых. Делает обязательную приписку, примерно такого содержания "Это моё личное предположение, не обоснованное на законодательстве". И, в-третьих. Обязательно для всех в посте проставлять цитату из Всеобщей Декларации прав человека от 10.12.1948 г или из Европейской Конвенции о правах человека от 1950 г, либо из других нормативных документов международного права.
Беру на себя сделать подборку такую, а также помочь в этом вопросе уважаемого Макара Ивановича Тонина, и выставить подборку на обсуждение. После обсуждения, по согласию большинства экспертов  и администраторов, одну из поправок утвердить. Прошу дополнить мою мысль уважаемого Макара Ивановича.
Надесь навзаимопонимание.
С уваением ко всем,
Сергей Николаевич Гуськов. Эксперт. 15.09.2009 23:53 мск.   


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 15 Сентября 2009, 22:08:23
Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Предлагаю вариант выхода из создавшейся ситуации с позиции юриста. Все, наверное, знают, что при рекламе алкоголя и табака необходимо обязательно делать запись "Минздрав предупреждает ..."
Тема имеет право на существование. НО! Каждый, кто делает запись поста пусть подпишется своим именем, а не ником. Во-первых. Во-вторых. Делает обязательную приписку, примерно такого содержания "Это моё личное предположение, не обоснованное на законодательстве". И, в-третьих. Обязательно для всех в посте проставлять цитату из Всеобщей Декларации прав человека от 10.12.1948 г или из Европейской Конвенции о правах человека от 1950 г, либо из других нормативных документов международного права.
Беру на себя сделать подборку такую, а также помочь в этом вопросе уважаемого Макара Ивановича Тонина, и выставить подборку на обсуждение. После обсуждения, по согласию большинства экспертов  и администраторов, одну из поправок утвердить. Прошу дополнить мою мысль уважаемого Макара Ивановича.
Надесь навзаимопонимание.
С уваением ко всем,
Сергей Николаевич Гуськов. Эксперт. 15.09.2009 23:53 мск.   

Многоуважаемый Сергей Николаевич, в данной теме работали только эксперты. А под их ником, за редчайшим исключением, всегда полные ФИО. И всегда непременно присутствовали ссылки на документальный первоисточник. Так что всё в рамках Закона...
"Шапку" ссылками на демократические завоевания делайте для данной темы - не помешает. За сиё будем особенно благодарны...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: СергейНГ от 15 Сентября 2009, 22:14:51
Конвенция о защите прав человека и основных свобод
(Европейская конвенция, Европейская конвенция о защите прав человека)
(Рим, 4 ноября 1950 г.) (с изменениями от 21 сентября 1970 г., 20 декабря 1971 г., 1 января, 6 ноября 1990 г., 11 мая 1994 г.)
Официальный перевод на русский язык
Статья 7

Наказание исключительно на основании закона
1. Никто не может быть осужден за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву не являлось уголовным преступлением. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое подлежало применению в момент совершения уголовного преступления.

2. Настоящая статья не препятствует осуждению и наказанию любого лица за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое в момент его совершения являлось уголовным преступлением в соответствии с общими принципами права, признанными цивилизованными странами.

Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года
Статья 11

1. Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты.

2. Никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено.

Конституция РФ от 1993 г.

Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Статья 50

1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление.

2. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

3. Каждый осужденный за преступление имеет право на пересмотр приговора вышестоящим судом в порядке, установленном федеральным законом, а также право просить о помиловании или смягчении наказания.

Прошу принять участие в обсуждении, дополнении со ссылкой на нормативно-правовые акты.
С уважением ко всем,
Сергей Николаевич Гуськов. Эксперт. 15.09.2009 23:13 мск.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: СергейНГ от 15 Сентября 2009, 22:29:40
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

С уважением ко всем,
Сергей Николаевич Гуськов. Эксперт. 15.09.2009. 23:28 мск.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Сентября 2009, 12:27:34
Уважаемый Сергей Николаевич!
Мой "асимметричный" ответ ВАМ - почитайте статью исследователя истории и боевого пути 25-го танкового корпуса журналиста Валерия Куплевахского, опубликованную в журнале "Знамя", №3 за 2000 год.
Актуально и поныне, особенно в этой теме.
http://magazines.russ.ru/znamia/2000/3/forum1.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 16 Сентября 2009, 12:41:15
Многоуважаемый Сергей Николаевич, прежде всего, должна быть цитата из Закона РФ о СМИ, гласящая, что ответственность за ошибки, содержащиеся в перепечатке, - на первоисточнике...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 16 Сентября 2009, 17:47:53
Уважаемые Форумчане!

По поводу демократических завоеваний и "новых моральных ценностей" предлагаю обменяться мнениями в этой теме после просмотра по ТВЦ в субботу документального фильма "Миллионер из Красной Армии". Версия этой истории, изложенная здесь мною раньше (по материалам Московского окружного военного суда - http://www.movs.ru/about/delo_pavlenko.php) и отзыв на нее уважаемого Алексея Анатольевича Валяева-Зайцева ИСЧЕЗЛИ).

Судя по рекламе, создатели фильма отнюдь не озабочены "внутренней нравственной цензурой" - сделана попытка изобразить дезертира военной поры борцом с "проклятым тоталитаризмом" - http://tv.mail.ru/info.html?date=2009-09-19&programm=17826560


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 16 Сентября 2009, 18:06:18
Того самого Демянюка (так и не иначе записана фамилия "Ивана Грозного" в документе ЦАМО) посчитали пропавшим без вести:

3-й в списке:

Фамилия   Демянюк
Имя   Иван
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   __.__.1940 Самгородокский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Самгородокский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   387
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977521-0387/00000009.jpg)

Из анкеты иммиграционного досье: Демянюк Иван Николаевич родился 3 апреля 1920 года в селе Дубовые Махаринцы Винницкой области, в 1940 году был призван на действительную военную службу в артиллерийские войска, а в мае 1942 года под Керчью был ранен и попал в плен. Содержался в лагерях для военнопленных – сначала в Ровно (Stalag 360 - ?), затем в Stalag 319 (в городе Хелм в Люблинском воеводстве Польши) и наконец в австрийском Граце. В феврале 1945 года, когда в лагерь приехали вербовщики Власова, Демянюк, по его словам, вступил в Русскую освободительную армию.
Сразу после войны Демянюк явился в лагерь для перемещенных лиц в баварском городе Ландсхут в американской оккупационной зоне и заявил о своем желании иммигрировать в США. В лагере он познакомился с женщиной по имени Вера, ставшей его женой. Ждать разрешения на въезд пришлось семь лет. Демянюки переезжали из одного немецкого города в другой, он работал шофером. 9 февраля 1952 семейство сошло на американскую землю в Нью-Йорке, прибыв туда на борту американского войскового транспорта «Генерал Хаан», переданного в распоряжение Международной организации по делам беженцев. При получении гражданства Иван переименовался в Джона.

(Перенес сюда из ранее открытой отдельной темы "Тот самый Демянюк").


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: СергейНГ от 16 Сентября 2009, 18:29:20
Спасибо за дискуссию. Коротко всем:
Геннадию Кушелеву. Геннадий, честно, не всё у меня гладко с жилищно-бытовой темой. БОМЖи оказались с женой. Сын выгнал нас из своей комнаты. Другого жилья нет. Живём у знакомых. Прочитать рекомендуемое Вами, просто, нет времени. Не изложите ли кратко по 25 тк и что там такого примечательного.
Юрию Петровичу. Юрий, как журналист, дай цитаты из закона о СМИ, в этом ты же хороший специялист.
Платунову Евгению. Евгений, честно, по причине, указанной выше, в месте, где мы остановились, телевизор называют "бесовским ящиком" и его у них нет. После просмотра, вкратце, дайте, пожалуйста, комментарии.
Для всех. Если порекомендуете мне ссылки на сайты, то тоже, увы, работаю с УСБ-модема. Скорость черепахи, по сравнению со скоростью и-нет с этого модема, можно считать скоростью звука.
С уважением ко Всем,
СергейНГ. 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: hunter019 от 16 Сентября 2009, 21:56:07
СергейНГ, сочувствую!
Семейные дела и семейные разборки - самое противное в жизни :(


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Сентября 2009, 22:10:23
Уважаемые коллеги!
Только что мне сообщили, что на одном нами покинутом форуме вовсю обсуждается тема о власовских летчиках-изменниках. Представляете, никто тему не банит и не возмущается; как мне сказали, все идет цивилизованно.
Уж извините, ссылочку по телефону не смогли передать...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: hunter019 от 17 Сентября 2009, 07:24:11
Приветствую, уважаемые коллеги!
Ссылочка с неупоминаемого здесь сайта
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=17533
Как видите, такого обсуждения как у нас там не ведется.
Приводятся три статьи и не только о власовцах.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Абрамов А.И. от 17 Сентября 2009, 08:19:44
Ту тему, ссылочку на которую привел Уважаемый Алексей Анатольевич я видел уже давно.
Но на сайте том, данная тема затухла уже давно, да и людей готовых "ломать копья" и умеющих отстоять своё мнение там практически нет, да и многие дискуссии заканчиваются практически словами "сам дурак". Кроме всего прочего там все-таки существует цензура, которой почти не видно, во всяком случае ряд моих ответов на заданные вопросы, которые я разместил там (да простит меня Юрий Петрович за невольный "коллаборационизм"), были стерты.

С Уважением Абрамов А.И.

PS Юрий Петрович - не сочтите за труд отделить-таки "зерна от плевел" - перенесите обсуждение данной проблемы в отдельную ветку.

С Уважением Абрамов А.И.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 17 Сентября 2009, 08:38:22
Надо регистрироваться, чтобы читать тему на Солдат.Ру. Во второй раз восстанавливаю размещенный в этой теме 7 декабря 2008 г. материал о власовцах и присутствии их на страницах Книг Памяти (Мурманской и Саратовской областей, Чувашии и на Украине).

Здравствуйте! Попробовал проверить по донесениям в ОБД старые дабендорфские "легенды" - о биографиях этих офицеров-изменников и вот что получилось:

«Антилевский Бронислав Романович, мл. командир. ГСС – 7.04.1940*

*Других данных установить не удалось» – стр. 154, т. 6, КП Мурманской области -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMurmOblTom6/00000156.png

«Антилевский Бронислав Романович
Дата рождения: 1916
Место рождения: БССР, Дзержинский р-н, Озерский с/с, дер. Марковцы
Последнее место службы: 303 истребит. ад
Воинское звание: ст. лейтенант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 28.08.1943
ЦАМО, ф. 33, оп. 11458, д. 119, стр. ½ (номер док. 04453) – 11.10.1943, 303 иад -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0119/00000352.jpg

"УТВЕРЖДАЮ"
Заместитель начальника 7 управления ГВП
помощник Главного военного прокурора
полковник юстиции И. И. Тюльпанов
21 июня 2001 года
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по делу Антилевского Б. Р.
21 июня 2001 г. г. Москва
25 июля 1946 года военным трибуналом Московского военного округа на основании ст. 58-1 "б" УК РСФСР осужден к высшей мере наказания - расстрелу, с конфискацией лично принадлежащего имущества.
Антилевский Бронислав Романович, родившийся в 1917 году в д. Марковцы Минской области, поляк, бывший командир авиаэскадрильи, старший лейтенант, арестованный по настоящему делу 12 июня 1945 года.
Одновременно военным трибуналом МВО возбуждено ходатайство перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении. Антилевского звания Героя Советского Союза и ордена Красного Знамени (л. д. 146-447).
Данных о приведении приговора в исполнение в материалах дела не имеется (л. д. 152).
Антилевский признан виновным в том, что, оказавшись в августе 1943 года в немецком плену, сообщил противнику известные ему сведения о расположении частей своей авиадивизии и марках самолетов, состоящих на вооружении части.
В конце 1943 года добровольно поступил в Русскую освободительную армию (РОА), был назначен командиром авиаэскадрильи и занимался перегонкой самолетов с немецких авиазаводов к линии фронта, а также обучал летчиков РОА технике пилотирования на немецких истребителях.
За указанную службу поощрен двумя медалями, именными часами и присвоением воинского звания "капитан".
Кроме того, подписал "воззвание" к советским военнопленным и советским гражданам, в котором возводилась клевета на советскую действительность и руководителей государства.
Его портреты, с текстом "воззвания" немцами распространялись как в Германии, так и на оккупированной территории Советского Союза.
Также неоднократно выступал по радио и в печати с призывами к советским гражданам вести борьбу против Советской власти и переходить на сторону немецко-фашистских войск.
После капитуляции Германии пытался пробраться на территорию СССР при помощи фиктивных документов, выданных на имя некоего Березовского
(из приговора, л. д. 146-147).
На предварительном следствии и в судебном заседании Антилевский виновным себя признал, заявив, что 28 августа 1943 года его самолет был сбит противником, а его, выбросившегося с парашютом, немцы взяли в плен.
В ходе допроса, из имевшихся у него документов, немцы установили, что перед ними командир авиаэскадрильи 20-го истребительного авиаполка, Герой Советского Союза, кавалер ордена Красного Знамени, в связи с чем предложили сотрудничество.
В конце 1943 года он вступил в РОА, принял присягу, переучивался на новые типы немецких самолетов, перегонял их с заводов на аэродромы, работал инструктором по подготовке летчиков, участвовал в антисоветской пропаганде.
В апреле 1945 года командовал истребительной эскадрильей РОА.
Хотя "неоднократно имел возможность перелететь на самолете через линию фронта в тыл Красной армии, либо в третью страну, не делал этого из-за боязни ответственности за содеянное.
Награждался лично генералом Власовым А. А. двумя медалями и наручными часами.
После капитуляции Германии, находясь в Чехословакии, вступил в лжепартизанский отряд, где получил документы участника антифашистского движения на имя Березовского, с помощью которых пытался легализоваться в СССР
(л. д. 15-18, 19-20, 30-31, 32-34, 37-42, 43-51, 52-58, 61-64, 65-74, 84-87, 88, 96-104, 106-108, 109-112, 142-145).
Преступная деятельность Антилевского в плену подтверждается показаниями свидетелей Мишуткина, Семенова, Карасевой. Островершенко, Кукушкина и других, которые заявили, что тот добровольно поступил на службу в РОА, неоднократно участвовал в антисоветских пропагандистских мероприятиях среди военнопленных, ходил в форме РОА с полученными наградами
(л. д. 5-6, 7-8/9-10, 11-12, 13-14).
Свои показания вышеперечисленные свидетели подтвердили на очных ставках с Антилевским
(л. д. 21, 22-23, 24-25, 26-27).
У Антилевского изъяты справки, свидетельствующие о том, что некто Березовский Борис является членом партизанского отряда "Красная искра" и участвовал в боях с фашистами (л. д. 136).
С учетом изложенного следует признать, что Антилевский Бронислав Романович осужден законно и реабилитации не подлежит.
В связи с отсутствием заявления о реабилитации дело в суд не направляется, а пересмотрено в порядке исполнения Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18. 10. 91 года и указаний Генеральной прокуратуры Российской Федерации № 13/3-10/А-1015 от 21. 04. 92 года.
Старший военный прокурор
3 отдела 5 управления надзора ГВП
полковник юстиции А. М. Потемкин
Надзорное производство ГВП № 1958-01

«Бычков Семен Трофимович
Дата рождения: 1918
Место рождения: Воронежская обл., Хохольский р-н, с. Петровка
Дата и место призыва: добровольно в Борисоглебскую ВАШП
Последнее место службы: 2 истр. ав. корп. 482 ИАП
Воинское звание: капитан
Причина выбытия: не вернулся с боевого задания
Дата выбытия: 10.12.1943
Источник информации: ЦАМО, ф. 33, оп. 11458, д. 277, стр. ¾ (номер док. 011141) – 24.01.1944, упр. 2 истр. ав. корп. –
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0277/00000253.jpg

«Мы — капитан Семен Тимофеевич Бычков и старший лейтенант Бронислав Романович Антилевский, бывшие летчики Красной армии, дважды орденоносцы и Герои Советского Союза — узнали, что сотни тысяч русских добровольцев, вчерашних красноармейцев, сегодня воюют плечом к плечу с немецкими солдатами против сталинского правления. И мы тоже стали в эти ряды».

«…майор Бычков, Герой Советского Союза, награжденный орденами Ленина и Боевого Красного Знамени, капитан истребительной эскадрильи имени полковника Казакова ВВС РОА, уже в начале 1944 года вместе с Мальцевым, бывшим в то время полковником, и Героем Советского Союза старшим лейтенантом Антилевским выступал в лагерях военнопленных и восточных рабочих, открыто призывая к борьбе против сталинского режима и в составе Авиационной группы лично принимал участие в боевых вылетах против войск Красной армии» (Йоахим Хоффманн – «История власовской армии» — Paris: Ymca-press, 1990, гл. 4).

Один из двух инициаторов создания ВВС РОА (еще весной 1942, в "протообразованиии" РОА под названием РННА, она же - команда Абвера «Граукопф») – «капитан» Меттль (Метль) = Метли Августин Петрович -
В КП Украины (стр.170/448)
http://www.memory-book.com.ua/people/index/6/page:170
{с декабря нумерация страниц в КП Украины изменилась, по поиску: "Метли в августеин Петрович, 1910, г. Москва, Призван в 1933, старший сержант, летчик. Пропал без вести, в сентябре 1941 г."}
в ОБД -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3309/00000335.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0732/00000108.jpg

Все еще привычно тиражируем непроверенную (легендированную апологетами не меньше, чем у «Мелентия Зыкова») информацию о происхождении этого человека: «В августе 41-го командир 436 полка донской казак Кононов объявил подчиненным, что решил повернуть оружие против Сталина. За ним добровольно пошел весь полк. И он, перейдя к немцам, стал формировать казачью часть. Когда прибыл для этого в лагерь под Могилевом, из 5 тыс. пленных идти к нему вызвалось 4 тыс…», – стр. 361 «кодекса» Валерия Евгеньевича Шамбарова «Государство и революции».

Кононов Иван Никитович (под порядковым номером «162»), как родившийся не в 1900-м, а в 1906-м и уроженец г. Житомира -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0086/00000181.jpg - («до 26.05.1943»).
Под тем же порядковым номером «162» -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0082/00000118.jpg - («до 25.05.1943»), составлено 31.05.1943, источник донесения: Западный фронт.

Он же - как уроженец (1906-го) «Донецкой области, Буденновского р-на, с. Павлополь» -  командир 659 сп (а не 436 сп одной и той же 155 сд) -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0191/00000024.jpg
(начало -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0191/00000015.jpg – составлен 29.07.1943).

Жена Кононова проживала в Чебоксарском районе Чувашии, отсюда и упоминание в КП Чувашии (как уроженца г. Чебоксары!) -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPChuvashRespTom1/00000088.png

Продолжает список печально знаменитый участник акции "Цеппелин", визави О. Скорцени (по крайней мере так написано в 1975 г. в "Провале акции "Цеппелин" - из сб. "Фронт без линии фронта", Московский рабочий стр. 354-374).

Шило/Серков/Таврин/Политов П.И. - бывший командир пулеметной роты 1196-го полка 359-й стрелковой дивизии 30-й армии (Калиннский фронт) - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-0976/00000034.jpg
Призван Политов П.И. был из Саратовской области - отсюда "память" о нем в КП - Саратовская обл. т. 11 - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPSaratovskOblTom11/00000258.png - Таврин П.И. - "КОМАНДИР ВЗВОДА, пропал без вести май 1946 г."

Из протокола допроса:
"Таврин П.И., 1909 года рождения, уроженец с. Бобрик, Нежинского района, Черниговской обл., УССР, русский, в 1942 г. на фронте вступил в кандидаты в члены ВКП (б), образование незаконченное высшее, до войны работал начальником Туринской геолого-разведочной партии Исыковского приискового управления, прииск "Урал-Золото". В Красную армию призван 14 августа 1941 года.
Вопрос: - 5 сентября с.г. (1944 - Е.П.) при вашем задержании вы заявили, что являетесь агентом германской разведки. Вы подтверждаете это?
Ответ: - Да, я действительно являюсь агентом германской разведки.
Вопрос: - Когда и при каких обстоятельствах вы были привлечены к сотрудничеству с германской разведкой?
Ответ: - 30 мая 1942 года... я был ранен, захвачен немцами в плен, после чего содержался в различных немецких лагерях для военнопленных на оккупированной территории СССР, затем на территории Германии. В июне 1943 года в г. Вене, где я содержался в тюрьме за побег из лагеря для военнопленных, меня вызвали офицеры гестапо Байер и Тельман, предложили сотрудничать с германской разведкой, на что я дал согласие.
Вопрос: - Когда и каким путем вы были переброшены через линию фронта?
Ответ: - Через линию фронта я был переброшен германской разведкой в ночь с 4 на 5 сентября с.г. с рижского аэродрома на 4-моторном транспортном самолете специальной конструкции. Немецкие летчики должны были высадить меня в районе Ржева и возвратиться в Ригу. Но самолет при посадке потерпел аварию и подняться снова в воздух не смог.
Вопрос: - С какими заданиями вы переброшены германской разведкой через линию фронта?
Ответ: - Я имею задание германской разведки пробраться в Москву и организовать террористический акт против руководителя советского государства И.В. Сталина.
Вопрос: - И вы приняли на себя такое задание?
Ответ: - Да, принял.
Вопрос: - Кто вам дал это задание?
Ответ: - Это задание мне было дано начальником восточного отдела "СД" в Берлине подполковником "СС" Грейфе.
Вопрос: - Кто персонально должен был совершить террористический акт?
Ответ: - Совершение теракта было поручено мне лично. Для этой цели руководителем органа "СД" в Риге, именуемом главной командой "Цеппелин", майором Краусом Отто, я был снабжен отобранными у меня при задержании пистолетами с комплектом отравленных и разрывных пуль, специальным аппаратом под названием "панцеркнаке" и бронебойно-зажигательными снарядами к нему.
Вопрос: - Что это за аппарат?
Ответ: - "Панцеркнаке" состоит из небольшого ствола, который при помощи специального кожаного манжета закрепляется на правой руке. Аппарат портативный и может быть замаскирован в рукаве пальто. В ствол помещается реактивный снаряд, который приводится в действие путем нажатия специальной кнопки, соединенной проводом с электрической батареей, спрятанной в кармане одежды. Стрельба производится бронебойно-зажигательными снарядами.
Перед переброской через линию фронта, я тренировался в стрельбе из "панцеркнаке" , при этом снаряды пробивали бронированные плиты толщиной 45 мм".

Позднее обстоятельства пленения пришлось "уточнить":

"Вопрос: - Медицинским осмотром вас установлено, что кроме "ранений" , о которых вы только что показали, других ранений на теле не имеется, следовательно, ваши показания о том, что вы захвачены в плен немцами, будучи ранеными, ложны?
Ответ: - Да, я должен это признать.
Вопрос: - При каких же обстоятельствах вы в действительности очутились у немцев?
Ответ: - 30 мая 1942 года, находясь на Калининском фронте и будучи послан в разведку, я изменил Родине и добровольно перешел на сторону немцев.
Вопрос: - Почему вы изменили Родине?
Ответ: - Должен признать, что я скрыл от следствия еще один факт.
Вопрос: - Какой именно?
Ответ: - В 1932 году, работая в г. Саратове, я был арестован за растрату 1300 рублей государственных денег. В связи с тем, что меня должны были предать суду, я, боясь строгой ответственности, бежал из тюрьмы, проломав с группой арестованных стену в тюремной бане. В 1934 и 1936 гг. я также арестовывался милицией за растраты, но в обоих этих случаях совершал побеги. В 1939 году я но фиктивным справкам получил документы на имя Таврина и под этой фамилией впоследствии был призван в Красную Армию.
Находясь на Калининском фронте, 29 мая 1942 года я был вызван к уполномоченному Особого отдела капитану Васильеву, который интересовался, почему я переменил фамилию Шило на Таврина. Поняв, что Особому отделу стали известны мои преступления, я, боясь ответственности, на следующий день, будучи в разведке, перешел на сторону немцев.
Вопрос: - Непонятно, почему вы, боясь ответственности за совершенные ранее уголовные преступления, решились на новое, тягчайшее преступление - измену Родине?
Ответ: - Я полагал, что это не станет известно советским властям, а я до конца войны останусь у немцев на положении военнопленного.
Вопрос: - Вас допрашивали немцы о мотивах перехода на их сторону?
Ответ: - Да, допрашивали. Я не хотел говорить, что совершил уголовное преступление, поэтому сообщил им ложную версию о том, что являюсь сыном полковника царской армии, преследовался органами советской власти, в связи с чем и вынужден был перейти на сторону немцев.
Вопрос: - А об обстоятельствах вашей вербовки германской разведкой, вы правду показали?
Ответ: - Да, я показал правду".

В своих показаниях Политов упоминает, кстати, и третьего летчика - якобы Героя Советского Союза, служившего во власовских "ВС КОНР" - Тенникова И.И. В книге К. Александрова "Армия генерала Власова" на с. 192: «В материалах предварительного следствия 1945-1946 по объединенному делу А.А. Власова и др. фигурирует фамилия Героя Советского Союза капитана И.И. Тенникова, отстраненного от полетов по ранению и служившего в одном из подразделений пропаганды ВС КОНР». Видимо он не только "пропагандировал":
"Вопрос: - Кто вам еще давал явки в Москву или другие города СССР?
Ответ: - Больше никто мне явок не давал. Другие адреса, записанные в моих бумагах, были мне даны работниками команды "Цеппелин" в Риге, бывшими военнослужащими Красной Армии, знавшими о предстоящей переброске меня в Москву.
Вопрос: - Кем именно и для чего вам были даны эти адреса?
Ответ: - Агент "СД" , бывший летчик Красной Армии, попавший во время войны в плен к немцам, дал мне адрес своей жены Тенниковой Антонины Алексеевны, проживающей в Москве на Ленинградском шоссе в авиагородке. Тенников просил меня разыскать его жену, сообщить ей, что он находится у немцев, и в случае нужды поселиться у нее на несколько дней".

Капитан Тенников И.И. (437-й истребительный авиационный полк, 287-я истребительная авиационная дивизия, 8-я воздушная армия, Юго-Восточный фронт) более известен тем, что совершил воздушный таран 15 сентября 1942 года - над островом Зайковский под Сталинградом. Бойков П.М. На главных направлениях. - М.: Воениздат, 1984. - С. 34-36:

"Однажды, прикрывая нейтральную переправу через Волгу, четверка Ла-5, возглавляемая капитаном И. И. Тенниковым, встретила 12 бомбардировщиков Ю-88,в сопровождении 6 истребителей Ме-109. Дерзкими атаками и четким взаимодействием четверка Ла-5 мгновенно расстроила боевой порядок «юнкерсов» и обратила врага в бегство, не дав ему возможности сбросить прицельно свой груз. В этом бою было сбито три и подбито два самолета противника. Еще не развеялся дым от упавших стервятников, как появилось еще девять пикирующих бомбардировщиков Ме-110 под прикрытием четырех Ме-109. Разгорелся второй жестокий бой. «Лавочкины» удачным маневром уклонились от атаки противника и, внезапно развернувшись, нанесли удар по двухкилевым «стодесятым». Капитан Тенников с 70 м открыл огонь по намеченному самолету врага. Пушки, дав короткую очередь, захлебнулись. Кончились снаряды... Ведомым летчикам удалось сбить еще два Ме-110 и частично расстроить их боевой порядок. Несмотря на это, фашистские пилоты не сворачивали с курса.
Коммунист Тенников мгновенно принял решение — таран. И. боевым разворотом повел звено в лобовую атаку, выбрав для себя головной «Мессершмитт-110». Расстояние между машинами стремительно сокращалось. В последний момент гитлеровец резко отвернул вниз, пытаясь избежать удара, но было поздно... На высоте 2 тыс. м над Волгой раздался оглушительный взрыв, полыхнуло оранжевое пламя, и к воде, обгоняя друг друга, начали падать горящие обломки обоих самолетов. Остальные «стодесятые» буквально шарахнулись в разные стороны от летящих на них советских истребителей. В этом бою капитан И. И. Тенников сбил лично 3 самолета противника, один из них — лобовым тараном. Лейтенанты Е. Е. Грицута, А. И. Филиппов и сержант С. И. Камсюк уничтожили по одному самолету.
Через несколько дней командование частей наземных войск прислало в полк подтверждение на 6 уничтоженных самолетов противника.
А что случилось с командиром звена?
В момент тарана огромная сила удара, словно катапульта, выбросила Тенникова из кабины. Летчик был без сознания и камнем падал к земле, но упругий напор воздуха привел его в чувство. Рука инстинктивно нащупала на груди вытяжное кольцо парашюта и дернула его. Парашют сразу же раскрылся. Но во время рывка при раскрытии купола Тенников вновь потерял сознание.
Приземлился он на Банковский остров в центре Волги.
К острову быстро подошел катер. Моряки и военфельдшер перенесли Тенникова на борт и доставили в медсанбат. Летчик был сильно контужен, и только через трое суток ему стало лучше... Спустя двадцать дней капитан Тенников добился выписки из госпиталя и вернулся в родной полк".

В ОБД данных на Тенникова И.И. я не нашел. Может быть кому-то встречались списки 437-го истребительного авиационного полка (позже это - 113-й гвардейский истребительный Карпатский ордена Суворова авиационный полк)? Да и с тем, что он был Героем Советского Союза тоже не все ясно - нет такой фамилии среди Героев (включая список лишенных этого звания). Среди подписантов Пражского манифеста КОНР есть и некий "Тельников И., майор" (может быть опечатка с плохого скана?), данных на него тоже пока найти не удалось...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 17 Сентября 2009, 12:15:31
Евгений Владимирович, и все форумчане, здравствуйте.
Вы справшиваете :"Может быть кому-то встречались списки 437-го истребительного авиационного полка (позже это - 113-й гвардейский истребительный Карпатский ордена Суворова авиационный полк)?"
в обд потери 11 09 1942
ЮВФ 8 Возд. Арм. 437 ИАП 287 ИАД
Я просто отвечаю на ваш вопрос, к теме Черный список эти воины отношения не имеют.
Или вы о каком-то ином списке?





Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 17 Сентября 2009, 13:33:47
Здравствуйте, уважаемая Анна Ахмедовна!

Списки 437 ИАП (с авиафорумов, а не с ОБД) меня интересовали не для того, чтобы как-то очернять подвиг капитана Тенникова И.И. и его однополчан, а чтобы хотя бы узнать расшифровку его инициалов. А то был летчик, был подвиг, а потом непонятно, что случилось дальше...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Сентября 2009, 10:03:24
Уважаемый Евгений Владимирович!
А я тоже себе скопировал Ваш рассказ о Дабендорфских (анти)"легендах". Неровен час, и это окажется под запретом,


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 18 Сентября 2009, 10:25:36
Коллеги, политической цензуры больше не допустим! Страшно признаться, но до неё опустился участник, представлявшейся... правоведом.
Как и обещал, будут максимально восстановлены все противоправно (в данном случае налицо неуважение чужих авторских прав) стёртые самодеятельным "политцензором" авторские сообщения...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 18 Сентября 2009, 11:29:20
Понятно. Значит я невнимательно прочитала, возможно, что где-то вы писали про расшифровку инициалов И.И.Тенникова. Мне с трудом верится, что совершивший таран Герой СССР мог стать впоследствии ---...

В Церковном вестнике его имя упомянуто

http://www.tserkov.info/numbers/churchsociety/?ID=1377


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 18 Сентября 2009, 14:51:53
Здравствуйте, уважаемая Анна Ахмедовна!
Понятно. Значит я невнимательно прочитала, возможно, что где-то вы писали про расшифровку инициалов И.И.Тенникова. Мне с трудом верится, что совершивший таран Герой СССР мог стать впоследствии ---...

В Церковном вестнике его имя упомянуто

http://www.tserkov.info/numbers/churchsociety/?ID=1377

Его упомянул в этой статье в "Церковном вестнике" Кирилл Александров, на которого выше я как раз и сослался:
... В книге К. Александрова "Армия генерала Власова" на с. 192: «В материалах предварительного следствия 1945-1946 по объединенному делу А.А. Власова и др. фигурирует фамилия Героя Советского Союза капитана И.И. Тенникова, отстраненного от полетов по ранению и служившего в одном из подразделений пропаганды ВС КОНР».
...

Но такие публикации еще не означают, что РПЦ едина в вопросе реабилитации Власова - http://www.religare.ru/2_67937.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Сентября 2009, 15:24:37
Но такие публикации еще не означают, что РПЦ едина в вопросе реабилитации Власова - http://www.religare.ru/2_67937.html
Приходилось видеть в Интернете и более хлесткий заголовок об этом событии:
"РПЦЗ НЕ СЧИТАЕТ (выделено мною - Г.К.) генерала Власова предателем".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 18 Сентября 2009, 17:04:13
Здравствуйте, уважаемый Геннадий Юрьевич!

А давайте все вместе подготовим для РПЦ список убитых советских солдат: убитых с 9 февраля 1945 года на участке 230 сд (между Вриценом и Гюстебизе в р-не Кюстрина).

9 мая в последние годы не обходится без выступления представителей РПЦ (у нас в Барнауле во всяком случае). Вот и пусть, прежде, чем сотрясать воздух своими замечательными инициативами, узнают точные имена НАШИХ воинов - убитых предателями, переодетыми в красноармейскую форму:

"В ходе ночной атаки и 12-часового боя власовцам, переодетым в красноармейскую форму, удалось овладеть несколькими опорными пунктами и взять в плен 3 офицеров и 6 солдат. В последующие дни отряд Сахарова предпринял две разведки боем в р-не г. Шведт и участвовал в отражении танковой атаки, уничтожив 12 танков. О действиях русских командующий 9-й армией генерал пехоты Буссе  докладывал главному командованию германских сухопутных войск (ОКХ), что русские союзники отличились умелыми действиями офицеров, и храбростью солдат. Геббельс записал в своем дневнике: "... в ходе операции Cахарова в районе Кюстрина великолепно сражались войска генерала Власова... Сам Власов считает, что, хотя у Советов достаточно танков и оружия, они, тем не менее, столкнулись с почти неразрешимыми трудностями снабжения из тыла. На Одере у них сосредоточена масса танков, но им не хватает бензина...". Ген. Берлин лично наградил солдат и офицеров Железными Крестами (Сахаров был награжден Железным Крестом 1-го класса), Власов получил по этому случаю личное поздравление Гиммлера. После этого Гиммлер заявил Гитлеру, что хотел бы иметь больше русских войск в своем подчинении...".

Я конечно не настолько наивен, чтобы считать, что этим можно пронять тех бесстыжих служителей культа, которые теперь ратуют за реабилитацию (у них своя собственная виртуальная Россия, где памяти погибших за "Советы" места нет), но родственники солдат должны узнать, что их дедов и прадедов убила рука "освободителей"!

Можно создать отдельную тему в этом же разделе. Ориентирами при определении потерь именно в этом 12-часовом бое могут послужить упомянутые Й. Хоффманном три немецких населенных пункта: "Согласно плану, ударная группа Сахарова ночью, под прикрытием темноты должна была войти в район местечек Ней-Левин, Карлсбизе и Керстенбрух, занятый советской 230-й стрелковой дивизией, в пять часов утра ворваться в эти селения, открыв стрельбу из всех видов оружия, и навязать бой советским солдатам (дав им при этом понять, что они имеют дело с русскими). Немецкий батальон получил задание прорваться при поддержке штурмовых орудий в брешь и сломить сопротивление противника. Ход сражения 9 февраля 1945 года, в котором главную роль сыграла группа Сахарова, во многих отношениях представляет чрезвычайный интерес. Эта операция лишний раз продемонстрировала взаимную симпатию русских и немцев, которая не однажды проявлялась в "исключительном дружелюбии" к немцам гражданского русского населения в глубоком тылу. Так, лишь благодаря тому, что власовцы вовремя заметили замаскированную батарею советских противотанковых пушек, готовых к бою, немецкие подразделения не стали жертвой кровавого побоища".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Сентября 2009, 18:52:08
Уважаемый Евгений Владимирович!
С моей стороны возражений нет. Я бы присовокупил в дальнейшем и сведения о перебежчиках согласно одной из книг военного историка Алексея Исаева (дежа вю), и атаке 600-й пехотной дивизии вермахта (или дивизии РОА Буняченко - кому как нравится) 13 апреля 1945 года на позиции советских войск. Согласно немецким данным, эта дивизия на 10.04.1945 г. имела "боевую численность" (по немецкой классификации в нее не включались вспомогательные подразделения) 7065 человек и превышала штат соединений вермахта.
Любопытно было бы узнать, не принимал ли в них участия написавший (находясь в США) после войны воспоминания ДО момента ухода во власовскую армию бывший советский военнопленный Палий. Сам он оборвал свои мемуары в момент расставания с лагерем военнопленных после хлопот по его освобождению и перехода под знамена РОА небезызвестного Трухина.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Сентября 2009, 19:06:18
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0466/00000031.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 18 Сентября 2009, 19:32:56
По февральскому бою власовцев на участке 230 сд тему создал - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3868.0

С Буняченко вообще странная история. Несмотря на "бдительное око" даже в советский период его фамилия просочилась в приложение к книге самого маршала Гречко "Битва за Кавказ" (у меня второе издание, дополненное - 1973 г.) - на стр. 482: 389 сд/Полковник Буняченко С. К./30.3.1942-4.9.1942

Уж как тщательно вычистили Власова всюду, а без упоминаиня его комдива тут, конечно, было не обойтись - воины 389 сд заслужили свое место в мемуарах, несмотря на последующую карьеру их командира...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Виктор Юрьевич от 18 Сентября 2009, 22:30:19
Коллеги, политической цензуры больше не допустим! Страшно признаться, но до неё опустился участник, представлявшейся... правоведом.
Как и обещал, будут максимально восстановлены все противоправно (в данном случае налицо неуважение чужих авторских прав) стёртые самодеятельным "политцензором" авторские сообщения...


Ай, да молодец, господин журналист Ржевцев!
Слава Богу, вы перестаете хотя бы потихоньку называть участников и экспертов форума "эссесовцами", "власовцами" и т.д.
Но, уж если Вы сейчас кого-то и назвали красивым словом "правовед", то если Вы не трус и не подлец, проводящий "свое личное исследование" этой темы, то честно, сегодня же, напишите - кого Вы имеете ввиду?
Вас, господин Ржевцев, мы в этом случае к правоведам точно не относим, российское и международное право вы точно не изучали.
Сейчас в Вооруженных Силах России (правда, вы не офицер, а милиционер, хотя и полковник, но вроде бы и к офицерам не относитесь) официально принято говорить -"Честь имею!". Так докажите свою честность, и не стреляйте из-за угла или в спину в оппонентов... 
Теперь - О каком "политическом цензоре" вы все время пишите??? Не о себе ли? Ведь только администраторы и модераторы, наделенные вами же для этого правами, могут удалять сообщения других?
Вы не устали ли еще Sobkor искать "врагов народа" на нашем форуме?
О каком "авторском праве" вы можете говорить, когда (по вашему же кстати любимому выражению), идет обычный "передёр" с различных сайтов, из не проверенных источников, статеек из газет, журналов, высказываний неизвестных никому авторов!?
А вы, ксатати, являетесь не самыми лучшими представителями этих "передёрщиков"!
Вы уже со своей компанией добрались до Российской православной церкви!!!
Кто следующий, господин Ржевцев и Ко?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 18 Сентября 2009, 22:49:55
Многоуважаемый Виктор Юрьевич, это точно не Вы!
К Вашим наскоком привык и даже скучать начинаю, когда долго вдруг не слышу из Ваших уст: Ржевцев-де - плохой; ату его, ату!
Ещё раз подтверждаю своё искренне уважение к Вам как к мощному по силе своего таланта историку-исследователю...



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Виктор Юрьевич от 18 Сентября 2009, 23:09:36
Ай, да молодец, господин журналист Ржевцев!
Слава Богу, вы перестаете хотя бы потихоньку называть участников и экспертов форума "эссесовцами", "власовцами" и т.д.
Но, уж если Вы сейчас кого-то и назвали красивым словом "правовед", то если Вы не трус и не подлец, проводящий "свое личное исследование" этой темы, то честно, сегодня же, напишите - кого Вы имеете ввиду?

Это точно я! Мое фото слева!
Вы не ответили ни на один мой вопрос, как и на предложения других здравомыслящих администраторов и экспертов форума, в том числе для меня главный вопрос - назовите Ник или фамилию упомянутого вами "правоведа", которому вы прикрепили (не имея на это право, как администратор) этот ярлык!
Кто следующий "враг" (я думаю, это только для вас личный "враг") на нашем Форуме, кого бы надо "грязною метелкою" удалить с форума?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 18 Сентября 2009, 23:21:55
Многоуважаемый Виктор Юрьевич, не нахожу нужным отвечать на злобу, которую Вы с особым старанием (был бы только предлог!) всякий раз пытаетесь выплеснуть на меня. Всё равно ведь не буду услышан Вами даже если и отвечу по существу: кто в гневе, - тот слеп и глух...
У меня свои убеждения, которые Вам не сломать и не деформировать. Но и мне ни к чему Вас перетягивать на свою сторону. Каждый из нас самодостаточен. И, в конце концов, мы коллеги по исследовательской ниве…
Нравится Вам в меня камнями кидаться – ради Бога, я не против, но только, пожалуйста, знайте меру. В последнем случае имею в виду нормы публичного приличия…
Искренне, ненавистный Вам, но лично Вас глубоко уважающий Ю. РЖЕВЦЕВ.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Виктор Юрьевич от 19 Сентября 2009, 00:36:58
Ай, да молодец, господин журналист Ржевцев!
Слава Богу, вы перестаете хотя бы потихоньку называть участников и экспертов форума "эссесовцами", "власовцами" и т.д.
Но, уж если Вы сейчас кого-то и назвали красивым словом "правовед", то если Вы не трус и не подлец, проводящий "свое личное исследование" этой темы, то честно, сегодня же, напишите - кого Вы имеете ввиду?

Это точно я! Мое фото слева!
Вы не ответили ни на один мой вопрос, как и на предложения других здравомыслящих администраторов и экспертов форума, в том числе для меня главный вопрос - назовите Ник или фамилию упомянутого вами "правоведа", которому вы прикрепили (не имея на это право, как администратор) этот ярлык!
Кто следующий "враг" (я думаю, это только для вас личный "враг") на нашем Форуме, кого бы надо "грязною метелкою" удалить с форума?

Ну, вот еще одного "вымели метелкою" с форума? Кто следующий? И судьи кто?
Читайте - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3833.0

Цитата: aif от Вчера в 23:43:02
Юрий Петрович,
и каковы результаты этого разбирательства?

Как я понял, Макар Иванович Тонин не только лишен прав администратора, но и покинул наш форум. Конечно, это Ваше право,  как главного администратора, но все же хотелось бы увидеть Ваши объяснения в письменном виде. Да и мнение Александра Валерьевича пришлось бы кстати.
А так Вы оба делаете вид, что ничего серьезного не произошло.
С уважением, Анатолий Иванович Федоров

Ответ от Sobkor
Многоуважаемый Анатолий Иванович, ответ получите в приватном порядке.
У Вас, я знаю, прямой контакт с А.В. Будаевым. Созвонитесь...
А это полученная сегодня мною настоятельная просьба от доверенного лица «Макара Ивановича» - Е.В. Козиной: «Полагала бы целесообразным подсказать Вам о необходимости ... ОБЯЗАТЕЛЬНО уведомить пользователей Форума о том, что пользователь с ником «Макар Иванович» виртуальный человек»...
Как говорится, выполняю сию просьбу и довожу её до сведения всей честной публики...
От себя добавлю: в своём недавнем письме в мой адрес «Макар Иванович» сообщил, что уходит с Форума с намерением открыть свой собственный Интернет-портал, но целиком посвящённый штрафникам. В настоящий момент контакт с ним, насколько понимаю, через его доверенное лицо – Елену Викторовну Козину. Остаётся надеяться, что сама Елена Викторовна из плоти и крови, а не представитель виртульного мира, как её таинственный доверитель...

Господин Ржевцев! А почему вы хотите ответить "в приватном порядке"? Из-за норм публичного приличия? Что вы на какую-то Козину ссылаетесь!?
ГДЕ ВАШЕ МНЕНИЕ?
Вы же раньше не знали этих норм и не соблюдали эти нормы в отношении других участников нашего форума! При чем не в приватных ответах, а прямо здесь на форуме! А сейчас для себя решили изменить правила и нормы?

Искренне, не уважающий Вас и Ваши, вами установленные для других, но не для себя нормы.


 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2009, 10:09:39
Многоуважаемый Виктор Юрьевич, интересующая Вас персона сама ушла с Форума. Так что - вопросы к той самой персоне, а не ко мне. Контакт с нею - через Е.В. Козину, которая является участницей нашего Форума... В любом случае даже письма, направленные Вами на известный Вам Е-mail, первыми попадут в руки именно Елены Викторовны...
Скажу больше: любой мой неосторожный публичный комментарий по поводу, на котором Вы безрассудно настаиваете, может вызвать судебную тяжбу против меня: та персона хотя и "виртуальная личность", но "честь и достоинство", оказывается, имеет. Не двусмысленные и выраженные на грани грубости угрозы в этом отношении уже получил, причём получил в изобилии. Испугаться я не испугался, но всё же в создавшейся ситуации мне выгодней будет просто промолчать: меньше потом проблем...



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 19 Сентября 2009, 10:23:56
Здравствуйте, уважаемый Виктор Юрьевич!
...
Вы уже со своей компанией добрались до Российской православной церкви!!!
Кто следующий, господин Ржевцев и Ко?


(http://www.1418.ru/images/400/p44.jpg)
Православный священник выступает перед бойцами партизанского соединения. 1941. Ленинградская область. (Фото М. Трахмана)

(http://www.ont2007.info/War/Fotowar/Big/0155.jpg)
Комбриг 5-й Ленинградской партизанской бригады Герой Советского Союза К.Д. Камрицкий прикрепляет медаль "Партизану Отечественной войны II степени" священнику из Порховского района Ф.А. Пузанову, 1944 (Фото В. Капустина)

(http://www.zorich.ru/articles/day9/vojno_yasenetsky.jpg)
Архиепископ Тамбовский Лука. Профессор медицины, хирург-консультант экакогоспиталей, лауреат Сталинской премии.

Никто, я думаю, здесь (и меньше всего я) не старался "добираться" до РПЦ. Уважаемая Анна Ахмедовна нашла источник, в котором высказался Кирилл Михайлович Александров, признанный эксперт по истории РОА и ВС КОНР. Нынешнее заявление РПЦЗ возникло не на пустом месте. Ни для кого не секрет (кроме создателей фильма на ОРТ), что духовником А.А. Власова был близкий к покойному патриарху Алексию II о. Александр Киселев (РПЦЗ) - http://religion.ng.ru/style/2001-10-24/8_kiselev.html
Уважаемый Юрий Геннадьевич обратил внимание, что заголовки в СМИ не совсем соответствуют действительности: реабилитация Власова исходит от бывшей РПЦЗ, которая решила, видимо, давние итоги гражданской войны не мытьем так катаньем переиграть на другом поле битвы. Бог им судья!

Мое резкое высказывание относилась не священникам РПЦ или РПЦЗ вообще, а к тем, кто усугубляет раскол в обществе необдуманными заявлениями. Причем то, что в РПЦ нет единого подхода к истории Великой Отечественной войны заметил не я один (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=518.0 или http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3231.0)

(http://www.pomnite-nas.ru/img/308/200708012149520.4.jpg)

Пишу не в "личку", а сюда, так как прошлое мое проиллюстрированное сообщение, которое привлекло Ваше внимание, было удалено (осталась только Ваша проиллюстрированная рецензия).

С уважением,
Е. Платунов


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: hunter019 от 19 Сентября 2009, 14:15:06
Коллеги, политической цензуры больше не допустим! Страшно признаться, но до неё опустился участник, представлявшейся... правоведом.
Как и обещал, будут максимально восстановлены все противоправно (в данном случае налицо неуважение чужих авторских прав) стёртые самодеятельным "политцензором" авторские сообщения...

Уважаемые друзья и коллеги!

В связи с возникшими на нашем форуме уже СЕРЬЕЗНЫМИ проблемами, хочу рассмотреть три аспекта этих проблем.

I. Для общего ознакомления даю описания понятия "Цензура":

1.  ЦЕНЗУРА (лат. censura) — 1) В Др. Риме должность цензора. 2) Учреждение, ведающее надзором за печатью, содержанием и постановкой театр. пьес, сценич. выступлений, кинофильмов, радио- и телевиз.  передач и т.  п.
 Опубл.: Малая советская энциклопедия: в 10 т. / гл. ред. Б.А. Введенский. – 3-е изд. – М.: Советская энциклопедия, 1960. – Т. 10. – Стлб. 222.
http://opentextnn.ru/glossary/censorship/?id=2379

2. Цензура. Книговедение. Энциклопедический словарь. М.: Советская энциклопедия, 1982.
ЦЕНЗУРА (лат. censura, от censeо — оцениваю, высказываю мнение), контроль официальных (светских или духовных) властей за содержанием, выпуском в свет н распространением печатной продукции, содержанием (исполнением, показом) пьес и др. сценич. произведений, кинофотопроизведений, произв. изобразит, иск-ва, радио- и телевизионных передач, а иногда и частной переписки, с тем чтобы не допустить или ограничить распространение идей и сведений, признаваемых этими властями нежелательными или вредными.
По способам осуществления Ц. делится на предварительную и последующую. Предварительная Ц. предполагает необходимость получить разрешение на выпуск в свет книг, постановку пьес и т. д., последующая — заключается в оценке уже опубликованных, выпущенных изданий, поставленных пьес и т. д. и в принятии ограничит. или запретит. мер в отношении тех, к-рые нарушают требования Ц.
В ср. века Ц. осуществлялась церк. властями и распространялась на рукописные богословские и церковнослужебные книги в целях недопущения ересей и иных отклонений от официально признанных церковью эталонов. Принимались церк. постановления о запрете книг. При папе римском Урбане VI (14 в.) было установлено, что можно пользоваться только теми книгами, к-рые верно переписаны с оригиналов н не содержат ничего противоречащего догматам церкви. Папа Мартин V (нач. 15 в.) учредил коллегию из числа епископов для контроля за содержанием книг. Позднее появилась и государственная (светская) Ц. за деятельностью переписчиков книг и содержанием их продукции, функции её выполняли, как правило, ун-ты.
С возникновением книгопечатания развивалась и система Ц. В 1471 было установлено, что книги духовного содержания могут печататься только с предварит, разрешения церк. властей. В сер. 16в. католич. церковью был составлен перечень запрещённых книг, к-рый в дальнейшем неоднократно расширялся. С 16 в. Ц. постепенно перешла к светским властям, она была установлена во всех странах Зап. Европы, где имелись типографии.
При абсолютизме Ц. стала одним из осн. инструментов борьбы гос-ва и церкви с идеологией, враждебной феод, строю. Была расширена сеть органов Ц., усилена ответственность за наруше­ние цензурных правил.
Великая франц. революция н бурж. революции в др. странах провозгласили свободу выражения мысли и отмену Ц. Однако, завоевав политич. власть, буржуазия сама стала широко применять Ц. в своих классовых целях, ограничивая тем самым возможность использования демократич. свобод пролетариатом, прогрессивными орг-циям трудящихся. Во мн. странах рабочая печать долгое время была полностью запрещена.
Во всех совр. бурж. гос-вах существует последующая (карательная) Ц., т. е. привлечение к уголовной ответственности за распространение в печати «порочащих н клеветнических» сведений (штраф, конфискация и запрещение изданий, арест тиража н т. п.). Нормы законов о печати сформулированы столь расплывчато, что дают возможность весьма расширит, толкования (напр., в США запрещается «злоупотребление свободой слова и печати», в Великобритании пр-во может в «нац. интересах» запретить опубликование тех или иных сведений). Англосаксонская доктрина права считает, что этот вид Ц. не противоречит принцип)- свободы слова и печати. Предварит. Ц. печати формально не установлена, однако во мн. странах (в т. ч. в США, Франции, Великобритании ) действует целый комплекс гос. мер, позволяющих на деле осуществлять жесткую Ц. Возможности распространения прогрессивной печати ограничиваются также установлением разрешит, системы создания органов печати, их обязат. регистрации в компетентных гос. органах, необходимостью привлечения крупных ден. средств для их функционирования. Сам факт, что средства массовой информации, в т. ч. газеты и журналы, находятся в руках крупных монополий, определяет отбор публикуемой информации, отсеивание нежелательных для господств, класса сведений.
Во всех бурж. гос-вах существует система Ц. кинофильмов, установлена Ц. школьных учебников (особенно жёсткая в США). В большинстве этих стран существует гос. надзор мин-ва юстиции, прокуратуры или органов внутр. дел за соблюдением цензурных запретов.
В России Ц. зародилась в 16 в. как духовная Ц., к-рую с 1721 осуществлял Синод. С разрешением частным лицам заводить типографии указом 1783 была введена предварит. Ц.: рукопись могла быть напечатана лишь после рассмотрения её в Управе благочиния. Начало Великой франц. революции вызнало ужесточение цензурной политики. В 1790 была уничтожена книга А.Н. Радищева «Путешествие из Петербурга и Москву», в 1792 закрыто издательство Н. И. Новикова. Указом 1796 для контроля за изданием и ввозом в Россию книг учреждены цензурные к-ты в Петербурге, Москве и др. городах. В 19в. порядок осуществления Ц. определялся спец. уставами. 1-й цензурный устав 1804 возложил надзор за печатью на Гл. правление училищ Мин-ва нар. просвещения. Согласно уставу, запрещению подлежал» сочинения, противные православной религии и самодержавному строю. В 1826 был принят 2-й устав (прознанный современниками -«чугунным»), вводивший массу мелочных ограничений, к-рые давали Ц. право запретить любое сочинение. По уставу 1828, формально менее стеснительному, для основания любого нового периодич. издания требовалось разрешение имп. Николая I. Надзор за печатью поручался Гл. управлению Ц. при Мнн-ве нар. просвещения, к-рому подчинялись местные цензурные к-ты. На практике Ц. осуществляло 3-е отделение Собственной его имп. величества канцелярии, т. к. цензоры были обязаны сообщать туда о «вольнодумных сочинениях» и их авторах. Жестокой Ц. подвергались сочинения А. С. Пушкина, М. Ю. Лермонтова. Н. В. Гоголя; в 1834 был закрыт жури. «Московский телеграф» Н. А. Полевого, в 1836—«Телескоп» Н. И. Надеж-днна. Период 1848—55 вошёл в историю рус. лнт-ры как .-эпоха цензурного террора. Напуганный Революцией 1848—49 в Зап. Европе, царизм усилил надзор за пернодич. печатью и лит-рой, видя в них гл. проводников революц. идей. 2 апр. 1848 по распоряжению имп. Николая I был учреждён негласный к-т (председатели: до 1849 — Д. П. Бутурлин, до 1853— Н. Н. Анненков, до 1856 — М. А. Корф), к-рый рассматривал уже вышедшие в свет издания и докладывал царю обо всём, «противоречащем видам пр-ва». Т. о., наряду с существовавшей ранее предварительной Ц. вводилась карательная. По докладам «Бутурлинского к-та» в 1848 был сослан в Вятку М. Е. Салтыков-Щедрин, в 1852 арестован и выслан и Спасское-Лутовиново И.С. Тургенев; подвергались гонениям славянофилы. Цензурный террор достиг апогея после дела петрашевцев. Выл уничтожен изданный ими «Карманный словарь иностранных слов». Спец. циркулярами запрещалось публиковать исследования по истории нар. движений, фольклору н т.п., резко сократилось кол-во издаваемых в России книг, журнале» и газет. Общее оживление обществ, жизни после поражения России в Крымской войне 1853—56 н смерти Николая I, широкое распространение бесцензурной рукописной лит-ры, основание за границей Вольной русской типографии принудили царское пр-во внести изменения я практику Ц. 6 дек. 1855 «Бутурлин-скпй к-т» был упразднён, началась подготовка цензурной реформы. 6 апр. 1865 были изданы Врем. правила о Ц. и печати, возложившие Ц. на Гл. управление по делам печати при Мин-ве внутр. дел, к-рое ведало также книжной торговлей, б-ками, типографиями. От предварит. Ц, освобождались оригинальные сочинения (объёмом св. 10 печатных листов), переводы (св. 20 листов), периодич. издания в столицах (по разрешению министра внутр. дел) и издания академий и ун-тов. За нарушение положений о Ц. была установлена суд. ответственность, конфискация изданий также осуществлялась по приговору суда. Министр внутр. дел мог давать «предупреждения» журналам и газетам за «вредное направление». После 3-го предупреждения Сенат мог приостановить издание на 6 месяцев или запретить его. Цензурная реформа 1865 — одна из наименее последовательных бурж. реформ 1860—70-х гг., но и она вскоре была сведена на нет различными поправками. С 1868 министр внутр. дел мог запрещать розничную продажу периодич. изданий. С 1872 дела о конфискации изданий стали решаться в адм. порядке К-том министров. С 1882 право запрещать периодич. издания предоставлено Совещанию министров внутр. дел, юстиции, нар. просвещения и обер-прокурора Синода. В 1866 закрыты журн. «Современник» и «Русское слово», в 1884 — «Отечественные записки». Мн. газеты и журналы закрылись, не выдержав цензурных преследований. Прессе запрещалось сообщать о политич. процессах, забастовках, крест. волнениях. В 1895 уничтожен сб. «Материалы к характеристике нашего хозяйственного развития» со статьёй В. И. Ленина «Экономическое содержание народничества и критика его в книге г.Струве». Всего в 1865—1904 уничтожено 218 книг; 173 периодич. издания получили 282 предупреждения, 218 раз запрещалась розничная продажа, 27 изданий прекращены. В 1865—1901 запрещены к обращению в публичных б-ках и читальнях 205 книг (в т. ч. соч. Н. Г. Чернышевского, Н. А. Добролюбова, А. И. Герцена, Д. И. Писарева, Л. Н. Толстого, Н. С. Лескова и мы. др.) и 10 журналов. Под натиском революц. движения пр-во врем. правилами 24 нояб. 1905 и 26 апр. 1906 отменило предварит. Ц. и восстановило ответственность авторов и издателей перед судом. Однако система чрезвычайной и усиленной охраны, введённая почти повсеместно к кон. 1905, дала простор адм. произволу: с окт. 1905 по янв. 1907 наложен арест на 361 книгу, закрыто 371 периодическое издание, 607 авторов и редакторов заключены в тюрьму или оштрафованы. Ц. была постоянным оружием царского правительства в его борьбе с революционным движением, демокра­тической литературой и публицистикой.
Конституция СССР в соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистич. строя гарантирует гражданам свободу печати. Гос. контроль установлен с тем, чтобы не допустить опубликования в открытой печати и распространения средствами массовой информации сведений, составляющих гос. тайну, и др. сведений, к-рые могут нанести ущерб интересам трудящихся.
 
Лит.: Ерошкин Н. П,, История государственных учреждений дореволюционной России, М., 1968; Скабичевский А. М., Очерки истории русской цензуры (1700—1863), СПБ, 1892; Арсеньев К. К., Законодательство о печати, СПБ, 1903; Лемке М. К., Николаевские жандармы и литература 1826—1855 гг., СПБ, 1908; его же, Эпоха цензурных реформ. 1859—1865 гг., СПБ,1904; его же, Очерки по истории русской цензуры и журналистики XIX ст., СПБ, 1904; Розенберг В., Летопись русской печати (1907 — 1914 гг.), М.. 1914; Розенберг В., Якушкин В., Русская печать и цензура н прошлом и настоящем, М., 1905; Котович А. Н., Духовная цензура в России. (1799 — 1855), СПБ, 1909; Дризен Н. В. Драматическая цензура двух эпох. 1825 — 1881, П.,1917; Свобода печати при обновленном строе, СПБ, 1912; Никктенко А. В., Дневник, т. 1 — 3, М., 1955—56; Феоктистов Е. М., Воспоминания. За кулисами политики н литературы. 1848—1896, Л., 1929; Бережной А. Ф., Царская цензура и борьба большевиков за свободу печати (1895 — 1914), Л., 1967; Балуев Б. П., Политическая реакция 80-х годов XIX века и русская журналистика, М., 1971; Герасимова Ю. И., Из истории русской печати в период революционной ситуации конца 1850-х— начала 1860-х гг., М., 1974; Мезьер А. В., Словарный указатель по книговедению, ч. 3, М.- Л., 1934; Добровольский Л. М., Запрещенная книга в России. 1825—1904, М., 1962; История русской литературы XVIII века. Библиографический указатель, Л., 1968; История русской литературы XIX в. Библиографический указатель, М.— Л,, 1962; История русской литературы конца XIX — начала XX вв. Библиографический указатель, М.— Л.,1963; Сводный каталог русской нелегальной л запрещенной печати XIX века. Книги и периодические издания, [ч. 1 — 9], М.,1971; то же. Листовки, ч. 1—3, М., 1977; Идеологическая деятельность современного империалистического государства, М.,1972.
Б. М. Лазарев, Б. Ю. Иванов.
 // Книговедение. Энциклопедический словарь. М.: Советская энциклопедия, 1982. С. 583-584.
http://opentextnn.ru/glossary/censorship/?id=318

Как видите, понятия "Политическая цензура" в энциклопедических толкователях не существует. Данное понятие - выдумка современных борзописцев в ответ на резонные увещевания придерживаться в рамках морали, этики и уважения прав друг членов общества.
    Поэтому крики: "Нас политически цензурят!" на данном форуме лично я рассматриваю лишь как прикрытие своих личных корыстных и неблаговидных замыслов. Кроме того, на данном форуме нет "продвижения" идей каких-либо политических партий и организаций, точно так же как как и противодействия какой-либо политическо-общественной структуре.
   Именно поэтому, Юрий Петрович, Ваше обещание "Коллеги, политической цензуры больше не допустим!" безосновательно, ибо Вы и еще два участника данного форума заявляете о том, чего в данном случае нет.
    К тому же, не исполняя служебных обязанностей сотрудника какого-либо СМИ при публикации информации или при получении информации на данном форуме, не корректно прикрывать свои собственные интересы и ошибки Законом о СМИ и пр. законов. На данном форуме каждый из нас представляет исключительно самого себя и действует не как должностное лицо, а как физическое лицо - гражданин РФ.

II.   Теперь обращусь ко второй части цитируемого мною послания Юрия Петровича.
"Как и обещал, будут максимально восстановлены все противоправно (в данном случае налицо неуважение чужих авторских прав) стёртые самодеятельным "политцензором" авторские сообщения..."
  К сожалению на данном форуме отсутствуют общедоступные "Правила работы форума", регламентирующие действия участников форума, модераторов форума, администраторов форума. Но на момент разыгравшейся баталии Макар Иванович Тонин был наделен полномочиями Администратора форума, т.е. должностного лица форума, призванного следить за соблюдением не только законодательства РФ на данном форуме, но и соблюдением морально-этических норм поведения на данном форуме, так же как и уважаемый Юрий Петрович.
     Действия Администратора форума по отношению наличия и сохранения информации на форуме не могут быть оспорены рядовыми Участниками форума, но могут быть отменены советом Администраторов (модераторов) форума - так по крайней мере записано в правилах и производится на практике на большинстве русскоязычных форумах. Т.к. на форуме СРПО отсутствуют официальные Правила, Администратор форума Макар Иванович использовал принцип "равных прав" в отношении Администраторов, удаляя ветку, которая может нанести урон всему форуму в целом. В данном случае действия Администратора Макара Ивановича не отличаются от действий Администратора Юрия Петровича по удалению веток, хотя ради объективности должен сказать, что у Администратора Макара Ивановича это была первая удаленная ветка...
    Действия рядовых Участников Форума по оспариванию действий администратора я по крайней мере считаю некорректными, в действительности такие участники форума могут быть подвергнуты наказанию типа "рид онли" от 3 дней до 1 недели.

III.   Действия рядовых Участников форума в данной ветке.
   С упорством, достойным иного применения, некоторые Участники форума публикуют в данной теме материалы, позорящие честь и достоинство людей, давно умерших. По моему мнению, люди, обвиняющие солдат ВОВ в измене Родине на основании единственного документа из ОБД-Мемориал, аналогичны внесудебным органам репрессий 1937-го года, обвинявших людей на основании единственного доноса. Эти Участники форума либо не знают либо забыли о понятии "презумпция невиновновности" и Конституции РФ.

Конституция РФ (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm   ) :
Статья 21.   
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. "
Статья 23. 
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Статья 29.
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
     2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
     3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
     4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
     5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 45.
 1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
     2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

И главное в нашем случае:
Статья 49.
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
     2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
     3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
"Комментарий к статье 49
      Принцип презумпции невиновности, закрепленный в ст. 49, является одним из основных принципов правосудия. Прежде чем признать человека виновным в преступлении и назначить ему наказание, следует доказать, что именно им совершено это преступление.
     Добыть доказательства, изобличающие виновного в преступлении, изобличить преступника призваны органы дознания и предварительного следствия. При доказывании вины лицо, производившее дознание, следователь и прокурор должны строго руководствоваться нормами УПК. Нарушение требований УПК может привести к невосполнимой утрате доказательств. Доказательства, полученные с нарушением закона, признаются не имеющими юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания обстоятельств, подлежащих установлению по делу согласно п. 2 - 3 ст. 68 УПК. При достаточности доказательств вины органы расследования выносят постановление о привлечении лица в качестве обвиняемого.
    Предъявляя лицу обвинение, органы расследования считают его виновным в совершении преступления, однако вину обвиняемого они должны доказать. Обвиняемый считается невиновным до тех пор, пока по делу не будет вынесен обвинительный приговор суда, вступивший в законную силу. Приговор суда вступает в законную силу по истечении срока его обжалования (опротестования), если он не был обжалован или опротестован.
      В случае принесения кассационного протеста или кассационной жалобы приговор, если он не отменен, вступает в законную силу по рассмотрении вышестоящим судом. Приговор, не подлежащий кассационному обжалованию, вступает в законную силу с момента его провозглашения.
     Согласно ч. 2 ст. 49 запрещается возлагать на обвиняемого обязанность доказывать свою невиновность. В тех случаях, когда обвиняемый заявляет об алиби, органы расследования обязаны тщательно проверить его, а не перекладывать бремя доказывания на обвиняемого. Суд, прокурор, следователь и лицо, производящее дознание, не вправе перелагать обязанность доказывания на обвиняемого и должны объективно проверить все доводы защиты обвиняемого. Сам обвиняемый имеет право доказывать свою невиновность, однако это только его право, которое он может использовать, но отнюдь не обязанность. Обвиняемый может давать любые показания, полностью отказаться от дачи показаний или от ответов на отдельные вопросы. Однако ни отказ от показаний вообще, ни отказ от отдельных пояснений, ни дача противоречивых и ложных показаний не являются основанием для обвинительного приговора. Непредставление обвиняемым доказательств своей невиновности не может расцениваться как доказательство его виновности.
    Признание обвиняемым своей вины может быть положено в основу обвинения только тогда, когда оно подтверждено совокупностью доказательств. Обязанность доказывания вины обвиняемого возлагается на органы расследования и прокурора. Не обвиняемый обязан доказать, что он невиновен, а органы расследования обязаны доказать его вину. Из презумпции невиновности вытекает и еще одно положение: всякое сомнение толкуется в пользу обвиняемого (ч. 3 ст. 49). Это означает, что если доказательства по делу спорны или противоречивы и могут получить различное толкование, то решение должно быть вынесено в пользу обвиняемого.
   Правила о толковании сомнения в пользу обвиняемого относятся только к тем сомнениям, которые не могут быть устранены после исследования и тщательной проверки всех обстоятельств дела. Только неустранимые сомнения истолковываются в пользу обвиняемого.
    Обвинение должно быть основано на доказанных, а не на предполагаемых фактах. Вывод о виновности лица в совершении преступления может быть сделан на основании объективно и точно установленных доказательств.
    Неукоснительное выполнение требований закона предоставляет суду возможность принять обоснованное и справедливое решение о наказании виновного либо о реабилитации невиновного, чему и служит принцип презумпции невиновности"
http://gai.net.ru/g94/g941/g94104.html
     Поэтому крики Участников форума, нарушающих российское законодательство, о том что их притесняют, или подвергают цензуре, или ограничивают их авторские права - это прикрытие их неблаговидных целей. Именно этих людей надо рассматривать как провокаторов.

ВЫВОД.

  Если я ранее как физическое лицо - гражданин РФ высказывался о введении режима ДСП для этой ветке, то теперь как Эксперт форума во благо форума говорю следующее:
   1. Требую публиковать в этой ветке ссылку на решение суда о признании воина изменником Родины в обязательном порядке при публикации информации о нем (как минимум решение Военного трибунала).
   2. Лицо, опубликовавшее неподтвержденную судебными документами информацию должно быть наказано следующим образом:
- при первой публикации - предупреждением от Администратора и удалением сообщения;
- при второй публикации - наложением наказания "рид онли" на 3 дня и удалением сообщения;
- при третьей публикации - наложением наказания "рид онли" на 3 месяца и удалением сообщения;
- при четвертой публикации - пожизненным удалением с форума и удалением сообщения.

Понимаю, что данное мое сообщение очень не понравится некоторым Участникам форума, поэтому предупреждаю, что данное сообщение будет так же мною разослано на электронные почтовые ящики всех Администраторов форума, а так же Экспертов форума, ибо ветка "Черная метка" из-за отдельных ее безответственных авторов несет угрозу не только нашему Форуму, но и всему проекту ОБД-Мемориал.
     Валяев-Зайцев Алексей Анатольевич
Эксперт форума, раздел "Авиация"
г.Саров Нижегородской области


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: hunter019 от 19 Сентября 2009, 15:54:11
Юрий Петрович, просьба непосредственно Вам.
Цитирую:
"А это полученная сегодня мною настоятельная просьба от доверенного лица «Макара Ивановича» - Е.В. Козиной: «Полагала бы целесообразным подсказать Вам о необходимости ... ОБЯЗАТЕЛЬНО уведомить пользователей Форума о том, что пользователь с ником «Макар Иванович» виртуальный человек»..."
Как правило многоточие в цитате означает сокращение текста, с вырезанием части предложения.
Будьте любезны, дайте данное высказывание Козиной без купюр. А то возможное неточное цитирование автора ведет к недопониманию или неправильному пониманию.
Яркий тому пример, без отношения к кому-либо на нашем форуме, господин ризун.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Максим Волков от 19 Сентября 2009, 17:48:19
Господа, прибыв с вахты долго не мог понять, что тут собственно на форуме происходит. Прочитал всю ветку. Категорически против публичного обсуждения данной темы на форуме. По-максимому - удалить её, по-минимуму - закрыть для публичного просмотра.
Коллеги, "не судите, да не судимы будете."
С уважением ко всем Максим Волков


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2009, 17:51:41
Юрий Петрович, просьба непосредственно Вам.
Цитирую:
"А это полученная сегодня мною настоятельная просьба от доверенного лица «Макара Ивановича» - Е.В. Козиной: «Полагала бы целесообразным подсказать Вам о необходимости ... ОБЯЗАТЕЛЬНО уведомить пользователей Форума о том, что пользователь с ником «Макар Иванович» виртуальный человек»..."
Как правило многоточие в цитате означает сокращение текста, с вырезанием части предложения.
Будьте любезны, дайте данное высказывание Козиной без купюр. А то возможное неточное цитирование автора ведет к недопониманию или неправильному пониманию.
Яркий тому пример, без отношения к кому-либо на нашем форуме, господин ризун.

Нет проблем! Вот полная цитата. И более того - мой ответ именно на ту самую цитату.
Е.В. Козина: «Смею заметить, что очень многие Люди узнали о «Макаре Ивановиче» (которого Вы не знаете), благодаря, размещённому от Вашего имени, поздравлению с днём рождениЯ Тонина Макара Ивановича с описанием части всех его достоинств. Так как данного Администратора не существует, полагала бы целесообразным, подсказать Вам о необходимости приведения в порядок всех заздравных писем и сообщений и ОБЯЗАТЕЛЬНО уведомить пользователей Форума о том, что пользователь с ником "Макар Иванович" виртуальный человек».

Мой ответ:
- Ваше предложение о заздравных письмах в адрес участника под ником «Макар Иванович» принимаю с благодарностью и они, эти письма, обязательно будут удалены с Форума: признаю и каюсь, промашку дал – принял «виртуала» за живого человека да ещё и другом-сотоварищем верным его искренне считал. Справедливо требует Церковь в подобных случаях: когда мерещится, - креститься надо. Специально схожу к батюшке на покаяние: чтобы отвёл от меня нечистую силу...



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2009, 17:54:15
Господа, прибыв с вахты долго не мог понять, что тут собственно на форуме происходит. Прочитал всю ветку. Категорически против публичного обсуждения данной темы на форуме. По-максимому - удалить её, по-минимуму - закрыть для публичного просмотра.
Коллеги, "не судите, да не судимы будете."
С уважением ко всем Максим Волков

Эта тема была, есть и будет! Я уже писал: "Политической цензуры больше не допустим". Требование удалить тему расматриваю именно как проявление политической цензуры...  


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 19 Сентября 2009, 18:00:22
Друзья, я выскажу свое мнение. Поскольку тема вызывает слишком много эмоций, также предлагаю ее переместить в раздел для экспертов - так сказать "закрытый" - от людей ищущих. Просто, по моему скромному мнению -  люди, которые приходят сюда за помощью, не должны читать такие посты.
Делать вид, что ничего не произошло, когда на самом деле произошло очень серьезное - нельзя, а потому прошу всех, давайте поскорее придем  к общему решению: как сделать и что сделать для того, чтобы не страдали ищущие и наши нервы. Очень болезненно всё это... Каждый новый пост вызывает новую реакцию и неизвестно, до чего дойдем все мы. Юрий Петрович, может быть, вы откроете секретный подраздел для экспертов, и там высказывать будем наболевшее, ведь мы все собрались для того, чтобы приносить пользу людям, а не для того, чтобы вносить разлад. Надеюсь на понимание.
Я призываю всех если не к миру, то к перемирию. Благодарю.




Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 19 Сентября 2009, 18:04:38
Привествую всех!
Мое личное мнение, эта тема должна быть закрыта и закрыта по нравственным причинам. Не суди сам и не будешь сам судим. У нас в России любят ярлыки присваивать, особено когда надо скрыть свои промахи. От тюрьмы и от сумы в России никто не застрахован. Предлагаю эту дискусию прекратить и тему тоже.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2009, 18:15:54
В связи с возникшими на нашем форуме уже СЕРЬЕЗНЫМИ проблемами, хочу рассмотреть три аспекта этих проблем.

Многоуважаемый Алексей Анатольевич, спасибо! Давно так не хохотал! А до слёз – до сих пор в восторге утираюсь! - развеселили Ваши выкладки. Сразу видно, что человек Вы не публичный. Иначе бы от прессинга политической цензуры страдали бы едва ли не каждый день, как то страдаем мы, журналисты.
Даже на Форуме нет спасения от любителей чего-то там неудобного и вопреки Закону позапрещать. О споре, которая разгорелся вокруг данной темы, умалчиваю. Это - отдельная «песня». Сейчас о другом случае. Вот, например, буквально позавчера чиновник ВМЦ Минобороны РФ в категорической форме и на полуокриках требовал удалить из сообщения одного из наших активистов не понравившуюся ему справедливо-критическую фразу в адрес бывшей президентской администрации В. Путина. Причина? Углядел, что в том же сообщении ведётся речь об одном из зарубежных представительств ВМЦ. Отсюда паника, словно с Гоголя списанная: «Как бы чего не вышло! А вдруг ревизор нагрянет!». Слава Богу, беспричинный конфликт удалось уладить мирным путём...
Как уже писал: тема, в которой сейчас находимся, была, есть и будет! И все требование закрыть её рассматриваю именно как проявление политической цензуры. И я знаю, о чём говорю: от повседневной порки со стороны политической цензуры, которой у нас, по словам hunter019, якобы бы и нет, у меня уже за 29 лет работы в журналистике не кожа, а шкура-броня. Но это, конечно, образно. Диспуты на сею темы объявляю закрытыми как неуместные и вредоносные. В связи с чем оставляю за собой право публичной цензуры: протестные посты будут просто стёрты. Не по идеологическим причинам (до политической цензоры не опущусь), а как тривиально засоряющие конкретную узкотематическую ветку...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2009, 18:23:24
Друзья, я выскажу свое мнение. Поскольку тема вызывает слишком много эмоций, также предлагаю ее переместить в раздел для экспертов - так сказать "закрытый" - от людей ищущих. Просто, по моему скромному мнению -  люди, которые приходят сюда за помощью, не должны читать такие посты.
Делать вид, что ничего не произошло, когда на самом деле произошло очень серьезное - нельзя, а потому прошу всех, давайте поскорее придем  к общему решению: как сделать и что сделать для того, чтобы не страдали ищущие и наши нервы. Очень болезненно всё это... Каждый новый пост вызывает новую реакцию и неизвестно, до чего дойдем все мы. Юрий Петрович, может быть, вы откроете секретный подраздел для экспертов, и там высказывать будем наболевшее, ведь мы все собрались для того, чтобы приносить пользу людям, а не для того, чтобы вносить разлад. Надеюсь на понимание.
Я призываю всех если не к миру, то к перемирию. Благодарю.

Многоуважаемая Анна Ахмедовна, дельное предложение! Лучшее место ей, полагаю, там, где мы оставляем ссылки на потери вермахта. На днях перемещу...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир Корощенко от 19 Сентября 2009, 18:52:07
Здравствуйте коллеги!
В данной теме я размещал одно сообщение - ссылку и название. Более ничего.
Считаю- в нашем конкретном случае - "не суди, да не судим будешь" - это правильно. Все мы не без греха.  С точки зрения  человеческой морали и простых чувств не стоит данные вопросы показывать, так сказать, широкой публике. Мой дед - штрафник. за что сидел - знаю - "начальник за подчиненного в ответе". Призыву в армию не подлежал из-за здоровья - добился призыва. Просматривая документы штрафников - я видел записи - "расстрелян на поле боя как трус", а человек был осужден за перерасход боеприпасов. И как можно судить этого человека - поднимавшегося в атаку на пулеметы...
У нас есть печальный опыт известного всем форума. И крайне не хотелось бы чего-либо подобного повторно.
Давайте прекратим дрязги и, если, это нужно - сделаем, так сказать, закрытую страницу.

С глубоким уважением ко всему сообществу Владимир Корощенко, капитан запаса, офицер-политработник.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Абрамов А.И. от 19 Сентября 2009, 20:12:14
Своё мнение я уже излагал, но к сожалениею оно было стерто, но вот вы мне скажите одно - если бы название темы было например - "Карты военнопленных с нестандартными пометками" был-бы этот сыр-бор? Первоначально ведь в этой теме были именно нестандартные (необычные и редкие) пометки на картах военнопленных обнаруженные нашими экспертами при поголовном просмотре и никто не говорил о том, что человек враг, а только констатировал факт, что по какой-то причине писарь в шталаге сделал эту пометку.
Мы в конце концов все переругаемся, и основное преднозначение форума - помогать  - канет в лету...
А мне этого ох как не хочется...
С Уважением Абрамов Андрей Игоревич



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 19 Сентября 2009, 22:07:20
Андрей Игоревич, я тоже предлагала переименовать тему. Мне думается нынешнее название и провоцирует разборки.
Хотя мне могут возразить, что от переименования темы содержание останется (может остаться) прежним, я все-таки еще раз попрошу Юрия Петровича прислушаться и сделать шаг навстречу нашим просьбам - название темы очень резкое. Но это мое мнение и я его никому не навязываю, просто еще раз прошу переименовать тему. Спасибо.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2009, 22:16:24
А какой смысл переименовывать, если он точный и публицистичный!?
Нездоровый ажиотаж вокруг темы надрывно-искусственно создала «виртуальная личность». Итог её бессмысленно-бренных трудов печален: за пару считанных часов была поставлена под угрозу дальнейшая судьба ОБД…
Ещё раз призываю прекратить все никому ненужные споры. Ситуация под контролем у Администрации Форума. Администрация настроена по-антифашистски и она же сверяет свои шаги с норами действующего российского законодательства и общественной морали. Кроме того, нужность и важность данной темы давным-давно доказала жизнь…


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: aif от 19 Сентября 2009, 23:10:29

Цитировать
Эта тема была, есть и будет! Я уже писал: "Политической цензуры больше не допустим". Требование удалить тему расматриваю именно как проявление политической цензуры...
Юрий Петрович,
тема уже умерла. Ни одного поста с прямыми словами в Вашу поддержку. Вот и Абрамов Андрей Игоревич уже оправдывается в своем сообщении: "...Первоначально ведь в этой теме были именно нестандартные (необычные и редкие) пометки на картах военнопленных обнаруженные нашими экспертами при поголовном просмотре и никто не говорил о том, что человек враг, а только констатировал факт, что по какой-то причине писарь в шталаге сделал эту пометку."
 Да и списка никакого в ней сейчас нет, за исключением  двух - трех  громких и известных фамилий...
 Считаю. что больше и не появится.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Виктор Юрьевич от 20 Сентября 2009, 02:51:28
Тема, действительно умерла! Но не для автора ее создавщего!

ВСЕ ВЫСКАЗАВШИЕСЯ ЗДЕСЬ ЭКСПЕРТЫ ВЫСКАЗАЛИСЬ ЗА ЗАКРЫТИЕ ВЕТКИ, которая как оказалось остро необходима (по непонятным мне лично до сих пор причинам) только 4-м  участникам форума – Ржевцеву, Платунову, Щербинину и Кушелеву и примкнувшей к ним (чего я никак не ожидал) Зэйль-Рахмановой (в свое время попавшей под пресс цензуры лично Ржевцева).
Администратор Ржевцев, страдающий 29 лет от прессинга политической цензуры, от чего у него кожа (а мне кажется, что не только кожа, но и то, что находится у него в голове) стала броней, единолично принимает решение – ДИСКУССИЮ, но не тему, вызвавшую столь бурные и справедливые высказывания (при чем обоснованно доказанные)  ЗАКРЫТЬ!  
Обоснованные и доказанные со ссылками на законы мнения экспертов  единолично признаны Администратором «неуместными и вредоносными».
Второй Администратор, правда, пока молчит!
В связи с чем, РЖЕЦЕВ  «ОСТАВЛЯЕТ ЗА СОБОЙ ПРАВО ПУБЛИЧНОЙ ЦЕНЗУРЫ: ПРОТЕСТНЫЕ ПОСТЫ БУДУТ ПРОСТО СТЁРТЫ».
С экспертов форума за непослушание, их протестные посты и не выполнение команды  типа «Равняйсь! СМИРНО!»,  будут сниматься по одной звезде и так до их выдворения, после потери последней звезды, с форума… А судьей, публичным цензором будет только РЖЕВЦЕВ!
Видите, товарищи эксперты, как надо уметь ловко переворачивать все с ног на голову – политической цензуры не будет, а будет, и только у Ржевцева будет это право, – ПУБЛИЧНАЯ ЦЕНЗУРА!!! Он же, РЖЕВЦЕВ, самый у нас умный… Опыт уже 29-летней  борьбы с цензурой чувствуется! 
Неужели у Вас, Ржевцев, в системе СМИ МВД и, особенно в Объединённой редакции МВД России по Калининградской области, так все запущено и так очень плохо со свободою слова.
Но, верное или неверное заявление мы услышали от Вас, товарищ специальный корреспондент Объединённой редакции МВД России по Калининградской области, это оценивать вашему руководству и коллегам по работе и пресс-службе МВД!
А на мнение большинства опытных и уважаемых экспертов, исследователей-поисковиков  об этой теме, автором которой и является сам Ржевцев, можно просто наплевать!!!
А как же вот это ваше мнение, господин Администратор, журналист,  угнетаемый ежедневно в течение 29 лет политической цензурой, - «Я уже писал: "Политической цензуры больше не допустим". Требование удалить тему рассматриваю именно как проявление политической цензуры...»?  Что же вы не закончили свою мысль и в четвертый раз не написали – «и я в этом случае уйду с форума»!
Что же Вы не уходите в знак протеста из-за не прекращающейся политической цензуры у Вас в системе СМИ МВД со своего поста  «спецкора Объединённой редакции МВД России по Калининградской области»?
Давно я так, Юрий Петрович, «не хохотал! Аж до слёз – до сих пор в восторге утираюсь! - развеселили Ваши выкладки»,  которая попросту называется лично вашей демагогией, товарищ Ржевцев!!! Но, посмеявшись, очень горько становится от  Ваших высказываний и плевательско-диктаторского тона и отношения к мнению экспертов!!!
Вашей «четверке» + один  для продолжения ваших личных исследований и изысканий вполне достаточно писать друг другу в личной переписке, а также размещать этот материал не здесь, а  о результатах ваших изысканий вам рекомендую, как говорилось в давние времена, - «сообщать куда надо»! 
То есть -  об обнаруженных вами «позорных фактах» в работе военных комиссариатов и  редакционных коллегий Книг Памяти всех регионов России, допустивших внесение в Книги Памяти фамилии «изменников и предателей», надо в их же адреса и писать. А уж, если они никак не отреагируют – пишите в вышестоящие над ними инстанции, на страницах газет, журналов, выходите на телевидение.
Туда же -  «куда надо», - то есть в те же адреса писать, в том числе и о политической цензуре, которой Вы, Ржевцев и Платунов, беспрестанно подвергаетесь на протяжении всей своей журналистской деятельности. Не надо плакаться здесь на форуме в жилетку!!!
Но это Вам же не подходит – А как же все россияне и весь мир узнают о нас, героях борьбы с изменниками!?
Для этого и только для этого нужна Вам, во главе с автором этой темы Ржевцевым, площадка нашего Форума!
А вы, Ржевцев, специальный корреспондент Объединённой редакции МВД России по Калининградской области,  лично избрали, судя по всему не тот путь, а вот этот – «Лично я через неё уже выявил и обозначил в своих базах персоналий не одного изменника».
Тогда сами по себе просятся вопросы – Сколько лет Вы будете еще будете «обозначать в свои базах» этот бесценный для Вас материал? И  какой редакции Книги Памяти или  облвоенкомату Вы лично хотя бы об одном изменнике Родины сообщили!?
Вас же всех «четверых + 1» вот это как раз и беспокоит?! Так и пишите в указанные мною адреса,  а результат потом нам, экспертам форума, и сообщите!
А то, что Вам ответят из этих адресов, - «Это - отдельная «песня» (это, Ржевцев, ваши слова).
Мое предложение остается в силе – ТЕМУ  ЗАКРЫТЬ.
Хотелось бы услышать также мнение администратора Будаева Александра Валерьевича. Будет ли у нас существовать ПУБЛИЧНАЯ  ЦЕНЗУРА в лице одного Ржевцева или нет?
Когда Ржевцев, пользующийся правом Администратора удалять сообщения участников форума,  прекратит свою демагогию, доходящую до абсурда, и перестанет угрожать экспертам, заявляя здесь на форуме подобное,– «ПРОТЕСТНЫЕ ПОСТЫ БУДУТ ПРОСТО СТЁРТЫ»?.
А ЕСЛИ Я НАПИШУ «ПРОТЕСТНЫЙ  ПОСТ» ПРОТИВ ВОЙНЫ США В ИРАКЕ?
И будет ли вообще когда-нибудь услышано здравое мнение по этой теме экспертов или нет?



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Абрамов А.И. от 20 Сентября 2009, 08:20:48
Анатолий Иванович!
А кто Вам сказал, что я оправдываюсь, я высказался _только_ про то, что-бы тему оставить для служебного пользования, переименовать ее, а самим не уподоблятся Новодворской, для которой лиш-бы выступать против чего-нибудь, а не заниматся делом.

Конфликт уже, к стати, ставит под сомнение само дальнейшее существование форума.


С Уважением Абрамов А.И.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 20 Сентября 2009, 08:44:07
Анатолий Иванович!
А кто Вам сказал, что я оправдываюсь, я высказался _только_ про то, что-бы тему оставить для служебного пользования, переименовать ее, а самим не уподоблятся Новодворской, для которой лиш-бы выступать против чего-нибудь, а не заниматся делом.

Конфликт уже, к стати, ставит под сомнение само дальнейшее существование форума.


С Уважением Абрамов А.И.

Я предлагаю эту тему на месяц закрыть, что бы мы все вместе успокоились, оглянулись вокруг себя, оценили ее, проанализировали, а после истечения месяца в спокойной обстановке решить нужна она или не нужна. то я чуствую, чтомы скоро разругаемся. Тему закрыть на месяц и точка.
С уважением ко всем
Москвин Александр Вячеславович.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: СергейНГ от 20 Сентября 2009, 09:09:49
Добрый день Всем!

Своё мнение я высказал. Призываю всех. Перестаньте в пинг-понг играть. Неужели мы стали подобны сказочному тянитолкаю из Чуковского. Останьтесь все при своём мнении. Раз здесь задели священнослужителей, то приведу ссылку на книгу "Еклессиаста" - одну из книг Библии "Сын мой, бесплодных споров уклоняйся". Наши споры, в данном случае, бесполодны. Мы в том времени не жили, но те, кто там побывал - все хотели жить, а порой в первой атаке, свистнула пуля, ложил голову.
Ну, вспомните те, кто помоложе, не Чуковского, а мультяшного кота Леопольда "Ребята, давайте жить дружно!"
С уважением,
Сергей Николаевич Гуськов. 20.09.2009, 10:10 мск.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Щербинин Сергей от 20 Сентября 2009, 09:11:28
Уважаемые участники Форума!

Я считаю, что этой теме не место на военно - ПАТРИОТИЧЕСКОМ Форуме. Прошу не причислять меня к желающим выявлять тех, кто, по их мнению, презрел воинский долг.
Мы и из глубины десятилетий не имеем на это морального права.
Судя по высказываниям Ржевцева Юрия Петровича, будет закрыта не тема, а дискуссия, которая развернулась вокруг этой темы.
Не желая далее продолжать работу в одной команде с Ржевцевым Ю.П., и, будучи не согласным с его самоуверенностью в личной правоте, которая только мешает совместной работе, я прекращаю свое участие в работе Форума Поисковых Движений.
Желаю участникам Форума дальнейших успехов во благо ПАМЯТИ ПАВШИХ!
Честь имею!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Виктор Юрьевич от 20 Сентября 2009, 09:53:40
Анатолий Иванович!
А кто Вам сказал, что я оправдываюсь, я высказался _только_ про то, что-бы тему оставить для служебного пользования, переименовать ее, а самим не уподоблятся Новодворской, для которой лиш-бы выступать против чего-нибудь, а не заниматся делом.
Конфликт уже, к стати, ставит под сомнение само дальнейшее существование форума.
С Уважением Абрамов А.И.

Уважаемый Анатолий Иванович!
Приношу Вам свои глубочайшие извинения за упоминание Вашей фамилии в одном ряду со Ржевцевым и его Ко!!!
Я, конечно, же имел ввиду нашего "борца" из команды Ржевцева - Платунова Евгения!!!
Оказывается этот господин также "пометил" себя , как это делает шкодливый и не воспитанный кот, еще в ноябре 2008 года, в разделе "Воинская доблесть" http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=503.15
Форум Поисковых Движений > Поисковое движение > 03-Судьбы солдатские > 31-Воинская доблесть > Погибшие защитники Дома Павлова
Платунов - "Здравствуйте! Рад, что нашел понимание, особенно при размещении в какой-то мере провокационного отрывка из книги Ю.Панченко...".
Но, получив достойный ответ от Стаси Кузнецовой, рядового участника Форума, больше туда свой нос не совал!
ПРОЧТИТЕ ЕЕ СООБЩЕНИЕ, пожалуйста!!!
К моему сожалению и к счастью Платунова, что я тогда этот раздел вообще не посещал... Теперь приходится сожалеть о потерянном времени, позволившим ему и иже с ним распоясаться на форуме. Им же нужна Интернет-площадка и не важно о чем писать...
Но лучше об этом им сказала Стася!
Извините, меня Анатолий Иванович, еще раз!
Сейчас же изменю свой текст...

С уважением,


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 20 Сентября 2009, 09:56:12
Коллеги, Вы на Форуме не ради меня. И Ваш протест, прежде всего, ударит не по моим интересам, а по интересам людей, которым Вы здесь помогали. Без ушедших с Форума экспертов Форум осиротеет, но... выживет. Вы теряете больше, но это - Ваше право...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 20 Сентября 2009, 10:09:21
Здравствуйте, более не уважаемый Виктор Юрьевич!

Вы опустились до оскорблений, поэтому меняю свое обычное обращение и к Вам!

Если Вы решили провести ревизию всех моих публикаций и вне Форума - это несложно сделать через любой поисковик - просто наберите имя и фамилию...

"Шкодливый и невоспитанный кот" открыл упомянутую Вами тему исключительно из-за памяти своего погибшего земляка - тоже защитника Дома Павлова - уроженца Шипуновского района Алтайского края (если бы Вы внимательно прочитали все приведенное там). Имя его несправедливо у нас забыто, а в Сталинграде неправильно записано...



 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Сентября 2009, 10:30:50
Уважаемые коллеги по Форуму!
Уже не первый день в этой теме идёт выяснение ЛИЧНЫХ отношений и ЛИЧНЫХ пристрастий между нами...
Подобные "разборки" наносят вред нашему Форуму в целом.
Каждый из нас имеет свои собственные взгляды как на историю Великой Отечественной войны в целом, так и на отдельные её эпизоды и участников. Каждый из нас, судя по зрелому возрасту, уже вполне сформировавшаяся личность, которая принципиально эти свои взгляды изменять уже не будет. Каждый из нас - это всего лишь человек со своими сугубо личными пристрастиями, симпатиями и антипатиями: каждому из нас нравится или не нравится уровень знаний и подготовки, стиль общения, личность, наконец, просто даже аватар другого.
Но обсуждениям на уровне "МудаГ!" - "Сам мудаГ!" не место в "открытом поле" нашего Форума!
Для этого существуют собственная электронная почта, "личка" на Форуме или отсутствующие у нас темы, закрытые для всеобщего просмотра, муществующие только "для служебного пользования".
В целях сохранения "гражданского мира" на нашем Форуме (а попросту - для "невынесения сора из избы", каковой в каждой "избе" имеется!) и Форума в целом ПРОШУ наших уважаемых Администраторов (как бы каждый к ним "лично" не относился, их стоит уважать уже только за то, что они этим занимаются!):   
1.) Закрыть данную тему с сохранением её в архиве для дальнейшего размещения в закрытом разделе;
2.) Открыть этот самый закрытый раздел, доступный ограниченному числу постоянных участников Форума, куда перенести как эту тему, так и другие присутствующие у нас "в открытом доступе" подобные "разборки;
3.) Все свои мнения по поводу отдельных наших личностей, Власова и проч., РПЦ и РПЦЗ, "партии и правительства" и т.д. "у кого что чешется" обсуждать именно там.
4.) Произвести "перезагрузку" на Форуме "личного состава", извинившись друг перед другом, с тем, чтобы вернуться всем "в один окоп" и продолжать наше общее дело, тем более - в преддверии Юбилея Великой Победы, когда интерес к поисковой работе будет только расти!
Всё это только пойдёт нашему общему с вами Форуму (кстати, весьма хорошему профессиональному - и не только по моему мнению!) на пользу!!!
С извинениями тем, кого сам случайно вдруг "задел", и с искренним уважением ко ВСЕМ нашим участникам - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Виктор Юрьевич от 20 Сентября 2009, 10:43:46
Юрий Петрович!
А кто еще собрался, кроме Вас (вы об этом объявили уже трижды) уходить с форума?! И почему о коллегах вы говорите в прошедшем лице и  в таком минорном тоне, похожим на угрозы, -"которым Вы здесь помогАЛИ",
Мы, что уже покойники, и нас Вы, Ю.П.,уже отпели и похоронили?! Почему бы Вам не написать -"которым Вы здесь помогаЕТЕ"??
Я вот сегодня получил сообщение от нашего эксперта Листопада, ведущего огромный раздел, которому я помню вручали недавно от СРПО медаль за заслуги в поисковом движении, так он оказывается никак почему-то не может попасть на наш Форум...
Вы так же хотите и с нами, вашими, как Вы пишите, коллегами экспертами поступить?
Вы так же не дали до сих пор объяснений по поводу уничтожения с форума сообщений участников! И ни одного удаленного (кем?) сообщения не восстановлено!
Может быть, не наш протест, а Ваш, господин Администратор, чрезмерный гонор, самовозвеличивание, непонимание и не восприятие мнений и ценных советов экспертов на разрешение складывающейся по Вашей вине ситуации, как раз и наносит (или нанесет) удар "по интересам людей"...
Может хватит всяких, понятных только Вам экивоков типа "форум без вас не осиротеет...".  
Да уж без предложенной Вами концепции - "вашей и только вашей публичной цензуры"-, он точно не осиротеет.
Другие предложения, кроме предстоящих с Вашей стороны репрессий в отношении экспертов, у Вас есть?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 20 Сентября 2009, 11:04:42
Я намеревался это сделать в пользу "виртуального человека", но потом вдруг выяснилось что последний (прости Господи!) - "призрак"...
Готов передать бразды правления Форумом, многоуважаемый Виктор Юрьевич, в Ваши руки, но при условии, конечно, что Вы безусловно обеспечите не только процветание Форуму, но и его техническую живучесть...
Право публичной цензуры - у Администраторов и модераторов (в силу статуса), а политической - ни у кого!..


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 20 Сентября 2009, 11:12:15
Странно, что Листопад не может попасть на Форум. Даю голову на отсечение, что мы никого не банили, за исключением «виртуального человека» да новообъявившихся порнорекламщиков…
Многоуважаемый Виктор Юрьевич, спасибо что подсказали. Сейчас с Юрием Евгеньевичем спишусь и узнаю обстоятельства.
Общая рекомендация, вытекающая из особенностей стандартных форумных «роботов»: ник - без разницы в какой транскрипции – русской или латиницей. Но пароль – только латиницей или цифрами. Если пароль «по-русски», - потом могут быть проблемы с доступом…


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 20 Сентября 2009, 11:15:13
У всех, кто протестно покинет Форум, доступ останется свободным, без "поражения в правах" и в звании эксперта, если таковое было присвоено. Мы никого не выгоняем, но и уважаем чужой выбор...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 20 Сентября 2009, 11:28:29
У всех, кто протестно покинет Форум, доступ останется свободным, без "поражения в правах" и в звании эксперта, если таковое было присвоено. Мы никого не выгоняем, но и уважаем чужой выбор...

Господи да угомонитеся наконец-то!!!!
Вам что делать нечего!
Если кому неймется пойдите дрова поколите, этак часа два!!!
Может успокоитеся.
Тему срочно необходимо закрыть на месяц, что бы остудились головы.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 20 Сентября 2009, 11:30:55
Тему временно заблокировал - во благо "остужения голов"...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сергей Мамонтов от 23 Сентября 2009, 15:23:39
Добрый всем день.
Попались в интернете два таких снимка документов. Языками не владею, а с помощью онлайн переводчика прочитать текст не смог. Может кому нибудь удастся. Заранее благодарен.
(http://i015.radikal.ru/0909/c3/15227d6915adt.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0909/c3/15227d6915ad.jpg.html)

(http://s46.radikal.ru/i111/0909/29/ef42c08d1cb0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0909/29/ef42c08d1cb0.jpg.html)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Сентября 2009, 16:09:51
Первый документ изготовлен американской армией о военнопленном, служившем гренадером в НЕМЕЦКОЙ армии и являющимся русским по гос. принадлежности (национальности).
Надпись вверху - "заполнять печатными буквами"
1.Шилин (может быть - Жилин - Г.К.)Иван   гренадер  (родился) 18.11.1894 в Харькове
2. Захарченко Варвара K(reis) Округ Виттемберг деревня Рота Никта (видимо, жена и/или "боевая подруга".
3. Попал в (американский) плен апрель 1945 на Эльбе
4. (возраст) 50 (лет)  (рост) 5 футов 5 дюймов 120- возможно, его вес в фунтах далее цветволос? блондин и цвет глаз- серые
5.Последняя в/ч (в вермахте) - строительно-саперный (батальон или полк) 3679
6. Гражданская профессия: по-немецки - (Landwirt)- земледелец , по-английски - фермер.
7.Относился к сухопутным войскам вермахта.
1945 (год)

В ОБД его нет.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 26 Сентября 2009, 17:14:50
Из приложения к «Независимой газете» «Независимое военное обозрение» (номер от 18 сентября 2009 года) - http://nvo.ng.ru/concepts/2009-09-18/2_red.html

ПЛАМЕННЫЙ БОРЕЦ С БОЛЬШЕВИЗМОМ ИУДА ИСКАРИОТ
За подкладкой немецкой шинели генерал Власов хранил свой партбилет
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ) высказался об изданной в Петербурге книге протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. «Запретные темы» истории ХХ века» и не просто оправдал генерала Андрея Власова, а назвал его «символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России». Ну-ну...
Когда этого неутомимого борца с большевизмом арестовали 13 мая 1945 года, он извлек из-под подкладки немецкой шинели партбилет члена ВКП(б) № 2123998. На допросах Власов ничего не сказал о своем антибольшевизме, утверждал, что «просто смалодушничал». Да и грех ему было обижаться на власть и партию, которые вывели крестьянского паренька в элиту государства.
Власов, конечно, близок церкви – окончил духовное училище, затем два курса семинарии. Благодаря полученному образованию, призванный в 1920 году в армию, тут же попал на командирские курсы. Служил ревностно, в 1930 году уже был начальником штаба полка. Вступил в ВКП(б). В автобиографии пишет: «Проводил агитмассовую работу, неоднократно избирался членом партийного бюро школы и полка... Был избран членом военного трибунала округа, членом Президиума районных организаций Осоавиахима и друг. Партвзысканий не имел. В других партиях и оппозициях никогда нигде не состоял и никакого участия не принимал. Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твердо на генеральной линии партии и за нее всегда боролся».
В период репрессий член парткомов и трибуналов Власова продолжает делать карьеру в рядах Красной армии. Незадолго до Великой Отечественной командует дивизией, получает генеральское звание и награждается орденом Ленина № 770. Потом он подарит его группенфюреру СС Фегеляйну, но партбилет сохранит. В 1941-м Власов выходит из окружения под Киевом, где командовал армией, хотя уже тогда имел шанс начать борьбу с большевизмом. Под Москвой он снова командующий армией, освобождает Волоколамск. Становится генерал-лейтенантом.
В 1942 году Власов – заместитель командующего Волховским фронтом Мерецкова. Перспективы блестящие, но приходится возглавить окруженную 2-ю ударную армию. Здесь он теряет управление над вверенными ему войсками и бросает своих солдат. Почти половина армии вырывается из «котла», а генерал сдается фашистам.
Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, выступая 6 октября 1943 года в Познани на совещании высших руководителей фашистской администрации, сказал: «На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы – человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война окончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время – вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок… А тут подоспели идеи господина Власова: Россия никогда не была побеждена Германией; Россия может быть побеждена только самими русскими. И вот эта русская свинья (diese russische Schwine) господин Власов предлагает для сего свои услуги».
Помилуйте, господа, какая борьба с безбожным большевизмом? Шнапс, сигареты и бабы!
Зарубежная церковь оправдывает не Власова, она оправдывает себя. Сейчас много носятся с «Псковской миссией», «возрождавшей» православие на оккупированных землях. Но замалчивается, что миссия создавалась гиммлеровской службой безопасности СД. И присланные из Прибалтики миссионеры сдавали гестапо исповедовавшихся партизанских матерей. А также священнослужителей-патриотов. Так, по доносу «миссионера» священника Амозова был расстрелян священник церкви в селе Ящеры отец Алексей.
Многие пережившие большевистские гонения священнослужители отказывались молиться о здравии Гитлера, призывали сопротивляться насильной эвакуации. За это были казнены гатчинский священник Александр Петров, священник Орлинской церкви Суслин, священник Югостиской церкви Лужского района Воробьев. Отец Кирилл из деревни Дубановичи Карамышевского района собирал продукты для партизан и зачитывал селянам сводки Совинформбюро. Священник церкви села Хохлово Порховского района по фамилии Пузанов в течение двух лет был связан с партизанами, ходил в разведку по их заданию и собирал средства в фонд обороны. Но в мученики веры записывают агентов СД, получивших «десятку» лагерей и спокойно проживавших дальше.
А что же иерархи РПЦ, которые активно вмешиваются в мирские проблемы? Они в этом случае норовят отделаться фразами, что Власова надо оставить историкам. А некоторые откровенно оправдывают предателя...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 26 Сентября 2009, 18:38:12
Здравствуй, Юрий!
По поводу упомянутой в "НВО" "Псковской миссии" есть уже и фильм, премьера которого почему-то совпала с известным заявлением РПЦЗ -
"Преображение"
Другие названия фильма: Поп, Псковская миссия, На реках Вавилонских 
2009
Россия
120 мин. цв., 35 мм
драма, исторический фильм, военный фильм
игровой
11.08.2009 премьера на КФ "Окно в Европу" в Выборге
По роману Александра Сегеня «Поп».
На оккупированной немецкими войсками территории Псковской области священнослужители Русской Православной Церкви создают «Псковскую православную миссию». Герой фильма отец Александр тихо и достойно исполняет свое служение, помогая людям не только словом Божьим, но и делом - вместе с женой матушкой Алевтиной спасает обреченных на смерть детей, дает им кровь, хлеб и веру. Утешая и поддерживая отчаявшихся, он сам оказывается перед сложным нравственным выбором.
Культурный фонд «Кино- Телекомпания «Православная энциклопедия»»  http://www.russiancinema.ru/template.php?dept_id=3&e_dept_id=2&e_movie_id=20536&let=П
Так что позиция и московского патриархата уже определена, хотя и не озвучена...
С уважением,
Е. Платунов


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 31 Октября 2009, 14:44:28
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1214/00000138.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1214/00000138.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Ноября 2009, 01:36:56
Эсэсовец из охраны Бухенвальда. Написано (в ОБД), что "погиб в плену". ???

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977526-0114/00000074.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Ноября 2009, 10:14:32
Добавлю, что в этот же день и в этом же месте погибли еще 2 его "камрада", и тоже от бомбардировочной авиации наших союзников по антигитлеровской коалиции.
Любого (мужеского пола) возразившего мне о правомерности включения эсэсовца в "черный список" вызываю на дуэль.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: священник Михаил Селезнев от 06 Ноября 2009, 20:53:26
Здравствуйте!

Я не имею полномочий высказываться от всей Церкви. Могу лишь выразить свою точку зрения. Мне кажется, что было бы неверным использовать Церковь для оправдания или осуждения генерала Власова. Если мы внимательно почитаем Евангелие, то не найдем слов Христа, кого-либо осуждающих, кроме книжников и фарисеев. Он даже не осуждал их, а обличал в лицемерии. Христос говорил, что пришел не судить мир, а спасти мир. После Вознесения Христа задачей Церкви стало явление миру Царства Небесного и приобщение верующих этому Царству.
Даже к вопросу канонизации святых Церковь относится очень осторожно. Что же тогда говорить об отношении к личности Власова? Видимо, поэтому очень мало комментариев. Церковь не занимается политикой. Церковь призвана объединять людей, а не разъединять. Следовательно, идея предоставить возможность решения данного вопроса историкам вполне логична.
Если же рассматривать, так сказать, более земной уровнь, то Церковь всегда старалась быть с народом. При этом народ мог находиться по разную сторону баррикад. В России Церковь поддерживала народ, сражавшийся с фашистами и их союзниками. А зарубежом Церковь поддерживала тех, кто находился там. А белогвардейцы и их потомки, как известно, были против Советской власти. Мы же не можем сказать, что белогвардейцы не были людьми? Были. И христианами тоже были.
Как вы думаете, например, кого поддерживал епископ Николай Японский во время русско-японской войны? Он находился в то время в Японии с проповедью христианства. Японцы ему поверили и полюбили его. И он призывал их сражаться за свою родину. Хотя сам был русский, и несомненно переживал за свою Родину. Призывал не потому, что хотел извлечь из такой позиции какие-то дивиденды, а потому что это было по-честному. Ведь так?
Бог любит каждого человека, даже если он ошибается. Поэтому и заповедал нам: "Не судите, да не судимы будете" (Мф. 7, 1). Мы можем только высказать свою оценку, понимая, что она не может претендовать на полную истинность. В мире нашем все относительно. И только правда Божья - абсолютна.
И еще мне кажется, что такой темы здесь вообще не должно быть. Как известно, об успоших либо говорят хорошее, либо молчат.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 07 Ноября 2009, 06:02:26
... И еще мне кажется, что такой темы здесь вообще не должно быть. Как известно, об успоших либо говорят хорошее, либо молчат.
Позвольте с Вами не согласиться. Это страницы нашей истории. Не самые хорошие. Но вправе ли мы редактировать Историю?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: АПО Память от 07 Ноября 2009, 07:48:50
Здравствуйте!

Церковь призвана объединять людей, а не разъединять.


Здравствуйте, отец Михаил.
Вы верно указали о необходимости объединения граждан своей страны.
Именно единые идеалы в суровые годы военных испытаний привели нас к Победе.
Миллионы граждан, воспитанные на многовековых традициях верности воинскому долгу, добровольцами уходили на фронт. Все народы СССР стали на защиту Родины, объединенными усилиями Действующей Армии и Тыла агрессор был уничтожен.

Несмотря на неоднозначное отношение иностранцев к РУССКИМ, до сих пор ими отмечается уникальность РУССКОГО характера, РУССКОЙ ДУШИ...

Единые идеалы же самопроизвольно не сформируются, они в одночасье нравственными нормами молодого поколения россиян не станут. На Руси во все века с почтением относились к защитникам Отечества, ратная служба воспитывала МУЖЧИН, укрепляла их ДУХ. В последние годы православные священники оказывают духовную поддержку военнослужащим, в том числе и в местах военных событий. Верность своей Родине, Воинской присяге, Вере и уверенность в надежности своих товарищей должны быть едины. А формируется это на основе героических сражений РУССКОГО воинства и осуждения случаев предательства и измены. Именно сплоченность воинского коллектива помогает одержать победу.

P.S.
Как уже отмечалось ранее, размещаемые здесь ссылки на сведения
исключительно для того чтобы избежать ошибочного включения озвученных персоналий в списки Книг Памяти.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 07 Ноября 2009, 13:25:43
Здравствуйте.
В Русской Церкви установлен ещё один особый день поминовения усопших - 9 мая по новому стилю, когда мы особо молимся за православных воинов, убиенных во время Великой Отечественной войны..


СЕГОДНЯ Димитриевская родительская суббота - день особого поминовения убитых воинов, день моления за всех православных воинов и военачальников.

помолимся за наших воинов убиенных
а я еще раз прочту тему

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3868.0

и еще раз подумаю - в той страшной войне какая заповедь была важнее - всепрощение «кто  ударит  тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) -  или око за око?


Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

Слова Иисуса Христа «кто  ударит  тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


так, простить можно грехи людские, а нелюдей, коими были насильники, убийцы - прощать нельзя.Судить и осуждать злодеяния- для меня разные понятия. Не думаю, что ОТ ВСЕГО МОЖНО прикрыться  словами НЕ СУДИТЕ...



Для того чтобы правильно понять эти слова, нужно знать в какой обстановке они были произнесены и кому адресовались.

**
Слово “судить”, которое употребляется в этой фразе, имеет несколько смысловых значений:

Судить, иными словами думать, то есть рассуждать, обсуждать что-либо, а также мыслить, размышлять.
Судить, значит осуждать, то есть порицать, критиковать кого-либо или что-либо.
Судить, значит производить суд над людьми. То есть разбирать и решать споры, тяжбы и дела, и выносить приговор над виновными. Словосочетание “не судите”, применяемое в разбираемой фразе, естественно не запрещает людям мыслить. “И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают” (1Кор.14:29). В каком же смысловом значении (во 2-м или 3-м) оно применено?
Слова Спасителя не применимы в 3-м смысловом значении, потому что в них говорится не о работе человеческих судов (хотя суды в обществе и не отвергаются), а говорится об осуждении в виде злословия ближнего. Этими словами рекомендуется не судить (злословить) людей за их побуждения и поступки, но помочь им исправиться, потому что судить о всей жизни человека и воздавать ему с вынесением приговора должен только Господь Бог.


http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_139-all.shtml

И Я, долгие часы размышляя о войне, решила для себя - не  осуждать злодеяния убийц, не воздавать им должное за их преступления - преступлению и подобно. Да и усопшие - разные, есть люди, а есть нелюди, и прощения им нет.
гитлер тоже усопший, о нем тоже молчать? или вспоминать о его "добрых" делах, таких-как его призывы отказаться от курения, или вспоминать-каким художником мог бы он стать?
я за то, чтобы в черном списке были имена тех, чья вина доказана. я не судья, но я верю тем людям, которые были свидетелями преступлений эсэсовцев, карателей и пр. нечисти.
и если я молюсь о убиенных, то я знаю молитвы, но не знаю слов, которые я могла бы обратить к Богу - о прощении грехов фашистов убийц. Когда я общаюсь с бывшими узниками концлагеря в Эстонии, то праведный гнев душит меня и дай мне судьба возможность родиться не в 1957, а раньше, то я бы своими руками давила гадов, и пусть бы потом Всевышний судил меня своим судом.
конечно, в мирное время мне сложно понять- что заставляло людей переходить на сторону врага и убивать своих же соотечественников, как это делали предатели и изменники, но не в силах я забыть имена   тех, кто принял мученическую смерть- но не поднял руки на ближнего своего, и для меня такие люди- герои, а те, кто спасал не душу свою - а шкуру - предатели изменники- нелюди.
и гореть им в аду.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Ноября 2009, 13:32:51
Здравствуйте.
В Русской Церкви установлен ещё один особый день поминовения усопших - 9 мая по новому стилю, когда мы особо молимся за православных воинов, убиенных во время Великой Отечественной войны..


СЕГОДНЯ Димитриевская родительская суббота - день особого поминовения убитых воинов, день моления за всех православных воинов и военачальников.

помолимся за наших воинов убиенных

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3868.0

Сделаю одно небольшое, но принципиальное уточнение: често павших за Родину!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 07 Ноября 2009, 14:37:30
Да, правильно. Честно павших в боях за Родину, за нас с вами, ныне живущих.
И я знаю, что молитвы мои дойдут, но  милости к убийцам у меня нет. Можно много говорить и рассуждать о том, что с мертвыми не воюем, солдат есть солдат и он не виноват, ибо выполнял приказ командования, можно говорить о нашем великодушии - когда на Курской дуге открывается кладбище чужеземным солдатам и можно вспоминать прочее (когда находятся останки захватчиков и передаются на их родину) - но когда я вижу найденные останки наших, черепа и каски пробитые и читаю письма вдов и матерей, то уж простите меня, люди, согласна с Ветхим заветом - око за око,  и с

“Не давайте святыни псам” (Матф.7:6).
а завоеватель-чьи семьи ожидали рабов из других стран - и наш защитник - за чьей спиной матери и дети и Отчизна  - разные понятия о погибших и нашедших свою погибель .


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: священник Михаил Селезнев от 07 Ноября 2009, 15:46:45
согласна с Ветхим заветом - око за око, 
Вот это выражает ваше отношение к людям. А Вы уверены, что сами не окажитесь в аду?  :)

Еще раз повторяю, что не собираюсь ни с кем спорить. Просто мы говорим о разных вещах.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Ноября 2009, 15:51:20
Прокомментирую полемику так: не в традициях русского православного воинства прощать предателей и изменников своего святого Отечества...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Ноября 2009, 15:57:09
Прокомментирую полемику так: не в традициях русского православного воинства прощать предателей и изменников своего святого Отечества...

Наверное, я не совсем грамотно выразился. Правильно, полагаю, будет так: не в традициях русского православного воинства проявлять терпимость к предателям и изменникам своего святого Отечества...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Ноября 2009, 16:01:34
Предательство и измена по отношению к Родине и своему народу - это не просто зло, а тягчайшее преступление и перед Родиной, и перед своим народом, и (если отступник, конечно, православный по крещению) перед православной верой тоже, ибо Вера и Отечество для российских православных неразрывно слиты в одно святое понятие...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Листопад от 07 Ноября 2009, 16:17:45
Не забывайте еще об одном, никто со своими переводами не может точно утверждать что «помеченный»им или другим любителем такого дела является точно предателем Родины, есть и другие варианты: направлен лагерным подпольем в ряды СС для организации побега, сам человек перед смертью захотел добраться до оружия и напоследок прикокошить хоть нескольких фашистов, ошибка в записи не той карточки, и еще много , много всего что могло быть, и в такой возможной ошибочной ситуации
каково родственникам ?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 07 Ноября 2009, 16:35:40
Батюшка, о каких разных вещах мы говорим? Я говорю о том, что нет прощения убийцам детей, стариков, я говорю - о зверствах нацистов. И им нет прощения. Если вы не собираетесь спорить, для какой цели посетили данную тему? А где я буду - ад или рай меня ждет - всё в руках Всевышнего.
И мое отношение к людям - нормальное. А к НЕЛЮДЯМ- особое.
Священное писание читала, но неможно вырывать из контекста слова и применять их ко всем огульно.

И око за око - В ТЕ ГОДЫ - считаю правильным.
 Я  сама отвечу за всё своё, когда настанет мой день.
МОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ- особенное.
я осуждаю не близкого своего за грех, сама грешна, но не осудить злодеяния - не грех ли?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 07 Ноября 2009, 16:50:09

 Меня поражают слова - не судите, да не судимы будете...

это всё относится к ближнему своему, а какой же ближний мне- убийца из чужой страны? всепрощение - ты меня ударь, а я злом на твое зло не отвечу -значит:  фашист бьет- а я-давай бей дальше? так такое смирение и кротость порождает только дальнейшее зло. ?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Ноября 2009, 16:54:30
Не забывайте еще об одном, никто со своими переводами не может точно утверждать что «помеченный»им или другим любителем такого дела является точно предателем Родины, есть и другие варианты: направлен лагерным подпольем в ряды СС для организации побега, сам человек перед смертью захотел добраться до оружия и напоследок прикокошить хоть нескольких фашистов, ошибка в записи не той карточки, и еще много , много всего что могло быть, и в такой возможной ошибочной ситуации
каково родственникам ?

Многоуважаемый Юрий Евгеньевич, моё почтение!
Рад Вашему визиту на наш Форум.
Данная ветка - не зал суда. А всего лишь рабочая база персоналий. Она необходимо для того, чтобы впредь пресекать случайное (а подобное сегодня уже не просто имеет место, а угрожает стать эпидемией!) просачивание на страницы Книг Памяти имён власовцев, карателей и прочей нечисти, замаравшей себя предательством и кровавыми преступлениями против собственного народа. По Вашему это хорошо - что просачиваются?!
Сверку же в отношении каждого из воинский долг презревших должны проводить заинтересованные исследователи на местах, ибо не исключено, что многие из внесённых в годы войны в чёрные списки или невинно в них были включены, или же впоследствии искупили вину и, в том числе, искупили горькой долей штрафника.
Ссылки, которые в данной теме размещаются, - из открытых и общедоступных источников, но все при этом строго архивно-документальные! Так что никакого криминала в наших благих замыслах изначально!
Как я уже не раз писал, теме быть, а кому она не нравиться - её силой им не навязываем. Так что всякую полемику "против" заранее объявляю бесмысленной...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Ноября 2009, 18:24:12
Уважаемый святой отец! (Извините, если мое обращение неправильно).
Не смогли бы Вы посмотреть и вот эту тему (тем более что она напрямую касается интересов церкви) и по Вашему усмотрению там же прокомментировать:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3231.0
Спасибо.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Ноября 2009, 18:38:24
Не забывайте еще об одном, никто со своими переводами не может точно утверждать что «помеченный»им или другим любителем такого дела является точно предателем Родины, есть и другие варианты: направлен лагерным подпольем в ряды СС для организации побега, сам человек перед смертью захотел добраться до оружия и напоследок прикокошить хоть нескольких фашистов, ошибка в записи не той карточки, и еще много , много всего что могло быть, и в такой возможной ошибочной ситуации
каково родственникам ?

Уважаемый Юрий Евгеньевич!
Вы и ранее относились с непонятной терпимостью к предателям Родины. Или, если хотите, названными так в официальных документах. Например, вот в этой теме:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2830.0
Надеюсь, там все было правильно с переводом и классификацией деяния?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 07 Ноября 2009, 18:42:02
дай Бог если после войны родственники посылали запросы- уточняли судьбу и посмертно кого-то реабилитировали.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Листопад от 07 Ноября 2009, 19:07:10
Не забывайте еще об одном, никто со своими переводами не может точно утверждать что «помеченный»им или другим любителем такого дела является точно предателем Родины, есть и другие варианты: направлен лагерным подпольем в ряды СС для организации побега, сам человек перед смертью захотел добраться до оружия и напоследок прикокошить хоть нескольких фашистов, ошибка в записи не той карточки, и еще много , много всего что могло быть, и в такой возможной ошибочной ситуации
каково родственникам ?

Уважаемый Юрий Евгеньевич!
Вы и ранее относились с непонятной терпимостью к предателям Родины. Или, если хотите, названными так в официальных документах. Например, вот в этой теме:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2830.0
Надеюсь, там все было правильно с переводом и классификацией деяния?

Да спасибо за рекламу. Так и считаю ,отношение к людям первично чем к государству, тем более что человек руководивший этим государством . подозревается  в гораздо более тяжких преступлениях, чем те которых Вы предполагаете предателями , несчастных людей лагерей фашизма, которым возможно и в отместку за не сотрудничество сделали такую запись фашисты.
Спор бесполезен дальнейший.
С уважением ко всем и немножко злым и добрым


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Ноября 2009, 19:38:04
Пожалуйста, но это больше АНТИреклама.
Человека, руководившего тем государством, мы здесь и не обсуждаем.
Вы допускаете слишком много предположений, чтобы опровергнуть документ. Хороня своего "камрада" на почетном кладбище, немцы и не думали ему "насолить" и тем более не предполагали, что его карта попадет в руки Советских властей. Донесение, между прочим, относится к послесталинской эпохе.
И у нас не спор, а дискуссия.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 07 Ноября 2009, 19:41:43
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/461

вот если бы по каждому человеку проводили такие расследования...



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 07 Ноября 2009, 20:00:01

благодарю за дискуссию, прошу прощения у тех, кого обидела вольно или невольно.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Ноября 2009, 20:07:28
Колеги, давайте не будем лить воду, а перейдём к конструктивному наполнению данной ветки соответствующими ссылками...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Виктор Юрьевич от 08 Ноября 2009, 10:52:02
Добавлю, что в этот же день и в этом же месте погибли еще 2 его "камрада", и тоже от бомбардировочной авиации наших союзников по антигитлеровской коалиции.
Любого (мужеского пола) возразившего мне о правомерности включения эсэсовца в "черный список" вызываю на дуэль.

Геннадий Юрьевич!
Может быть, кроме вызова на дуэль, ты ссылки на документы научишься давать, а?!
Где мне найти этих твоих "камрадов"?
И полный перевод всего документа, который ты так любезно для двух своих коллег по "антилегионерской борьбе" разместил, не плохо бы здесь для нас изложить, не изучавших в школе немецкий язык...
Кстати, ты можешь дать толкование слова "легионер", я было попытался что-то найти в Интернете, так там кроме наших легионеров-спортсменов, "спортивный долг презревших" и интересы российского спорта за большие, о-о-очень большие деньги, ничего нет...
Или ты веришь в то, что в карточках военнопленных в то время написал наш советский переводчик?
А что еще он мог написать, чтобы потом его не посадили на 10 лет без права переписки (то есть - это ВМН), а?

И еще, ты серьезно веришь, что редакции Книг Памяти целыми днями сидят за мониторами и читают все ваши сообщения?!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 08 Ноября 2009, 11:20:59
Геннадий Юрьевич!
Может быть, кроме вызова на дуэль, ты ссылки на документы научишься давать, а?!
Кстати, ты можешь дать толкование слова "легионер", я было попытался что-то найти в Интернете, так там кроме наших легионеров-спортсменов, "спортивный долг презревших" и интересы российского спорта за большие, о-о-очень большие деньги, ничего нет...
Или ты веришь в то, что в карточках военнопленных в то время написал наш советский переводчик?
Многоуважаемый Виктор Юрьевич, на официальном сленге нацистской Германии, легионер - доброволец на службе лагерных властей из числа военнопленных. То бишь лагерный полицай. А что за звери и нелюди были лагерные полицаи, убедительно свидетельствуют хотя бы следующие документы:

В шталаг-307 (крепость польского города Демблин) по железной дороге прибыл очередной этап советских военнопленных. Судя по всему, первые наставления новичкам даёт полицай (справа) – легионер из числа таких же военнопленных, но только подло уже за колючей проволокой изменивший Родине и Воинской Присяге. Скан сделан мною с подлинника документа.
Из стихотворения неизвестного автора из числа узников шталага-307:
«Нельзя позабыть полицейских:
Все ребята – один к одному!
Один бьёт, а другой – добивает…
«Умер? Вечная память ему!»…

(http://i022.radikal.ru/0908/51/9e282d6a1cc3.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 08 Ноября 2009, 11:27:25
Кстати, печально небезызвестный Иван Деменюк - предатель-легионер, но только в периметре лагеря смерти СС, а не вермахтовского шталага...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 08 Ноября 2009, 11:31:20
С началом создания в СС и вермахте из советских военнопленных антибольшевистских национальных формирований под легионерами стали понимать и добровольцев этих самых власовских по духу формирований...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 08 Ноября 2009, 14:15:07
Рисунки Николая Ипполитовича Обрыньба:

...

(http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/06.jpg)
Расправа. Бьют полицаи. Апрель 1942 г. Рисунок на обороте немецкого плаката


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2009, 10:39:59
А вот и кусочек воспоминаний Николая Обрыньбы:

Глава четвертая.
Ноябрь 1941
В эшелоне. — Ложка снега. — Почему мы здесь? — «Танцы». — «Гуляю». — Экзамен на писаря. — «Усиленный ужин». — Толя Веденеев. — Николай Гутиев

Нас погрузили в Смоленске. Гнали к вагонам прикладами, толкая в спины. Толпа напирает, надо удержаться на двух наклонных досках, люди спотыкаются, падают, срываясь, крики немцев: «Шнэль! Шнэль!», ругань полицаев. Мы с Алексеем и Сашей влезаем среди первых десятков, и нам удается занять выгодное место в углу, но пленных все набивают и набивают в вагон, мы смогли сесть, поджав под себя ноги, другим приходится стоять. Последними вгоняют девушек-санитарок, человек двадцать, они могут только стоять у двери. Наконец завизжала дверь, лязгнул засов. Но поезд продолжает стоять. Все почему-то говорят вполголоса, после этапа и пересыльных лагерей люди измучены, лица заросли щетиной, пилотки опущены на уши; ватовки и шинели без ремней, у многих ремни отобрали при обыске; вещмешки и противогазные сумки полупустые, немцы позабирали все вещи; только спереди у каждого прицеплен котелок, как главное орудие и смысл существования. Возле меня опускается на колени обессилевший пожилой человек, он в очках, но одно стекло разбито, и он странно перекашивает голову, пытаясь всмотреться одним близоруким глазом, а второй прикрывает; он не говорит, у него распухли губы, сквозь них слышно лишь шипящее хрипение: «Пи-ить...» Но у большинства нет воды, а у кого и есть, припрятана, ее держит каждый для себя, когда он будет так же хрипеть, в надежде смочить губы и горло. Лязгнули буфера, толчок, еще, вагон дернулся, и поезд пошел тихо и нехотя, стихают крики на перроне товарной станции Смоленска.

— Куда нас, братцы? — шепчет справа сосед.

— А тебе не все едино? — говорит сутулый в зеленой [58] тужурке с седой щетиной на лице, видно, что бывший ополченец. — Теперь все едино, раз в клетке. Куды везут, наверно, в Германию.

Стучат колеса по рельсам...

Мой сосед слева перестал хрипеть, и я чувствую, как тяжело навалилось его тело, силюсь освободиться, но некуда, так как с другой стороны его тоже отпихивают. Вдруг вижу, что сквозь распухшие губы у него полилась струйка жидкости и голова упала. Конечно, он умер. Говорю: «Ведь он умер». Но никто не реагирует, все отвернулись. Лешка морщится от боли, шепчет: «Николай, что делать? Живот дико болит, выйти бы». Вытаскиваю с трудом полотенце из противогазной сумки, даю ему: «Подложи под себя». Лешка умудряется использовать мое полотенце, но ему мало, у него понос и болит живот. На моего мертвого соседа уже опустился совсем мальчишка, молоденький солдат в шинели, водит очумелыми глазами, у него тоже жажда.

Проходит час, второй езды. Замечаю, что уже нет стоящих, все сидят, умудрившись скорчиться, чтобы занять поменьше места. Только возле двери стоит группа медсестер; закрывая друг друга, стараются привести себя в порядок. Саша сидит с закрытыми глазами, меня морит сон, а может, я просто в полусознании, тяжелый запах в вагоне действует одуряюще...

Поезд замедлил ход, мы останавливаемся. Крик на немецком языке, шаги по перрону. Что там? Где мы? Часов ни у кого нет, у кого при обыске отобрали, а кто схоронил и сейчас ни за что не покажет. Кто-то застонал, вскрикнул гортанно: «А-ах» — и смолк. Я уже не удивляюсь, что мой сосед сидит на мертвом, он и сам странно держится, а сейчас начинает задыхаться, глотая воздух маленькими глотками и часто; глаза голубые даже в полутьме вагона блестят. Сорвал пилотку, бессознательно шарит руками, расстегивает рубаху. Внезапно он схватил меня за голову: «Пи-ить, пи-ить...» Силюсь вырваться, но он больно вцепился мне в волосы, напрягаю силы, чтобы разжать его руку, но не могу, Лешка помогает мне, и мы не замечаем, что парнишка уже мертвый. Выпутываем волосы из его руки, [59] она падает, и голова его упала, в глазах открытых и безумных отблеск света от окна. Сосед справа натянул ему пилотку на глаза. В это время вскрикнула девушка в группе медсестер, забилась в истерике...

В окне высоко от пола уже стемнело. Прошел часовой по крыше вагона, мы слышим его тяжелые шаги.

...Опять в пути. В вагоне делается просторно, уже многие лежат, и никто не знает, на сколько он заснет. Я мучаюсь, хочется пить, но у нас нет воды ни капли. Уже я забыл, что хочу есть, знаю только, что хочу пить. Время тянется долго, вернее, никак, потому что нет ни цели, ни надежды. Уже совсем темно. Чья-то рука шарит у меня за спиной, силясь залезть в вещмешок, я ее отталкиваю. Рука отдергивается, понимают, что еще живой, слышу сопение. Опять впадаю в забытье...

* * *
Очнулся. Поезд стоит, в дверь стучат прикладом, это отбивают засов, и уже кричат:

— Лес, лес! Шнэль!..

Завизжала дверь, поползла по железным пазам, врываются в вагон свежий воздух и серый рассвет. Саша тормошил Лешку, который совсем обессилел, лицо бледно-желтого цвета, мы с ним никак не можем подняться, затекли ноги, пытаемся встать на колени. Девушки уже вышли, остальные, перешагивая через трупы, продвигаются к двери. Из вагона ужасно тяжело спуститься, так как на прыжок нет сил. Принимаю Лешу, он уже свесил ноги, ему помогает Саша. Наконец и Сашу сняли.

Полуразрушенный вокзал, поезд на путях. Оказалось, нас привезли в Витебск. Мы рады, что не в Германию. Кричат полицаи, помогающие немецким конвоирам, и бьют палками, если чуть замешкался человек.

Нас ведут в лагерь военнопленных по улицам разбомбленного Витебска, кругом торчат дымари и остовы домов, лишь кое-где стоят чудом уцелевшие домики; на телеграфных столбах яркие стрелки немецких указателей, которые еще больше подчеркивали увечье города, его черно-серый цвет и красный, запекшегося кирпича. Земля [60] под ногами, вся забитая пеплом и утрамбованная дождями, уплотнилась, сделалась гладкой и твердой, меня тогда это поразило, впечатление от всего, как от увиденного в детстве, ложилось ярко и глубоко. Заборов нет, лишь заросшие бурьяном участки дворов обозначают улицы.

Наша колонна втягивается в проволочные ворота лагеря. Огромная территория обнесена несколькими рядами проволоки, вокруг вышки с пулеметами, охрана с собаками. Я иду как во сне, Лешка приободрился и даже шутит:

— Умываться не будем, полотенец нет вытираться. Нас вводят на плац и строят. Кричит переводчик:

— Военнопленные! Немецкое командование не может допустить, чтобы офицеры и политработники были вместе с солдатами! Мы хотим создать им условия! Лучшие! Как полагается для офицеров! Политработники и офицеры, шаг вперед!

Но никто не делает этого рокового шага. Снова прозвучала команда. Вдруг несколько человек выступили вперед, но все они сытые, здоровые. Переводчик говорит:

— Вы политработники? Те пять отвечают:

— Да!

Офицер приказал:

— Налить им полные котелки похлебки! — И начинает их хвалить.

Мне ужасно хочется сказать, что я тоже политработник, так как запах супа совсем мутит сознание, но Сашка говорит:

— Не видишь, это провокаторы. А вон, видишь, свежая земля — это могила настоящих политработников.

Ничего не добившись, строят колонну и ведут получать хлеб и баланду. Я почти теряю сознание, Лешка и Саша меня поддерживают, чтобы я не упал, но кто-то уже отстегнул у меня котелок, и я остался без посуды, а значит, без баланды. Саша занимает очередь в хвосте, ставит меня, а сам, протиснувшись вперед, получает и быстро ест свою порцию, отдает мне котелок. После баланды стало легче, и, счастливо сидя на полу кухонного барака, я по крошке жую хлеб. [61]

Полностью его книга здесь:
http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/index.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2009, 11:07:51
Добавлю, что в этот же день и в этом же месте погибли еще 2 его "камрада", и тоже от бомбардировочной авиации наших союзников по антигитлеровской коалиции.
Любого (мужеского пола) возразившего мне о правомерности включения эсэсовца в "черный список" вызываю на дуэль.

Геннадий Юрьевич!
Может быть, кроме вызова на дуэль, ты ссылки на документы научишься давать, а?!
Где мне найти этих твоих "камрадов"?
И полный перевод всего документа, который ты так любезно для двух своих коллег по "антилегионерской борьбе" разместил, не плохо бы здесь для нас изложить, не изучавших в школе немецкий язык...
Кстати, ты можешь дать толкование слова "легионер", я было попытался что-то найти в Интернете, так там кроме наших легионеров-спортсменов, "спортивный долг презревших" и интересы российского спорта за большие, о-о-очень большие деньги, ничего нет...
Или ты веришь в то, что в карточках военнопленных в то время написал наш советский переводчик?
А что еще он мог написать, чтобы потом его не посадили на 10 лет без права переписки (то есть - это ВМН), а?

И еще, ты серьезно веришь, что редакции Книг Памяти целыми днями сидят за мониторами и читают все ваши сообщения?!
Уважаемый Виктор Юрьевич!
Сразу скажу, что это НЕ МОИ "камрады". Объясню не только для Вас, но и для всех, кто это будет читать: чтобы получить ссылку из ОБД на раскрытый мною документ, достаточно его процитировать и затем выделить требуемую ссылку.
Что касается двух неуказанных мною, то они находятся в ОБД ОЧ-Ч-ЧЕНЬ просто - смотрите даты гибели первого и место его и вводите их в ОБД. Они Вам нужны? в раскрытом виде? Тогда выставлю здесь! Но: уверяю Вас - ничего нового там нет, кроме ФИО. ТА ЖЕ ПРЕСТУПНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, ПРИЗНАННАЯ ТАКОВОЙ НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ! Хотите их оправдать - обратитесь в бюро Симона Визенталя; если оно подтвердит, что таковая троица не замешана в преступления, тогда этот ответ и приведите здесь. Или Вы ТОЖЕ предполагаете, что они "казачки засланые" в SS?
Полный перевод документа сделать нетрудно, вот набирать его долго. Сочувствую, но к немецкому в институте учил и английский - верил, что языки пригодятся. Так что со словариком поработайте - и через полчаса свои претензии и снимите, глядишь. Лично я верю тому, что написал в карте либо ином документе на немецком немец, а не переводчик ЦАМО, а тут уж все четко напечатано, без каракулей.
Насчет того, кто читает: ДА У НАС 99 И 9 десятых процента населения (еще и в периоде!) "болт забило" на память о войне. Давай посмотрим здесь на форуме кол-во просмотров - на пальцах наших с тобой рук можно пересчитать.
Читай, а я через часик перезвоню! :)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Листопад от 09 Ноября 2009, 15:36:52
…ТОЖЕ предполагаете, что они "казачки засланные" в SS?
Не смешно.
Вариантов кроме «казачков» может быть множество, да никто из нас даже представить не может, каких?, я уже не говорю просто о том что военнопленные собой представляли, кожа да кости, и как при этом работал их мозг тоже трудно представить ,а психических расстройств на войне немало и делали люди ошибки и на фронте и в плену


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2009, 17:42:18
Уважаемый Юрий Евгеньевич!
А какую причинно-следственную связь Вы видите между капитаном Аликиным, "казачками заслаными" и СС? Я - не вижу! Попутно Вы, получается "выставили" на всеобщее обозрение заслуженного фронтовика (ай-я-яй, сейчас кто-нибудь начнет мстить его потомкам и указывать пальцем), даже и совершившего преступление в нетрезвом виде. И в чем Вы видите теперь свое отличие от меня? А главное, не подменяйте предмет исследования, перебрасываясь из Бухенвальда по эту сторону фронта.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Листопад от 09 Ноября 2009, 18:03:08
Уважаемый Юрий Евгеньевич!
А какую причинно-следственную связь Вы видите между капитаном Аликиным, "казачками заслаными" и СС? Я - не вижу! Попутно Вы, получается "выставили" на всеобщее обозрение заслуженного фронтовика (ай-я-яй, сейчас кто-нибудь начнет мстить его потомкам и указывать пальцем), даже и совершившего преступление в нетрезвом виде. И в чем Вы видите теперь свое отличие от меня? А главное, не подменяйте предмет исследования, перебрасываясь из Бухенвальда по эту сторону фронта.
Вот почитали и хорошо .я и уберу за собой  Теперь понятно в документе  ОБД «немножко» совсем не точно , так и во многих других, так что думайте объемно прежде чем выставлять конкретных людей и  требовать спрятать тему : «Поиск в отношении воинов-евреев»


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2009, 18:14:37
Не "спрятать тему", а поместить ее на вполне заслуженное место в ряду других.
Цитату из Кобылянского не привести?
Могу.
Проверьте личную почту.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Листопад от 10 Ноября 2009, 15:06:24
Не "спрятать тему", а поместить ее на вполне заслуженное место в ряду других.
Цитату из Кобылянского не привести?
Могу.
Проверьте личную почту.
Почту проверил , ответил.
В заключении дискуссии со своей стороны , прошу меня не зачислять в сторонники защитников предателей , бандитов и особенно полицаев лагерей, (издевавшихся над людьми )мне они омерзительны
Даже по их фото всегда видно какие они ущербны , а дискуссировал я от возможных ошибок в том числе известно , что возможны фамилии на карточках просто погибших воинов . взятых предателями . и такое могло быть, чаще они естественно меняли свои имена уже после преступлений
 То что указывалось выше за руководителя страны , «мы его не обсуждаем здесь»
А раз не дали проголосовать за отмену такой темы ,  уж можно и его обсудить ,тема подходящая,
насчет подозрения в причастности к уничтожению военнопленных, для начала вот
по этому свидетельству:
http://www.uglitskih.ru/proza/nebolsin5.shtml
«..Французский блок находился у нас под боком, рядом. Вся их жизнь в плену была у нас на глазах. Если бы не колючая проволока и не сторожевые вышки с пулеметами на турелях, можно было подумать, что французские военнопленные отдыхают в оздоровительном пансионате.
Сталин отказался от услуг Красного креста для немецких военнопленных в Советском Союзе. Тоже самое сделал Гитлер, запретивший принимать помощь советским невольникам. Так, что нам приходилось рассчитывать только на "милость" врага, на черпак вонючей баланды и кусок эрзац-хлеба…»

 Это уже без меня , не могу судить никого и том числе такого любимого на этом форуме,
Лишение права голосовать , как было предложено , было ошибкой , так  вот и в нашей стране сейчас.
Всех милиционеров с праздником ,здоровья ,мира и добра

Ниже  книга, воспоминание бывшего военнопленного,
Думаю ,автор не стал бы удалять с «Книг памяти» если бы там оказались,
бывшие военнопленные: врач, переводчик, охранявший подводу на которой его живого с мертвыми вывезли,
Жизнь многогранна

http://militera.lib.ru/memo/russian/nebolsin_da/title.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Ноября 2009, 15:41:08
Всех милиционеров с праздником ,здоровья ,мира и добра

Многоуважаемый Юрий Евгеньевич, спасибо! И Вас как кровно причастного - тоже! Поясню фронтовые погранполки, начиная с 1942 года, ПВ не принадлежили. Их военнослужащие это де-факто вэвэшники в зелёных пограничных фуражках...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 10 Ноября 2009, 18:58:02
Однако латвийские легионеры не только участвовали в боях с Красной Армией на стороне немцев, но и использовались командованием СС для проведения массовых расстрелов советских граждан, осуществления карательных операций против партизан и мирного населения, несения охранной службы в гетто и концентрационных лагерях.

(прим. моё - конечно же, не только латвийские легионы...)

но вот что мне прочиталось - обращаю внимание на уклонение, советские песни, дезертирство и побеги

Однако набор добровольцев шел с большим трудом. Первая проблема возникла с трудностью перемещения полицейских батальонов, выделенных в состав Латвийского добровольческого < легиона > < СС >, с Волховского на Ленинградский фронт. По крайней мере четыре из них должны были составить основу дивизии.

Еккельн, также несший ответственность за формирование < легиона >, в своем донесении Гиммлеру от 19 февраля 1943 г. предложил прибегнуть к всеобщему призыву всех мужчин в Латвии, родившихся в период между 1919 и 1925 гг. Предложение было одобрено.

В итоге дивизия стала добровольческой только по названию. Но и эта мера не смогла полностью поправить положение. Бергер в донесении к Гиммлеру от 15 апреля 1943 г. констатировал, что из 15-тысячного запланированного состава набрано только 2478 человек. Остро ощущалась также нехватка опытных военных специалистов-инструкторов и казарм для новобранцев.

Среди мобилизованных в < легион >, как отмечалось в сообщении 4 управления НКГБ, имело место неустойчивое настроение. Были отмечены факты уклонения от мобилизации и дезертирства из < легиона >, а ряд новобранцев скрывались в лесах. В Зилупе мобилизованные пели советские песни, а в Лудзе произошло столкновение новобранцев с полицией. Из 500 человек мобилизованных в четырех латгальских дивизиях еще до отправки сбежали около 100.

http://nvo.ng.ru/spforces/2001-12-21/7_latvians.html

автор статьи подполковник кандидат исторических наук Андрей Геннадьевич Шляхтунов.



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 21 Ноября 2009, 14:25:16
Наряду с этими качествами мы воспитывали у бойцов неукротимую ненависть к гитлеровским захватчикам. Накануне наступления вышла армейская газета. Она привлекла всеобщее внимание помещенным в ней «Наказом бойцу», написанным в стихотворной форме. Автор «наказа» донской казак Василий Хоперский по-станичному доходчиво призывал однополчан метить врагам:

За ухо — два уха,
За око — два глаза,
За зубы — всю челюсть,
За ноздри — весь нос,
А голову гада — в овраг под откос!

Гитлеровцы на оккупированных территориях уничтожали тогда миллионы беззащитных стариков, женщин, детей, поэтому такие строки находили живейший отклик в сознании воинов, идущих на бой с немецко-фашистскими варварами

http://victory.mil.ru/lib/books/memo/ryabyshev_di/04.html

Это  что касается упомянутого ранее ОКО ЗА ОКО


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 26 Ноября 2009, 18:33:58
Факты дезертирства, увы, были характерными для Красной Армии и в период мирного времени! Строки секретного отчёта органов юстиции Восточной Пруссии от 9 декабря 1940 года: «Иногда дезертиры из ВС России перебегают через границу. Из их допросов можно составить впечатление о настроениях и позициях русских…».


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Ноября 2009, 21:03:39
Увы, уважаемый Юрий Петрович!
Дезертирство - неотъемлемая черта вооружённых сил ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ! Те, кто служил, знает, что военная служба - не сахар даже в мирное время, но здесь каждый решает для себя сам - дослужить положенное или ...
Дезертирство из Красной, затем - Советской, а ныне - Российской армии - тоже никогда не исчезало. До сих пор помню на память цитату из одного из документов БОВО 30-х годов: "... а затем лейтенант Боженко уехал на своём танке в Польшу". Печально признавать, но факт - и танках уезжали, и на самолётах улетали, и на кораблях уплывали от нас к "ним" (правда, и от "них" к нам - тоже!). Главное, что история Вооружённых Сил Отечества отнюдь не сводится к дезертирству, дедовщине и к другим "негативным явлениям", каковые так любят смаковать многие "независмые" СМИ.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 26 Ноября 2009, 21:59:12
Юрий Петрович, да я, в принципе, про дерезертирство - уклонение от ЛЕГИОНА СС


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Декабря 2009, 12:07:41
Привожу комментарий к вот этой статейке в вот этом журнальчике
http://www.expert.ru/columns/2009/09/17/antisov_soprotivl/
Готов тоже подписаться под этими словами.
"Будут говорить, что читайте статью, там написано о другом. Не надо! Статья внимательно прочитана. Прочитана с большим трудом, ибо противно читать подобный поток. И с ней все понятно. И сделаны выводы - Православные попы начали свой крестовый поход.

А по жизни - не надо даже и думать о разговоре о начале дискуссии о дискуссии. С этого все и начинается. Это классическая схема по изменению сознания. Сначала поговорим о неоднозначности, потом обсудим неоднозначность в применении к конкретным личностям, потом поговорим о личностях, потом о личностях, как обычных людях со всеми их слабостями. А заканчивается ряд таких последовательных действий рассуждением о великом человеке! ( на это могут понадобится годы, но при планомерном и последовательном действии результат будет)

Множество случаев и примеров таких есть.

А данный писатель - церковный прислужник, в церкви которая превозносит Власова. Поэтому его посыл кристально понятен.

И вот еще:

Власова не интересовал коммунизм, как не интересовал его царизм или капитализм. Этому человеку было насрать на нацизм и фашизм. У него нет идей - Он типичный мещанин. И этому мурлу надо было всего-лишь материального благополучия, внимания, лести, власти (для получения выше сказанного). И все. Когда он, по большому счету, по собственной глупости попал в плен (предварительно бросив войска) ему был дан выбор. Он выбрал. Мы знаем этот выбор. Как знали его наши деды, которые отстояли родину. Мало было пленных власовцев. Их век был не долог - пристреливали на месте, как бешеных собак.

А еще, есть множество генералов, полковников, майоров, капитанов и бесчетное количество лейтенантов. Которые воевали против немецкой коричневой заразы. И погибли - не отступив и не предав свою страну.

Они вставали из окопа или бросались с гранатой на танк не думая о Сталине и построении коммунизма в отдельно взятой стране. Ими руководствовалось другое, то что хорошо описывает отличный стих:

" Если дорог тебе твой дом,

Где ты русским выкормлен был,

Под бревенчатым потолком,

Где ты, в люльке качаясь, плыл;

Если дороги в доме том

Тебе стены, печь и углы,

Дедом, прадедом и отцом

В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад

С майским цветом, с жужжаньем пчел

И под липой сто лет назад

В землю вкопанный дедом стол;

Если ты не хочешь, чтоб пол

В твоем доме немец топтал,

Чтоб он сел за дедовский стол

И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —

Тебя выкормившая грудь,

Где давно уже нет молока,

Только можно щекой прильнуть;

Если вынести нету сил,

Чтоб немец, к ней постоем став,

По щекам морщинистым бил,

Косы на руку намотав;

Чтобы те же руки ее,

Что несли тебя в колыбель,

Мыли гаду его белье

И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,

Что качал тебя на руках,

Что хорошим солдатом был

И пропал в карпатских снегах,

Что погиб за Волгу, за Дон,

За отчизны твоей судьбу;

Если ты не хочешь, чтоб он

Перевертывался в гробу,

Чтоб солдатский портрет в крестах

Немец взял и на пол сорвал

И у матери на глазах

На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать

Ту, с которой вдвоем ходил,

Ту, что долго поцеловать

Ты не смел,— так ее любил,—

Чтобы немцы ее живьем

Взяли силой, зажав в углу,

И распяли ее втроем,

Обнаженную, на полу;

Чтоб досталось трем этим псам

В стонах, в ненависти, в крови

Все, что свято берег ты сам

Всею силой мужской любви...

Если ты не хочешь

Навек отдать немцу с черным его ружьём

Дом, где жил ты, жену и мать,

Все, что родиной мы зовем,—

Знай: никто ее не спасет,

Если ты ее не спасешь;

Знай: никто его не убьет,

Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,

Ты молчи о своей любви,

Край, где рос ты, и дом, где жил,

Своей родиной не зови.

Если немца убил твой брат,

Если немца убил сосед,—

Это брат и сосед твой мстят,

А тебе оправданья нет.

За чужой спиной не сидят,

Из чужой винтовки не мстят.

Если немца убил твой брат,—

Это он, а не ты солдат.

Так убей же немца, чтоб он,

А не ты на земле лежал,

Не в твоем дому чтобы стон,

А в его по мертвым стоял.

Так хотел он, его вина,—

Пусть горит его дом, а не твой,

И пускай не твоя жена,

А его пусть будет вдовой.

Пусть исплачется не твоя,

А его родившая мать,

Не твоя, а его семья

Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!

Так убей же его скорей!

Сколько раз увидишь его,

Столько раз его и убей!

(с) Константин Симонов 1942 год

Вот только о тех, кто не предал и стоял до конца - не пишут в "эксперте".

Есть такая истина "Не бойтесь врагов - они могут только напасть. Не бойтесь друзей - они могут только предать. Главное - бойтесь безразличных, ведь именно с их молчаливого согласия совершаются все гнусности мира."

Так вот. Когда какие-то мрази начинают свой поход на извращение и начинают тонко... издалека... То долг нормальных людей придавить эту гадину, пока она не разрослась. И те кто вопят о том, что ай-ай-ай, зачем же так. То они либо предатели, либо непроходимые тупицы!"

 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Декабря 2009, 12:43:43
Разыскивая сведения об Офлаге в Кальварии, нашел вот это:
Номер записи    77886363
Фамилия   Наумов
Имя   Андрей
Отчество   Зиновьевич
Последнее место службы   13 СД
Воинское звание   генерал-майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Не позднее 30.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11459
Номер дела источника информации   20
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77886355
Номер записи    567336964
Фамилия   Наумов
Имя   Андрей
Отчество   Зиновьевич
Дата рождения   __.__.1891
Место рождения   Татарская АССР, Казанская обл., с. Чистопольские Выселки
Воинское звание   генерал-майор
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   До 16.03.1942
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67336961
Номер записи    567587735
Фамилия   Наумов
Имя   Андрей
Отчество   Зиновьевич
Дата рождения   __.__.1891
Место рождения   Татарская АССР, Казанский р-н, с. Чистопольские Выселки
Воинское звание   генерал-майор
Причина выбытия   попал в плен
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67587730
"24 сентября 1942 года Наумов обратился в комендатуру лагеря с заявлением:
"Доношу, что среди русских военнопленных лагеря ведется сильная советская агитация против тех людей, которые с оружием в руках хотят помогать немецкому командованию в деле освобождения нашей родины от большевистского ига."
23 июля 1945 года арестован в лагере для репатриированных.
19 апреля 1950 года приговорен к высшей мере наказания - расстрелу."


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 21 Декабря 2009, 18:29:40
...Власова не интересовал коммунизм, как не интересовал его царизм или капитализм. Этому человеку было насрать на нацизм и фашизм. У него нет идей - Он типичный мещанин. И этому мурлу надо было всего-лишь материального благополучия, внимания, лести, власти (для получения выше сказанного). И все. Когда он, по большому счету, по собственной глупости попал в плен (предварительно бросив войска) ему был дан выбор. Он выбрал. Мы знаем этот выбор. Как знали его наши деды, которые отстояли родину. Мало было пленных власовцев. Их век был не долог - пристреливали на месте, как бешеных собак...

Хочу разобраться в этом деле. Не обелять и не чернить, а выяснить, как оно было.

Можно где нибудь ознакомиться с приговором, выдвинутым против Власова?
Перед пленением он был назначен на должность командующего 2 УА? Здесь http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2776&Itemid=28 его нет. Почему?
Здесь http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/ - о нем.
"Но мало кто и по сей день знает о том, что когда судьба Второй Ударной стала очевидной, Сталин прислал за Власовым самолет. Еще бы, генерал был его любимцем. Но Андрей Андреевич уже сделал свой выбор. И отказался от эвакуации, отправив в самолете раненого военврача. Говорят, что эта женщина жива и поныне.
Очевидцы этого случая говорят, что генерал бросил сквозь зубы "Какой же полководец бросает свою армию на погибель".
О том, что Власов отказался бросить фактически умирающих от голода из-за преступных ошибок Верховного Командования бойцов 2-й Ударной армии и улететь, спасая свою жизнь, есть свидетельства очевидцев. Причем не немцев, а русских, прошедших ужасы немецких, а затем и сталинских лагерей и, несмотря на это, не обвинивших Власова в измене. Генерал Власов с горсткой бойцов решил прорываться к своим...
...Кстати, если речь зашла о документах, то можно вспомнить еще один. Когда генерал Власов оказался у немцев, НКВД и СМЕРШ по поручению Сталина провел тщательное расследование ситуации сложившейся со Второй ударной армией. Результаты были положены на стол Сталину, который пришел к выводу - признать несостоятельность обвинений выдвинутых против генерала Власова в гибели 2-й Ударной армии и в его военной неподготовленности. А какая же может быть неподготовленность, если у артиллерии не было боезапаса даже на один залп... Возглавлял расследование от СМЕРШа некий Виктор Абакумов...
Только в 1993 году, спустя десятилетия, советская пропаганда сквозь зубы сообщила об этом. (Военно-исторический журнал, 1993, N. 5, с. 31-34.)."

опровергайте, приводите документы...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 21 Декабря 2009, 19:10:36
Отвечу вкратце: официальная должность Власова - заместитель командующего Волховским фронтом (1 ф). В связи с болезнью командующего 2-й ударной армией (если мне не изменяет память, речь о генерале Клыкове) был экстренно переброшен в район боевых действий данного объединения. Это нормальная практика для армии, когда «замы» вышестоящих военачальников временно по причине безвозвратного выбытия штатных командующих/командиров возглавляют на местах боевые операции на наиболее ответственных направлениях.
Власов прибыл, когда армия уже была обречена…
Если правда то, что отказался от эвакуации по воздуху в пользу подчинённой, – факт благородный…
В ряде источников утверждается, что за гибель армии виновным «назначили» Власова и он, якобы узнав о грядущем предании его суду Военного трибунала, начал с этого момента бегать по лесам и болотам от наших разведчиков и партизан. Партизаны даже вроде бы его настигли, но Власов якобы сбежал из-под охраны. Одновременно за ним охотились и немцы, и они в итоге его поймали раньше наших…
Насколько объективна версия о грядущем предании суду? На мой взгляд – вполне объективна: через судебные преследования прошло подавляющее большинство командармов-«неудачников» (а это, по приблизительным прикидкам, не один десяток генералов), но расстреляны были единицы. Остальных просто временно понижали в должностях вплоть до комдивов…


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 22 Декабря 2009, 02:51:08
с форума РККА:
{В книге Коняева Н. М. «Власов. Два лица генерала» (издательство «Вече», 2003 год) достаточно подробно описывается выход частей 2-й Ударной армии из окружения в июне 1942 года. Там же, в качестве приложения, приводится протокол допроса в НКВД личного шофера Власова от 26-27 августа 1942 года. В частности, там есть такой момент касательно прорыва армии из окружения 22 июня 1942 года:
«…Штурм начался в 9-10 часов 22 июня 1942 года, но успеха не имел, так как наши части были встречены сильным минометным огнем, в результате чего штурм был отбит и части 2-й Ударной армии – рассеяны <…> оставшиеся группы бойцов и командиров выходили из окружения самостоятельно.
ВОПРОС. Назовите всех работников штаба армии <…> с которыми вы <…> выходили из окружения?
ОТВЕТ. В штурме участвовали <…> генерал-майор Алферьев <…> в момент штурма из числа работников штаба принимало участие 150-200 человек. После того как штурм не удался, утром 23 июня из работников штаба осталось человек 100…»
Кроме того, Коняев пишет и о боях во время прорыва через линию фронта 24 июня:
«…Утром 24 июня немецкие автоматчики прорвались к штабу армии, и все командование перешло на КП 57-й стрелковой бригады <…> к 22.00 колонна, в которой выходил на этот раз и Власов, переместилась в район КП 46-й стрелковой дивизии, откуда в 24.00 двинулась к пункту выхода. В голове колонны шло два взвода роты Особого отдела армии <…> и взвод сотрудников Особого отдела НКВД <…> дальше двигался начальник Особого отдела А. Г. Шашков, Военный совет армии, отделы штаба армии. Замыкал шествие взвод роты Особого отдела…»
И далее Коняев говорит:
«…Еще менее удачной была судьба штабной колонны. Около двух часов ночи вся группа, согласно показаниям генерал-майора Афанасьева, попала под артминометный заградительный огонь…»
Вслед за этим по тексту книги следуют воспоминания лейтенанта стрелкового полка 382-й стрелковой дивизии Ивана Никонова:
«…Группы в дыму теряются. Одна группа во главе с Зуевым и начальником Особого отдела <…> ушла от нас вправо. Мы с группой Власова, Виноградова, Белищева, Афанасьева <…> ушли сквозь дым разрывов влево <…> пройти вперед не смогли. И мы решили идти обратно на КП 46-й стрелковой дивизии…»
И, наконец, в конце второй части своей книги Коняев подводит итог:
«…Старший политрук отдельной роты химической защиты 25-й стрелковой дивизии Виктор Иосифович Клоньев утверждал, что видел Власова «примерно 29 июня»:
«…Двигаясь на север со своей группой в районе леса, три километра юго-западнее Приютина, я встретил командующего 2-й Ударной армией генерал-лейтенанта Власова с группой командиров <…> среди них был генерал-майор Алферьев…»
Это последнее известие об Андрее Андреевиче Власове. После этого след Власова теряется вплоть до 12 июля, когда Власов был взят в плен немцами…»
Добавим, что это, пожалуй, и последнее известие о генерал-майоре Алферьеве. Что с ним стало дальше - неизвестно. Умер ли Петр Федорович от ран или погиб в стычке с немецкими патрулями – неясно.}

так бегал или выходил с группой из окружения?
есть ли документы, что за ним (или групой ?) посылались разведчики и партизаны (гражданские или прошедшие военную подготовку - разведчики, НКВД, ... ?)
Власов был повешен. В плену побывало (точно не помню, где то встречал список) около 60 генералов (сколько пережило плен и освобождено ?).
Сколько после плена было расстреляно, а сколько - повешено?
Кроме Власова - остальных генералов так не не обсуждают (попавших в плен, бывших с Власовым в РОА)...
Кроме власовской РОА были ли случаи сотрудничества (служения) русских (советских) генералов (бывших в РККА) с немцами (или другими странами: фины, румыны. ...)?

Цитировать
заместитель командующего Волховским фронтом
Прошу прощения за дремучесть. зам по каким вопросам? Ни где не встречал "штатное расписание" управления, штаба фронта (армии)...
Представители ставки (когда ввели? сколько человек обычно было?), нач. штаба, пом. начштаба, зам по вооружению, зам. по тылу, нач. разведки, нач. артиллерии, нач. ПВО...

Цитировать
подавляющее большинство командармов-«неудачников»
неудачники -те, кто погубил вверенные войска? Послал в атаку и они погибли?...
или же «неудачники» - кто попал в плен?
взято с http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2776&Itemid=28
Командующие 2 УА армией: генерал-лейтенант Соколов Г. Г. (декабрь 1941 г. — январь 1942 г.); генерал-лейтенант Клыков Н. К. (январь — апрель и июль — декабрь 1942 г.); генерал-лейтенант Романовский В. 3. (декабрь 1942 г. — декабрь 1943 г.); генерал-лейтенант, с октября 1944 г. — генерал-полковник Федюнинский И. И. (декабрь 1943 г. — до конца войны)
а где диапазон апрель - июль?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2009, 10:13:23
Уважаемый Сергей Михайлович, в отношении генералов Вы задаёте вопросы, которые были широко освещены ещё в советской библиографии, не говоря уже о нынешней россйиской! Вооружитесь хотя бы для начала подшивками "Военно-исторического журнала"...
Просто не хочется опускать данную тему до уровня ликбеза...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 22 Декабря 2009, 14:34:02
что сделаешь, не все такие умные и просвещенные...
Надеюсь, в "ВИЖ" написано, как Власов "бегал" от партизан и разведчиков...
Боюсь, таких документов нет, так хоть сочинения прочитать...

Посоветуйте тоже самое в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2217.0

Командармы ВОВ. ВИЖ № 1-7  2005
О потерях советских генералов и адмиралов в годы ВОВ. ВИЖ №3-5 2005



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2009, 15:50:25
что сделаешь, не все такие умные и просвещенные...
Надеюсь, в "ВИЖ" написано, как Власов "бегал" от партизан и разведчиков...
Боюсь, таких документов нет, так хоть сочинения прочитать...

Посоветуйте тоже самое в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2217.0

Командармы ВОВ. ВИЖ № 1-7  2005
О потерях советских генералов и адмиралов в годы ВОВ. ВИЖ №3-5 2005

Документов в действительности - море. Но они опубликованы в огромном количестве библиографических источниках и на уровне райцентра эти все источники, конечно же, не собрать воедино. Вам бы в "Ленинку" выбраться или, на худой конец, - в самую крупную из научных библиотек Новосибирска...
А в связи с чем такой обострённый интерес к личности генералов-предателей?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 22 Декабря 2009, 15:52:33
На одном из форумов затронута тема "Военная команда охотников Востока" и сразу бросилось в глаза :
 ....."Командиром 2-го батальона в 1-м партизанском полку был старший политрук Красной Армии Угаров Иван Тимофеевич. В октябре 1942 г., когда он бросил свой батальон и сдался в плен, ему было всего 29 лет. Вообще политруки редко сдавались в плен и еще реже шли в каратели. В этом отношении уроженец г. Куйбышева, член ВКП(б) И.Т. Угаров являлся редким исключением..."

В книге призыва по Куйбышевскому р-ну НСО нет такого. Видимо, он из Куйбышева-Самары? Кто он? Где воевал до пленения?

не решился писать в тему "Судьбы комиссарские 22.06.1941-13.05.1942"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=431.0


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2009, 15:59:53
Среди карателей было немало и бывших политработников, и бывших представителей правоохранительных структур...
Правая рука Власова как изменника - бывший член Военного совета 31-й армии бригадный комиссар Жиленков...
Удивляться не приходится...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 22 Декабря 2009, 16:03:20
Цитировать
Вам бы в "Ленинку" выбраться или, на худой конец, - в самую крупную из научных библиотек Новосибирска...
Действительно, в нашей районной библиотеке много не найдёшь.  :(
До Новосибирска более 300 км, да и за день- неделю много не найдёшь и не прочитаешь.  :(
Приходится пользоваться интернетом.
Цитировать
А в связи с чем такой обострённый интерес к личности генералов-предателей?
почему обязательно интерес к предателям?
Задумки большие: сделать базу данных не только по "ПЕРЕЧНИ СОЕДИНЕНИЙ, ЧАСТЕЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ СОВЕТСКОЙ АРМИИ...", но и привязать командиров частей и подразделений туда...
Тогда точно, не будет потерь. Будет возможность искать не только по пути "Дивизия - полк", но и обратно. будет видна перестановка командного звена...
Но это - для отдельной темы...
А если это все привязать к интерактивной карте... :)

В связи с Угаровым - вопрос: из какого он Куйбышева? Я не смог найти...  :(


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 23 Декабря 2009, 15:58:56
Кроме
Куйбышев — город в Новосибирской области.
Куйбышев — название города Самара в период с 1935 по 1991.


был еще
Куйбышев — название города Болгар  (Татарстан) в период с 1935 по 1991.
сейчас в  Спасском районе как г. Болгар.
До революции входил в состав Спасского уезда Казанской губернии. Позже в Куйбышевский район ТАССР. При образовании Куйбышевского водохранилища административный центр Куйбышев оказался в зоне затопления. Население и администрация была переселена в Болгар. С 1957 года является административным центром Куйбышевского района ТАССР и переименовывается в Куйбышев. В 1991 городу было присвоено название Болгар в честь города Болгар — древней столицы Волжской Болгарии, развалины которой находятся недалеко от города.

может он из этого?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 23 Декабря 2009, 16:36:02
Спасибо, Анна Ахмедовна! (большая часть информации мне известна). Добавлю от себя (прошу прощения, что не по теме):
14 мая 1928 году Самара стала центром Средне-Волжской области. 20 октября 1929 году область была реорганизована в край. 27 января 1935 года Самара была переименована в Куйбышев, 5 декабря 1936 - край переименован в Куйбышевскую область.
УКАЗОМ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ОТ 25.01.1991 N 526-1 ГОРОД КУЙБЫШЕВ ПЕРЕИМЕНОВАН В ГОРОД САМАРУ, А КУЙБЫШЕВСКАЯ ОБЛАСТЬ В - САМАРСКУЮ ОБЛАСТЬ.
Так же были (есть?) другие "тёзки" сибирского города:
Куйбышев (город в Татарской АССР) (с 1781 до 1926 - Спасск, с 1926 до 1935 - Спасск-Татарский), город, центр Куйбышевского района Татарской АССР. Расположен на берегу Куйбышевского водохранилища, в 100 км к С. от ж.-д.  - ныне город Болгар
Куйбышевка-Восточная, в 1935-1957 название г. Белогорска Амурской области РСФСР.
Куйбышево, посёлок городского типа, центр Куйбышевского района Запорожской области УССР. Расположен на р. Каменке (бассейн Днепра), в 5 км от ж.-д. узла Цареконстантиновка
Куйбышево, посёлок городского типа в Бахчисарайском районе Крымской области УССР. Расположен в долине р. Бельбек, на шоссе Симферополь - Ялта, в 20 км к Ю. от Бахчисарая и в 12 км от ж.-д.
Куйбышево, посёлок городского типа, центр Риштанского района Ферганской области Узбекской ССР. Расположен на автомобильной дороге Коканд - Фергана, в 12 км от ж.-д. станции Фуркат.
Куйбышевский, посёлок городского типа в Таджикской ССР. Расположен в Вахшской долине, на левом берегу р. Вахш (бассейн Пянджа), в 106 (86?) км к Ю. от г. Душанбе и в 6 км от г. Курган-Тюбе.
Куйбышевский (до 1969 - Трудовой), посёлок городского типа, центр Куйбышевского района Кокчетавской области Казахской ССР. Расположен на левом берегу р. Ишим, в 4 км от ж.-д. станции Пески-Целинные.

Вопрос в том - от куда родом (иуда) Угаров И.Т., т. е. из какого Куйбышева?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 23 Декабря 2009, 17:41:44
На одном из форумов затронута тема "Военная команда охотников Востока"...

Здравствуйте, уважаемый Сергей Михайлович!

Эта тема была когда-то затронута и здесь, но в определенный момент исчезла. Если она Вам интересна могу восстановить часть своих сообщений по "охотникам Востока". Например, сообщение от 12 сентября 2009 г.:

Еще одного скрывшегося от правосудия "охотника" команды Бишлера нашли в 80-х в соседней с Алтаем Хакасии (ссылки на архивный материал с сайта газеты дать не могу, поэтому во избежание бессонных ночей привожу целиком):

Смоленский оборотень

Интервью Юрия ЕГОРОВА, старшего оперуполномоченного по ОВД Управления ФСБ РФ по Хакасии.



МИХАИЛ (настоящее имя – ОСИП) ВЛАДИМИРОВИЧ КИСЕЛЕВ

Военный преступник. Коллаборационист.

Родился в 1908 году (но изменил дату рождения, снизив себе возраст).

Родом из д. Лущеково (Смоленская обл., Дорогобужский район).

Был женат. Имел трех детей.

Войну начал в 172-м саперном батальоне. Летом 1941 г. под Гродно его батальон был уничтожен. Выжил и направился в родную деревню.

Отец его был старостой в оккупированной деревне. В январе 1942 г. убит партизанами за пособничество врагу. После этого его сын решил сотрудничать с немцами. Дослужился до начальника полиции, позднее стал бургомистром Городковской волости (Смоленская обл.).

Подчинялся начальнику карательного отряда «Военная команда охотников Востока» – бывшему белогвардейцу Бишлеру*.

Его личность какое-то время подозрений не вызывала. Оперативники НКВД по нему работали еще в 44-м в Польше, но ничего не нашли. Просто бывший военнопленный или, скорее всего, дезертир. Потому как на военнопленного он мало походил. Вид у него был совсем не исхудавший.

Но одна деталь: бумаги на него в той воинской части, где его проверяли на причастность к военным преступлениям на оккупированной советской территории, были написаны от руки и подписаны одним (!) человеком.

20 лет назад в отделе КГБ СССР по Красноярскому краю закончилось дело по Михаилу (Осипу) Владимировичу Киселеву. В результате глубокой, кропотливой работы в Хакасии был обнаружен и арестован спустя более сорока лет после совершенных преступлений бывший полицай, затем староста и волостной бургомистр в германской оккупационной зоне.

Как его «разрабатывали», рассказывает Юрий ЕГОРОВ, старший оперуполномоченный по ОВД Управления ФСБ РФ по Хакасии:


– В наше поле зрения он попал в году 83-м. В КГБ СССР была разработана система постоянного поиска таких лиц. Работа велась по разным учреждениям, где могли находиться данные на них, – ЗАГС, паспортный стол, учреждения по продаже билетов на транспорт. Поиск велся по определенным признакам: возрасту и месту рождения. Особое внимание обращали на уроженцев западных областей, не имевших здесь родственников, либо на тех, которые вели незаметный образ жизни. Кстати, долгое время велась разыскная книга, в которой содержались данные более чем на тысячу человек, сотрудничавших в годы войны с фашистскими оккупантами. Она периодически переиздавалась, поскольку постоянно шла работа отслеживания и выявления подозреваемых лиц. Как правило, они никогда не устраивались на работу, где требовалась проверка документов. Не были членами партии.

По делу Киселева мы работали более двух лет. Сложность заключалась в том, что архивы разбросаны по разным регионам. А исполнение запросов было долгим из-за большого объема информации. Зацепкой по нашему фигуранту стала фотография, по которой в родной деревне его опознали родственники, но… не близкие.

В 1944 году немецкие войска отступали на запад, и Киселев, понимая, что за содеянное его ждет возмездие, взял семью и ушел вместе с ними. В Польше он семью оставил и решил затеряться в общей массе военнопленных. Для этого Осип Киселев взял имя своего брата Михаила, скинул на несколько лет возраст, когда попал в поле зрения оперативников наших наступающих частей. Когда его проверяли, против него было возбуждено уголовное дело по «легендарной» 58-й статье – за измену Родине.

– В то время по данной статье возбуждалось очень много дел, и иногда безосновательно…

– Бывало и такое, но в данном случае основания были проверенными и достаточными. Когда у сотрудников НКВД возникли обоснованные сомнения в том, что Киселев военнопленный, то он сбежал из части, которая его задержала. После чего был найден и арестован. Долго не разбираясь, его осудили на 8 лет и отправили отбывать наказание в Хакасию. Отсидев здесь шесть лет, Киселев был досрочно освобожден за хорошую работу и поведение. Выйдя на свободу, он решил остаться здесь.

В материалах проверки 1944 года находились свидетельские показания о том, что это действительно Михаил Киселев. Когда по нашему запросу эти фильтрационные материалы подняли, то они чуть не стали основанием для прекращения поиска, потому как братья очень походили друг на друга, да и наш «Михаил» был ранее проверен. Но повторюсь, насторожили протоколы, написанные в Польше и завизированные одним оперативным сотрудником. Видимо, на задержанного тогда не обратили должного внимания и просто отписались.

– Как такое могло произойти? Халатность?

– Скорее всего, да. В тот период проверялось огромное количество человек. А быстро проверить не удавалось. Сами посудите, ни связи, ни телефонов. Это его и спасло. Если бы тогда он попал к Смершу, то не ушел бы от наказания.

А наказывать было за что. Мы выявили ряд преступлений с его участием. Разыскали его соучастников, которыми он командовал, когда возглавлял полицейский отряд в деревне. В итоге было принято решение выходить на собеседование и колоть его, грубо говоря.

Надо было видеть его психологическое состояние. Он нам сразу сказал: «Ребята, вы знаете… я ведь вас ждал всю жизнь». Отрицал свою вину недолго. Сыграли большую роль собранные материалы. Когда мы их положили на стол, он сказал лишь одну фразу: «Я все понял…»

– И что, чистосердечно признался?

– Нет, конечно. Когда мы выясняли обстоятельства преступлений, он довольно серьезно изворачивался. Как прошедший лагеря, знал, что нужны только доказательные материалы. По делу об убийстве парашютиста-разведчика признал вину, только когда предъявили доказательства. Он сказал: «Да, отдавал приказ на расстрел и сам стрелял, но чья пуля попала в него – не знаю».

Примерно такие же показания он давал по двум женщинам, связным партизан, которых сдал в гестапо… их позднее расстреляли. После одной из облав передал начальнику карательного отряда «Военная команда охотников Востока» Бишлеру бывшего первого секретаря райкома комсомола И. Рябушкина, ставшего партизаном. Участвовал в карательных операциях против партизан в районах болота Гудок, лесных дач Бор, Мох, Барский Мост, Заборская Межа, в деревне Курость. Также участвовал в обысках и грабежах мирного населения деревень Лущеково, Уранино, Немерзень, Жажково, Теплянка, Курость и многих других.

– Как в центре оценили вашу работу?

– В Москве, куда были направлены материалы, работу одобрили. Но судом в отношении Киселева было вынесено решение наказание не применять. Меру пресечения определили, однако в связи с признанием вины, возрастом и действовавшей на тот момент амнистией было решено освободить от наказания.

К сожалению, само дело у нас не сохранилось. Хотели даже его использовать как учебное пособие. По нему только архивов были изучены массы. Немецкие, советские, польские источники. Однако после разделения Хакасии и Красноярского края все материалы остались в крае.

Киселев же после ареста прожил чуть больше года.

Сказалось психологическое напряжение. Он же всю жизнь таился и старался ничем не привлекать к себе внимания. Жил долгое время один. Работал сторожем, детей у него здесь не было. Сошелся с женщиной довольно поздно. Провел очень серую и скрытную жизнь. Принимал все возможные меры, чтобы не обнаружили.

– Сколько в послевоенные годы в Хакасии было арестовано предателей и военных преступников?

– Таких ярких случаев больше не было. Были другие любопытные случаи, но уже не связанные с военными преступлениями.

– Я разговаривал с женщиной, которая прибыла сюда с Украины и тоже провела войну в оккупации. Как понял с ее слов, в 70-х годах было довольно много случаев ареста в Хакасии военных преступников, подобных Киселеву.

– Нет. Это не так. Единственный случай был в 60-х годах, когда также был обнаружен пособник немцев на оккупированной ими территории. Он здесь работал на Легмаше. Опознали его случайно. Нашлась фотография, где он снят в немецкой форме. В итоге его арестовали и вывезли из Хакасии. Сюда он больше не вернулся, и что с ним, мне неизвестно.

– Почему они выбирали Хакасию? Поскольку случаев немного, то сказать, что все эти люди рвались именно сюда – нельзя. И все-таки?

– Дело все в том, что здесь лагеря были. Очень многие осели после освобождения. Тот же Киселев отсидел в Туиме, здесь и остался.

Освободившись, они старались не выезжать, чтобы лишний раз их данные не попали в поле зрения органов.

– Есть ли сейчас в республике люди, подозреваемые в связи с германской оккупацией в годы войны?

– Вероятность есть, но… в начале 90-х было принято решение по такой категории граждан работу не проводить. Теперь такие дела признаны бесперспективными. Если вообще кто и остался, то они уже настолько дряхлые, что трогать их уже не имеет какого-либо смысла. Даже если такого вдруг найдем, то маловероятно, что его посадят.

Денис ТРУФАНОВ


"Даже если такого вдруг найдем, то маловероятно, что его посадят" - на Западе почему-то считают иначе (не прекращая попыток наказать И.Н. Демянюка)

*На официальном сайте Хотимского райисполкома Могилевской области можно узнать как воспитывают молодежь в Белоруссии (обходясь без россиийского опыта - кадетских корпусов, спонсирумых недобитыми немецкими прислужниками): Большое внимание в районе уделяется патриотическому воспитанию молодежи. В средней общеобразовательной школе № 2 г.п. Хотимска учителем русского языка и литературы Надеждой Ивановной Ковалевой создан школьный поисковый отряд «Память». Уже много лет Надежда Ивановна со своими учениками ходит в походы по родному краю. Школьные краеведы посещают памятные места, записывают воспоминания земляков о военной и послевоенной истории района. В ходе таких экспедиций они установили, что в годы войны на территории Хотимщины действовал карательный отряд, которым командовал некий Вольдемар Бишлер. И если злодеяния банды Бишлера на Смоленщине и Брянщине более-менее известны, то преступления этого отряда на территории Могилевщины мало исследованы. Также неизвестны имена многих жертв карателей. Сегодня юные краеведы знают, что Вольдемар Бишлер объявился в 1942 году в Беларуси в деревне Сосновка, в качестве главаря абверкоманды 210. В том же году был назначен комендантом города Дорогобужа, что на Смоленщине. Утверждают, что он из известных дорогобужских купцов – сын лесопромышленника Колодухина. Воевал против советской власти в гражданскую, затем эмигрировал за границу с махновцами. Вероятно, уже в Германии он принял немецкое гражданство и сменил имя.

Батальон Бишлера отличается особыми зверствами. Бишлеровцы дислоцировались в Дорогобуже, и меньше чем за девять месяцев расстреляли здесь свыше 2500 человек. Они безжалостно расстреливали партизан и подпольщиков, убивали женщин, стариков и детей.

Хотимские школьники нашли в районе свидетелей зверств бишлеровцев, установили имена некоторых людей, замученных в деревнях Янополье и Горня. Собранные данные легли в основу исследовательских работ юных краеведов Анастасии Володыгиной, Ульяны Тишковской, Анастасии Титовой, которые были отмечены на районных, областных и республиканских конкурсах научных работ учащихся" - http://www.khotimsk.mogilev-region.by/ru/molodezhnaja

Командиром артиллерийского дивизиона в «Военной команде охотников Востока» был бывший артиллерист в корпусе Белова, партизан дивизии «Дедушка» Дмитрий Елизарович Албул (1915 г. р.). Уже в июле и августе 1942 г. ему пришлось стрелять из пушек по партизанам. «Заслуги» Албула Д. Е. были оценены немцами, он получил две медали:
Фамилия   Албул
Имя   Дмитрий
Отчество   Елизарович
Дата рождения   __.__.1915
Последнее место службы   Западный фронт 923 СП 251 СД
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 01.10.1941 и 08.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   106
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0106/00000614.jpg
Он же - в Приказе ГУК ВС об исключении из списков № 1005 от 15.04.1946:
Дата рождения   __.__.1915
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   10
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563783-0010/00000088.jpg
Имя этого карателя не раз упоминали на судебном процессе других трех "охотников". 21 декабря 1984 года в ДК железнодорожников г. Смоленска трибуналом Московского военного округа рассматривалось уголовное дело карателей Бойко, Хохлова и Кувичко, занимавших командные должности в соединении Бишлера: "...предатели и убийцы детей, стариков и женщин были приговорены к высшей мере наказания - расстрелу. Когда расстреливали троицу смоленских монстров, в Сакраменто (США) воспитывал внуков и наслаждался жизнью Иван Ерофеев, лично участвовавший в расстрелах смоленских подпольщиков. В Австралии - бывший комвзвода Николай Семенов. В Чикаго - капитан Дмитрий Албул, начальник артиллерии «Команды охотников Востока», награжденный за «подвиги» двумя медалями"(«Известия», 20 декабря 1984 года)



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 23 Декабря 2009, 17:51:22
А это давнее (24 Декабря 2008, 11:10:57) сообщение Юрия Петровича по затронутой на предыдущей странице теме дезертирства:

Дезертиры были, есть и будут в любой армии. "Бегают" даже в мирное время. Не обошла сия чаша и Красную Армию. В частности, именно по этой тоже причине мы были вынуждены держать при каждом фронте мощные группировки войск НКВД по охране тыла действующей армии.
Так, к слову сказать, только 31-м пограничным ордена Красной Звезды полком войск НКВД СССР к 19 апреля 1945 года на Земландском полуострове (но без учёта участия в штурме Кёнигсберга) были выявлены и задержаны 3213 человек и, в том числе: германских подданных, уклонившихся от мобилизации в немецко-фашистскую армию, – свыше 990; членов нацистской партии – 662; дезертиров из рядов Красной Армии – 153; советских военнослужащих, отставших от своих частей, - свыше 60; членов вооружённых отрядов фольксштурма – 18; агентов вражеской разведки – 8; изменников Родины – 2; граждан иностранных государств – свыше 27; советских граждан, пребывавших на территории Восточной Пруссии в немецком рабстве, - свыше десяти.
Одновременно из прифронтовой полосы полк отселил в безопасную зону 10132 человека из числа местного немецкого населения.
Или такие факты. В марте 1945 года оперативниками 3-го Белорусского фронта при поддержки войск НКВД СССР на Земландском полуострове в тылу 39-й армии (2 ф) в полном составе задержана шайка дезертиров из пяти человек во главе с ее главарем - 29-летним старшиной Красной Армии Алексеем Ионовым. Эта группа в течение полутора месяцев, выдавая себя за трофейную команду, занималась грабежами. На ее же счету и десятки изнасилованных немецких женщин.
24 апреля 1945 года сотрудниками Ортельсбургского (с центром в современном польском городе Щитно) оперативного сектора выявлена и задержана интернациональная бандгруппа из семи человек, промышлявшая в ближайших окрестностях грабежами и насилием. Руководил ею 30-летний капитан Красной Армии Петр Крутько (член партии, кавалер ордена Красной Звезды, дезертировал по дороге из госпиталя в свою часть). Костяк же группы составляли граждане Германии – мужчина (49-летний Иоган Лиц) и четверо женщин-немок. На момент ареста бандиты имели на своем вооружении 20 кг взрывчатки, 12 ручных гранат, 10 винтовок и один револьвер...

 
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2008, 11:12:33 от Sobkor » 
 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 23 Декабря 2009, 19:28:09
Не то что бы тема интересная, просто хочется выяснить, не наш ли?

У войны много граней. Нельзя показывать одни и скрывать другие. Было и хорошее, героическое, было и плохое.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Декабря 2009, 20:04:20
Уважаемый Сергей Михайлович!
Не хочу "учить" "местного", но по названия Вашего города могу сказать следующее.
Своё русское название - КАИНСК - город получил от гидронима реки КАИНКА - общепринятая русская практика (моя Москва тоже от Москвы-реки названа, при слиянии котоой с несуществующей ныне речкой Неглинкой была основана первая крепость, которую в нынешнем виде во всём мире знают как Кремль).
НО! Город Ваш сначала был слободой и поэтому название получил "сокращённое" - КАИН. Записан этот топоним был, разумееется, с устного русского языка - так наши предки произносили татарское КАЕН (берёза). Произношение, при котором Е переходит в И, для русского языка - дело обычное: вот и сам "Санкт-Питербурх" пострадал!
Конечно, имя "Каин" в то время знали все, но, ей Богу, не по имени билейского братоубийцы слобода Ваша имя получила! Хотя в народном сознании вполне может и с ним ассоциироваться, а после революции подобное только разве что не поощрялось! Недаром Куйбышевым Ваш город стал только в 1935-м - после смерти Валериана Владимировича.
Ещё раз извините, если учу известному Вам, но я всё-таки профессиональный историк и важное внимание уделяю тому, что у нас называется "вспомогательные исторические дисциплины", в том числе - топонимике.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 24 Декабря 2009, 17:49:42
О Власове можно прочитать на форуме http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=528.45
Сколько людей, столько и мнений...
Вернёмся к остальным, хватит про него...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 24 Декабря 2009, 18:03:28
О Власове можно прочитать на форуме http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=528.45
Сколько людей, столько и мнений...
Вернёмся к остальным, хватит про него...

Причём здесь «Сколько людей, столько и мнений...»!? В отношении Власова давно-давно уже расставлены точки над «i». Обсуждение на Форумах – по инициативе людей малокомпетентных, если вообще не малограмотных в вопросах военной истории…
Сегодня в действительности другая беда: с одной стороны недоумками со стороны местечковых краеведов, а с другой стороны силами, жаждящими ревизии итогов 2-й мировой, усиливаются попытки реабилитации Власова как нацистского преступника и предателя Родины...
 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 24 Декабря 2009, 18:23:46
*** удалено (высказывания не по теме)
Власова не оправдываю (я не судья им, погибшим и умершим), а разбираюсь, почему он это сделал.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 24 Декабря 2009, 18:38:32
Повторяю: споры и обсуждения по сему поводу - от людей малокомпетентных. Тем более что эта полемика там чаще всего далеко за рамками научных канонов...
Мы же опускаться до плинтусного уровня тех Форумов не намерены...
У нас любое подобное обсуждение – только с лично добытыми документами в руках…



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 24 Декабря 2009, 18:51:43
Что остаётся людям, далеким от архивов? молчать в тряпочку. умолкаю...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 24 Декабря 2009, 19:07:56
Что остаётся людям, далеким от архивов? молчать в тряпочку. умолкаю...

Интеллектуально обогащаться путём неустанной работы с доступной библиографией, а не путём общения с недоумками…


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 25 Декабря 2009, 02:46:45
*** удалено (высказывания не по теме)
Про Власова: читал давно какую то статью, что в приговоре нет статьи "предательство" (измена Родине). Спросил (21.12 в этой теме) у бывающих в архиве...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 25 Декабря 2009, 10:47:52
Уважаемый Сергей Михайлович, никто информацию от Вас не утаивает. У каждого из нас своя узкая тема исследования. Это я о работе с архивными источниками. Так что «работать в архиве» и «интересоваться там Власовым» - вещи суть разные…
Плюс личную неинформированность Вы так и норовите поставить в вину Форуму. Например, полный текст приговора в отношении Власова и иже с ним, а также сканы с материалами уголовного неоднократно публиковались и в советской, и в российской печати. Я что ли должен за Вас ехать в ближайшую универсальную научную библиотеку и опять же за Вас поднимать там весь массив библиографии по Власову?!
Что за беспомощность такая, блин!..


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 25 Декабря 2009, 10:57:57
Вдогонку: к тому же, я смотрю, в отношении Власова у Вас самое тривиально-праздное любопытство. Практического смысла ведь нету в Вашем интересе?..
В качестве «обратного» примера: когда наш многоуважаемый эксперт из Барнаула Е.В. Платунов заинтересовался личностями высокопоставленных у нацистов наших изменников из числа лиц, кровно связанных с Алтаем, он изучил всю доступную библиографию и одновременно вошёл в контакт с целым рядом зарубежных учёных, являющихся авторами монографий по власовскому и иже с ним движению. Теперь он настоящий эксперт по этой тематике. А Вы же только ноете и жалуетесь, причём непонятно на что…
Коль уж такая тема Вас заинтересовала, то займитесь ею всерьёз и поднимитесь в итоге на уровень эксперта!..



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 25 Декабря 2009, 11:01:33
И ещё добавлю: провинциальность в дурном смысле слова - не в расстоянии до Москвы, а в головах. Точнее – в местечковой психологии. Как раба, по капле выжимайте эту разрушительную психологию из себя…


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Декабря 2009, 15:13:44
А я то, наивный, хотел уточнить некоторые подробности у тех, кто в архивах бывает...
Про Власова: читал давно какого то недоумка-журналюгу, что в приговоре нет статьи "предательство" (измена Родине). Спросил (21.12 в этой теме) у бывающих в архиве. Ответа нет (даже ссылки на не доступную информацию), хотя многим все известно. В таком случае - считаю, что информация утаивается.
(опять я ввязываюсь в дискуссию. простите, в последний раз)
Уважаемый Сергей Михайлович!
Вот приговор Власову:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%90.%D0%90._%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 25 Декабря 2009, 18:51:16
Спасибо, Геннадий Юрьевич! Этого я и хотел. Для чего тратить силы, если уже есть специалисты в этом вопросе? Достаточно было дать ссылку для ознакомления. Самостоятельные поиски не привели к нужному результату. По этому я задал конкретный вопрос, в надежде на то, что эксперты знают или смогут помочь найти ответ.
У меня нет желания изучать всех  нацистов и их приспешников.
Не информированность - это беда. Пытаюсь доступными способами исправить. Но чем больше узнаю, тем больше вопросов появляется. все знать не возможно. (Я знаю лишь то,- что я ничего не знаю. или мало знаю. но стараюсь узнать больше)
Я не жалуюсь. Я задаю вопросы (в основном. стараюсь) И стараюсь не спорить (хотя в спорах рождается истина).
В отношении Власова: цель - узнать из документов, что бы составить собственное мнение, а не поддаваться навязанному из вне.
Жаль, что мои вопросы Вас так растревожили (раздражили -как правильно по русски?)...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 26 Декабря 2009, 20:53:59
Я всё понимаю-но просто отмечаю

город КУЙБЫШЕВ  и поселки типа КуйбышевО и Куйбышевский - это разные населенные пункт. Я думаю искать надо по ГОРОДУ КУЙБЫШЕВ
Если нет в НСО- искать по Самарской. если нет в Самарской- искать по Татарской


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 04 Января 2010, 17:40:39
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0977530-0018/00000231.JPG)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Листопад от 04 Января 2010, 18:49:48
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0977530-0018/00000231.JPG)

С Фурсовым И.Д. не так всё просто, попал в плен 4 апреля, возможно и сдался ,(но до этого полтора года в партизанах ,трудные годы) , но не успел сбежать обратно к своим и был расстрелян  до 1 мая ,
По информации или доносу-(очень уж старался человек навредить отцу ),( завязалось расследование )  ссылка на Прохоренко Евдокима Борисовича а он не подтвердил.
Всё могло быть, от того что он мог быть жертвой обстоятельств до того что заслан в партизанский отряд немцами,(что я очень сомневаюсь)
Я бы не стал удалять его с Книги памяти
(http://s42.radikal.ru/i097/1001/61/e7598e032cde.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 10 Января 2010, 22:18:32
Не для пропаганды экстремизма, а исключительно в плане изучения "кредо" нынешних кумиров некоторой части российского общества (взято с норвежского сайта о советских военнопленных):

(http://www.sovjetiske-krigsfanger.no/filer/tyske_dokumenter/9.Propgandatekst-baksid.JPG)

http://www.sovjetiske-krigsfanger.no


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Января 2010, 00:10:02
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2595/00000033.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 11 Января 2010, 19:09:49
Цитировать
Не для пропаганды экстремизма, а исключительно в плане изучения "кредо" нынешних кумиров некоторой части российского общества (взято с норвежского сайта о советских военнопленных)
думаю, что камень не в мой огород.  :)
Но в чём то он прав. Действительно - гражданская война - отвратительная вещь. И было уничтожено много людей, включая женщин и детей...
В верхушке власти стояли евреи, с эти ни кто не спорит.
Но - эта листовка - призыв к новой гражданской войне, опять - русские против русских...  :(


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Января 2010, 19:24:13
А причём здесь собственно евреи? Что за пещерный подход к изучению нашей великой истории! Обладателям подобных диких взглядов на нашем уважаемом  Форумом делать полагаю, нечего! Это – как предупреждение!!!
Кстати, в ленинской верхушке в числе прочих инородцев были даже и выходцы с Кавказа. Плюс русских немало…


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 12 Января 2010, 02:43:05
А причём здесь собственно евреи? Что за пещерный подход к изучению нашей великой истории! Обладателям подобных диких взглядов на нашем уважаемом  Форумом делать полагаю, нечего! Это – как предупреждение!!!
Кстати, в ленинской верхушке в числе прочих инородцев были даже и выходцы с Кавказа. Плюс русских немало…
в листовке написано: "... наш народ приносится в жертву интересам интернациональной еврейской клики..."
нельзя обсуждать написанное? при чем здесь пещерный подход? одним из выходцев с Кавказа является Сталин... Вот только в процентном соотношении русских было мало, как мне помнится... Давно Солженицина читал (кажется, в "Архипелаге..." он приводил список), он подробно описывал (и ни кто его за "пещерный подход" к истории не осуждал)...
я всего лишь высказал своё мнение о листовке.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 12 Января 2010, 10:31:49
Сергей Михайлович, если Вы хотите опуститься, до уровня предательской идеологии власовцев, - никто не мешает, но только, пожалуйста, не нашем Форуме.
Мнение участников мы ценим, но мнение компетентное и высказанное, вдобавок, грамотным русским языком. И вот этих двух важнейших компонентов в Ваших сообщениях, с ужасом наблюдаю, с каждым разом всё меньше и меньше...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 12 Января 2010, 16:19:00
что ж, жаль. Я вот только не понял, причем тут выходцы с Кавказа? Каким образом они к листовке, подписанной Власовым, относятся? Объясните, пожалуйста, грамотно и компетентно.
Юрий Петрович, с Вашей стороны было бы правильнее прокоментировать выложенную листовку, а не мои высказывания (гораздо поучительнее было бы для начинающих и интересующихся, чем их гнобить. При этом Ваш авторитет быстрее поднимится).
это не "пещерный подход", а политическая цензура и предвзятый подход, получается.
Инакомыслящих всегда изгоняли... Джордано Бруно, Коперник, ... Сахаров, Солженицын... теперь вот к Спесивцевым подбираются...  :)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 16 Января 2010, 14:57:09
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-H-0018005-0019/00000282.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Листопад от 18 Января 2010, 16:52:32
http://newzz.in.ua/histori/1148834005-russkijj-soldat-upa-ja-gorzhus-kogda-menja.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Листопад от 18 Января 2010, 19:05:05
Цитировать
Не для пропаганды экстремизма, а исключительно в плане изучения "кредо" нынешних кумиров некоторой части российского общества (взято с норвежского сайта о советских военнопленных)
думаю, что камень не в мой огород.  :)
Но в чём то он прав. Действительно - гражданская война - отвратительная вещь. И было уничтожено много людей, включая женщин и детей...
В верхушке власти стояли евреи, с эти ни кто не спорит.
Но - эта листовка - призыв к новой гражданской войне, опять - русские против русских...  :(
Сергей Михайлович, Юрий Петрович  на чеку не зря, ведь вы посмотрите на этот клип! Это же ужас какой то , до чего вообще может дойти.
Было много плохого и ужасного в большевизме ,но Родину то надо защищать, большевики уходящие а Родина у нас одна ее не поделить и предатели не должны быть в почете, они же ведь убивали наших людей .если такая идеология прет , то это угроза и нынешней Родине .это вот и есть Гражданская идеологическая. Я еще раз горжусь своей тетей Олей, ее отца расстреляли по ошибке , как и еще 80 односельчан ,но в войну она была связной партизан в селе Медвин Киевской обл -Листопад Ольга Евтроповна-1922 г.р.
http://newzz.in.ua/histori/1148825253-mojj-general.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 18 Января 2010, 19:28:03
Лучше перебдеть, чем недобдеть? Цель оправдывает средства? Бей своих, чтоб чужие боялись?
По этому и ставили заградотряды, что бы растреливать своих? По этому сажали в советские лагеря тех, кто был в немецком плену? Если попал в плен, значит - предатель?
Я с этим не согласен. В каждом случае нужно тщательно разбираться...
Про почет для предателей я не говорил и не скажу.
(Здесь не тема про политику, тем более современую. От куда исходит угроза нынешней России - это вопрос отдельный)
Те, кто допустил роковые ошибки для отца т. Оли и односельчан, наверное, почетные пенсионеры, и не понесли ни какого наказания?
Предполагаю, что в теме нужно обсуждать тему, а не высказывания отдельных товарищей (меня или кого то другого). Возможно я не точно выразил свою мысль, но компетентного мнения про листовку и про выходцев с Кавказа так и не прочитал... :(


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 18 Января 2010, 20:15:46
Лучше перебдеть, чем недобдеть? Цель оправдывает средства? Бей своих, чтоб чужие боялись?
По этому и ставили заградотряды, что бы растреливать своих? По этому сажали в советские лагеря тех, кто был в немецком плену? Если попал в плен, значит - предатель?

Что опять за словесный понос!? Заградотряды, штрафные части и многое другое нелицеприятное, о чём прежде было принято недоговаривать, - следствие, а не причины! У Вас, уважаемый Сергей Михайлович, явно замусорено сознание какими-то расхожими псевдодемократическими штампами периода перестройки и в силу этого налицо откровенно искривлённое восприятие «теневых» событий Великой Отечественной. И это всё усугубляется, вдобавок, отсутствием должной военной компетентности…
В связи с этим прошу не засорять «эфир» нашего уважаемого Форума всякой антинаучной фиготой…


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 19 Января 2010, 03:09:09
Что опять за словесный понос!? Заградотряды, штрафные части и многое другое нелицеприятное, о чём прежде было принято недоговаривать, - следствие, а не причины! У Вас, уважаемый Сергей Михайлович, явно замусорено сознание какими-то расхожими псевдодемократическими штампами периода перестройки и в силу этого налицо откровенно искривлённое восприятие «теневых» событий Великой Отечественной. И это всё усугубляется, вдобавок, отсутствием должной военной компетентности…
В связи с этим прошу не засорять «эфир» нашего уважаемого Форума всякой антинаучной фиготой…
по этому я и хочу разобраться, и не в коем случае не пропагандирую взглядов предателей.
С другой стороны: когда оружие поворачивают против своих на стороне врага - это предательство! А когда против своих, но с благими целями - это патриотизм и героизм!
Я не админ, но в очередной раз призываю, давайте обсуждать не мои высказывания, а по теме "...воинский долг презревшие...", в данном случае - листовку Власова, что в ней не так, где правда, где - ложь.
Понимаю, что заградотряды - необходимость тех дней, нужно было как то удержать не обученных, плохо одетых, плохо вооруженных бойцов для спасения столицы, государства.
(что касается Власова и еже с ним - в составе 2 УА были и мои земляки, сгинувшие без следно...)
Но сейчас не 41 год,можно и рассуждать на эту тему, а не замалчивать её.

(красноармеец Москвин с винтовкой Мосина под Москвой :-))

причины описывал Власов, если бы их не было...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 19 Января 2010, 09:40:56
Уважаемый Сергей Михайлович, по большому счёту обсуждать в той листовке нечего: её содержание - тупой примитивизм. Но это не значит, что её следует и замалчивать. Ни в коем случае! Однако публично это следует делать высокопублицистичным языком и с позиций защиты философских ценностей нашего народа. Чтобы каждый такой монолог вкупе с другими стал сродни вакцине против националистических и экстремистских идей. Ваш же стиль обсуждения ещё более убогий, чем стиль той вражеской листовки. В результате от такого обсуждения будет только вред, а не польза.
Говоря по-другому, всякий историк, берущий публично слово, просто обязан владеть азами публицистики, ибо он глашатай истины. А какая уж тут истина, если человек смутно себе представляет что такое стилистика русского языка и этот изъян у него вдобавок помножен не на очень уж высокий уровень компетентности в вопросах военного дела?!.
 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 19 Января 2010, 17:10:09
Уважаемый Юрий Петрович! Конечно же у меня "убогий", простой  стиль, я по образованию - технарь. Вы же - литератор (журналист. поправьте, если я не так понял). Я с удовольствием прочитал бы Вашу рецензию. (Пока же, кроме "выходцев с Кавказа", ничего не было. Раз листовка примитивна, то проще будет развенчать ее. Где и в чем там не правда? По пунктам, пожалуйста)
Я в листовке увидел призыв к гражданской войне, о чём и написал ранее.

а то вместо обсуждения про какие то маузеры со штыками "эксперты" пишут...  ;D как то по детски...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 19 Января 2010, 17:26:39
Уважаемый Юрий Петрович! Конечно же у меня "убогий", простой  стиль, я по образованию - тенарь. Вы же - литератор (журналист. поправьте, если я не так понял). Я с удовольствием прочитал бы Вашу рецензию. (Пока же, кроме "выходцев с Кавказа", ничего не было. Раз листовка и примитивна, то проще будет развенчать ее. Где и в чем там не правда? По пунктам, пожалуйста)
Я в листовке увидел призыв к гражданской войне, о чём и написал ранее.

Я писал не о литераторах, а об историках, причём не важно, какого они «разлива» - «с дипломом» или «без диплома»: они, если берут слово (а наш Форум – трибуна!), то обязаны чётко, ясно и в меру своих способностей публицистично выражать свою мысль. В Ваших же сообщениях, бывает, и с десятого раза не разберёшь, что Вы собственно хотели сказать. И это всё вдобавок обильно сдобрено псевдодемократическими штампами пресловутой эпохи перестройки…
Более или менее правильно владеть русской литературной речью можно научиться лишь путём неустанной практики. Это тот случай, когда плавать учатся на глубине…
Почему я сам воздерживаюсь от комментария по поводу той листовки? Во-первых, физически нет на это времени. Во-вторых, – не моя тема исследования. И, в-третьих, в силу тупой примитивности текста особо и комментировать-то там и нечего: жалкая убогость и абсолютная «хромоногость» идеологических опор власовского «движения» очевидны уже даже в каждой точке и запятой…


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 19 Января 2010, 19:32:10
может, тогда и не стоило Вам начинать по этому поводу полемику? На критику моих двух строк нашлось время, а по делу - не Ваша тема...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 19 Января 2010, 19:52:10
может, тогда и не стоило Вам начинать по этому поводу полемику? На критику моих двух строк нашлось время, а по делу - не Ваша тема...

Я в данном случае в вынужденной роли Администратора Форума: требовалось направить поднятую Вами "волну" в правильное русло, ибо по Вашей вине для нашего уважаемого Форума создалась угроза в мгновение ока упасть до плинтуссного уровня Солдат.ру...
И вообще золотое правило исследователя: комментировать только те темы, в которых ты сам профи. "Специалисты" же, которые руководствуются принципом "Слышал звон...", - эти не для нашего Форума...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 20 Января 2010, 03:01:25
Целиком с Вами согласен. По этому предлагаю обсуждение участников (кто д’Артаньян, а кто - дурак) и что кому снится (странно, но в этом случае замечания не последовало  :()- перенести в "Горницу".
Цитировать
Почему я сам воздерживаюсь от комментария по поводу той листовки? Во-первых, физически нет на это времени. Во-вторых, – не моя тема исследования
нужно было промолчать, а не обсуждать мои замечания (в крайнем случае - написать в личку, в чем я не прав) по поднятой "волне" уважаемом Эксперте Платуновым Е.
Не для пропаганды экстремизма, а исключительно в плане изучения "кредо" нынешних кумиров некоторой части российского общества (взято с норвежского сайта о советских военнопленных)...
предлагаю Вам, как Администратору Форума, удалить высказывания, не относящиеся к теме на данной ветке Форума.
Цитировать
ибо по Вашей вине для нашего уважаемого Форума создалась угроза в мгновение ока упасть до плинтуссного уровня
позвольте, но это я написал, а не Вы:
Цитировать
Я не админ, но в очередной раз призываю, давайте обсуждать не мои высказывания, а по теме "...воинский долг презревшие...", в данном случае - листовку Власова, что в ней не так, где правда, где - ложь.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 20 Января 2010, 09:52:41
Уважаемый Сергей Михайлович, всё нормально! Работаем дальше...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Листопад от 20 Января 2010, 21:05:49
(Для Сергей Михайловича- иногда я шучу, а стрелки переводили в другие годы, в основном я работаю , можно посмотреть по моим сообщениям, но вот иногда и надо посмеяться .по доброму и с уважением ко всем и их взглядам)

Не для пропаганды экстремизма, а исключительно в плане изучения "кредо" нынешних кумиров некоторой части украинского общества

ОТ МОЕГО ОПОНЕНТА С УКРАИНЫ:
Статья 10 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод гласит: «1. Каждый человек имеет право на свободу выражать свое мнение.
Украинскому народу враги не только фашисты , польски паны но и большевики , Юра ты всё приводишь примеры со школьного учебника истории СССР нашей школьной поры, население обратилось за помощью.., население Зап.Украины прекрасно знало как живут при большевиках на Украине, и про голод и про репрессии и о колхозах.
Или ты думаеш; «Ой придите, спасите ,у нас тут бандитов развелось , аж пятьсот тысяч, предайте большевистскому суду и из них надо тысяч сто двадцать расстрелять» *
у Украинцев ко всем угнетателям есть протест:


…Село неначе погоріло,
Неначе люди подуріли,
Німі на панщину ідуть
I діточок своїх ведуть!..
I я, заплакавши, назад
Поїхав знову на чужину.
I не в однім отім селі,
А скрізь на славній Україні
Людей у ярма запрягли
Пани лукаві... Гинуть! Гинуть!
У ярмах лицарські сини!
А препоганії пани…
Тарас Шевченко.

Представляю ,что бы Шевченко написал при Большевиках


Листовки УПА:

http://newzz.in.ua/histori/1148827747-listivki-upa.html

присяга воина УПА:
http://newzz.in.ua/histori/1148827759-prisjaga-voyina-upa.html

пicня:
http://newzz.in.ua/histori/1148827604-ukrayinska-povstanska-armija-slava-ukrayini.html

и напоследок анекдот от Юли:
http://newzz.in.ua/humor/1148834788-anekdot-ot-timoshenko.html
От себя.
Вся эта теперешняя пропаганда об УПА не учитывает , ГЛАВНОГО , доказанных преступлений бандитов , которым нет оправданий, пособничество и служба в рядах фашистов, убийство мирных граждан( специалистов присланных со всей страны для поднятия экономики ),
Зверства . убийства воинов присланных для поддержания порядка в Зап.областях и др.
Есть и другой вопрос, который надо учитывать при таких вот помощах отдельным неспокойным территориям,  это многочисленные нарушения законности отдельными военнослужащими правоохранительных органов в отношении мирных граждан.( Это четко просматривается по осужденным в ОБД,)
http://s006.radikal.ru/i215/1001/36/9575d822171f.jpg
*
http://www.echo.msk.ru/programs/hrushev/646885-echo/
=================================


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 21 Января 2010, 16:49:25
...Уважаемая Анна Ахмедовна нашла источник, в котором высказался Кирилл Михайлович Александров, признанный эксперт по истории РОА и ВС КОНР...

Интервью К. Александрова об офицерах власовской армии (4.01.2010) - http://www.echo.msk.ru/programs/victory/645300-echo/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Января 2010, 20:22:59
Понятно, конечно, что это запись радиобеседы, но обилие ошибок в тексте поражает! Прямо "горячая кофе".
Никакого Добендорфа не существует,- везде он значится как Дабендорф.
Миандров на самом деле Меандров.
Некий "Памвес" или "Панлиц" тоже носил другое имя, да еще и с обязательным довеском "фон", которое полагается ставить даже перед фамилиями генералов вермахта.
Что это за войска "Коннор"?! Разве речь об Ирландии?! Это всего лишь созданный отщепенцами т.н.КОНР!
А чего стоит пассаж уважаемого интервьюируемого о том, что к 1944 году положение в лагерях улучшилось настолько, что во Власовскую армию шли лишь смельчаки, а в лагере можно было жить припеваючи! Почему столько умерших в шталагах буквально через несколько месяцев после пленения среди попавших туда не только в 1943, но и в 1944-м? Да потому, что экономика рейха затрещала и жратвы не хватало уже самим немцам. Еще надо подсчитать (если кому это под силу), в каком году и сколько погибло в плену.
Откуда все апологеты и историки власовского движения берут цифры о сотнях тысяч своих сторонников? Распишите нам структуру РОА, перечислите все ее части и дайте - документально - их численность, а просуммируем мы сами. Иначе получается, что половина военнопленных по ОБД пошла в услужение к немцам.
А напоследок ссылка еще на одного слугу Христова (попал в плен в 1944 году и СРАЗУ переметнулся)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Января 2010, 01:12:15
Добавлю, что в этот же день и в этом же месте погибли еще 2 его "камрада", и тоже от бомбардировочной авиации наших союзников по антигитлеровской коалиции.
Еще один эсэсовец из охраны Бухенвальда.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301033352


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 23 Января 2010, 07:59:10
< ... >
А напоследок ссылка еще на одного слугу Христова (попал в плен в 1944 году и СРАЗУ переметнулся)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

В той статье Википедии забыли упомянуть, что у слуги Христова была и первая жена - Анна Ивановна Караваева, которой сообщили о пропаже без вести командира стрелкового взвода 362 сп 165 сд лейтенанта Константинова:

Номер записи    4467646
"13-й" - Константинов
Имя   Дмитрий
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   г. Ленинград
Дата и место призыва   Ленинградский ГВК, Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы   165 сд
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   27.04.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   340
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0340/00000034.jpg

Место "пропажи без вести" в Книге Памяти г. Ленинграда указали как место захоронения ("М. захор: УССР,Волынская обл, Ковельский р-н, вблизи ст. Кошары"):

Номер записи    408302605
Фамилия   КОНСТАНТИНОВ
Имя   Дмитрий
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1906
Дата выбытия   27.04.1944
Название источника информации   Книга памяти. г. Ленинград. Том 17 (стр. 181) -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLeningradTom17/00000182.png

Статью Википедии надо бы дополнить и книгами (но предисловия редактора сайта "Военная литература" мешают это сделать?):
http://militera.lib.ru/memo/russian/konstantinov_dv1/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/konstantinov_dv2/index.html

"Сквозь сон чувствую, как кто то трясет меня за плечо. Открываю глаза. Уже день. Слышу над собой, произнесенную, на ломаном русском языке, фразу:

 — Вставай пан! Война кончена!

Встаю. Вокруг — шесть рослых солдат, с наведенными на меня винтовками. Молча отдаю им пистолет, патроны, документы. Последние возвращаются мне обратно. Тоже происходит и с другими. Подъезжает на лошади немецкий офицер. Любезно здоровается и угощает папиросой. Объясняемся с ним по-немецки. Оказывается мы забрели в расположение батареи тяжелых минометов и остались, каким-то образом, незамеченными до утра.

Присланная на этот участок немецкая дивизия «Викинг» буквально разгромила стоявшие там советские части. Почти все, включая штабы дивизий попали в плен. Лишь незначительная часть вышла из окружения.

Немецкий генерал, проводивший эту операцию, сказал:

 — Если бы мне дали шесть или семь дивизий, я гнал бы красных до Киева....

Но, именно, главное заключалось в том, что этих дивизий у него не было.

Под вечер, наша группа пленных была собрана в лагерном пункте. Мы должны были пройти несколько километров до железнодорожной станции. Там нас хотели посадить в поезд к отправить в немецкий прифронтовой лагерь военнопленных

Вечерело. Солнце спускалось к западу, освещая зеленые поля хлебов, далекие леса, проселочную деревенскую дорогу, маленькое озеро, над которым летела стая диких уток.....

Мы уходили на запад... Судьба большинства из нас была неизвестна.

Но я твердо знал, что обратно я не вернусь до тех пор, пока в России будет господствовать этот страшный режим"
- http://militera.lib.ru/memo/russian/konstantinov_dv1/09.html

Как же поторопился в своем фильме "Аты-баты, шли солдаты" барнаульский школьник военной поры Леонид Быков - не показал "героизм" и "любезность" танкистов дивизии "Викинг"!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Января 2010, 10:16:09
Уважаемый Евгений Владимирович!
Я бы закавычил "героизм" и "любезность".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Января 2010, 19:58:02
http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=2355&st=60


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: pogranec от 28 Января 2010, 10:29:10

Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!


Сообщаем, что с 28 января 2010 года доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25).
В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти).
Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий  документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия.
Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ)  может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов.
Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами  в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru )
Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за  причиненные неудобства.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 28 Января 2010, 11:09:13
Против всякого яда есть своё противоядие. В общем, сиё не проблема, когда ты вооружён противоядием...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: pogranec от 28 Января 2010, 11:17:50
Подобное сделано и на сайте "Архивы России"!!!

Уважаемые посетители гостевой книги сайта «Архивы России»!
Федеральным архивным агентством после проведения анализа обращений, поступивших в Гостевую книгу портала "Архивы России" с 2001 г., и размещения ответов на наиболее часто задаваемые вопросы в разделах «Помощь (FAQ)», «Запросы и Услуги», принято решение закрыть Гостевую книгу.
Для получения ответов на интересующие Вас вопросы следует заполнить специально разработанные Формы для запросов или обращений в Федеральное архивное агентство.
Вопросы и замечания, связанные с порядком использования информации, размещенной на портале Архивы России и официальном сайте Федерального архивного агентства, а также размещения новостной информации, можно представлять в адрес пресс-службы Росархива.



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Января 2010, 11:35:11
Erfreut euch, Sie haben gesiegt, herr Oberst!
Однако это пиррова победа!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 31 Января 2010, 14:00:22
Эти новшества почему-то не удивили, особенно после пресс-релиза прокуратуры г. Барнаула на прошедшей неделе - о тексте песни "Готовьте списки!" А. Харчикова в газете "Голос труда" (стихотворение опубликовано в декабре 2007 г.): " <...> В заключительной части стихотворения в открытой форме звучит призыв "не уставайте с врагами драться - В расход предателей!",  который призван значительно усилить общий негативный общественный настрой в отношении всех перечисленных выше персоналий и партий.

    Согласно выводам эксперта-социолога, рассматриваемые печатные материалы влекут за собой возбуждение социальной, национальной розни и являются способом, побуждающим к совершению экстремистских деяний; содержат призывы к совершению преступлений по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной ненависти или вражды по мотивам ненависти или вражды в отношении указанных выше социальных групп.

    Копия решения суда с отметкой о вступлении его в законную силу направлено в Министерство юстиции РФ для включения стихотворения в Федеральный список экстремистских материалов".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 31 Января 2010, 14:26:03
Из статьи "Смоленская Хатынь" (автор Анастасия Петракова, "Рабочий путь", 6 июля 2006):

Каратели...
Ад следовал за ними


Кара настигла «партизанского охотника» Тараканова через сорок с лишним лет - в феврале 1987 года. Почти все эти годы он прожил в поселке Купанское Ярославской области. Ухоженный, с резными наличниками домик Василия Дмитриевича стоял в живописнейшем месте. Жил он одиноко, с соседями дружбы не водил. Если кого и любил, так гусей. Жирный, откормленный гусь больших денег стоит... Зверь проснулся в Тараканове неожиданно: соседский щенок потрепал его гусят, и пожилой человек на глазах у рыдающих детей устроил показательную казнь. Положил нашкодившего щенка на колоду и... по очереди отрубил топором лапы. Четвертуя живое существо, действовал методично - сначала лапы и только потом - голова. Неотличимый от детского пронзительный щенячий плач разнесся по всему поселку...
...Старший лейтенант Тараканов натянул шкуру оборотня в плену - надоели вши и голод, замучил постоянный страх смерти. Немецкий офицерский паек был не в пример сытнее красноармейского. Тараканов органично вписался в личный состав отрядов «группы Шмидта», созданной гитлеровцами в селе Пречистое при полевой жандармерии. Каратели сжигали все окрестные деревни в тогдашних Батуринском, Духовщинском, Пречистенском и Ярцевском районах. Рота Тараканова отличалась особой жестокостью. У этих карателей был на редкость характерный почерк: они расстреливали людей прямо в избах. Сначала убивали взрослых на глазах у детей, потом добивали малышей. Безжалостно. Хладнокровно. Тараканов восхищал нелюдей редкой меткостью выстрелов - на спор попадал в глаз женщине или ребенку и в течение дня собственноручно мог расстрелять пятерых. 15 февраля 1943 года в деревне Гуторово каратель уничтожил из автомата семь человек.
Тараканов оставил кровавый след и в Клетнянском районе Брянской области - расстреливал мирных жителей в деревнях Неделька, Озерцо, Альшанка. За свое рвение нелюдь был награжден тремя медалями фашистской Германии и выслужил-таки офицерское звание!
Оборотень не стеснялся надевать по праздникам и советские награды: на его груди весело тренькали медали «20 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945» и «50 лет Вооруженных Сил СССР».
Юбилейные награды военкомат регулярно выдавал и Федору Ивановичу Зыкову. Фамилия Зыков всплыла, когда старший следователь смоленского УКГБ Алексей Кузовов проверял заявление по факту расстрела жителей деревни Гуторово. В ходе расследования выяснилось, что соратник Тараканова Зыков причастен к множеству преступлений.
Федя Зыков родился в 1919 году в деревне Жилотково Калининской области. Светловолосого мальчика родители называли солнышком, золотцем. Через десять лет «золотце» выросло в комсомольца-активиста, было назначено народным заседателем в суде и обучено юридическим навыкам. Война застала Федора в Белоруссии. В октябре 1941 года Зыков попал в плен и вскоре добровольно вошел в состав «группы Шмидта». Цинизму и жестокости Зыкова поражались даже фашисты. Он сам проводил допросы и сам убивал. Бывало, ведут человека на расстрел, а щеголь Федор идет следом, на ходу обрабатывая ногти маникюрной пилочкой. Потом достанет парабеллум и хладнокровно расстреливает жертву. «Я жив не буду, если кого-нибудь не убью! - вспоминают свидетели крик бесноватого Зыкова. - Я сжег весь Пречистенский район, сожгу Смоленск и всю Россию!»
Зыков лично замучил юного партизана Сашу Прудникова. Семнадцатилетнего паренька распяли на деревянном столе, и Зыков, закатав рукава, отрубил мальчику стопы ног и кисти рук, кинжалом отрезал уши, нос, язык и половые органы. Вырезал на теле Прудникова звезды. Выколол глаза. Мучения продолжались несколько часов, но Саша никого не выдал.
Когда Смоленщину освободили, Зыков отступил вместе с немцами. Вскоре он выучился в лагере особого назначения в Летцене, получил звание подпоручика и в 1944 году в составе полусотни власовских офицеров был послан в Освенцим. Страшно подумать, чем занимался Зыков в концлагере...
Федора Зыкова судил военный трибунал Московского военного округа. Смертный приговор был оглашен 5 мая 1989 года в ДК железнодорожников Смоленска. Здесь же в 1987 году судили Тараканова. В 1990 году Зыкова расстреляли. Тараканова - в 1988-м.
http://www.rabochy-put.ru/history/106-smolenskaja-hatyn.html

Номер записи    76050699
"120-й" -   Тараканов
Имя   Василий
Отчество   Дмитриевич
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   746923
Номер дела источника информации   97
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0746923-0097/00000008.jpg

Номер записи    402971486
Фамилия   ТАРАКАНОВ
Имя   Василий
Отчество   Дмитриевич
Дата выбытия   __.07.1942
Название источника информации   Книга памяти. Ярославская область. Том 7
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPYaroslOblTom7/00000299.png

ВТ 4 Украинского фронта (5 стр. из 9-ти):
Номер записи    4673337
"22-й" -   Зыков
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Калининская обл., Вышневолоцкий р-н, с. Жилотково
Дата и место призыва   __.__.1940, Вышневолоцкий РВК, Калининская обл., Вышневолоцкий р-н
Последнее место службы   4 Украинский фр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   иная причина выбытия (через открытие в "Эксплорере")
Дата выбытия   16.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   915
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0915/00000200.jpg

Через открытие в "Опере":
Номер записи    4673337
Фамилия   Зыков
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Калининская обл., Вышневолоцкий р-н, с. Жилотково
Дата и место призыва   __.__.1940, Вышневолоцкий РВК, Калининская обл., Вышневолоцкий р-н
Последнее место службы   4 Украинский фр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   осужден
Дата выбытия   16.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   915
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0915/00000200.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 31 Января 2010, 19:32:46
Нашелся ответ, чьим решением легионеры и власовцы, служившие в немецкой армии и погибшие в немецкой форме, попали позже на страницы послевоенных Книг Памяти:

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0011/00000003.JPG)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0011/00000003.JPG

Окончание - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0011/00000507.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 01 Февраля 2010, 02:34:27
Прошу прощения, может быть я не так понял. Ранее эти 190 человек числились как боевые потери. На основании этих карточек их нужно было переучесть (возможно, некоторые из них, или даже все, уже понесли заслуженное наказание - надеюсь на это). Если бы не было этого решения, то эти 190 числились бы среди потерь Красной армии и тогда бы точно все были бы на страницах КП.
Когда начали издаваться первые Книги Памяти? в 1995, к 60-летию Победы?

до введения этого новшества попадалась запись - "иная причина смерти". В одном сучае было отравления спиртосодержащей жидкостью (подсунули местные жители специально, когда офицеры отмечали праздник -по воспоминаниям родственников). Во втором случае солдата задавила машина, когда он шел в составе колонны...
По нынешним временам можно отнести этих погибших в предатели...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 01 Февраля 2010, 16:49:53
<...> (возможно, некоторые из них, или даже все, уже понесли заслуженное наказание - надеюсь на это) <...>

Согласно немецких отметок в их немецких документах, они погибли или пропали без вести в составе различных подразделений Вермахта и СС. Их оставшиеся в живых сослуживцы-соотечественники (по Вермахту и СС) как раз вышли на свободу в том самом 1955-м (когда составлялся этот список), отсидев 10 лет из назначенных 25-ти (как, например, бывший пограничник-дальневосточник и власовский/КОНРовский разведчик Лапин):

Номер записи 272067123
Фамилия Лапин
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения 21.02.1914
Место рождения Никольск
Последнее место службы 19 Арм. штаб
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 33485
Дата пленения 19.10.1941
Место пленения Юхнов
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/23/230125.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/23/230125.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/23/230125_1.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/23/230125_1.jpg

А вот так, например, начиналась эта служба во вспомогательном подразделении горных егерей, частично укомплектованном «хиви»:
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2009/12/20091223-horse.jpg)
http://waralbum.ru


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 01 Февраля 2010, 18:11:08
... как раз вышли на свободу в том самом 1955-м (когда составлялся этот список), отсидев 10 лет из назначенных 25-ти...
для них была амнистия?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 02 Февраля 2010, 16:41:10
Да, уважаемый Сергей Михайлович, была амнистия, но ее распространили не на всех:

Из Указа Президиума Верховного Совета СССР об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой отечественной войны 1941—1945 гг.

17 сентября 1955 г.

После победоносного окончания Великой Отечественной войны советский народ добился больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства и дальнейшего укрепления своего социалистического государства.

Учитывая это, а также прекращение состояния войны между Советским Союзом и Германией и руководствуясь принципом гуманности, Президиум Верховного Совета СССР считает возможным применить амнистию в отношении тех советских граждан, которые в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. по малодушию или несознательности оказались вовлеченными в сотрудничество с оккупантами.

В целях предоставления этим гражданам возможности вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные статьями 58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12* Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.

2. Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в статье первой настоящего Указа.

3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц  осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях. Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных  за такие преступления в ссылку и высылку.

4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.

5. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами, о преступлениях, совершенных в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., предусмотренных статьями 58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик, за исключением дел о лицах, указанных в статье  4 настоящего Указа.

6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа. Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в статье первой настоящего Указа.

7. Освободить от ответственности советских граждан, находящихся заграницей, которые в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.

Освободить от ответственности и тех, ныне находящихся за границей советских граждан, которые занимали во время войны руководящие должности в созданных оккупантами органах полиции, жандармерии и пропаганды, в том числе и вовлеченных в антисоветские организации в послевоенный период, если они искупили свою вину последующей патриотической деятельностью в пользу родины или явились с повинной.

В соответствии с действующим законодательством рассматривать как смягчающее вину обстоятельство явку с повинной находящихся за границей советских граждан, совершивших в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. тяжкие преступления против Советского государства. Установить, что в этих случаях наказание, назначенное судом, не должно превышать пяти лет ссылки. <...>

Сборник законов СССР, 1938 - 1975. М. 1975. Т.З. С. 411-413

(Источник:   Хрестоматия  по отечественной истории (1946 - 1995 гг.)/Под ред. А.Ф. Киселева, Э.М. Шагина. М., 1996)

Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг." был опубликован в "Ведомостях ВС СССР" (1955, № 17, ст. 345).

*"статьями 58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12* Уголовного кодекса РСФСР":

Уголовный кодекс  РСФСР
Особенная часть
Глава первая **
Преступления государственные

1. Контрреволюционные преступления


58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

***58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания --

расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах --

лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания --

расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].


58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются --

лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой--

лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

<...>

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

<...>

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты --

расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --

лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

<...>

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

<...>

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечания: **Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123).  ***Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255).

(Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст  СССР, 1938. С.27-32).


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: zwiebel от 06 Марта 2010, 23:23:09
Многие знают,что на немецких кладбищах попадаются бутылки с записками,кто такой,когда и где родился,в какой части воевал и т.п.Так вот,попадаются и наши братья славяне,воевавшие на стороне вермахта.Сегодня по данным с бутылки пробил через базу данных человека,и оказалось пропал безвести.Вот и вопрос напрашивается,с одной стороны знаю где похоронен,а с другой неизвестно что будет с родственниками если узнают что их предок воевал у врага,КАК БЫТЬ?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Наталья30 от 06 Марта 2010, 23:26:18
А его кто-нибудь ищет?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: zwiebel от 06 Марта 2010, 23:30:00
может и ищут ,но как найдут если у немцев служил.?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Марта 2010, 23:36:02
Ели родственники живут в России, скажут : "Форс мажор...". Если "за бугром" - возведут в герои. Как Бандеру.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: zwiebel от 07 Марта 2010, 00:20:01
родня в России на все сто.Вобщем приоткрою тайну.ЛЕВИЗЕ ЕВСЕЙ 1917ГОДА.Найден на немецком кладбище дер.Пухолово.Так же в записке было указано МАТЬ ЛЕВИЗЕ............ПРОЖИВАЕТ пос Тосно.Евсей у немцев числился как добровольный помошник.Вот такие данные из записки в бутылке,естественно перевод с немецкого.Вот и вопрос как быть,оставить все как есть и не ворошить прошлое или......


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: СергейНГ от 07 Марта 2010, 00:45:05
Добрый вечер!
Уроженец Ленинградской обл, ст. Поповка, 1917 г.р., последнее место службы 519 гап, РГК, 23 А, выведен из 103 гап БМ РГК 23.06. в ЛенВО.
Красноармеец, повар, б/п, призван Тосненским РВК, 10.08.41 пропал без вести. Из донесения о безвозвратных потерях 519 гап от 22.11.42 нр. 01286.
Поименованные в списке были посланы 10.08.41 г на выполнение боевой задачи?, после чего в часть не возвратились.
С уважением,
СергейНГ.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: zwiebel от 07 Марта 2010, 00:51:26
Я знаю пять таких героев,воевавших в вермахте,но стоит или нет озвучивать их имена?Может пусть в памяти родных останутся героями,но с другой стороны хоть узнают где могила......


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сергей Липачев от 07 Марта 2010, 07:20:20
Обратите внимание, когда в СМИ шла дискуссия об ограничени допуска к информации ОБД, выступала девушка, у которой дед расстрелян по приговору трибунала. Она сказала, что несмотря на этот факт, он остается для нее родным человеком и любить его меньше она не стала.
Думаю, надо сообщить родственникам.
Что касается осуждения поступков данных людей...
Думаю, осуждать их мы не имеем права. Никто из нас не был в той ситуации, и никто не знает, как сам поступит, оказавшись в ней. Даже если сейчас с жаром говорит о патриотизме, любви к Родине и т.д.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 07 Марта 2010, 07:34:03
На "дружественных" таким "фронтовикам" сайтах ("дружественность" - в оформлении) публикуются их данные без оглядки на чувства родных. Например, розыск по финскому плену вывел и на это:

(http://i008.radikal.ru/1003/4c/2c9e31f9678e.jpg) (http://www.radikal.ru)
"На казачьем посту" (1 января 1944 г., № 17, С. 12) - http://reibert.info/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Марта 2010, 10:03:25
Я знаю пять таких героев,воевавших в вермахте
В ОБД их значительно больше. КУДА перешел, написано русским языком. И там не хиви, под автоматом подававшие немцам харчи, многие там эсэсовцы, похороненные с воинскими почестями на немецких Heldenfriedhof. Еще больше тех, у кого запись "погиб в плену", а на поверку - то же самое "почетное кладбище". Одна надежда, что никто не читает (почти) язык Кейтеля и Иодля. И вероятность, что их ищут родственники - одна на миллион.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Марта 2010, 10:30:43
родня в России на все сто.Вобщем приоткрою тайну.ЛЕВИЗЕ ЕВСЕЙ 1917ГОДА.Найден на немецком кладбище дер.Пухолово.Так же в записке было указано МАТЬ ЛЕВИЗЕ............ПРОЖИВАЕТ пос Тосно.Евсей у немцев числился как добровольный помошник.Вот такие данные из записки в бутылке,естественно перевод с немецкого.Вот и вопрос как быть,оставить все как есть и не ворошить прошлое или......
Судя по фамилии, немец, или обрусевший немец.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Марта 2010, 10:50:47
родня в России на все сто.Вобщем приоткрою тайну.ЛЕВИЗЕ ЕВСЕЙ 1917ГОДА.Найден на немецком кладбище дер.Пухолово.Так же в записке было указано МАТЬ ЛЕВИЗЕ............ПРОЖИВАЕТ пос Тосно.Евсей у немцев числился как добровольный помошник.Вот такие данные из записки в бутылке,естественно перевод с немецкого.Вот и вопрос как быть,оставить все как есть и не ворошить прошлое или......
Судя по фамилии, немец, или обрусевший немец.

Нельзя не ворошить прошлое! Во имя Истории мы просто обязаны это делать!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: pogranec от 07 Марта 2010, 18:48:15
Я знаю пять таких героев,воевавших в вермахте, но стоит или нет озвучивать их имена?Может пусть в памяти родных останутся героями, но с другой стороны хоть узнают где могила......
Нельзя не ворошить прошлое! Во имя Истории мы просто обязаны это делать!

Неизвестный zwiebel!
Вначале представьтесь - имя и отчество и откуда Вы вообще?!
Далее, если хотите и дальше развивать эту тему, то сообщайте это тому, кому она на этом форуме интересна -  они давно обозначились здесь в этой теме!
И поэтому, чтобы лично Вам не брать грех на свою душу, отпишите им, жаждущим, на их личную почту ( уних под аваторами нарисованы такие красивые конвертики)!!! Вышлите им  сканы ВСЕХ записок  с хорошим разрешением!!!
А уж они потом и пусть думают - КТО из них будет и ГДЕ сообщать о тех пятерых воинах (они это обсудят в личной переписке)!!!
А то видите, как получилось, - человек, вероятно, не продумавший  негативные отклики и  последствия своего ПРИКАЗА, уже дал в 11:50:47 07 марта 2010 года команду - "Фас их, мои друзья-товарищи! В бой! Во имя истории МЫ ОБЯЗАНЫ ЭТО СДЕЛАТЬ!!! НЕЛЬЗЯ НЕ ВОРОШИТЬ ИСТОРИЮ!!!"[/color]

Где-то я это читал и от кого-то я такие выражения уже слышал...
По-моему, это в течение нескольких лет вначале так "слабенько" произносилось, а потом уже в открытую происходило в одной из стран, где недавно избрали нового Президента...





Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Марта 2010, 18:51:52
Многоуважаемый Виктор Юрьевич, опять и увы со своей заезженной пластинкой... Но визжание последней нам не мешает. Поэтому даже стирать ту бредятину не буду...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Марта 2010, 19:01:31
Цитата
"Вначале представьтесь - имя и отчество и откуда Вы вообще?!"
Конец цитаты.
Да из Караганды!
У русских определяющей ФАМИЛИЯ является!!!
Так что - сначала правочки в своем аватарчике!
А не "ндравится" - сигнализируй, что в ОБД черным по белому есть запись
ПЕРЕШЕЛ НА СТОРОНУ ВЕРМАХТА
Вот генералу Кириллину и сообщи.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Марта 2010, 19:23:31
Неужели фамилию свою назовешь?!
Долго пишешь, Витя!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Марта 2010, 19:30:34
Feldpost легионов набираешь, что ль, так долго? У меня многие из них уже есть.
Вот их и ставь к позорному столбу!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: pogranec от 07 Марта 2010, 20:01:19
А не "ндравится" - сигнализируй, что в ОБД черным по белому есть запись
ПЕРЕШЕЛ НА СТОРОНУ ВЕРМАХТА
Вот генералу Кириллину и сообщи.

Геннадий!
А ты этого zwiebel по нику определил, что он русский и что он из Караганды!?
И далее. Я никогда не был таким идейным "сексотом", как ты Геннадий Юрьевич Кушелев!
Поэтому о желании продолжать работать "сексотом" из-за своих идейных соображенний, а не за деньги, ты  можешь сам проинформировать и Кириллина (это поможет по твоему убеждению снять ограничения на работу с ОБД), и просигнализировать о своем желании в ФСБ России (ФСБ буквально задыхается без такой информации)!
Заодно и объяснишь им - на "чью ты перешел сторону"!
Но, об этом, кажется,  я уже писал на первых страницах этой темы...
И вот про Демянюка ссылка в Википедии была размещена (ты об этом только что написал в другой теме) и знаешь мне стало даже обидно - они в ссылке о твоем личном вкладе ничего не сказали и даже упоминания твоей фамилии я там не нашел!!!

Многоуважаемый Виктор Юрьевич, опять и увы со своей заезженной пластинкой... Но визжание последней нам не мешает. Поэтому даже стирать ту бредятину не буду...

Уважаемый Юрий Петрович!
Имею полное право высказать свое личное мнение по любому обсуждаемому вопросу, в том числе и по отданному Вами приказу идти в бой и по поднятому Вами ЗНАМЕНИ с начертанным на нем Вашей рукой лозунгом -  "ВО ИМЯ ИСТОРИИ МЫ ОБЯЗАНЫ ЭТО СДЕЛАТЬ!!! НЕЛЬЗЯ НЕ ВОРОШИТЬ ИСТОРИЮ"!!!
И это уже не старая заезженная пластинка, а что-то новое в Вашей программе деятельности, как Администратора форума...
Могу сказать одно - это очень не обдуманное с Вашей стороны ысказывание, ведь историю вспять не повернуть уже никому! Или я ошибаюсь?
Не Вам ли бывшему политическому работнику и действующему должностному лицу одного из Министерств России не знать этого?

На этом я предлагаю наши дебаты закончить. Ни Вам, ни мне я так вижу друг друга не переубедить... 
Пусть все, кто желает, размещают здесь ВСЕ, ЧТО УГОДНО ДУШЕ АДМИНИСТРАТОРА!!!
Все и так уже знают и понимают - КТО ЕСТЬ КТО...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Марта 2010, 20:10:01
СУСЛОПАРОВУ В.Ю.
Многоуважаемый Виктор Юрьевич, конечно и безусловно, Вы имеете право высказываться, но я в свою очередь, напомню, пока что имею право всякую подобную бредятину стирать. Это чтобы она не позорила наш Форум своим ретроградством, которое к тому же неуместно-обильно сдобрено оголтелой демагогией...
Искренне желаю Вам мудрости...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: pogranec от 07 Марта 2010, 20:19:52
Неужели фамилию свою назовешь?!
Долго пишешь, Витя!
Feldpost легионов набираешь, что ль, так долго? У меня многие из них уже есть.
Вот их и ставь к позорному столбу!

Обо мне ВСЕ написано вот здесь.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1733.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6189.0

Не все же такие "дубы" в компьютерах, как ты (другие уже освоили  и как цитаты, и как фотографии, и карты военнопленных вставлять и многое другое)!!!

А те, кто хотел обо мне что-либо узнать, и кому действительно необходима моя помощь, а не твоё визжание, давно это уже узнали и, минуя форум, пишут мне в личную почту и на личный мой е-майл!



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: pogranec от 07 Марта 2010, 20:23:05
СУСЛОПАРОВУ В.Ю.
Многоуважаемый Виктор Юрьевич, конечно и безусловно, Вы имеете право высказываться, но я в свою очередь, напомню, пока что имею право всякую подобную бредятину стирать. Это чтобы она не позорила наш Форум своим ретроградством, которое к тому же неуместно-обильно сдобрено оголтелой демагогией...
Искренне желаю Вам мудрости...


Я буду обязательно мудрым...  
А насчет оголтелой демагогии, на которую я только что ответил, это все-таки к г-ну Кушелеву Геннадию!!!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Марта 2010, 20:27:02
Коллеги, давайте прекратим обмен ударами булавами. Это больно - когда тебя да по голове, пусть даже если и заслуженно по голове!
Делить нам нечего. В конечном итоге делаем одно общее дело. Если кому-то не по душе какая-то тема на Форуме - не заходи, а, значит, если не можешь или более того - не желаешь помочь коллегам, - не мешай хотя бы...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Марта 2010, 20:31:49
Кстати, многоуважаемый Виктор Юрьевич, про Вас на нашем общем Форуме есть ещё одна тема. И к тому же - только что рождённая: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6189.msg76688#new
Не держите зла...
С наступающим Вас!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Марта 2010, 00:51:37
Лучший справочник по теме "Lexikon der Wehrmacht"

Zur Geschichte der Ordnungspolizei

(Zusammengestellt durch Roland Pfeiffer September 2003)

Stäbe und Truppenteile der Ordnungspolizei

Teil VII Die selbstständigen Polizei-Bataillone 1939 – 42

Teil I Einführung:

Die Ordnungspolizei - eine Übersicht

PolBtl 306 FPNr. 21 241

(Frankfurt/Main), Bildung Herbst 1940 Lublin, Juli 41 Rußland-Nord, wird II./PolRgt 15 (s.d.)

04.03.1942

Mit seinem Stab übernimmt SS-Ogruf.Jeckeln ab 9:00 Uhr den Befehl über den Abschnitt der 58.ID und nach deren Herauslösung am gleichen Tag noch den gesamten Abschnitt, der von der Küste bis einschließlich Puschkin reichte. Der KGr. unterstanden:

    * IR 310/212.ID mit 3 Btl., PolBtl 306, PolBtl 121, Rgtseinheiten 13.,14./IR 320/212.ID и др.

17.02.1942

Einsatz der PolBtl 121, 305, 306, 310 v. 17.02. – 13.8.42 bei KGr.Jeckeln vor Leningrad (s.d.)

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/SS/Ordnungspolizei-R.htm

Ordnungspolizei. Encyclopedia of the German Police Battalions. September 1939-July 1942:
more infos here
Estratto dalla bozza del Capitolo 113 - Polizei-Bataillon 306 - COPYRIGHTED MATERIAL©
"Krakau" senza prendere parte alla fase iniziale dell’invasione, ma il suo posizionamento a Biala Podlaska e nella Polonia orientale a ridosso del confine sovietico, spiega probabilmente questa valutazione degli analisti britannici 3033. Da sottolineare come nell’Agosto 1941 il BdO "Krakau" avesse ancora sotto al proprio controllo un complesso di ben nove battaglioni di polizia – oltre a cinque compagnie autonome, che solo in seguito sarebbero stati trasferiti in buona parte sul fronte russo 3034.
(Стоит это предложение привести в переводе на русский: В течение августа 1941 г. полицейский полк "Краков" пополнился рядом новых батальонов, а также отдельной ротой и в усиленном таким образом составе значительная его часть была отправлена на восточный фронт).

Complessivamente, risulterebbero a carico del battaglione, quale compartecipe assieme ad altri reparti, oltre 24.000 esecuzioni, buona parte delle quali perpetrate in Bielorussia, come II/Polizei-Regiment 15. Curilla, pagg. 830-831.

http://www.ordnungspolizei.org/index.php?option=com_content&view=article&id=209%3Acapitolo-113-polizei-bataillon-306&catid=34%3Atesti&Itemid=53&lang=it

Согласно цитированному справочнику, батальон сформирован в 1940 г. в Люблине, а летом 1941 г. переброшен на восточный фронт, в Белоруссию. Какие еще литовцы???


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Марта 2010, 04:00:28
Неужели фамилию свою назовешь?!
Долго пишешь, Витя!
Feldpost легионов набираешь, что ль, так долго? У меня многие из них уже есть.
Вот их и ставь к позорному столбу!

Обо мне ВСЕ написано вот здесь.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1733.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6189.0

Не все же такие "дубы" в компьютерах, как ты (другие уже освоили  и как цитаты, и как фотографии, и карты военнопленных вставлять и многое другое)!!!

А те, кто хотел обо мне что-либо узнать, и кому действительно необходима моя помощь, а не твоё визжание, давно это уже узнали и, минуя форум, пишут мне в личную почту и на личный мой е-майл!


Поскольку Гэбуртстаг твой миновал, отвечаю (пусть желающие разберутся, чья помощь, а чье визжание).
Например, эту тему проштудировал?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6092.0
Так что насчет "вставляния" смешно мне. Нет людей, которые могут сказать, что идеально овладели компьютерной грамотностью. К тому же это вторично. Мне никогда не придет в голову обвинять тебя в том, что Скайпом не пользуешься. Или не знаешь румынского языка.
А где о тебе что написано, никто искать не будет. В профайл вставь фамилию.
Это ты любитель "поковырять" Интернет, на кого из экспертов форума есть грязь и компромат в Сети. Коллекционируй дальше.
Я же останусь  дубом в том смысле, что тебе не по зубам.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Марта 2010, 04:05:24
Немецкое воинское кладбище Alexino, 18,5 km w. St. Russa
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301108206
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301108204


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: grish от 22 Марта 2010, 23:46:54
нафлудили вы "граждане-товарищи-господа" много :o.....но по мне, прежде чем ставить клеймо "героя" или "предателя", возьмите пассатижи, воспользуйтесь ими пониже пупа но повыше колен, и ответьте на вопрос: КЕМ БЫЛ БЫ Я? ГЕРОЕМ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЕМ?.....
не нам ИХ судить, но МЫ должны знать СВОЮ ИСТОРИЮ!!!!!!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Марта 2010, 23:56:56
не нам ИХ судить, но МЫ должны знать СВОЮ ИСТОРИЮ!!!!!!
И какой из двух постулатов первичен7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: grish от 23 Марта 2010, 00:13:35
дорогой Геннадий Юрьевич, ответьте на вопрос КЕМ БЫЛИ БЫ ВЫ? ;)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Марта 2010, 00:24:49
дорогой Геннадий Юрьевич, ответьте на вопрос КЕМ БЫЛИ БЫ ВЫ? ;)
1. Спасибо за "дорогой".
2. А Вы можете представиться?
3. Ваш вопрос есть схоластика. История не любит сослагательного наклонения.
4. Вопросом на (мой) вопрос знаете, кто отвечает?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: grish от 23 Марта 2010, 00:36:07
1. пожалуйста.
2. Целиков Григорий Алексеевич(1972), пытаюсь установить судьбу своего деда Целикова Григория Васильевича(1911).
3. простите если чем то задел Вас. я не историк, я ищу информацию...
4. мне кажется мой вопрос был первичнее :)....
если чем то задел Вас - простите.... ::)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Марта 2010, 00:46:19
Так и вставьте ФИО в свой профайл. А если ищите информацию, то и берите ее из Банка и препарируйте на свой вкус. Можете примерять к себе, можете - нет.
Можно ли ответить на вопрос, к примеру "А как бы повел себя в плену Г.К.Жуков, будучи рядовым красноармейцем"?
Поскольку меня Вы НЕ задели, то и прощать не за что.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: grish от 23 Марта 2010, 01:06:05
если бы я искал ответ как повел бы себя жуков, я спросил бы у него, а так я спросил у Вас (участников этой ветки обсуждения)... лично я - не могу ответить на этот вопрос и поэтому считаю не вправе осуждать кого-либо.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Марта 2010, 01:18:28
если бы я искал ответ как повел бы себя жуков, я спросил бы у него, а так я спросил у Вас (участников этой ветки обсуждения)... лично я - не могу ответить на этот вопрос и поэтому считаю не вправе осуждать кого-либо.
Это тоже риторический вопрос. Ваша позиция мне понятна. Согласитесь, не все обязаны ей следовать. Не стоило ради красного словца писать пассажи о "пассатижах". Сами ответьте себе на вопросы, как Вы относитесь к Хиви, перебежчикам, власовцам, "русским эсэсовцам". Для Вас есть нюансы в отношении к этим условным категориям?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 23 Марта 2010, 11:32:13
нафлудили вы "граждане-товарищи-господа" много :o.....но по мне, прежде чем ставить клеймо "героя" или "предателя", возьмите пассатижи, воспользуйтесь ими пониже пупа но повыше колен, и ответьте на вопрос: КЕМ БЫЛ БЫ Я? ГЕРОЕМ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЕМ?.....
не нам ИХ судить, но МЫ должны знать СВОЮ ИСТОРИЮ!!!!!!

Бредятина какая-то по отсутствию здравого смысла...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 29 Марта 2010, 17:48:43
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1586/00000120.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Марта 2010, 11:54:44
Перебежчик ... числится убитым на поле боя.
Номер записи 266339267
Фамилия Саволей
Имя Федор
Отчество Саввич
Дата рождения __.__.1895
Воинское звание рядовой
Дата выбытия 13.08.1943
Источники информации Захоронения
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения Духовщинский р-н, Пречистенский с/с, юго-западная окраина, д. Немощеное
Могила Братская могила   4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261339248



Номер записи 301059969
Фамилия Саволей
Имя Федор
Отчество Саввич
Дата рождения 15.05.1895
Место рождения Черниговская обл., Ковчино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7404
Дата пленения 13.09.1943
Место пленения Горохово
Лагерь дулаг 240
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.08.1944
Место захоронения Берлин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 91
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301059968
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301059970

Номер записи 65926082
Фамилия Савалей
Имя Федор
Отчество Савич
Дата рождения __.__.1896
Дата и место призыва __.07.1941 Куликовский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Куликовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 679
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65925969

Номер записи 2882736
Фамилия Савалей
Имя Федор
Отчество Саввич
Дата рождения __.__.1895
Место рождения Черниговская обл., Куликовский р-н, с. Ковчин
Последнее место службы 306 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 801
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2882679




Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Апреля 2010, 03:18:05
http://myrt.ru/news/public/print:page,1,1136-voenno-vozdushnye-sily-roa.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 23 Апреля 2010, 20:40:49
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50785869
Ссылка найдена не мной.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: unifex от 29 Апреля 2010, 00:45:19
Будаковский Иван Степанович Дата рождения   29.01.1921
Место рождения   Орджоникидзевский край
Воинское звание   лейтенант Последнее место службы   26 погран. полк
Лагерный номер   146537 Дата пленения   18.05.1943
Место пленения   Кубань Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   легионер (предатель) Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272043018
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272043020

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272043018)
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272043020)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: unifex от 29 Апреля 2010, 07:11:25
Борисенко Петр Сафронович Дата рождения   09.07.1921
Место рождения   Украинская ССР, Черниговская обл., Батуринский р-н, с. Батурин
Воинское звание   лейтенант Последнее место службы   28 СП
Лагерный номер   9579 Дата пленения   29.06.1941
Место пленения   Брест-Литовский Лагерь   шталаг 382
Судьба   легионер (предатель) Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272039584
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272039586
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272039587
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272039588


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: unifex от 29 Апреля 2010, 10:24:37
Кловжа Алексей Михайлович Дата рождения   17.04.1909
Место рождения   Ленинградская обл., г. Ленинград
Воинское звание   ст. лейтенант Последнее место службы   13 СП
Лагерный номер   450 Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Брест-Литовск Лагерь   шталаг 307
Судьба   попал в плен Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

ЕСТЬ ФОТО В ПЛЕНУ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272150361
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272150362
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272150363
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272150364
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272150365


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: unifex от 29 Апреля 2010, 18:51:25
Зубаренко Николай Ильич Дата рождения   11.07.1917 Место рождения   г. Мичуринск
Воинское звание   лейтенант Последнее место службы   137 полк НКВД
Лагерный номер   2274 Дата пленения   27.04.1942
Место пленения   Минск Лагерь   шталаг 336
Судьба   легионер (предатель)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272131249
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272131251
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272131252


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: unifex от 29 Апреля 2010, 19:10:04
Сокольчик Иван Петрович Дата рождения   15.07.1918
Место рождения   Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Жлобин
Воинское звание   воентехник Последнее место службы   12 ПО
Лагерный номер   4043 Дата пленения   04.07.1941
Место пленения   Шгони Судьба   лишен статуса в/п
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272200566
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272200568
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272200569
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272200570


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 16 Мая 2010, 00:22:51
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/210/2100024.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 16 Мая 2010, 19:39:27
(http://s002.radikal.ru/i200/1005/c4/db10ac49a962t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1005/c4/db10ac49a962.jpg.html)

Отсутствие подписи под заявлением говорит о том, что получить ее не вышло, поскольку данный пленный давно серьезно болен и нетрудоспособен. Заметим: именно нетрудоспособен, а не не пригоден к военной службе. Между этими формулировками огромная разница. Понятно, что ни о каком призыве его в РОА речи не было и не могло идти.
Притом из документа ясно следует, что данный пленный был перебежчиком, а значит, находился, и на лечении, в т. ч., в привилегированном положении.
Логичное объяснение. Выходит приказ всех перебежчиков, в т. ч. находящихся в лазаретах, "добровольно принудительно" призвать в РОА. Зачислить всех добровольцами общим списком, потом разобраться с каждым из них по отдельности. По спискам для этого изготовили бланки заявлений, впечатали туда фамилии, отправили по отделениям перебежчиков и их лазаретам. Далее выясняется, что далеко не все находящиеся в лазаретах пригодны не только к строевой службе, а даже и к труду. Что мы и видим в данном случае.
Формально выходит, будто бы данный пленный добровольно подал заявление принять его во власовскую армию. Подписи под заявлением нет, но в списках и в сумме подавших заявления он числится. Отсюда в отчетности громадное количество заявителей, чуть ли не миллион (к слову, по Шнееру перебежчиков было всего 70 тыс.), а реально в армию Власова и полной дивизии не набралось. Для нагона численности в нее включают казачьи дивизии, состоявшие в большинстве из белоэмигрантов, которым было одновременно дано два взаимоисключающих приказа: по одному перейти в подчинение Власову, по другому - войти в состав войск СС. Первый приказ выполнен не был, однако число белоказаков более 30 тыс. прибавили к РОА. Полученную сумму "округлили", т. е. еще значительно преумножили, в итоге получилось 50 тыс. Якобы армия, которой в природе не существовало никогда вообще.
И в довесок ко сказке про эту армию миф о многих сотнях тысяч поданных заявлений...

Лубочная картина, нарисованная автором "Истории власовской армии" Й. Хоффманном:
"Сообщение о событиях в Праге 14 ноября 1944 года вызвало подлинный взрыв патриотических чувств. В течение нескольких недель в личную канцелярию Власова в пригороде Берлина Далеме, Брюммерштрассе 32, шел нескончаемый поток писем от русских, находившихся в Германии, — военнопленных, восточных рабочих, беженцев{326}. Согласно доверенному лицу Власова Сергею Фрелиху, после провозглашения Пражского манифеста количество заявлений о приеме в армию ежедневно достигало двух с половиной — трех тысяч. Только 20 ноября 1944 года зарегистрировано 470 коллективных телеграмм из лагерей военнопленных, 298 из них подписало 43 511 человек, 172 были написаны от имени "всех" членов соответствующей рабочей команды или трудового лагеря. Если прибавить к этому индивидуальные заявления, то только в один этот день более 60 тысяч военнопленных заявили о своей готовности взять в руки оружие и воевать под командованием Власова за цели, провозглашенные Пражским манифестом. В конце ноября 1944 года число заявлений о солидарности с власовским движением достигло, вероятно, 300 тысяч. Канцелярия начальника штаба РОА и заместителя главнокомандующего генерал-майора Трухина, получавшая в день до 500 писем, заявила 16 декабря 1944 года в газете "Воля народа", что не в состоянии обрабатывать все заявления{327}. А 23 декабря 1944 года президиум КОНР был вынужден объявить в печати о невозможности учесть все просьбы о приеме в РОА. Тех, кто не попал в армию, должна утешать мысль о том, что судьба Освободительного движения решается не только в боях на фронте, но также и в тылу, в самоотверженной работе в промышленности и сельском хозяйстве{328}.

В это же время, в декабре 1944 года, полковник Зверев объезжал лагеря военнопленных в Норвегии, вербуя добровольцев в РОА. "Тысячи советских военнопленных" — цифра колеблется от 10 до 20 тысяч — заявили о своей готовности вступить в РОА, среди них было немало советских солдат, совсем недавно попавших в плен. Эти цифры, о которых Зверев и его спутник, бывший комендант Ленинграда полковник Ананьин, объявили на пресс-конференции в Осло, вызвали пристальное внимание всей норвежской прессы{329}. Цифры эти не были преувеличены — доказательством тому могут служить слова генерала добровольческих соединений в ОКХ Кестринга. [123]

Скептически настроенный в отношении власовского движения, генерал, тем не менее, говорит о "десятках тысяч добровольцев, готовых встать под знамена Власова". Правда, Кестринг не санкционировал перевода военнопленных из Норвегии в "Германию, представляющую собой сейчас котел ведьм", — по той простой причине, что "из-за нехватки оружия им тут все равно нечего делать"{330}. Начальник личной канцелярии Власова полковник Кромиади в своих воспоминаниях пишет о том, как нищие военнопленные и восточные рабочие отдавали на нужды Русского освободительного движения последние гроши и ценности{331}."

http://libelli.ru/z/31/hoffman.zip .


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 16 Мая 2010, 20:59:57
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/210/2100522.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 20 Мая 2010, 22:52:35
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/210/2100729.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 21 Мая 2010, 18:12:05
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018001-0385/00000036.jpg
"При попытке перейти на сторону врага был убит".
В ОБД
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5943623
просто "убит".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 24 Мая 2010, 19:16:54
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/223/2230627.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 25 Мая 2010, 12:39:21
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/223/2230677.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Мая 2010, 13:23:12
Точно не на допрос? Я что-то сомневаюсь.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 25 Мая 2010, 13:29:54
Это явно что свеже завербованный среди советских военнопленных агент абвера...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Мая 2010, 13:48:15
Все-таки - какие признаки этого в самом документе? Там же сказано: "Перевел такой-то". А что было в немецком оригинале? Допускаю что-то вроде abrtransportiert, что можно переводить как угодно (перевезен, отвезен, передан).


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 25 Мая 2010, 18:44:04
Если внимательно помотреть, что такое это Feld Post № 57219, то выяснится, что это разведшкола, в которой обучались, например, эстонцы  - http://www.ra.ee/public/TUNA/Artiklid/2000/4/2000-4-Kylli_Niidassoo_lk75-83.pdf

Уважаемая Анна Ахмедовна нам поможет, возможно, с дословным переводом содержания этой статьи KÜLLI NIIDASSOO, тем более, что речь идет о Кенигсберге?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Мая 2010, 18:50:05
Огромное спасибо за разъяснения.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 28 Мая 2010, 23:59:38
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/223/2231067.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 29 Мая 2010, 10:05:02
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/223/2231106.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 29 Мая 2010, 16:34:10
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/223/2231167.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 29 Мая 2010, 21:21:52
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/212/2121565.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 02 Июня 2010, 21:18:30
«Изменник Родины, позорно бросил защищать свою Родину от ненавистного всем врага – немецких захватчиков – позорно дезертировал».
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018001-0387/00000346.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 02 Июня 2010, 22:38:30
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2240333.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 04 Июня 2010, 09:12:19
Тоже «бранденбуржец» - из 3-го учебного батальона, дислоцировавшегося в Дюрене:
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2240433.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 04 Июня 2010, 18:51:58
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/213/2132038.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 05 Июня 2010, 21:03:06
Блин. Unternehmen "Zeppelin" правильно переводится не операция "Цеппелин", а абвер (отдел СССР).
Полнее: Освобожден для [службы в подразделениях] абвера (отдел СССР).


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 05 Июня 2010, 23:13:36
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2240575.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2010, 21:31:04
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2241010.jpg)

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2241011.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2010, 23:42:22
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/213/2130402.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/213/2130402.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Июня 2010, 16:16:16
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/213/2131489.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Июня 2010, 16:17:58
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2241102.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 11 Июня 2010, 15:53:56
(http://s45.radikal.ru/i107/1006/60/ab9b45652d1e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s16.radikal.ru/i191/1006/29/9c7440c07899.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i056.radikal.ru/1006/89/6940e7b943d2.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/111/1111601.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/111/1111601_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/111/1111602.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/111/1111602_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/111/1111602a.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 11 Июня 2010, 18:57:21
(http://s59.radikal.ru/i164/1006/01/61bd5ded88fa.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s39.radikal.ru/i083/1006/a8/7122f5858b22.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i120/1006/ed/d57b36886685.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s001.radikal.ru/i194/1006/e1/53394fca8eeb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i126/1006/a4/59f3883ca20f.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s08.radikal.ru/i181/1006/7a/eac1cb4b97b3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i089/1006/15/88b0ae2d02e6.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i074.radikal.ru/1006/d6/d9d530413be3.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/15/151187.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/15/151187_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/15/151188.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/15/151188_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/15/151189.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/15/151189_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/15/151190.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/15/1511910_1.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 20:40:31
По непроверенным данным (пишет в "Рассказах о неизвестных героях", в очерке о восстании в блоке смертников Маутхаузена С. С. Смирнов), карточка, перечеркнутая наперекос красным карандашом, означает, что человек расстрелян.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июня 2010, 20:48:18
Это смотря о какой карте речь! Если "зелёная", то красная черта по диагонали обозначала карту пленного офицера...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 20:59:10
Это смотря о какой карте речь! Если "зелёная", то красная черта по диагонали обозначала карту пленного офицера...


Насчет зеленой понятно. Я имел в виду белую (желтоватую), обычную.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июня 2010, 21:05:52
Да нет уж! Обычная - это ПКI. На ней факт гибели графически обозначался в виде штампа с изображением креста, напоминающего свастику. Ставился обычно в правом верхнем углу. Если нет ни креста, ни записи от нацистов о смерти узника, то не факт что последний погиб...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июня 2010, 21:08:20
Вдогонку: забыл о стандартном штампе, который ставился на большинстве ПКI умерших узников, - о снятии как умершего с учёта по линии ВАСТа...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 21:25:42
Спасибо за разъяснения.
Смирнов: "на карточке каждого, кто предназначался для блока смерти, делались особые пометки. То она была прочеркнута по диагонали красной полосой, то аккуратным писарским почерком на ней написано: "фернихтен" - "уничтожить", то стояли два слова: "мрак и туман" или "возвращение нежелательно", а то просто ставилась одна буква "К" - от немецкого слова "кугель" - пуля. Все эти пометки и слова обозначали одно и то же - смерть, которая должна быть возможно более страшной и мучительной".
Написано в 1963 г., когда карточки видели очень даже немногие люди, рассказывали другим легенды и т. д. Но что-то из написанного Смирновым все же соответствует истине?

И еще: на белой карточке Бойко 3 буквы: U умлаут - перебежчик, понятно, R (штампиком) и О (красным карандашом). Что-то R и O должны означать в сочетании с чертой красным карандашом по диагонали.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Июня 2010, 21:35:14
Смирнов: "на карточке каждого, кто предназначался для блока смерти, делались особые пометки. То она была прочеркнута по диагонали красной полосой, то аккуратным писарским почерком на ней написано: "фернихтен" - "уничтожить", то стояли два слова: "мрак и туман" или "возвращение нежелательно", а то просто ставилась одна буква "К" - от немецкого слова "кугель" - пуля. Все эти пометки и слова обозначали одно и то же - смерть, которая должна быть возможно более страшной и мучительной".
Кроме красной диагональной "офицерской" полосы ( у Бойко-перебежчика-эсэсовца она есть и на одной из его эрзац-ПКI), других приведенных Смирновым пометок не приходилось видеть. Однако нашел запись или штамп (точно не помню) Sonderbehandlung, или "Особое обращение". Вот это точно приговоренный.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 21:58:06
Спасибо. Тогда понятнее. Красная черта и буква "О" - офицер. А штампик R?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Июня 2010, 22:09:15
А штампик R?
Russe.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июня 2010, 22:10:50
"А штампик R?" - "Русский"...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 22:34:19
Сомневаюсь. Бойко - украинец. Еще один на той же стр. 18 - казак. Еще у одного штампик SR. Часто первое, что приходит в голову, кажется очевидным, оказывается неправильным. По смыслу больше похоже на начало слова "Рекрутирован". Вообще этот штампик впервые встречаю, на чем и основывается мое предположение.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июня 2010, 22:44:58
"Русский" - это ещё и гражданство наряду с "SU"...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 22:46:44
"Русский" - это ещё и гражданство наряду с "SU"...
Но, во-первых, редко встречается. Во-вторых, SR?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июня 2010, 22:48:41
"SU" и вдруг редко встречается?! Побойтесь Бога! Даже на рубище военнопленных было намалёвано: и на груди, и на спине, и на коленях!..


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Июня 2010, 22:51:04
Сомневаюсь. Бойко - украинец. Еще один на той же стр. 18 - казак. Еще у одного штампик SR. Часто первое, что приходит в голову, кажется очевидным, оказывается неправильным. По смыслу больше похоже на начало слова "Рекрутирован". Вообще этот штампик впервые встречаю, на чем и основывается мое предположение.
Страна-то Russland. "Довесок" национальности следовал как уточнение.  У итальянцев стояло I(talien). SR= Sowjet Russe. Было еще SU= Sowjet Union.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 22:56:46
Ты смотри - Sowjet Russe. Никогда бы не подумал... Ладно, SU официальное название, от которого никуда не денешься, но ведь официального обозначения советских русских не существовало, достаточно просто русские (R). Но ведь штампиков U (украинцы)  не было, т. е. не встречал.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июня 2010, 23:01:16
Вячеслав, в многонациональных лагерях идентификация военнопленных была построена на принципе гражданства. Страны же под названием "Украина" до осени 1991 года на политической карте мира попросту не существовало...
Графа же о национальности, которая обязательно имелась в ПКI, "использовалась" нацистами преимущество для вербовки во всевозможные национальные легионы...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 23:08:03
По смыслу должно было быть так. Но SR в эту схему никак не вписывается.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Июня 2010, 23:08:32
Строго говоря, там графа Staatsangehoerigkeit, то бишь о ГОСУДАРСТВЕННОЙ принадлежности имярек. Лишь в лагерях немцы стали проводить селекцию по национальному признаку.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Июня 2010, 23:09:58
По смыслу должно было быть так. Но SR в эту схему никак не вписывается.
Смотри мой ответ выше. Вписывается.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 23:14:39
Sonder rekrutiert - рекрутирован в особую группу (абвер). Т. е. R - направлен в Русский батальон (Власова), SR - UZ, т. е. абвер, направление Советский Союз, Россия. Или в аналогичную службу СД.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Июня 2010, 23:18:36
Sonder rekrutiert - рекрутирован в особую группу (абвер). Т. е. R - направлен в Русский батальон (Власова), SR - UZ, т. е. абвер, направление Советский Союз, Россия.
У них винтовок и карабинов не хватило бы на тех, у кого эти буквы! :)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 23:20:45
"SU" и вдруг редко встречается?! Побойтесь Бога! Даже на рубище военнопленных было намалёвано: и на груди, и на спине, и на коленях!..

Не SU редко встречается, a R. И даже не R, a SR.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 23:22:56
У них винтовок и карабинов не хватило бы на тех, у кого эти буквы! :)
Зато для отчетности здОрово. :) К тому же точное значение "рекрутирован" - отобран в качестве кандидата, а не уже направлен. Возможно, присягу уже принес, но в русский батальон еще не направлен и не зачислен.
Как дополнительная бредоватая гипотеза - обозначение проверки кровью.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июня 2010, 23:24:22
Врать не буду: в отношении SR внимания не обращал. Однако в данном случае отдаю предпочту мнению многоуважаемого Геннадия Юрьевича как истинного знатока...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Июня 2010, 23:31:38
Врать не буду: в отношении SR внимания не обращал.
Полным-полна коробушка!
Вячеслав, предлагаю БОЛЕЕ любопытные пометки-буквы расшифровывАть. Я Вам много загадок могу "накидать", но в другой теме. Напр., GK.
Уходим отсюда? Оставим тему для нее предназначенным. Можно было бы несколько сотен эсэсовцев сюда дать с немецких Эрэн- унд Хэльденфридхофов, но ... лениво. :)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 23:37:06
Черт его знает. Тут еще одна вещь - рабочая команда 126. Уж больно часто она встречается на разных карточках. Лагерная полиция или что-то в таком роде?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Июня 2010, 23:47:33
Так надо создать тему и исследовать. Правда, Нойштадт-ов было два минимум. :


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 23:49:33
Я Вам много загадок могу "накидать", но в другой теме. Напр., GK.
Элементарно. Первое значение ГебитсКомиссариат (Белорутения). Если по тому же географическому принципу, то SR можно было бы растолковывать как Suedrussland, южная Россия, или казаки. Но это все гадания на кофейной гуще. :(


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июня 2010, 23:50:09
Так надо создать тему и исследовать. Правда, Нойштадт-ов было два минимум. :
Мало данных пока.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Июня 2010, 23:53:54
Так надо создать тему и исследовать. Правда, Нойштадт-ов было два минимум. :
Мало данных пока.
Да набрал в ОБД этот шталаг да и листай карту за картой. Что там - из Альтенграбов? Вон у нас молодчина Татьяна Петровне сколько по раб. команде 133 нашла?!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Июня 2010, 23:57:14
Я Вам много загадок могу "накидать", но в другой теме. Напр., GK.
Элементарно. Первое значение ГебитсКомиссариат (Белорутения). Если по тому же географическому принципу, то SR можно было бы растолковывать как Suedrussland, южная Россия
Но вот NR Вы на картах не найдете. Впрочем, если найдете - сразу Пулитцеровская премия!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 00:02:40
Другая идея. Обычно рабочие команды строго привязаны к месту и времени. Например, команда грузчиков на станции Понькино. А лагерная полиция, например, существовала универсально, во всех лагерях, и везде могла обозначаться одинаково РК 126. Такая догадка. Может, не полиция, а могильщики, санитары - повара. Идея в этом.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 00:06:04
Но вот NR Вы на картах не найдете. Впрочем, если найдете - сразу Пулитцеровская премия!
Если серьезно, то логика в сокращениях обязана быть. А в SR ее нет. Keine Ordnung. Так не бывает.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2010, 00:15:00
Другая идея. Обычно рабочие команды строго привязаны к месту и времени. Например, команда грузчиков на станции Понькино. А лагерная полиция, например, существовала универсально, во всех лагерях, и везде могла обозначаться одинаково РК 126. Такая догадка. Может, не полиция, а могильщики, санитары - повара. Идея в этом.
Тогда ее Nr был в первом десятке. Но не во второй сотне. Keine Ordnung.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 00:19:29
Логично. Хотя - почему обязательно в первой? К слову. Школы абвера имели номера, начинающиеся на 200 - это диверсии и разведка. На 300 - контрразведка. На 100 - разведка и ?. Могли быть также и лагерные осведомители. Так как по сотым очень много школ не выявлено, порядка тридцати (со 115-й по 142-ю вкл.). Как раз плотность для лагерей. Бредовато, но... не так уж и много рабочих команд, начинающихся на 100. И они (одни и те же номера) часто повторяются по разным лагерям. В этой самой плотности. И главное - нигде нет географии в скобках, как это обычно у рабочих команд с большими номерами.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2010, 00:23:55
Дайте навскидку, как понимаете SW7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300230084


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 00:44:40
Кстати, попал. Т. е. угадал.
Чуев, т. 2:
"Учебный лагерь в м. Циттенхорст
Близ Берлина был организован Министерством пропаганды, затем перешел в ведение Восточного министерства в начале 1942 г. и находился на тер­ритории бывших торфяных разработок в семи от­дельных бараках, которые ранее занимал немецкий лагерь трудовой повинности. Условно лагерь имено­вался «Рабочая команда 804» и предназначался для обучения русских пропагандистов. В первый год войны лагерь стал своего рода фильтрационным ла­герем для отбора советских военнопленных с целью их подготовки для работы на оккупированных нем­цами территориях."

Тот самый Циттенхорст, в котором тот самый Бойко.

Еще оттуда же:

"Школа пропагандистов в г. Мюнстер
Организована Абвером в феврале 1943 г. В ап­реле 1945 г. именовалась «Арбайтскоммандо-900» или «Особый украинский лагерь»."


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 00:54:15
Из второго тома Чуева:

Служебное указание рейхсминистра
по делам оккупированных восточных областей
А. Розенберга для инспекционной комиссии
по делам военнопленных
23 сентября 1941 г.
I.
Инспекционным комиссиям по делам военно­пленных в лагерях для военнопленных следует вы­полнять следующие задания:
Установление национальности отдельных воен­нопленных согласно прилагаемой директиве «Наро­ды и народные группы Советского Союза».
Действовать по согласованию с комендантами лагерей, сообразуясь с размерами и техническими возможностями лагеря в части отделения и обособ­ленного содержания главных национальных групп, имеющихся в составе военнопленных.
Установление возможности к освобождению или, вернее говоря, к использованию на работе каж­дого выявленного политически благонадежного пред­ставителя следующих определенных национальных групп: а) фольксдойче; б) финны и карелы; в) народы Балтийских стран; г) белорусы; д) украинцы; е) ру­мыны, болгары.
(Предложение по освобождению распространяет­ся на казаков. Освобождение кавказских и туркестан­ских народностей предвидится позже.)
Для экономии времени о военнопленных, наме­ченных к освобождению, сообщать комендантам ла­герей не в виде списков фамилий, а только путем указаний номеров пленных.
254
4.   Выбор политически благонадежных и вообще пригодных, лучших 10% из намеченных к освобождению определенных национальных групп (п. 3 а-е), с последующим использованием в полицейских це­лях безопасности, в немецких особых формировани­ях, в службе порядка и т. д.
Для использования в целях безопасности следует иметь в виду особенно надежных и проверенных, без­условно, русских военнопленных. Отобранных для этого лиц следует внести в краткий временный список.
5.   Выбор и отделение политически благонадеж­ных, пригодных вообще и способных интеллектуаль­но, самых лучших 1-2% военнопленных из числа намеченных к освобождению национальных групп (п. 3 а-е), а также представителей кавказских и тур­кестанских народностей.
Отбор лучших среди военнопленных нужен для предстоящего многонедельного содержания в особом лагере под Берлином. Здесь, а также по возможности во время ознакомительных поездок по Рейху, они должны будут настолько обучиться в политическом и пропагандистском отношении, чтобы впоследствии их можно было использовать в качестве пропаганди­стов германских идей, как доверенных лиц немецкой администрации в оккупированных восточных обла­стях, а также для выполнения особых заданий.
Для использования в качестве пропагандистов и доверенных лиц должны отбираться отдельные на­дежные, проверенные и исключительно русские во­еннопленные. Этот отбор, равно как и указанный в пунктах 1-4, представляет из себя важнейшую задачу комиссии.
Круг лиц, которых касается 5-й пункт, должен быть оформлен точным списком. О немедленном от­зыве их в особый лагерь надлежит поставить в из­вестность комендантов лагерей.
255
6.   а) Всех шоферов, имеющихся в числе военно­пленных, нужно зарегистрировать в отдельный спи­сок, учитывая, что они имеют особую важность.
б) Следует выявлять всех горных рабочих и спе­циалистов горного и металлургического дела. О них составлять краткий список с указанием фамилий и номеров пленных, который также направлять в ми­нистерство.
Выявление политически и уголовно подозри­тельных, в особенности, убежденных советских слу­жащих, комиссаров, политруков и т.д., долго слу­живших кадровых солдат советской армии, евреев, уголовных элементов.
Получение достойных изучения показаний в отношении общего политического положения в Со­ветском Союзе и в особенности: а) отношение к рус­ской нации; б) отношение к большевизму; в) отно­шение к земельному вопросу; г) личные и общие вопросы, которые военнопленные скорее всего могут разрешить.
II.
1.   Для определения национальной принадлежно­сти и политической позиции военнопленных служат следующие вопросы: а) национальная принадлеж­ность военнопленного и его родителей; б) место рож­дения и место фактического жительства; в) специаль­ность и образование; г) принадлежность к коммуни­стической партии (член или кандидат), к комсомолу, к профсоюзам, к «Союзу безбожников»; д) полити­ческая деятельность.
Комиссиям, однако, не следует ограничиваться этой схемой.
2.   Два раза в неделю следует посылать краткие отчеты в стиле телеграмм (в адрес правительственного советника д-ра Редера - Берлин, В35, Раухштрас-
256
се, 18, комната 18, телефон 21-95-15/88), которые должны особенно освещать следующие пункты: а) примерная цифра определенных национальных групп (1-1); б) количество лиц, установленных со­гласно пунктам 1-4, 5; в) адрес и план поездки на последующие дни, г) отдельные важные вопросы.
Цели комиссии должны держаться в строгой тайне перед военнопленными.
В случае надобности комиссии могут усили­ваться подходящими пленными, в особенности для вспомогательных работ. Решение об их назначении выносится руководителем немецкой комиссии по до­говоренности с лагерным комендантом.
III.
На основании нового соглашения Верховного ко­мандования вооруженными силами с хозяйственным штабом «Восток» и Имперским министерством труда от 18 сентября 1941 г. установлены дальнейшие важ­ные задачи по подготовке рабочих кадров из числа советских военнопленных.
Инспекционные комиссии по делам военноплен­ных должны придерживаться следующей точки зре­ния при профессиональном отборе.
Военнопленные должны быть здоровыми и сильными, иначе говоря, в короткое время они долж­ны стать работоспособными.
Они должны принадлежать к следующим груп­пам специальностей, в которых ощущается особая нехватка в империи: а) горнорабочие; б) металлисты всех отраслей; в) строительные и подсобные строи­тельные рабочие; г) архитекторы, инженеры-строите­ли, чертежники; д) транспортные рабочие, путевые рабочие для строительства путей имперских желез­ных дорог; ж) деревообделочники (столяры, бондари, бочары, токари по дереву, резчики по дереву); з) са-
257
пожники; и) лесные рабочие; к) сельскохозяйствен­ные рабочие (в особенности по молочной отрасли); л) печатники, наборщики, прокладчики кабелей, ки­нотехники.
3.   При отборе военнопленных для использования на работе не нужно обращать внимания на их нацио­нальность (например - русские, украинцы). Непри­годны для использования только ярко выраженные монгольские типы, политически неблагонадежные и евреи.
Именных списков классифицированных профес-сионшгьных групп составлять не следует. О военно­пленных, отобранных для использования на работе, нужно сообщать только общее количество.
Они должны быть по возможности экипиро­ваны.
Вследствие недостатка работоспособной, ква­лифицированной рабочей силы в отечественном хо­зяйстве командиры военнопленных и коменданты лагерей должны с особой энергией выполнять это задание.
Отсортированные представители вышеназван­ных дефицитных профессий, если они здоровы и ра­ботоспособны, после точного определения их специ­альностей должны быть отделены и объединены в лагере. Отзыв будет происходить по профессиональ­ным группам.
Организация и осуществление перевозки из ла­герей в Рейх является обязанностью воинских слу­жебных инстанций и предписаны Верховным коман­дованием вооруженных сил.
О работе, проделанной согласно вышеуказан­ным распоряжениям, нужно также регулярно инфор­мировать. Речь идет о задаче, которая поставлена по приказу рейхсмаршала Геринга, которая имеет высо­чайшее значение для выигрыша войны.
258
IV.
Особой   обязанностью   является   исключительно корректное поведение во время и вне службы, равно как и самые лучшие взаимоотношения с лагерными комендантами.
С подлинным верно:
унтершарфюрвр СС Вольф


Любопытно, что на тот момент белорусы ставились выше украинцев, поляки вообще не поминались. Аналогичный приказ (о котором упоминает, но который не опубликовал Ш. Датнер) был в начале августа. В нем после прибалтов шли поляки, потом украинцы, потом белорусы. Здесь поляки исключены, а украинцы с белорусами переставлены местами. Отношение к полякам изменилось. Логично! Амнистия 12 августа!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 02:29:12
Дайте навскидку, как понимаете SW7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300230084
Первое значение SW - юго-запад. Отталкиваемся от этого. Насколько представляю, нумерация шла с севера на юг. Т. е. крайний юг Западной Украины, теоретически. Иначе - точнее - крайний юго-запад зоны группы армий Центр (Западная Украина - зона действия группы армий Юг). Графа, в которой вписано SW7, переводится точно "Уточнение личных данных". Новозыбков, как ПМЖ пленного, указанное в карточке, для этого точно подходит.
Подходит также и по тому критерию, что в том районе действовала зондеркоманда 7а (семерка).


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 02:52:00
Я проинтуичил все правильно насчет R и SR.
Второй том Чуева:
"До мая 1943 г. в особых лагерях проводилась тройная фильтрация каждого такого ак­тивиста. После их прибытия в специальные сборные пункты лагеря активисты, непригодные для разведы­вательно-диверсионной деятельности и не внушав­шие доверия, после проверки возвращались в лагеря для военнопленных либо выбывали на работу в Гер­манию. Оставшиеся переводились в особые предва­рительные лагеря (форлагеря), где их регистрирова­ли, выдавали обмундирование (чаще всего униформу солдат чехословацкой армии) и документы. Послед­ние представляли собой «Удостоверения личности активиста». После этих процедур активисты прини­мали присягу на верность Германии.
187
В форлагерях активисты были разбиты на группы по национальному признаку: русские, кавказцы и уро­женцы Средней Азии. Группы размещались в отдель­ных бараках.
В форлагерях велась усиленная обработка неофи­тов в антисоветском духе. Активистам устраивались экскурсии в города Германии и на образцовые сель­ские хозяйства. Все время продолжалась проверка агентов на преданность. Специальные дисциплины в лагере не преподавались, только радисты начинали обучаться радиоделу.
В форлагерях активно действовали представители антисоветских организаций.
Непригодные для дальнейшего использования на фронтах тайной войны отсеивались, и их переводили в воинские формирования «Цеппелина», поручали вести агитацию среди «остарбайтеров» и на оккупи­рованной советской территории.
После тщательной фильтрации наиболее проявив­шие себя агенты направлялись в разведывательно-диверсионные школы «Цеппелина» - гауптлагеря. В них агенты получали квалификацию разведчиков, радистов, диверсантов, пропагандистов либо овладе­вали сразу двумя такими специальностями. В гауптлагерях на первом месте стояла специальная подго­товка, пропагандистское воздействие при этом отсту­пало на второй план.
В целях конспирации агенты жили и обучались раз­дельно. После окончания курса подготовки формиро­вались агентурные группы, их участники легендировались и направлялись на переправочные пункты, где уточнялись детали предстоящей переброски и заданий.
С 1943 г. порядок тройной фильтрации был отме­нен, а процесс обучения претерпел изменения. Глав­ные команды сами занимались подготовкой агентуры из числа военнопленных, отобранных ауссенкоман-
188
дами. Последние сразу направлялись в форлагеря главных команд на 2-3-недельный карантин, где подвергались промыванию мозгов, проверке и прохо­дили военную подготовку. Из форлагеря рекруты на­правлялись в подразделения СС при главных коман­дах, где в течение месяца принимали активное уча­стие в карательных акциях. Проверка кандидатов также не прерывалась ни на минуту. После каратель­ных подразделений агенты направлялись в ваффеншулле, подчиненные главным командам и организо­ванные на базе гауптлагерей. Кадры диверсантов и боевиков-террористов комплектовались отчаянными и проверенными на деле (т. е. повязанными с немца­ми кровью) головорезами. При комплектовании груп­пы напарников для последующей заброски в тыл в нее включался старший - радист, который постоян­но вел наблюдение за остальными членами своей группы. Наиболее перспективные агенты с высшим и средним образованием направлялись в Германию, где еще раз проверялись и фильтровались в специаль­но созданных для этого проверочно-фильтрационных лагерях, созданных в начале 1943 г. К 1944 г. эта сис­тема также видоизменилась и «Цеппелин» совместно с другими подразделениями РСХА стал готовить аген­туру не только на конкретный отрезок времени, но и на будущее."

http://libelli.ru/z/34/reicha02.zip

Осталось только выяснить, лежит на этой полочке рабочая команда 126 или нет.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 12 Июня 2010, 03:04:12
И главное - нигде нет географии в скобках, как это обычно у рабочих команд с большими номерами.
Добрый вечер!

Не получается: есть география и у команд с маленькими номерами
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300634943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300634945


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 03:08:36
Дык ить в том то вся и фишка, что у команд с сотыми номерами географии в скобках не было.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 12 Июня 2010, 15:49:54
Рабочая команда 140 Кёльн

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691742
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691744


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2010, 16:30:12
Дайте навскидку, как понимаете SW7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300230084
Первое значение SW - юго-запад. Отталкиваемся от этого. Насколько представляю, нумерация шла с севера на юг.
Фокус в том, что других цифр после SW нет, не найдено мною. Только "7". И я бы перевел графу, в которой в данной карте это проставлено, по-другому. Сдается мне, не с антропологией ли дело связано. Задавал этот вопрос немцам, но ответа не получил. Часто встречаются пометки N   O (именно так, разнесенными, а не слитными). Иногда одна из них или обе зачеркнуты. Но никогда не употребляются с какой-то цифрой.
Дальнейшее непрофильное обсуждение предлагаю перенести в тему "Виктор Черновалов..." подраздела "Пленом несломленные".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июня 2010, 16:37:26
По профилю темы.
Еще один эстонец - полицейский, с той же фамилией, что и некий лейтенант Люфваффе. Похоронен на немецком Heldenfriedhof, или "кладбище героев" (нацизма - Г.К.)
Номер записи    351121810
Фамилия   Роометс
Имя   Анц
Дата рождения   21.08.1916
Место рождения   Эстонская ССР, район Валга, Педрала
Причина выбытия   погиб в плену (??? - Г.К.)
Дата выбытия   20.07.1942
Первичное место захоронения   Луга, округ Ленинград
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301121809


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 16:43:01
Цитатка из документика, приведенного мной здесь чуть-чуть выше:
"Они должны принадлежать к следующим груп­пам специальностей, в которых ощущается особая нехватка в империи: а) горнорабочие; б) металлисты всех отраслей; в) строительные и подсобные строи­тельные рабочие; г) архитекторы, инженеры-строите­ли, чертежники; д) транспортные рабочие, путевые рабочие для строительства путей имперских желез­ных дорог; ж) деревообделочники (столяры, бондари, бочары, токари по дереву, резчики по дереву); з) са-
257
пожники
; и) лесные рабочие; к) сельскохозяйствен­ные рабочие (в особенности по молочной отрасли); л) печатники, наборщики, прокладчики кабелей, ки­нотехники."

Предположим, данный пленный работал в Кельне по специальности в обувном производстве, которое имело общий код 140.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 16:49:41
Сдается мне, не с антропологией ли дело связано.
Согласен, на это больше похоже. Тогда Schwarz - Weiss 7 (отношение черного к белому, контраст черного с белым 7). Примерно так. Похоже на обозначение очень темного оттенка кожи. Цвет № 7 - фиолетовый.
Национальность "русский" дважды подчеркнута - простым и красным карандашом. У имени отца и фамилии матери выставлены крестики. Видно, подозревали по цвету кожи еврея или цыгана, что, видимо, не подтвердилось.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 12 Июня 2010, 19:48:29
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2241427.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 12 Июня 2010, 20:50:10
Цитатка из документика, приведенного мной здесь чуть-чуть выше:
"Они должны принадлежать к следующим груп­пам специальностей, в которых ощущается особая нехватка в империи: а) горнорабочие; б) металлисты всех отраслей; в) строительные и подсобные строи­тельные рабочие; г) архитекторы, инженеры-строите­ли, чертежники; д) транспортные рабочие, путевые рабочие для строительства путей имперских желез­ных дорог; ж) деревообделочники (столяры, бондари, бочары, токари по дереву, резчики по дереву); з) са-
257
пожники
; и) лесные рабочие; к) сельскохозяйствен­ные рабочие (в особенности по молочной отрасли); л) печатники, наборщики, прокладчики кабелей, ки­нотехники."

Предположим, данный пленный работал в Кельне по специальности в обувном производстве, которое имело общий код 140.
Крестьянин, рабочая команда 119 Eschweiler

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1192/00000060.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1192/00000061.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 20:59:46
Наверно, мы вышли за топик. Даже не знаю, как это лучше назвать. Вроде к предательству отношения не имеет, а там черт знает. Но попытаться найти систему в нумерации рабочих команд имеет смысл. Пара номеров, как относящихся прямо к абверу, нашлась. А что даст дальнейшее разбирательство, не знаю.
Наверно, пускай модератор решит.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 12 Июня 2010, 21:34:44
Бредовато, но... не так уж и много рабочих команд, начинающихся на 100. И они (одни и те же номера) часто повторяются по разным лагерям. В этой самой плотности. И главное - нигде нет географии в скобках, как это обычно у рабочих команд с большими номерами.
Конечно, пусть модератор решает, но некоторые выводы можно сделать. Тезис насчет отсутствия географии у "сотых" команд - неверный. Примеры выше приведены.

Предположение о том, что военнопленные, в картах которых укзаны "маленькие" номера рабочих команд, имели отношение к разведывательно-диверсионно-пропагандисткой работе лишено оснований. Никаких доказательств этому не дано.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 22:06:22
Это утверждение Вам будет очень нелегко доказать.
Я только что приводил данные о том, что рабочие команды с номерами такими-то и такими-то (шестисотые, восьмисотые, девятисотые) в действительности являлись школами абвера, называвшимися так для маскировки. Существовал даже целый особый лагерь, Sonderlager 1035, специализировавшийся исключительно на подготовке провокаторов для работы в лагерях военнопленных.
А с нумерацией, специализациями и мн. др. т. п. школ абвера, в т. ч. замаскированных под рабочие команды пленных, очень даже многое не выяснено. Особенно с сотыми номерами. Там идут громадные пробелы. После абвершуле 115 идет номер 143. Должны были быть еще 116-142, но о них вообще ничего не известно. Почему надо исключать гипотезу о том, что арбайтскоммандо 126 на деле не однономерная абвершуле? Почему не стоит эту гипотезу проверять?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 12 Июня 2010, 22:32:04
Это утверждение Вам будет очень нелегко доказать.
Доказывать нужно Вам свою гипотезу.

Вы привели информацию о конкретных рабочих командах - в частности, с номерами 804 и 900, а делаете предположения о командах с маленькими номерами. Нужно дать тогда определение, что такое маленькие номера. Если же Ваше предположение касается лишь конкретной команды 126, то, наверное, и не стоит обобщать его на все  команды с сотыми номерами. Я не против проверок гипотез, а против поспешных заключений.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2010, 22:51:42
Доказывать нужно Вам свою гипотезу.

Вы привели информацию о конкретных рабочих командах - в частности, с номерами 804 и 900,
Я привел не все известные номера школ абвера, замаскированных под рабочие команды.
Цитировать
а делаете предположения о командах с маленькими номерами. Нужно дать тогда определение, что такое маленькие номера. Если же Ваше предположение касается лишь конкретной команды 126, то, наверное, и не стоит обобщать его на все  команды с сотыми номерами. Я не против проверок гипотез, а против поспешных заключений.


1. На ВСЕ сотые я даже и не пытался и не собирался распространять. Потому что примерно 30 номеров из сотых реально заняты известными школами абвера. Последний (самый верхний) известный номер 166. А дальше (ниже) между известными номерами идут "провалы", в т. ч. и весьма крупные.
"на советско-германском фронте действовали следующие команды и группы Абвера.
   1. Разведывательные команды и группы:
Абверкоманда-101, в ее подчинении абвергруппы 101, 102, 103, 114, 143 и 144;
Абверкоманда-102, в ее подчинении абвергруппы 104, 105 и 106;
Абверкоманда-103, в ее подчинении абвергруппы 107, 108, 109, 110 и 113, также придавались авиагруппа Хайдриха и Люфтгруппа;
Абверкоманда-104, в ее подчинении абвергруппы 111,112, 118;
Абверкоманда-105;
Абверкоманда-106, в ее подчинении абвергруппа 164;
Абверкоманда «Нахрихтенбеобахтер» (НБО);
Морская разведкоманда по Черному и Азовско­му морям;
Абверкоманда-166 М (Морская)."
Типичная справочка об одной из сотых абверкоманд:
"Абверкоманда-106
AK-106 была организована в ноябре 1943 г. в м. Сулеювек (Польша) и была придана армейской группировке «Зюд А». Вела работу против 2, 3 и 4-го Украинского фронтов на территории Украи­ны, Венгрии и Чехословакии.
В подчинении АК-106 находились абвергруппы 102, 101 (ранее подчинялась АК-101), 106.
В апреле 1944 г. команда действовала при немец­кой группе армий «Зюд-Украина». Позывные - «Нептун» и «Спинат».
Начальниками команды последовательно были майор Корзак Рудольф и капитан Дональд.
Агентура вербовалась в лагерях военнопленных в городах Николаеве, Одессе, на территории Бессара­бии и Румынии - из среды местных фашистов.
Вся агентура проходила предварительную про­верку в особом лагере, затем направлялась в школу при самой команде. Школа была организована в конце 1943 г. в дер. Парканах Тираспольского райо­на. До сентября 1944 г. была известна как в/ч 494 или «Зюд-Парк». В сентябре 1944 г. на территории Бессарабии был создан еще один лагерь для подго­товки агентов, два лагеря были созданы в Венгрии. В них готовились агенты румыны и мадьяры.
Русский лагерь АК-106 готовил разведчиков и радистов. В январе 1945 г. в нем обучалось до 75 по­тенциальных разведчиков и 25 радистов.
Переброска агентуры велась с аэродромов в г. Торгау и Винер-Нойштадта. Часть агентов остав­лялась на оседание.
Фиктивная документация для агентуры изготов­лялась при команде, силами группы 1Д".
Информации, кажется, полно, но она абсолютно неконкретна. Но маленькая деталь: двухсотые и трехсотые абверкоманды агентов на оседание вообще не готовили. Далее. Аналогичная по содержанию деятельности абверкоманда должна была быть у группы армий "Север". Но таковой вовсе не выявлено. Впрочем:
"Абвергруппа-164
AT-164 создана в мае 1944 г. в г. Николайкен и придана 20-й горной армии в Финляндии. Началь­ником органа был зондерфюрер Альтхаузен. До сентября 1944 г. располагалась в 9 км от г. Рованиеми и действовала против войск Карельского фронта.
Агентура поставлялась из Варшавской, Летценской и иных разведшкол. Собственная агентура вербовалась из военнопленных в лагерях в Фин­ляндии, в том числе в г. Рованиеми. Завербован­ные носили немецкую армейскую форму без по­гон. Подготовка велась применительно к условиям Севера. В программу обучения входили топогра­фия, разведка, изучение структуры РККА, ее во­оружение, радиодело.
В октябре 1944 г. АГ-164 передислоцировалась на территорию Норвегии, в марте 1945 г. - в г. Винер-Нойштадт. Здесь часть агентуры и лично­го состава была передана в другие органы фронто­вой разведки, остальные двинулись в глубь Авст­рии в район г. Кирхдорф. Здесь всех сотрудников поместили в лагерь военнопленных, предупредив о необходимости сохранения в тайне своей службы в немецкой разведке". Примерно таким образом. Опять никакой конкретики.
2. Специализация школ с сотыми номерами очень сильно отличается от специализации школ с двухсотыми и трехсотыми номерами. По той неполной картине описания школ с сотыми номерами явственно выступает значительная недоговоренность. Складывается сильное впечатление, что самое важное, самое главное в их профиле осталось нераскрытым. Начнем с того, что состав и пр. подавляющего большинства школ с двухсотыми и трехсотыми номерами был выявлен, в них систематически внедрялись наши агенты. С сотыми прямо наоборот. В подавляющем большинстве все их выпускники успешно скрылись, не выявлены их имена, а то, чем они занимались, - и тем более.
И т. д.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 12 Июня 2010, 23:48:34
Выше был приведен пример карты военнопленного, крестьянина по гражданской специальности, занятого в рабочей команде 119 в Эшвяйлере. Этот пример не вписывается в Ваши рассуждения. Специальность не относится к перечисленным Вами выше, географическое местоположение команды указано. А номер команды попадает в указанный Вами интервал.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 00:01:56
Правильно. А почему этот пример должен вписываться? Совсем не обязан. Просто данный случай говорит о том, что номер 119 из последовательности 119-142, по всей видимости, отпадает. Остается прозванивать из этой последовательности номера 120-142. Кроме того, имеется еще одна крупная последовательность 145-162.
Навскидку можно взять лагерь Кирхдорф, рабочую команду 164. Если при нем имелась такая с таким номером, то значит, так оно и было.  :)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 13 Июня 2010, 00:43:37
Крестьянин, рабочая команда 102 R Walsum

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300633381
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300633383


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 00:53:14
Не знаю. 102 R не увидел. Где Вы это выглядели? Увидел Arb Kdo 55.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 13 Июня 2010, 01:33:05
Запись от руки красным карандашом - последняя в рабочих командах. И такая карта не единственная.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 02:47:24
Запись от руки красным карандашом - последняя в рабочих командах. И такая карта не единственная.
("Через < шталаг > прошли тысячи пленных (исходя из архивов < шталага >, число зарегистрированных в < Зенне > советских солдат составило около 200 тысяч человек, что было намного больше, чем в других лагерях. К ним добавилось еще около 100 тысяч человек, уже получивших личные жетоны и карточки в других лагерях). В дальнейшем их переправляли в центральный лагерь для горной промышленности (это видно из документов «Выделение шталагу 326 района для использования военнопленных на работах осенью 1942 года» от 04.09.1942 года и Приказа командующего 6-м военным округом об организации шталага для добычи угля от 7.11.1942 года)" - http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/5/Perevalova/1.htm ). Оттуда переведен в дек. 1942 в Vi A (Хемер), прослывшим крупнейшим лагерем массового уничтожения советских пленных в Германии.
С этим понятно, вопросов особых нет.
Читаем теперь внимательнее карточку, в частности, рубрику "Работа в командах".
8.09.42 направлен в рабочую команду 55 Цэхе Вальзум-Вальзум.
Запись в следующей строке: Rueckkehrdatum (перевести Вам это слово или не надо?) - 10.5.43 - gest(orben). Перевести? Место смерти Вальзум. Номер могилы (или списка захороненных?) 102, может, и R.
Учите немецкого языка, пожалуйста, Вам это в жизни может зачем-нибудь пригодиться.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 04:31:31
Интересно другое:
"Германия начала подготовку к войне в середине 30-х годов. В это же время началось сотрудничество украинских националистов с Абвером. Был Роман Сушко и его «Украинский легион». Официально "Легион" по-украински назывался "Військові відділи націоналістів" - военные отряды националистов. Немецкое кодовое название Bergbauernhilfe означает "помощь крестьян-горцев". Немецкая и украинская аббревиатуры идентичны – ВВН.
"Легион" базировался в учебно-тренировочных лагерях в Австрии, Германии и Словакии. Один лагерь располагался в окрестностях австрийского городка Зауберсдорфа. Как рассказывает словацкий историк Михал Шмигель из университета города Банска-Быстрица, учебный центр ОУН в Зауберсдорфе существовал еще в 1937-38 годах и готовил командные кадры Украинской военной организации (УВО).
В качестве инструкторов для обучения легионеров сюда прислали выпускников сержантской школы ОУН, которая находилась в Баварии. Курировал школу полковник Роман Сушко.
Михал Шмигель со ссылкой на протоколы допросов одного из боевиков УПА Володымыра Щагельского ("Бурлаки") рассказывает о другом лагере "Легиона", который находился в окрестностях городка Кирхдорф в Верхней Австрии. Сюда немцы привезли от 300 до 400 сечевиков из лагерей в Венгрии и Словакии.
По определению Мыколы Посивныча, подготовка бойцов "Легиона" велась по программе тренировок "коммандос" - "их обучали проведению диверсий и действиям по овладению стратегическими объектами"".

http://forum.dkr.com.ua/showpost.php?s=15810c88ee725b7f1a127d1179a2c645&p=258573&postcount=248

Вот тебе и "лагерь военнопленных".  :)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июня 2010, 09:13:24
Учите немецкого языка, пожалуйста, Вам это в жизни может зачем-нибудь пригодиться.
Эта сентенция явно излишняя - посмотрите профайл оппонента.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 09:23:20
Такую элементарщину - не разобрать?
Не верю!
(С) К. С. Станиславский.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июня 2010, 09:34:38
Не верю! 
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4581.30


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 09:49:20
Значится, тетенька пошутила.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июня 2010, 09:52:49
Значится, тетенька пошутила.
Вячеслав, из расщелины, в которую Вы все дальше и дальше соскальзываете, Вас уже скоро и спелеологи не вытащат. :)
Предполагаю, что отвечать в этой теме Вам придется уже НА ДВУХ языках.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 10:02:04
Значится, тетенька пошутила.
Но если серьезно, прекратить шутки, то, действительно, расщелина, потому что Кирхдорф-на-Инне в Верхней Австрии оказался интереснейшим заведением. Самое подходящее место для того, чтобы туда в самом конце войны запихнуть несколько сотен агентов из сотых абвергрупп на оседание. Туда отправили 200-300 агентов под видом советских пленных. Явно были оформлены как арбайтскоманды. Освободили американцы, передали советским властям. Дальнейшее покрыто мраком. Но концы есть. Номер одной из абвергрупп известен.
Чуев недотукал, недокопал.
Вот только в феврале с. г. операторы ОБД получили указание подобные вещи "маскировать", чтоб не расстраивать родственников. Нехилая формулировочка.
С Демьянюка начинать надо было.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июня 2010, 10:06:52
Крестьянин, рабочая команда 102 R Walsum
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300633381
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300633383
У него бо-о-ольшая буква красным на лицевой
                    S


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 10:08:48
Sonder - штрафник. Возвращение нежелательно, как и вышло.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июня 2010, 10:17:25
Sonder - штрафник.
Всегда считал, что Sonder=special=специальный, особый. Но что б "штрафник"? Почему тогда не Str. ?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 10:28:36
Sonderbehandlung - особое обращение. Или, иначе, штрафник. Почти что одно и то же. С одной и той же буквы начинается. Смирнов утверждает, что якобы была аббревиатура Sb. Вряд ли. Имело смысл экономить на краске на буквы. И так понятно. Помните: d.u. - писалось только от руки?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июня 2010, 10:33:34
Почему НЕ экономили в случае  SR oder SU?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 11:24:13
Почему НЕ экономили в случае  SR oder SU?
Насчет SU, мне кажется, ясно, а с SR не очень. Советские украинцы, советские русские.  :)
Рекрут тоже как-то неуклюже.  :(


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 13 Июня 2010, 11:32:11
Запись от руки красным карандашом - последняя в рабочих командах. И такая карта не единственная.
("Через < шталаг > прошли тысячи пленных (исходя из архивов < шталага >, число зарегистрированных в < Зенне > советских солдат составило около 200 тысяч человек, что было намного больше, чем в других лагерях. К ним добавилось еще около 100 тысяч человек, уже получивших личные жетоны и карточки в других лагерях). В дальнейшем их переправляли в центральный лагерь для горной промышленности (это видно из документов «Выделение шталагу 326 района для использования военнопленных на работах осенью 1942 года» от 04.09.1942 года и Приказа командующего 6-м военным округом об организации шталага для добычи угля от 7.11.1942 года)" - http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/5/Perevalova/1.htm ). Оттуда переведен в дек. 1942 в Vi A (Хемер), прослывшим крупнейшим лагерем массового уничтожения советских пленных в Германии.
С этим понятно, вопросов особых нет.
Читаем теперь внимательнее карточку, в частности, рубрику "Работа в командах".
8.09.42 направлен в рабочую команду 55 Цэхе Вальзум-Вальзум.
Запись в следующей строке: Rueckkehrdatum (перевести Вам это слово или не надо?) - 10.5.43 - gest(orben). Перевести? Место смерти Вальзум. Номер могилы (или списка захороненных?) 102, может, и R.
Учите немецкого языка, пожалуйста, Вам это в жизни может зачем-нибудь пригодиться.
Да нет, "тётенька" не пошутила. Перевод оставьте для себя. Насчет "элементарщины" отвечу. Элементарно - это собирать с сайтов готовые тексты, что Вы, в основном, и делаете.
А теперь поясняю по существу. 102 R - не номер могилы, как бы Вм этого ни хотелось, а номер рабочей команды. Вот здесь

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977531-0077/00000157.jpg

это ясно написано. Смотрите в списке Карпова, Баулина и Лиличенко. У каждого из них, помимо рабочей команды, указано точное место захоронения. Если Вы не поленитесь полистать эти списки, то найдёте и рабочую команду 105 R Эссен, и  111 R Оберхаузен, и некоторые другие. Добавлю, что ссылка на список послана мне в своё время уважаемым экспертом Larissa.

Про немецкий язык даже и отвечать бы не стоило - мне настолько легко Вас "сделать" в  этой части полемики, что считаю это напрасной тратой времени.

А теперь извольте извиниться за "тетеньку" и оскорбительно-назидательный тон.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 12:13:45
Да все пустяки, главное истина, не сердитесь, я просто излишне увлекся шуткой, переборщил. Помните Гейне:

Sie haben mich gequaelet,
Geaergert blau und blass,
Die einen mit ihrer Liebe,
Die andern mit ihrem Hass.

Sie haben das Brot mir vergiftet,
Sie gossen mir Gift ins Glas,
Die einen mit ihrer Liebe,
Die andern mit ihrem Hass.

Doch sie, die mich am meisten
Gequaelt, geaergert, betruebt,
Die hat mich nie gehasset,
Und hat mich nie geliebt.

?  :)

Сухой остаток.
1. Сотый номер рабочей команды с буквочкой R в довеске - не то же самое, что сотый номер рабочей команды без этого довеска.
2. Данная кодификация рабочих команд действительна только для 326, откуда пленных в абвер не набирали. Ибо S.
3. Строка с перемещением в 102 R заполнена действительно некорректно. Похоже, дата смерти проставлена просто от балды. И хронология перемещений слишком четко соответствует основным событиям истории 326.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: dummyone от 13 Июня 2010, 12:47:57
2. Данная кодификация рабочих команд действительна только для 326, откуда пленных в абвер не набирали. Ибо S.
3. ... хронология перемещений слишком четко соответствует основным событиям истории 326.
Пожалуйста, дайте дополнительную информацию по этим пунктам.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 13:01:48
Тут есть отличная ветка по 326 коллеги М. Хоперного. Там все есть.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: dummyone от 13 Июня 2010, 13:26:27

Относительно 326-го.
Не сочтите за труд дать конкретную ссылку на ветку или раздел.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Июня 2010, 13:32:54
Ерин, М.Е., Хольный, Г.Л. Трагедия советских военнопленных (история шталага 326 (VI К) Зенне, 1941- 1945 гг») http://libelli.ru/z/34/Erin_Hol.rar

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5511.0


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: dummyone от 13 Июня 2010, 14:08:05
Спасибо за ссылку, летописец!
Теперь понятно, почему Вам страшилки все время мерещатся.
На самом деле вербовка советских военнопленных в 326-ом проводилась. Документально подтверждено.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 13 Июня 2010, 21:15:36
Да все пустяки, главное истина, не сердитесь, я просто излишне увлекся шуткой, переборщил. Помните Гейне:

Sie haben mich gequaelet,
Geaergert blau und blass,
Die einen mit ihrer Liebe,
Die andern mit ihrem Hass.

Sie haben das Brot mir vergiftet,
Sie gossen mir Gift ins Glas,
Die einen mit ihrer Liebe,
Die andern mit ihrem Hass.

Doch sie, die mich am meisten
Gequaelt, geaergert, betruebt,
Die hat mich nie gehasset,
Und hat mich nie geliebt.

?  :)

Сухой остаток.
1. Сотый номер рабочей команды с буквочкой R в довеске - не то же самое, что сотый номер рабочей команды без этого довеска.
2. Данная кодификация рабочих команд действительна только для 326, откуда пленных в абвер не набирали. Ибо S.
3. Строка с перемещением в 102 R заполнена действительно некорректно. Похоже, дата смерти проставлена просто от балды. И хронология перемещений слишком четко соответствует основным событиям истории 326.

Сначала по существу.

1.   Буква R по моему предположению означает Russen. Документального подтверждения пока не нашла.

2.   По этому пункту Вам ответили. Добавлю, что подтверждение того, что пленных из 326 лагеря вербовали, есть, например, в книге Karl Hüser, Reinhard Otto «Das Stammlager 326 (VI K) Senne 1941-1945. Sowjetische Kriegsgefangene als Opfer des Nationalsozialistischen Weltanschauungskrieges», Verlag für Regionalgeschichte, Bielefeld, 1992 (стр. 127-131, со ссылкой на соответствующие документы).

3.   Строка о перемещении в 102 R заполнена вполне корректно. Дата смерти проставлена не «от балды», а в соответствии с записью на лицевой стороне карты
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300633381
Сохраните на своём компьютере карту, затем поверните «вверх ногами», тогда увидите штамп, на котором написана и дата смерти, и координаты могилы, и обозначение рабочей команды. Это, как Вы говорите, «элементарщина», но я, в отличие, от Станиславского, которого Вы цитируете, верю, что Вы этого не разобрали.

Дальше. Давайте договоримся для дальнейшего общения, если оно будет, что для Вас я – Варвара Леонидовна,  «тетенькой» или «тётушкой»  согласна быть лишь для своих племянников, которые, кстати, стэнфорды позаканчивали (это на случай, если Вы решите поучить меня английскому – у меня и здесь всё OK  :) ).

Ну, и наконец, лирика. Спасибо за стихи. Перевод Маршака мне нравится:

Они мои дни омрачали
Обидой и бедой,
Одни - своей любовью,
Другие - своей враждой.

Мне в хлеб и вино подсыпали
Отраву за каждой едой -
Одни своей любовью,
Другие своей враждой.

Но та, кто всех больше терзала
Меня до последнего дня,
Враждою ко мне не пылала,
Любить - не любила меня.

Но мне больше  Гёте по душе – глубже он как-то, знаете:

Jung und Alte, groß und klein,
Gräßliches Gelichter!
Niemand will ein Schuster sein,
Jedermann ein Dichter.

Alle kommen sie gerennt,
Möchten´s gerne treiben;
Doch wer keinen Leisten kennt
Wird ein Pfuscher bleiben.

Willst du das  verfluchte Zeug
Auf dem Markte kaufen,
Wirst du, eh es möglich deucht
Wirst du barfuß laufen.

Ключевое слово я выделила. А вот теперь Вы на меня не сердитесь.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 13 Июня 2010, 22:58:29
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141039.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141039.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 13 Июня 2010, 23:22:14
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2241587.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2241587.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 13 Июня 2010, 23:22:53
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141040.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141040.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 13 Июня 2010, 23:26:27
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141578.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141578.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 13 Июня 2010, 23:43:38
(http://s001.radikal.ru/i196/1006/fe/324a6291877d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i148/1006/80/b602cd7c8211.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i143/1006/e2/52fff1ef01c7.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/22/221173.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/22/221173_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/22/221173a.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/22/221173b.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/22/221173b_1.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 13 Июня 2010, 23:55:27
(http://i074.radikal.ru/1006/59/9809603ebb81.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s001.radikal.ru/i195/1006/80/39643ca7506b.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/25/250704.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/25/250704_1.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 14 Июня 2010, 00:07:34
(http://s42.radikal.ru/i098/1006/bf/5ccf143b7754.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i125/1006/1e/b11f2613a729.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/210/2100784.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/210/2100784_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/210/2100785.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/210/2100785_1.jpg



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 14 Июня 2010, 00:09:22
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2241598.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 14 Июня 2010, 00:16:16
Спасибо за ссылку, летописец!
Теперь понятно, почему Вам страшилки все время мерещатся.
На самом деле вербовка советских военнопленных в 326-ом проводилась. Документально подтверждено.

Так и вперед с документами. Эта ветка как раз именно и предназначена для их публикации. Не в том вопрос, производилась ли вербовка ВООБЩЕ или нет. ВООБЩЕ она производилась всегда, везде, в любой обстановке и при любых обстоятельствах. Вопрос в конкретных формах, систематичности и пр. Все это определялось очень даже многими параметрами. Так, любого капо или сексота, приходившегося на несколько десятков пленных, при достаточном желании элементарно назвать агентом абвера. Но серьезный разговор (с чувством, толком и расстановкой) о вербовке начинают с выяснения вопроса о существовании в данном или при данном лагере отделения перебежчиков. В лагерях типа 326 в общем случае их не существовало. Постольку тут изначально нечего обсуждать. А если были, то с момента достоверного установления этого факта только лишь начинается очень длинный и занудный разговор из одной только фактической конкретики. На пальцах это не обсуждается.
Поэтому сначала давайте документы, потом перейдем к другим вопросам.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 14 Июня 2010, 00:19:52
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2241603.jpg)



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 14 Июня 2010, 00:20:12
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2241604.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 14 Июня 2010, 00:59:27
1.   Буква R по моему предположению означает Russen. Документального подтверждения пока не нашла.
Интуитивно это так. По всей видимости, так оно и было на самом деле. Но если так, то вопрос в распространенности применения этого довеска. Чисто логически в общем случае применять его, в частности, на территории оккупированного СССР, а также в тех лагерях, где по определению содержались одни советские пленные, не требовалось. А значит, довесок использовался не систематически и универсально, но в порядке определенного исключения.
Цитировать
2.   По этому пункту Вам ответили. Добавлю, что подтверждение того, что пленных из 326 лагеря вербовали, есть, например, в книге Karl Hüser, Reinhard Otto «Das Stammlager 326 (VI K) Senne 1941-1945. Sowjetische Kriegsgefangene als Opfer des Nationalsozialistischen Weltanschauungskrieges», Verlag für Regionalgeschichte, Bielefeld, 1992 (стр. 127-131, со ссылкой на соответствующие документы).
Этот разговор конкретный. На пальцах его бессмысленно вести.
Цитировать
3.   Строка о перемещении в 102 R заполнена вполне корректно. Дата смерти проставлена не «от балды», а в соответствии с записью на лицевой стороне карты
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300633381
Сохраните на своём компьютере карту, затем поверните «вверх ногами», тогда увидите штамп, на котором написана и дата смерти, и координаты могилы, и обозначение рабочей команды. Это, как Вы говорите, «элементарщина», но я, в отличие, от Станиславского, которого Вы цитируете, верю, что Вы этого не разобрали.
Общие положения. На любом бланке в любое время в любой последовательности с соблюдением любых правил можно написать что угодно. Но это еще не значит, что документированные данные являются фактом. Выше этого логика исторического действия, которая именно и определяет в конечном счете содержание записей. Начнем с той элементарщины, что заключенный мог называться не собственным именем, что представленная на карточке история его предыдущих перемещений могла быть вполне фиктивной и т. д. и т. д. и т. д.
Что нас интересует: написанная на бланке лабуда такого рода или то, что было на самом деле? Если первое, то на том можно вполне успокоиться, исходя из приведенных Вами аргументов. А логика действия в данном случае заключалась в том, что в сентябре-октябре пленные лагеря рассылались по многочисленным шахтам и другим промышленным объектам Вестфаллии и о них лагерная бюрократия забывала до мая, когда следовало выполнить отчет. А как он ей составлялся на самом деле, насколько данные, записанные в карточках, соответствовали действительности, - совершенно отдельная история. Умереть-то в период с сентября по май человек умер, но когда конкретно и в каком конкретно месте точнее - вопрос отдельный. Поэтому не надо мистифицировать того, что просто не выяснено должным образом. Дальнейший разбор логики действия поможет установить истину, а написанное на карточках - уже нет. С этим уже пройденный этап.
Думаете, у них не было штампиков Arb Kdo 102 R, аналогичных Arb Kdo 55? Наверняка были. Если же не было, то вопросы - почему и как, по каким соображениям и с какими целями этим фактически пользовались? А раз положенный штамп не проставлен в положенном месте положенным образом, что из этого следует? То, что я утверждаю и с чем Вы не соглашаетесь. Т. е. человек умер в конце октября - начале ноября, труп его до весны лежал на каком-нибудь дальнем пустыре или в сарае вместе с другими до весны, потом всех захоронили, датировали их смерть скопом маем - и т. д. Потом от руки задним числом в строчку вписали какую-то лабуду, - когда это стало уже не существенно для отчетности. Действительно важным было то, что пайки и одежды умерших использовались оставшимися в живых. Могло быть так? Вполне, и скорее всего, дело именно так и было. Но так как у нас нет достаточных данных для того, чтобы это категорически утверждать, можно ограничиться констатацией того, что человек умер на шахте в течение соответствующей зимы, до весны. Действительная суть в этом, а не в том, какая дата смерти на лицевой стороне карточки проставлена.

"< Шталаг > 326 (VI К) < Зенне >, расположенный на данной территории, поставлял рабочую силу на предприятия сельского хозяйства, заводы Вестфалии, на строительство Атлантического вала, на работы в Эмсландские болота, куда уже 10 июля 1941 года были отправлены 4 тысячи человек. И, в первую очередь, 326 < Зенне > являлся основным поставщиком военнопленных для работ на шахтах угледобывающих предприятий Рурской области и Рейна. Через < шталаг > прошли тысячи пленных (исходя из архивов < шталага >, число зарегистрированных в < Зенне > советских солдат составило около 200 тысяч человек, что было намного больше, чем в других лагерях. К ним добавилось еще около 100 тысяч человек, уже получивших личные жетоны и карточки в других лагерях). В дальнейшем их переправляли в центральный лагерь для горной промышленности (это видно из документов «Выделение шталагу 326 района для использования военнопленных на работах осенью 1942 года» от 04.09.1942 года и Приказа командующего 6-м военным округом об организации шталага для добычи угля от 7.11.1942 года). В общей сложности через < Зенне > прошли 307679 красноармейцев."
"Само командования 6-го военного округа отмечает: «Советские военнопленные не везде получали положенью им пайки. Это имеет большое значение, принимая во внимание небольшие размеры пайков для советских военнопленных (как в качественном, так и в количественном отношении). В целом ряде случаев было установлено, что военнопленные получали полагавшиеся им надбавки (за продолжительную работу, работу ночью, работу в тяжелых и очень тяжелых условиях, а также работу под землей) нередко слишком поздно, причем зачастую лишь через несколько недель после начала работы. Несоответствие интенсивности работы и качества питания в этих случаях является значительным и быстро вызывает ухудшение здоровья и потерю работоспособности...» (Секретный доклад командования 6–го военного округа от 10.05.1943 г.)"

http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/5/Perevalova/1.htm

Суть. Осенью 1942 г. отправили на шахты. К весне потребовали отчетов, направили проверку и т. д. Под это дело заработала липография. Вот и все. Читайте документ, думая над его содержанием. Откуда могли взяться добавки к питанию, почему добавки появились поздно и т. д.? Надо за мертвыми строками документов представлять действительную живую жизнь.

Почему штампик Arb Kdo 102 R не стоит в положенной строчке на положенном месте? Потому что он мог быть проставлен лишь при фактическом поступлении данного товарища в данный лагпункт. А если он туда не поступал вообще фактически и для отчета было нужно и практически возможно это скрыть, задним числом делалась некорректная запись, которую мы и имеем. Все очень просто.
Цитировать
3. ...Ключевое слово я выделила. А вот теперь Вы на меня не сердитесь.
Was wir besiegen, ist das
                         Kleine,
Und der Erfolg selbst
                      macht uns klein.
Das Ewige und Ungemeine
Will nicht von uns gebogen
                           sein.

То, что мы побеждаем, это -
                                                  малость.
Нас делает
                       ничтожными успех.
Согнуться вечность не хотят и небывалость
Под гнетом достижений наших
                                                           всех.
(Р. М. Рильке)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 14 Июня 2010, 13:21:44
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141628.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 14 Июня 2010, 14:10:48
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141638.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 14 Июня 2010, 15:03:19
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2241672.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 14 Июня 2010, 22:19:30
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141662.jpg)



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 14 Июня 2010, 23:32:06
Под гнетом достижений наших
                                                           всех.
(Р. М. Рильке)
Про лирику сначала. Ни к чему она тут: там про достижения какие-то, которых здесь и в помине нет ни у меня, ни у Вас.

1.   А значит, довесок использовался не систематически и универсально, но в порядке определенного исключения.

Ни про какую универсальность не утверждалось - просто был приведен пример «сотых» команд, которые в Вашу гипотезу не укладываются.

2. Этот разговор конкретный. На пальцах его бессмысленно вести.

Согласна, на пальцах бессмысленно вести разговор. Поэтому я и дала ссылку. "Так и вперед" - в библиотеки, архивы – изучайте, читайте. 

3.   Все очень просто.

Конечно, всё «очень просто», ведь речь велась совсем о другом. Вы, видимо, от своей вдумчивости, которой у меня по Вашему мнению не достаёт, перепутали в карте военнопленного номер рабочей команды с номером могилы, а когда Вам на это указали, обвинили ...документ (карточку то бишь) в некорректности и «ускользнули» в рассуждения о штампиках и пайках. «Могло быть так» - могло, а могло и не быть. И еще 15 версий можно придумать.

В эту дискуссию с Вами я вступила лишь для того, чтобы показать, что наличие записи о сотой команде в карте военнопленного ни в коем случае не означает автоматически его принадлежность к группе пропагандистов, диверсантов и проч.. Свою цель считаю достигнутой. Будем считать, что и Вы, и я получили пользу. Вы уже больше не спутаете номер рабочей команды с номером могилы и, возможно, запомните, что в какой графе в карте записывается, а я буду учиться читать документ, думая над его содержанием. Ade!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 14 Июня 2010, 23:44:19
наличие записи о сотой команде в карте военнопленного ни в коем случае не означает автоматически его принадлежность к группе пропагандистов, диверсантов и проч.
Правильно Вы считали. И я так считал изначально, и сейчас считаю. Все сотые - конечно, нет. Но разбираться с ними надо. Какие-то где-то из них - точно, наверняка означали. Надо только это покопать.
Тонкость тут в следующем. В сотых командах абвера, в принципиально отличие от остальных, готовили агентов на оседание. Это значит, что человек забрасывался в тыл, лет 10-15, а то и более вживался, никакой агентской деятельностью не занимался, потом к нему являлся связник или по иным каналам он получал сигнал к действию и приступал к работе. Такие агенты засекречивались больше всех остальных.
Теперь обратите внимание. Подготовка их начала стремительно увеличиваться с 1943 г. В конце войны их под видом пленных направляли в лагеря, которые должны были освобождать в т. ч. и союзники. Т. е. этих агентов засылали туда, а не к нам. Представьте себе далее действия наших органов при открытии таких фактов. Это же находка. Вычислив такого агента, его остается лишь шантажировать и перевербовать. Раскрывать его, разоблачать нашим органам было не нужно. Но прошло уже очень много времени, теперь к этой теме можно вернуться.
Рабочие команды для внедрения - очень удобные формы, и точно известно, что эти формы использовались. Дальше надо копать, вот и все.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 17 Июня 2010, 08:44:39
Номер записи    5078426
"276-й" - Фролов
Имя   Иван
Отчество   Денисович
Дата рождения   __.__.1906
Дата и место призыва   __.__.1928
Последнее место службы   1 Белорусский фронт 187 СП 72 СД
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Место выбытия   Юго-Западный фронт
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   473
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0473/00000142.jpg

Номер записи    75928086
"5-й" - Фролов
Имя   Иван
Отчество   Денисович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Саратовская обл., Родничковский р-н, с. Свинуха
Дата и место призыва   __.__.1928
Последнее место службы   187 СП
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   744825
Номер дела источника информации   39
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0744825-0039/00000140.jpg

В Приказе об исключении из списков ГУК ВС № 2110 от 22.08.1946:
Номер записи    74730023
"35-й" -   Фролов
Имя   Иван
Отчество   Денисович
Дата рождения   __.__.1906
Последнее место службы   187 СП
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   29
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563783-0029/00000386.JPG

ФРОЛОВ Иван Денисович, род.1906 - дер. Свинуха Родничковского района Саратовской области, русский, в РККА с 1928 г., член ВКП(б) с 1930 г., женат, 3 детей, образование 4 кл., майор, начальник штаба 187 стрелкового полка 72-й стрелковой дивизии. Попал в плен. Пошел на сотрудничество с врагом. В начале 1943 года был назначен начальником строевой части штаба бригады "РОНА" ("каминцы"). Вступил в "Народную социалистическую партию России". Разработал дисциплинарный устав РОНА, план боевой подготовки слушателей офицерской школы и рядового состава бригады. В июне 1943 г. вместе с начальником штаба бригады "РОНА" И. Шавыкиным руководил операцией против партизан в районе с. Коломна Брасовского района Брянской области. Операция проводилась силами 5-го полка "РОНА" (командир – Турлаков). Позже, в период дислокации бригады "РОНА" на территории Лепельского "округа" (Белоруссия) принимал участие в разработке оперативного плана бригады по разгрому местных партизан.
В августе 1944 года возглавил сводный полк 29-й гренадерской дивизии СС "РОНА", который был сформирован по указанию рейхсфюрера СС Гиммлера для подавления восстания Армии Крайовой в Варшаве. 7 августа 1944 г. бригадефюрер СС Б. Каминский отдал приказ: принять командование сводным полком "РОНА", направляющимся на операцию в район Варшавы. Полк (около 1600 человек) принимал участие в подавлении восстания в юго-западной части пригорода. Полк имел на вооружении 4 миномета, 7 пушек, несколько танков Т-34 и одну СУ-76.
Сам Каминский с начальником штаба РОНА Шавыкиным и дивизионным врачом Заборой в это время направлялся в ставку немцев и погиб при до сих пор до конца не выясненных обстоятельствах.
За "успешные действия" в Варшаве Фролов был награжден Железным крестом 1-го класса (такую же награду получил и погибший начальник штаба дивизии Шавыкин), а также повышен в звании до ваффен-оберштурмбанфюрера.
Новый командир 29-й гренадерской дивизии СС назначил над Фроловым "суд офицерской чести", за "совершенные в ходе операции военные преступления, несовместимые с понятиями русской офицерской чести". "Суд" оправдал Фролова, он был назначен начальником оперативного отдела штаба дивизии.
Арестован 25 мая 1946 г., 31 декабря того же года приговорен Военной коллегией Верховного суда СССР к смертной казни через повешение.

(http://s001.radikal.ru/i196/1006/79/14b7e5ed4e2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Каминский и Фролов (в фуражках в центре) со своими немецкими друзьями

(http://s50.radikal.ru/i129/1006/3a/beb0e0ff61f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Август 1944 г. Варшава. Фролов в центре

Номер записи    406855389
Фамилия   ФРОЛОВ
Имя   Иван
Отчество   Денисович
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   Книга памяти. Саратовская область. Том 11 (стр. 254) -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPSaratovskOblTom11/00000272.png


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 18 Июня 2010, 11:25:39
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141340.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 18 Июня 2010, 12:07:45
Если интересно, могу напостить сюда (или где она будет еще уместнее) статью с воспоминаниями о переводчике документов по пленным Котляре его брата.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Июня 2010, 18:00:23
Если интересно, могу напостить сюда (или где она будет еще уместнее) статью с воспоминаниями о переводчике документов по пленным Котляре его брата.
Вячеслав, может быть, отдельной темой в "Пленом несломленные"?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 18 Июня 2010, 18:29:33
Здесь и дальше - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594259-0077/00000093.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594259-0077/00000093.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594259-0077/00000094.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 18 Июня 2010, 18:45:52
Негодяй-изменник из числа советских штрафников:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141896.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141896.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594259-0077/00000104.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594259-0077/00000104.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 18 Июня 2010, 22:54:16
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/222/2220482.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/222/2220482.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 21 Июня 2010, 02:38:14
У гісторыі беларускага нацыянальнага супраціву ў гады Другой сусьветнай вайны дагэтуль застаецца шмат пытаньняў, якія патрабуюць глыбокагадасьледаваньня. Акурат да ліку гэткіх праблемаў адносіцца гісторыя стварэньня й дзейнасьці беларускіх дывэрсійных фармаваньняў на баку Нямеччыны. Гаворка ідзе пра малаколькасныя аддзелы камандас, у заданьне якіх уваходзіла, галоўным чынам, выведка і правядзеньне дывэрсіяў у тыле супраціўніка. Недасьледаванасьць дадзенага пытаньня тлумачыцца ня толькі ейнай зачыненасьцю на працягу савецкага пэрыяду, але, таксама, адсутнасьцю непасрэдных архіўных крыніцаў. Дасюль айчынныя дасьледчыкі карысталіся пераважна ўспамінамі сучасьнікаў гэных падзеяў, а таксама публікацыямі беларускіх эмігрантаў. Асноўны матэрыял адносна гэтага пытаньня знаходзіцца ў зборах Абвэру ў нямецкай архіваліі. Аднак у гэтым артыкуле мы намагаемся прасачыць гісторыю 1-га Беларускага штурмовага зьвязу на падставе архіўных матэрыялаў, якія таксама маюць высокую навуковуювартасьць і каштоўнасьць. Гэтыя дакумэнты захоўваюцца ў Польшчы — ў Архіве Польскага чырвонага крыжа і Архіве Цэнтральнага музэю ваеннапалонных у Ламбінавіцах-Апольлі. Акрамя таго, істотнай крыніцай падчас падрыхтоўкі гэтага артыкулу стаў дзёньнік унутраных загадаў камандзіра зьвязу, у якім бадай што падзённа адлюстравана паўсядзённае жыцьцё беларускіх камандас. Ён знаходзіцца ў зборах Беларускай бібліятэкі імя Францішка Скарыны (Лёндан).

Нацыстоўскае кіраўніцтва Нямеччыны праз сваё агіднае стаўленьне да іншых народаў (асабліва славянскага паходжаньня) цалкам адмаўляла ўзброеную дапамогу з боку прадстаўнікоў гэтых народаў у змаганьні супраць СССР. Разам з тым, кіраўніцтва Абвэра ў гэтым сэнсе было больш прагматычным,чымсьці зацятыя нацыстоўцы сярод кіроўных колаў краіны, і ўлічваючы стракаты нацыянальны склад Савецкага Саюзу, ня грэбавалі паслугамі антысавецкіх эмігрантаў зь ліку беларусаў, украінцаў, эстонцаў, летувісаў і інш.

Першыя згадкі наконт супрацоўніцтва беларусаў з Абвэрам па закідваньню агентаў на варожую тэрыторыю зьвязаныя з нападам 1 верасьня 1939 году Нямеччыны на Польшчу. Дзеля таго, каб даведацца пра антыпольскія альбо антысавецкія настроі на тэрыторыі паўночна-ўсходніх ваяводзтваў ІІ Рэчы Паспалітай напрыканцы жніўня 1939 году каля Кобрына былі выкінутыя два супрацоўнікі Абвэру, адзін зь іх — Сьцяпан Гугель (перад вайной скончыў Бэрлінскі ўнівэрсытэт). У заданьне гэтых парашутыстаў уваходзіў пошук і наладжаньне сувязі з антыпольскімі партызанамі на Палесьсі, дзеля таго, каб, пры неабходнасьці, дамовіцца зь імі наконт дывэрсіяў у польскім тыле ў часе нападу нямецкіх войскаў на польскую дзяржаву. Праўда, толькі 3 верасьня парашутысты наладзілі кантакт з аддзелам атамана Тарасюка каля Драгічына. Там яны падавалі сябе за дэзэртыраў з Войска Польскага, каб убіцца ўдавер да партызанаў. Штодзённа дывэрсанты па радыёстанцыі інфармаваліБэрлін аб дзейнасьці палескіх партызанаў.

Аднак сапраўдная зацікаўленасьць беларускай ды ўкраінскай эміграцыяй з боку Абвэра ўзнавілася незадоўга да нападу Нямеччыны на Савецкі Саюз. Са жніўня 1940 году аддзел ”Іншаземныя арміі Ўсходу” Генэральнага штабуСухаземных войскаў значна павялічыў заданьні Абвэру, якія датычыліся СССР. У гэты час узмацняецца шчыльнае супрацоўніцтва Абвэру з Арганізацыяй украінскіх нацыяналістаў (АУН), летувіскімі ды латыскімі ”ляснымібратамі”. З мэтай забесьпячэньня ўдалага кіраваньня ўсімі франтавымі ворганамі Абвэру 1 траўня 1941 году быў створаны спэцыяльны выведны штаб ”Валі-1” на чале з падпаўкоўнікам Шмаль-Шлегерам.1 Дадзены штаб разьмяшчаўсяў ваколіцах Варшавы, у Сулэювэку. Пра цікавасьць з боку Абвэра да нацыяналістычнае агентуры яскрава сьведчаць наступныя факты. Увесну 1941 году колькасьць агентуры ў параўнаньні з канцом 1940 г. павялічылася ў 15-20 разоў. Так, на працягу студзеня-чэрвеня 1941 году было зафіксавана 152 парушэньні нямецка-савецкай дзяржаўнай мяжы з удзелам нямецкіх самалётаў, якія, праўдападобна, мелі на мэце закінуць у савецкі тыл паветраным шляхам дывэрсантаў..2

Побач з украінскім, летувіскім ды іншымі вызвольнымі рухамі, у прамежку з кастрычніка 1939 г. па чэрвень 1941 г. спробы правядзеньня перамоваў з Абвэрам рабілі і беларускія эмігранты. Супрацоўнікі Абвэру — маёр Геруліс, былы рэктар Кёнігзбэрскага ўнівэрсытэту, маёр Дэрынг, прафэсар фон Мэндэ і ягоны дарадца фон Энгельгард сустракаліся зь беларускімі прадстаўнікамі. На гэты момант сярод беларускай палітычнай антысавецкай эміграцыіў Нямеччыне і акупаваных ёй краінах існавалі некалькі плыняў. Да кантакту менавіта з вайсковымі коламі, а перадусім — Абвэрам, была схільная група доктара Мікалая Шчорса і кс. Вінцэнта Гадлеўскага, якая імкнулася прыдапамозе немцаў стварыць беларускія ўзброеныя аддзелы, што ў будучыні мелі стаць стрыжнем нацыянальнага войска незалежнай Беларусі. Супрацоўніцтва вышэйзгаданай групы з Абвэрам пачалося яшчэ ў другой палове 1940 г. Яно грунтавалася на вярбоўцы і перакідзе ў савецкую Беларусь агентаў, адмыслова падрыхтаваных у абвэраўскім цэнтры ў г. Сулэювэк пад Варшавай. Дадзеныя мерапрыемствы ажыцьцяўляліся пры падтрымцы адзьдзяленьня Варшаўскага камітэту Беларускага камітэту самападамогі, грамадзкай арганізацыі запачаткаванай увосень 1939 г. на тэрыторыі ІІІ Райху і Генэральнагагубэрнатарства з дазволу нямецкіх уладаў. Тым ня менш, да практычнай дзейнасьці па фармаваньні аддзелаў камандас справа дайшла толькі ў траўні 1941 г. У якасьці першых беларускіх выведна-дывэрсійных адзінак падчас Другой сусьветнай вайны можна ўважаць створаныя напарэдадні нямецка-савецкай вайны — Першы беларускі штурмовы зьвяз. Акурат тады ў складзе Асобнага вучэбнага палка ”Брандэнбург-800” быў створаны дадзены падразьдзел. З той нагоды, што ўкраінскі альбо балтыцкі эмігранцкі рух быў значна мацнейшы і актыўнейшы, то зь ліку прадстаўнікоў гэтых народаў былі сфармаваныя аднаведна буйнейшыя тактычныя дывэрсійныя аддзелы. Напрыклад, у гэты час фармуюццца ўкраінскія батальёны — ”Нахцігаль” і ”Ролянд”, эстонскі батальён ”Эрна” і г.д. Галоўнай мэтай усіх гэтых камандас была дывэрсія ў памежнай зоне супраць Чырвонай Арміі напярэдадні і падчас наступу Вэрмахту на савецкую тэрыторыю.

Асноўнай крыніцай рэкрутацыі ў беларускі аддзел дывэрсантаў сталі былыя польскія ваеннапалонныя, якія зь верасьня 1939 г. знаходзіліся на тэрыторыі Нямеччыны. Паводле дадзеных Міністэрства замежных справаў ІІІ Райху на пачатак 1940 г. у нямецкіх лягерох ваеннапалонных (< шталагах  і афлагах) утрымлівалася да 20 тысяч беларусаў і 30 тысяч украінцаў.3 Да сярэдзіны 1940 г. ваеннапалонныя-беларусы знаходзіліся ў 38 шталагах і 9 афлагах, разьмешчаных на абшары ўсіх вайсковых акругаў Вермахту, акрамя ХІІ.4 Згодна з дэкрэтам Гітлера, з красавіка 1940 году пачалося звальненьне польскіх ваеннапалонных з лягераў. Зь імі падпісвалася працоўная дамова, у выніку чаго яны гублялі права апекі з боку Міжнароднага чырвонага крыжа і атрымоўвалі статус цывільных іншаземных працоўных ў ІІІ Райху. Знаходжаньне сярод польскіх ваеннапалонных значнай колькасьці беларусаў прыцягнула да іх ўвагу беларускай палітычнай эміграцыі ў Нямеччыне і акупаваных ёй краінах. 20лютага 1940 г. Прэзыдэнт Рады БНР В.Захаркі накіраваў на імя палітычнага рэферэнта Пратэктарата Чэхіі і Маравіі Коля нататку, ў якой прапаноўваў нямецкім уладам парупіцца пра культурна-асьветную працу сярод ваеннапалонных-беларусаў, правесьці іх рэгістрацыю, дапусьціць у лягеры ваеннапалонных прадстаўнікоў беларускай эміграцыі і арганізаваць распаўсюджваньне беларускага друку.5 Беларускія эмігранты рабілі спробы аб’яднацьваеннапалонных вакол сваіх арганізацый. Так, намаганьнямі беларускіх эмігрантаў у канцы 1939 г. у Бэрліне ў складзе МУС было створана Беларускае прадстаўніцтва, дзе павінны былі рэгістравацца ваеннапалонныя беларусы.У лістападзе 1939 г. пачаўся выхад газэты ”Раніца”, якая з дазволу нямецкіх уладаў распаўсюджвалася ў лягерах ваеннапалонных, дзе ўтрымліваліся беларусы. Пры пасярэдніцтве газэты, ваеннапалонныя з розных лягераў атрымалі магчымасьць наладзіць сувязь паміж сабою, страчаную падчас баявых дзеяньняў. Гэтая газэта выклікала досыць вялікую зацікаўленасьць з бокуваеннапалонных-беларусаў, аб чым сьведчыць масавая карэспандэнцыя ў рэдакцыю.6 Да канца 1941 г. у Беларускім прадстаўніцтве прайшлі рэгістрацыю да 20 тыс. ваеннапалонных-беларусаў. Са стварэньнем у 1940 г. першай грамадзкай арганізацыі — Беларускага камітэту самадапамогі — ў ейныя шэрагі ўступілі ня менш 8 тысяч былых польскіх ваеннапалонных.7

Беларускія эмігранты па загаду немцаў павінны былі весьці сярод землякоў агітацыю з заклікам супрацоўнічаць зь нямецкімі уладамі. Заахвочваньне адбывалася шляхам палёгкаў у сацыяльнай галіне — выдачай картакна харчаваньне і адзеньне, магчымасьцю зьняць кватэру. 8 сакавіка 1940 г. беларусы, якія падпісалі кантракт зь нямецкім прадпрыемствам, былі вызваленыя ад абавязковага нашэньня на адзеньні літары ”Р”. Са студзеня 1941 г. ваеннапалонныя беларусы таксама вызваляліся ад 15% штомесячнага падатку на адбудову польскіх тэрыторыяў.8 У сувязі з гэтым здараліся выпадкі, калі падчас рэгістрацыі беларусамі запісваліся палонныя-палякі. Дзеячы Беларускага прадстаўніцтва з дазволу нямецкіх уладаў зьдзяйсьнялі выезды ў лягеры польскіх ваеннапалонных з мэтай пошуку там суайчыньнікаў і спрычыненьня іх да сваёй працы. Непасрэдна за вярбунак дабраахвотнікаў у дывэрсійныя аддзелы Абвэру побач з беларускімі эмігрантамі адказвалі прадстаўнікі гэтай спэцслужбы — маёр Геруліс і капітан Казлоўскі.

Агенты Абвэру супольна з супрацоўнікамі Беларускага прадстаўніцтва,якія наведвалі шталагі з мэтай пошуку кандыдатаў у школы дывэрсантаў, перадусім, зьвярталі ўвагу на нацыянальна сьведамы элемэнт. Варта тут прыгадаць, што сярод польскіх ваеннапалонных апынулася шмат сьвядомых беларусаў і нацыяналістаў: паэт Міхась Васілёк, вядомыя дзеячы беларускага руху — Аляксандар Крыт і Васіль Камароўскі, падхаружы Гэнрык Барановіч,падпаручнік Станіслаў Грынкевіч, Барыс Рагуля.9 У ліку палонных знаходзіўся й Усевалад Родзька (нар. 21 чэрвеня 1920 г.), які да пачатку Другой сусьветнай вайны зьяўляўся харужым Войска Польскага і быў прыдзелены да 42-га пяхотнага палка (Беласток). 19 верасьня 1939 г. каля мясцовасьці Лэнтаўніца ён патрапіў у нямецкі палон, атрымаў асабовы нумар 22893 і ўтрымліваўся ў шталагу ХХІА (Астшэшаў, каля Пазнані). 20 жніўня 1940 г. Родзька быў вызвалены зь лягеру і накіраваны ў мясцовасьць Бжэска (Словінскага павету), дзе, паводле асабістай карты ваеннапалоннага, ён пражываў да выбуху вайны.10

У выніку вярбунку, на курс дывэрсантаў былі набраныя 52 асобы, пераважназь ліку былых польскіх ваеннапалонных.11 Дабраахвотнікаў накіроўвалі ў мястэчка Лямсдорф (зараз Ламбіновічы ў Апольскім ваяводзтве, Польшча), дзе 5 траўня 1941 г. была створаная дэсантная школа. Нягледзячы на тое, што як прадстаўнікі Абвэру, так і дзеячы Беларускага прадстаўніцтва, сярод польскіх ваеннапалонных праводзілі вярбунак сьвядомых беларусаў, у дывэрсійную школу патрапілі ўдзельнікі польскага падпольля. Так, польскай кансьпірацыі ўдалося правесьці ў склад беларускага аддзела сваіх агентаў,сярод якіх быў Браніслаў Валасэвіч. Большасьць дабраахвотнікаў складалі менавіта былыя польскія ваеннапалонныя, сярод якіх быў адзін паручнік і два падхаружыя былога Войска Польскага. Усе дабраахвотнікі былі залічаныя ў штаты Абвэру ў якасьці агентаў і атрымалі свае парадкавыя нумары..12 Камандзірам зьвязу стаў былы харужы Войска Польскага Ўладзімер Качан.У адпаведнасьці з унутраным загадам №1 ад 16 траўня 1941 г. намесьнікам камандзіра быў вызначаны Кастусь Габінскі, вайсковым інструктарам — Казімер Славэцкі, нацыянальна-выхаваўчым супрацоўнікам — Эдвард Валанцей, хронікарам — Браніслаў Даніловіч, інтэндантам і інструктарам па міннайсправе — Мікалай Быцько.13 Акрамя таго, у адпаведнасьці з загадам камандзіра за №1 ад 16 траўня 1941 г., на Браніслава Даніловіча ўскладаліся абавязкікультурніцка-асьветнае працы (гісторыя, гэаграфія, літаратура). 12 траўня на сходзе ўдзельнікаў школы было вырашана называць аддзел ”Беларускім штурмовым зьвязам”.14

Курс падрыхтоўкі быў разьлічаны на 2 месяцы і ўключаў у сябе: карыстаньне ўсімі відамі нямецкай і савецкай агнястрэльнай зброі (у тым ліку — з найноўшымі ўзорамі), сапёрная справа, дывэрсія на аўташашы і чыгунцы, вайсковая тапаграфія, шыхтовыя заняткі, мэдычная падрыхтоўка (аказаньне першай дапамогі) і г.д. Значная ўвага надавалася рукаемнаму бою з ужываньнемфінскага нажа. Апрача таго, адбываліся заняткі па плаваньні і нямецкай мове. Неабходна адзначыць, што заняткі па нямецкай мове распачаліся 17 траўня, выкладчыкам якіх стаў сябра зьвязу Баляслаў Тачаноўскі. Камандаваньне зьвязу надавала шмат увагі нацыянальнай працы сярод асабовага складу. Так, напрыклад, у адпаведнасьці з загадам Уладзімера Качана ад 17 траўня 1941 г., распачаліся лекцыі Беларусаведы, якія чытаў адзін з жаўнераў зьвязу— Эдвард Валанцей. 17 траўня камандзір зьвязу выдаў загад, дзе адзначалася наступнае: ”У сувязі з сёньняшный гістарычнай хвілінай усе беларусы, якія знаходзяцца тут, мусяць браць удзел ува ўсіх сходах нацыянальнага характару, дзе будзе праяўляцца актыўнае грамадзкае жыцьцё і аблічча нашага зьвязу. Тыя, хто ня будзе прыслухоўвацца да вышэйзгаданага, будуць адказваць перад грамадзкім судом і гісторыяй”.15 Зьвязовы хронікар Браніслаў Даніловіч напісаў шыхтовую песьню ”Гэта йдзе Першы зьвяз наш штурмовы”, які стаў своеасаблівым гімнам аддзелу.

Акрамя патрыятычна-выхаваўчае працы, камандаваньне таксама пільна сачыла за дысцыплінай асабовага складу. Як сьведчаньне гэтаму ёсьць суд гонару, які адбыўся 18 чэрвеня над Янкам Селява, Сьцяпанам Паўлоўскім і Яраславам Станкевічам, якія парушылі ўнутраны расклад зьвязу.16 Згодна з загадам Уладзімера Качана за №3 ад 18 траўня 1941 г., была ўведзеная пасада службовага падафіцэра, ў абавязкі якога ўваходзіла наступнае: рабіць пакліч а 6 гадзіне штодня (па сьвятах — а 7 гадзіне); склікаць сходы асабовага складу; пільнаваць унутраны парадак; сачыць за сваечасовым сілкаваньнем асабовага складу; сачыць за дысцыплінаю; рабіць а 21 гадзіне перакліч, а таксама абвяшчаць каманду на адбой а 22 гадзіне штодзённа. Акрамя таго, службовы афіцэр атрымліваў ад камандзіра зьвязу спэцыяльныя інструкцыі. 19 траўня быўвыдадзены загад №4, дзе зьвярталася ўвага падафіцэраў зьвязу на тое, каб яны падавалі каманду ”зважай” перад кожным зьяўленьнем нямецкага афіцэра альбо падафіцэра.17

Праз адсутнасьць беларускага вайсковага статуту вайскоўцы зьвязу былі вымушаныя карыстацца нямецкім і польскім статутамі, тэкст якіх перакладаўся на беларускую мову. Аднак 19 траўня быў зацьверджаны тэкст беларускай каманды, які распрацаваў Казімер Славэцкі. Пра цяжкасьці з ужыткамроднае мовы ў камандах сьведчыць загад камандзіра зьвязу за №6 ад 21 траўня, дзе адзначалася: ”Прыгадваю сябрам зьвязу, каб у як мага найкарацейшым часе прызвычаіліся да беларускай каманды, а не карысталіся іншымі камандамі без патрэбы”.18

8 чэрвеня 1941 году асабовы склад зьвязу склаў прысягу на адданасьць Беларусі. У гэты ж дзень быў абраны склад новага кіраваньня ў які ўвайшлі: Уладзімер Качан (камандзір), Эдвард Валанцей (сакратар), Мікалай Быцько (скарбнік) і чынныя сябры — Міхась Бярцэвіч, Кастусь Габінскі ды Браніслаў Даніловіч. Згодна з загадам Уладзімера Качана за №27 ад 12 чэрвеня 1941 г., Беларускаму штурмоваму зьвязу была прысвоеная назва 1-га Беларускага штурмовагазьвязу.19 13 чэрвеня курс шкаленьня скончыўся, у выніку чаго гэты аддзел быўперакінуты з-пад Лямсдорфу бліжэй да савецкай мяжы і раскватараваны ў мястэчку Прушкаў. На гэты час у асабовым складзе зьвязу знаходзіўся 41 сябра..20 Аднак да канца шкаленьня дайшлі ня ўсе жаўнеры ад першапачатковай колькасьці. Так, напрыклад, яшчэ 25 траўня асабовы склад пакінуў Язэп Зубовіч, а 29 чэрвеня — Янка Явік, Сьцяпан Паўлоўскі, Язэп Пажондны і Яўхім Гапонік. Згодна з унутраным загадам №13 ад 29 траўня 1941 г., вышэйзгаданыя асобы накіроўваліся на Бацькаўшчыну. Праўдападобна, як былыя польскія ваеннапалонныя,яны атрымалі дазвол ад савецкай улады на вяртаньне да хаты.

На жаль, адсутнічае якая-колечы інфармацыя наконт умундзіраваньня альбо адзнакаў беларускіх камандас. Праўдападобна, жаўнеры зьвязу ўжывалі палёвую ўніформу Вэрмахту. Вядома аднак, што падчас закіду са спэцзаданьнем у чэрвені 1941 г. на савецкую тэрыторыю яны былі апранутыя ў мундзіры чырвонаармейцаў.

З пераездам зьвязу ў Прушкаў Абвэр вырашыў ужыць беларускі зьвяз у дывэрсыйнай акцыі на савецкай тэрыторыі. Паводле камандзіра зьвязу, немцы далі беларускім вайскоўцам права адмовіцца ад удзелу ў закідзе на тэрыторыю БССР. У выніку тры сябры зьвязу скарысталіся гэтым і былі адсунутыя ад гэтай акцыі. Напярэдадні перакіду на савецкую тэрыторыю жаўнеры былі падзеленыя на групы па тры асобы ў кожнай. Варта адзначыць, што кожная група мела асобнае заданьне па дывэрсіі на савецкіх камунікацыях. У сувязі з гэтым, перад закідам, вайскоўцы былі ўзброеныя адпаведным чынам. На кожную групу выдаваліся — адзін компас і адзін аўтамат. Акрамя таго, кожны камандас атрымаў па пісталету калібра 7,65 мм., па 4 польскія гранаты, фінскі нож. Прадугледжвалася, што кожная група будзе выконваць заданьне на працягу ня больш трох сутак.21 Закід у тыл супраціўніка ажыцьцяўляўся паветраным шляхам.

У першую групу ўвайшлі Альбэрт Асоўскі, Станіслаў Акінчыц, Вацлаў Гальчынскі, Станіслаў Валасэвіч, Тадэвуш Гардзіевіч, Яраслаў Станкевіч і Лявон Зялінскі. Гэта група рушыла на заданьне 15 чэрвеня 1941 г. з мэтай выкананьня дывэрсіі на чыгунцы Баранавічы — Стаўпцы. Аднак ажыцьцявіць гэтае заданьне беларускім вайскоўцам не ўдалося. Адразу пасьля закіду камандас былі выкрытыя савецкімі вайскоўцамі. У выніку ўзброенай сутычкі некалькі дывэрсантаў былі захопленыя ў палон і дапытваліся ў НКУС. Так, сярод тых, хто патрапіў ў няволю, апынуліся Браніслаў Валасэвіч, Яраслаў Станкевіч і інш.22 Наступная група вайскоўцаў у ліку 20 жаўнераў была вырушыла з месца разьмяшчэньня кашараў у Прушкаве на заданьне 19 чэрвеня 1941 г. У гэты ж дзень быў выдадзены апошні ўнутраны загад камандзіра зьвязу за №27. У складгэтае групы ўвайшлі: Уладзімер Качан, Міхась Бярцэвіч, Мікалай Быцько, Кастусь Габінскі, Лявон Храповіч, Рыгор Рапіевіч, Янка Селява, Станіслаў Вайноўскі, Віктар Шакоўскі, Павал Яцэвіч, Эдвард Валанцей, Язэп Панятоўскі,Мікалай Бранішэўскі, Фэлікс Табалевіч, Аляксандар Голас, Казімір Славэцкі, Тодар Сабіла, Павал Вагель, Аляксандар Тур, Гэнрык Гуменік.23 Напярэдадні перакіду на савецкую тэрыторыю вышэйзгаданая група была падзеленаяна дзьве часткі па 10 асобаў, якія атрымалі самастойныя заданьні. Адна з 10-асабовых падгрупаў, якую ачольваў Уладзімер Качан, пасьпяхова выканала дывэрсію ў савецкім тыле. Уначы з 21 на 22 чэрвеня беларускія камандас былі вынікутыя з парашутамі на захад ад Менску ў радыусе 25-40 км., дзе ўдала зьдзейсьнілі дывэрсію на чыгунцы і адышлі насустрач намецкім войскам. Маюцца зьвесткі, што агулам дзеля выкананьня спэцзаданьняў на савецкую тэрыторыюбылі закінутыя 41 камандас. Аднак адсутнічаюць якія-колечы зьвесткі адносна складу іншых групаў, дакладнага часу перакіду іх праз нямецка-савецкую мяжу, а таксама вынікаў выкананьня заданьняў. Праўдападобна, што на савецкі бок са спэцзаданьнямі былі накіраваныя толькі вышэйзгаданыя 27 сябраў зьвязу, тым часам, як астатнія 14 жаўнераў па нейкіх прычынах не былі заангажаваныя да ўдзелу ў акцыях на тэрыторыі БССР і знаходзіліся ў Прушкаве.

Пасьля нападу Нямеччыны на Савецкі Саюз 22 чэрвеня 1941 г. і імклівага прасоўваньня нямецкіх войскаў на ўсход, баявое выкарыстаньне 1-га Беларускага штурмовага зьвязу, па выкананьні выведна-дывэрсійных заданьняў, стала бязсэнсоўным і немэтазгодным. У сувязі з гэтым, беларускія камандас былізадзейнічаныя дзеля выконваньня вартавых і паліцыйных функцыяў на акупаванай немцамі тэрыторыі Беларусі. У прыватнасьці, у верасьні 1941 г. асабовы склад штурмовага зьвязу быў уключаны ў склад менскай паліцыі парадку.. Па сутнасьці, з гэтага моманту 1-ы Беларускі штурмовы зьвяз спыніў сваё існаваньне як адзінка спэцыяльнага прызначэньня. Вайсковую вартасьць жаўнераў зьвязу, пасьля ўключэньня ў беларускую паліцыю ў Менску, яскрава характарызуе ў сваіх успамінах Франц Кушаль, які пісаў наступнае: ”сярод маладых хлапцоў гэтага зьвязу былі некаторыя вельмі працавітыя, але частка зь іх складалася з п’яніцаў”.24

Складана прасачыць пасьляваенны далейшы лёс удзельнікаў 1-га Беларускага штурмовага зьвязу. Аднак у дачыненьні да асобных былых жаўнераў гэтае дывэрсійнае адзінкі зьвесткі захаваліся. Так, напрыклад, Уладзімер Качан у студзені 1945 г. уступіў у 1-ы кадравы батальён Беларускай краёвай абароны ў Бэрліне, потым — у 1-ю грэнадзёрскую штурмовую брыгаду ”Беларусь”.. Пасьля вайны ён жыў на эміграцыі й нейкі час падтрымліваў сувязі з беларускім актывам. Па некаторых зьвестках, яшчэ адзін былы вайсковец зьвязуАльбэрт Асоўскі, па заданьні кіраўніцтва беларускага нацыянальнага антынацыскага супраціву, у 1941 г. наведаў Швэдыю з мэтай навязаньня кантактуз прадстаўнікамі заходніх хаўрусьнікаў.25 Вядома, што пэўная частка былых жаўнераў зьвязу па вайне засталіся на чужыне. Некаторыя бралі ўдзел у беларускай дзейнасьці. Сярод апошніх знаходзіўся і Браніслаў Даніловіч,які падчас службы ў штурмовым зьвязе быў хронікарам.26

Варта падкрэсьліць, што штурмовы зьвяз быў не адзіным беларускім дывэрсійным аддзелам, які напярэдадні нямецка-савецкай вайны быў створаны спэцслужбамі Нямеччыны. Маюцца зьвесткі, што па лініі прадстаўніцтва Варшаўскага камітэту ў Бела-Падлясцы, шляхам дабраахвотнага вярбунку беларусаў-польскіх ваеннапалонных, быў сфармаваны 32-асабовы аддзел беларускіх парашутыстаў на чале з былым капітанам Войска Польскага Юры Вежанам.Дывэрсійную падрыхтоўку гэты аддзел атрымаў у Сілезіі. У чэрвені 1941 г. камандас Вежана былі дэсантаваныя ў раёне Сувалкаў на тэрыторыю БССР з мэтай правядзеньня дывэрсіяў. Аднак у хуткім часе яны былі затрыманыя савецкімі памежнікамі і апынуліся ў турме ў Ломжы, адтуль іх вызвалілі наступаючыя нямецкія войскі. Аднак гэтыя дадзеныя патрабуюць удакладненьня. 27

Вышэйзгаданыя дывэрсійныя аддзелы ў апэратыўным значэньні былі падпарадкаваныя спэцыяльнаму выведнаму штабу ”Валі”, а ў тактычным — камандаваньню Вучэбнага палка асобага прызначэньня ”Брандэнбург-800”. У заданьне беларускіх дывэрсантаў уваходзіла галоўным чынам дывэрсія на чыгунцы — падрыў мастоў, рэйкаў на асноўных камунікацыях савецкіх войскаў,парушэньне тэлеграфна-телефоннай сувязі, захоп і зьнішчэньне вайсковых складоў, зьнішчэньне каманднага складу Чырвонай Арміі. Яны мусілі ажыцьцяўляць шпіянаж і выведку на тэрыторыі 50-100 кілямэтраў наперад часьцей Вэрмахту.

Робячы падрахунак дывэрсійнай дзейнасьці вышэйзгаданых аддзелаў, трэба адзначыць, што беларускія камандас мусілі дзейнічаць супраць аднойз найбольш баяздольных фармаваньняў Чырвонай Арміі — Заходняй асобайвайсковай акругі (ЗахАВА), у прыватнасьці ў тыле 3-й, 4-й, 10-й ды 13-й арміяў. Апрача таго, беларускія жаўнеры мелі надта сьціслы час падрыхтоўкі да выведна-дывэрсійнай дзейнасьці — трохі больш месяца. Тым больш, што ў мінулым жаўнерам-беларусам не даводзілася займацца дывэрсійнай дзейнасьцю. Відавочна, гэта стала прычынаю раптоўнага выкрыцьця чырвонаармейцамі некаторых дывэрсійных групаў зьвязу. Акрамя таго, на беларусаў не ўскладаліся гэткія істотныя задачы, як, напрыклад, на жаўнераў палка ”Брандэнбург-800”, якія па-сутнасьці да падыходу асноўных сілаў Вэрмахту цалкам захапілі Берасьце (??? - В. С.), альбо на ўкраінскі батальён ”Нахцігаль”, вайскоўцы якого апанавалі Львоў.

Гісторыя дзейнасьці 1-га Беларускага штурмовага зьвязу была кароткай.Але сам факт існаваньня гэтага аддзелу камандас сьведчыць пра тое, што ўгады Другой сусьветнай вайны сярод беларусаў прысутнічалі асобныя прадстаўнікі, якія спрабавалі стварыць выведна-дывэрсійныя аддзелы спэцыяльнага прызначэньня. Выкарыстоўваючы тагачаснае палітычнае і вайсковае становішча, яны намагаліся атрымаць ад немцаў дазвол на фармаваньне падобных аддзелаў, якія б у будучыні мусілі стаць асяродкам і стрыжнем беларускага войска. Асноўным арганізатарам і рухавіком стварэньня беларускіх аддзелаў камандас зь нямецкага боку выступаў Абвэр, кіраўнікі якога, нягледзячы на недалёкабачлівую расавую тэорыю нацыстоўцаў, ня грэбавалі супрацоўніцтвам з вызвольнымі рухамі паняволеных СССР народаў. Разам з тым, нямецкія колы прагнулі выкарыстаць беларускіх дывэрсантаў у сваіх кораткачасовых мэтах у якасьці ”гарматнага мяса”, абмінаючы інтарэсы беларусаў у іхным імкненьні да стварэньня сапраўднай беларускай узброенай сілы. Тым ня менш, стварэньне й дзейнасьць 1-га Беларускага штурмовага зьвязу не было зьяваю дарэмнай і нікчэмнай. У рэчаіснасьці штурмовы зьвяз стаўся першым беларускім нацыянальным вайсковым фармаваньнем падчас Другой сусьветнай вайны на нямецкім баку. Ён паклаў пачатак новаму (пасьля пэрыяду БНР) гістарычнаму этапу фармаваньня беларускага войска. Недабразычліўцы нярэдка дакараюць жаўнераў зьвязу, даводзячы, што ўдзел у дывэрсійнай дзейнасьці ў тыле савецкіх войскаў у першыя ж дні вайны — гэта ”несумленная гульня” й здрада. Аднак дывэрсія і выведка ў глыбокім тыле — гэта тактыка войскаў спэцыяльнага прызначэньня любой краіны. Варта тут адцеміць, што ні адзін удзельнік 1-га Беларускага штурмовага зьвязу ня меў савецкага грамадзянства, таму зь юрыдычнага гледзішча ўдачыненьні да іх неправамоцна дапасоўваць гэткі панятак, як ”здраднік”ці ”паслугач”. Апрача таго, гонар робіць той факт, што вышэйзгаданая фармаваньне належыла да элітнага роду зброі любых узброеных сілаў сьвету —г. зв. камандас (войскаў спэцыяльнага прызначэньня). Гэткім чынам, гісторыя 1-га Беларускага штурмовага зьвязу ёсьць асобнай старонкай гісторыі беларускага нацыянальнага войска ў ХХ стагодзьдзі.

В подробностях на:
http://www.kamunikat.org/download.php?item=5843-1.pdf&pubref=5843


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 21 Июня 2010, 15:54:22
"Генерал"-изменник Салихов Маркис Бикмулович, бывший командир 60-й горнострелковой дивизии и бывший генерал-майор (разжалован в конце июля 1941 года). На момент пленения - командир 980-го сп 275-й сд (1 ф) по должности и полковник по воинскому званию, но в плену выдал себя за генерала:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2140837.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2140837_1.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2140837.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2140837_1.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0011459-0014/00000160.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0011459-0014/00000160.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Июня 2010, 04:02:21
Список лиц, служивших в РОА (Норвегия).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73574576

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73574576)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2010, 09:21:41
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/215/2151527.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 22 Июня 2010, 21:06:38
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/215/2151094.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 23 Июня 2010, 17:43:55
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/222/2220787.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/222/2220787.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 23 Июня 2010, 20:04:18
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/215/2151705.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 23 Июня 2010, 20:21:09
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/215/2151709.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Казаков Сергей от 23 Июня 2010, 20:45:20
а обьясните пожалуйста ситуацию, как в мае 43 изьявил желание служить в национальной армии. а в январе умер в лагере. его что не приняли в нац. армию?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 23 Июня 2010, 21:03:03
Выше в этой ветке этот вопрос уже разбирался. Если одним словом, то это была пропагандистская акция: по лазаретам рассылали бланки заявлений о добровольном вступлении, которые заполнялись без подписей заявителей. Мол, типа, записывались все поголовно, что было отлично для пропагандистской отчетности, но абсолютно не соответствовало фактическому положению вещей.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2010, 00:33:21
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/222/2220874.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2010, 12:40:20
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/222/2220895.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/222/2220895.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 24 Июня 2010, 14:26:47
(http://s43.radikal.ru/i102/1006/00/21a29250eb09.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/28/281218.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/28/281218_1.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 24 Июня 2010, 14:36:34
(http://s39.radikal.ru/i086/1006/dc/5318dff7ace2.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/27/271141.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/27/271141_1.jpg



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2010, 17:00:33
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/215/2151284.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2010, 23:07:45
Из числа коллаборационистов вермахта отчислен за пьянство, сопряжённое с дебошем и банальным хулиганством:
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/222/2220984.jpg)

(http://s59.radikal.ru/i165/1006/52/d91077eb58c0.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2010, 10:05:25
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/222/2221042.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июня 2010, 14:42:33
Из числа коллаборационистов вермахта отчислен за пьянство, сопряжённое с дебошем и банальным хулиганством:
Направлен в спец. лагерь для военнопленных. Это что? Например, какие?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июня 2010, 16:04:09
Из числа коллаборационистов вермахта отчислен за пьянство, сопряжённое с дебошем и банальным хулиганством:
Направлен в спец. лагерь для военнопленных. Это что? Например, какие?
Это на обороте. Первоначально в дулаг 376 (на лицевой ошибочно 576), затем в Stalag VI C Zweiglager Gross Hesepe.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июня 2010, 16:26:42
Интересный дулаг 376 - местонахождение неизвестно. Хорошо хоть, что оттуда дальше выходили. А vic числится почему-то Батхорном. Второе название или очередная путаница?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июня 2010, 16:28:51
Интересный дулаг 376 - местонахождение неизвестно. Хорошо хоть, что оттуда дальше выходили. А vic числится почему-то Батхорном. Второе название или очередная путаница?
Да нет, все правильно. Гросс Хезепе - "цвайглагерь". На тот момент, по крайней мере.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июня 2010, 16:31:20
На 01.5.44 дулаг 376 - Каунас.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июня 2010, 16:33:23
6-й форт?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июня 2010, 16:46:37
6-й форт?
7-й.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июня 2010, 16:53:39
Понятнее. 6-й был обычный.
А что тогда значит спец.?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июня 2010, 17:07:32
Понятнее. 6-й был обычный.
А что тогда значит спец.?
Может, в том числе для тех, кто потерял право на Entlassung?
На середину апреля 1944 г. лазарет дулага 376 в Шауляе.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июня 2010, 17:18:04
ЛАЗАРЕТ?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июня 2010, 17:24:53
ЛАЗАРЕТ?
Lazarett.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272201854


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июня 2010, 17:28:04
Тот же маршрут, что и у начавшего вопрос о Sonderlager: за Trunkenheit - дулаг 376 - Гросс Хезепе.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300579635
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300579637


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июня 2010, 17:37:28
ЛТП?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июня 2010, 17:42:55
ЛТП?
Предупреждайте заранее, что собираетесь шутить. По двум случаям рано ориентироватся.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июня 2010, 17:49:29
Конечно, рано. Но я не шучу. Почему мы должны исключать, что таких специализированных заведений в системе вермахта не было? Ведь это же уже не простой хефтлинг, а легионер, давший присягу рейху. Подлечить от пьянства и дальше в дело сгодится. Так уж это и трудно и невероятно? По-моему, нет. Но два случая - не выборка, согласен.
Только бы про этот шталаг не забыть, заметить особо. Подбирать все отправки туда, что будут попадаться.
К слову еще. Из каунасских фортов 7-й - самый маловместительный и комфортный.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 27 Июня 2010, 11:51:16
"Генерал-изменник" Севастьянов Андрей Никитич (1887-1947): комбриг РККА (08.1941), генерал-майор РОА (12.1943), генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944):
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/215/2150509.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/215/2150509_1.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Летнаб от 27 Июня 2010, 15:14:23
Севастьянов Андрей Никитич (1887-1947): комбриг РККА (08.1941)

Кстати, хорошо было бы узнать, почему во всех источниках Севастьянова именуют комбригом. Так, в частности, в приказе об исключении из списков данный момент вообще никак не отражен:

(http://www.10pix.ru/img1/4713/1746381.th.jpg) (http://www.10pix.ru/view/4713/1746381/)

А в других и вовсе прямо и четко указано: б/зв.

(http://www.10pix.ru/img1/4585/1746415.th.jpg) (http://www.10pix.ru/view/4585/1746415/) (http://www.10pix.ru/img1/1029/1746402.th.jpg) (http://www.10pix.ru/view/1029/1746402/)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 27 Июня 2010, 15:35:57
Кстати, хорошо было бы узнать, почему во всех источниках Севастьянова именуют комбригом. Так, в частности, в приказе об исключении из списков данный момент вообще никак не отражен:
Уважаемый Александр Юрьевич, к сожалению, представленные Вами документы малоубедительные в силу того, что они составлены на основании запросов супруги...
Истину надо искать в приказах наркома обороны СССР по личному составу за август 1941 года. Звание "комбриг" имел право присвоить только нарком силового ведомства. Странно, что такое присвоение якобы де-факто состоялось после весны 1940 года.
Возможно, что А.Н. Севастьянов носил в петлицах комбриговский ромб как должностной знак различия по пребыванию в запасе: к началу Великой Отечественной далеко не все военнослужащие запаса оказались переаттестованными на персональные воинские звания...   


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 27 Июня 2010, 21:26:31
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/222/2221380.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Июня 2010, 22:50:20
Севастьянов Андрей Никитич (1887-1947): комбриг РККА (08.1941)

Кстати, хорошо было бы узнать, почему во всех источниках Севастьянова именуют комбригом. Так, в частности, в приказе об исключении из списков данный момент вообще никак не отражен:
Согласно Чуеву, "Севастьянов в 1938 году, будучи под следствием по уголовному делу о растрате, перешел на нелегальное положение.  В июне 1941 года ... вступил в народное ополчение и был направлен в формирующуяся 226 стрелковую дивизию. В августе того же года по приказу начальника артиллерии был назначен начальником артиллерии 226-й сд, в звании комбрига."


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Июня 2010, 22:58:31
Данными Чуева надо пользоваться крайне осторожно. Он не фальсификатор, но первопроходец со всем из того вытекающим.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Июня 2010, 23:04:12
Данными Чуева надо пользоваться крайне осторожно.
Согласен. Чего стоит перечисление, например, в шталагах люфтваффе ЧЕРЕЗ ЗАПЯТУЮ "Литцмаштадт, Лодзь, ..." :) Или некий Замберг вместо Sandberge.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 28 Июня 2010, 22:05:18
(http://s43.radikal.ru/i102/1006/9c/f264b7f6992a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i120/1006/91/512cee37b009.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i141/1006/58/cb7de04b75e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s19.radikal.ru/i192/1006/03/ead2cdc3e405.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i155/1006/80/8b2697205d23.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i053.radikal.ru/1006/00/6d26cd25e84e.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/223/2231003.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/223/2231003_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/223/2231004.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/223/2231004_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/223/2231005.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/223/2231005_1.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 30 Июня 2010, 09:29:48
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0069/00000007.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 30 Июня 2010, 09:45:37
Дело целиком про изменников:
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0069/00000002.JPG)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 30 Июня 2010, 09:46:57
Вроде как полицай:
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0069/00000012.jpg)

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0069/00000013.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 30 Июня 2010, 12:21:30
А по эмигрантам, сотрудничавшим с оккупантами - в вермахте, сс, сд, абвере и т. д., существует документация?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Июня 2010, 12:42:27
Вроде как полицай:
EKA=Einwohnerkampfsabteilung
"Боевое формирование жителей"


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Июня 2010, 12:46:00
А по эмигрантам, сотрудничавшим с оккупантами - в вермахте, сс, сд, абвере и т. д., существует документация?
В смысле в ОБД?
Надо искать по фамилиям. Но вряд ли.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Июня 2010, 12:54:17
Армянский легионер из 681-го "восточного батальона", захороненный во французской крепости Лориан ( в ОБД как "Лорьян"), осажденной союзниками.
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977526-0032/00000148.JPG)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 30 Июня 2010, 19:03:16
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/216/2161652.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Июня 2010, 19:15:15
Как он мог быть где-то "зарегистрирован" через 50 дней после своей смерти? Или сохранность документа оставляет желать лучше, или качество сканирования из рук вон...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 30 Июня 2010, 20:48:33
Майор, падший до позорного звания "Перебежчик":
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/216/2161156.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 30 Июня 2010, 23:46:39
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/216/2161713.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 01 Июля 2010, 00:14:07
(http://s47.radikal.ru/i116/1006/8e/f6546a024777.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2201262.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2201262_1.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 01 Июля 2010, 00:15:19
(http://s54.radikal.ru/i144/1006/51/b5e1bfb01130.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i173/1006/cd/d1e6bedb6129.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i076.radikal.ru/1006/9a/0daf56d8d9f4.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/112/1121312.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/112/1121312_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/112/1121312a.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Июля 2010, 11:51:10
Сражался в так называемом русском охранном корпусе на стороне вермахта против югославских партизан.
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0011/00000150.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 02 Июля 2010, 22:06:25
(http://s004.radikal.ru/i208/1007/4d/6410b860b58c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s60.radikal.ru/i169/1007/6b/b611e5a98487.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/32/321204.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/32/321204_1.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 04 Июля 2010, 19:05:33
(http://s49.radikal.ru/i126/1007/02/fc1cdfe9ae05.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i089/1007/cc/4b790c3de3bf.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i123/1007/04/f01cc12a8698.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s006.radikal.ru/i213/1007/81/cdde5f25ffa6.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/28/280606.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/28/280606_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/28/280607.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/28/280607_1.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 04 Июля 2010, 19:07:01
(http://i077.radikal.ru/1007/aa/dc5bc6347d29.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i086/1007/de/fed2838fb8f4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i124/1007/cd/99215a8015aa.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i067.radikal.ru/1007/9c/63d3ea285b3c.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/32/321289.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/32/321289_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/32/321290.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/32/321290_1.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 06 Июля 2010, 00:11:26
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/221/2210502.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 06 Июля 2010, 21:33:35
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0011459-0151/00000611.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Июля 2010, 23:40:01
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/217/2171534.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: АПО Память от 08 Июля 2010, 10:48:10
Получено письмо:
Цитировать
От кого:  "*@gmail.com" <*@ya.ru>     
Кому:    aleksandr_kd@mail.ru
Дата:    06 Июл 2010 03:50:46
Тема:    армия власова

здравствуйте
как можно получить данные о солдатах-пленных армии власова
ищу роголь элик яковлевич 1919 г.р.
призван 5 мая 1942 г. и направлен в 92 запасн.стр.полк 13 запасн.стр.бригада.
дальнейшая судьба неизвестна
призывался из абдулинского военкомата
спасибо
мой адрес
*@gmail.com

здравствуйте
По запросу в ОБД сведений не найдено
возможно записи были сделаны с ошибками
попробуйте проследить судьбы призванных с ним земляков


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 08 Июля 2010, 18:39:25
Кроме того в конце 1944 г. в Швейцарию перешла и была разоружена русская добровольческая часть вермахта под командованием полковника Соболева.
http://severr.livejournal.com/35108.html

Эта информация (подкрепленная в "первоисточнике" лишь ссылкой на английскую газетную публикацию 1946 года) получила широкое хождение "благодаря" автору "Жертв Ялты" - Н.Д. Толстому-Милославскому.

На самом деле речь идет о мифическом подразделении так называемой «1-й русской национальной армии» Хольмстона-Смысловского (точнее Смысловского-Регенау-Хольмстона), в котором бывший полковник Красной Армии Соболев являлся командирм «полка». И этот «полк» и вся «армия» со своим «командующим» (сомнительные лавры которого могут поспорить лишь с лаврами барона Мюнхгаузена) оказались интернированными, как известно, совсем в другой стране - крошечном княжестве Лихтенштейне.

Историк РОА/ВС КОНР К.М. Александров (г. Санкт-Петербург):
 
Буквально на пустом месте Смысловский создал и историю так называемой «1-й русской национальной армии», ставшую такой же легендой, как и многие подробности биографии Хольмстона.
С. И. Дробязко полагает, что у Смысловского в конце зимы - начале весны 1945 г. было в подчинении до 6 тыс. человек из числа бывших военнослужащих 12-ти учебно-разведывательных батальонов Вермахта. Долгое время до знакомства с материалами архивов в США такой точки зрения придерживался и автор этих строк. На самом деле, по свидетельству бывшего начальника штаба Корниловской Ударной дивизии (на октябрь 1920 г.) Генерального штаба полковника Е. Э. Месснера, поступившего к Смысловскому в марте 1945 г. в чине майора Вермахта на должность начальника пропагандного отдела, единственной строевой частью мифической армии был батальон Гвардии полковника H. H. Бобрикова (около 600 чинов), из которых половина носила штатскую одежду. Лишь четвертая часть личного состава батальона Бобрикова имела винтовки. Оперативный отдел штаба фактически не существовал, а номинальный «полк» бывшего полковника Красной армии Соболева представлял собой настоящий табор. Месснер откровенно писал: «Вообще, и штаб армии и полк не имели ни внешне, ни, тем более, внутренних качеств, присущих войску, как я понимаю войско. Хольмстон был всегда в разъездах по разведывательным делам и поэтому не участвовал в формированиях полка и штаба. А если бы и участвовал, пользы не было бы: он не имел никакого командного стажа. [...] И полк и штаб были сконструированы по принципу: с бору, да по сосенке».
По еще более категоричным свидетельствам начальника штаба «армии» полковника С. Н. Ряснянского - доблестного офицера Русской Императорской армии и участника Белого движения на Юге России, всю «армию» Смысловского составляла группа «полуодетых и полуоборванных людей... ни к каким боевым действиям не способных»: 500-600 человек присланных немцами в качестве будущих парашютистов, группа остарбайтеров, штаб из 30 военнослужащих, запасная часть из 50 человек, женщины и дети - офицерские семьи. Тем более интересно, что в марте - апреле 1945 г. та меньшая часть подчиненных Смысловского, которая была обмундирована, носила на немецких мундирах нарукавные шевроны РОА.
- сс. 247-248, "Армия генерала Власова 1944-1945". — М.: Яуза, Эксмо, 2006.

Самое примечательное во всей истории "бывшего полковника Красной Армии Соболева", что он не только не "настоящий полковник", и не "Соболев" (и тем более не "старый эмигрант Тарасов-Соболев"), а, судя по некоторым публикациям, пропавший без вести в Демянском котле командир 1-й маневренной воздушно-десантной бригады майор Тарасов Николай Ефимович:

Номер записи    76861831
Фамилия   Тарасов
Имя   Николай
Отчество   Ефимович
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   322
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0322/00000013.jpg&id=2197918&id=2197918&id1=526c62e024666f3418943357c5e4e5c1
или
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d53a7162-10f8-42b5-bd6b-a10201498a04
ранее -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0322/00000013.jpg

Пропал без вести "майор" Тарасов, а в плен попал "подполковник" Тарасов:

Номер записи    272209730
Фамилия   Тарасов
Имя   Николай
Отчество   Ефимович
Дата рождения   09.05.1904
Место рождения   Пруктиш
Последнее место службы   параш. рота
Воинское звание   подполковник
Лагерный номер   15272
Дата пленения   08.04.1942
Место пленения   Демянск
Лагерь   шталаг III D
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2190556.jpg&id=272209729&id=272209729&id1=b0e8f055e8609ee60a3cb247926c058f)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2190556.jpg&id=272209729&id=272209729&id1=b0e8f055e8609ee60a3cb247926c058f
ранее -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/219/2190556.jpg

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2190556_1.jpg&id=272209731&id=272209731&id1=217ac2e91f866600e5b362d6b343a345)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2190556_1.jpg&id=272209731&id=272209731&id1=217ac2e91f866600e5b362d6b343a345
ранее -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/219/2190556_1.jpg

О его приключениях с Регенау-Смысловским в "Зондерштабе Р" к концу войны стало, видимо, известно, поэтому в Приказе об отмене исключения из списков ГУК НКО № 305 от 07.02.1945 он упомянут как "находящийся в плену":

Номер записи    74635754
Фамилия   Тарасов
Имя   Николай
Отчество   Ефимович
Воинское звание   майор
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   08.04.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   624
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0624/00000329.JPG&id=74635753&id=74635753&id1=35fc9a9ed101bdcb160594eb0733a67e)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0624/00000329.JPG&id=74635753&id=74635753&id1=35fc9a9ed101bdcb160594eb0733a67e
ранее - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0624/00000329.JPG[/img]

К.М. Александров дважды упоминает майора Тарасова в другой своей более ранней книжной публикации - "Офицерский корпус Армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945", изд. 2001:

"До мая 1943 г. являлся порученцем внутреннего коменданта (назначаемого из военнопленных немецкой администрацией) Летценского Особого опросного лагеря майора Тарасова, затем личным адъютантом генерал-лейтенанта ВС КОНР А.А. Власова". (см. биографическую справку на Антонова-Березина Р.Л.)

"В мае прибыл в Дабендорфскую школу РОА, однако был откомандирован в Летценский Особый опросной лагерь в распоряжение майора ВДВ Тарасова". (см. биографическую справку на Кардакова В.А.)

Стоит обратить внимание, что в приговоре Военной коллегии Верховного Суда Союза ССР от 1 августа 1946 г. - в отношении Власова и др., - воинское звание и инициалы у "начальника" Летценского лагеря приведены другие (в показаниях Буняченко):

"Изменив Родине, твердо решил стать в ряды противников Советской власти. В связи с принятым решением он в апреле 1943 г., находясь в Херсонском лагере военнопленных, на призыв Власова вступать в воинские формирования ответил добровольным согласием и подал на этот счет соответствующий письменный рапорт. После этого он был отправлен в г. Летцен (Восточная Пруссия), где находился специальный лагерь германского штаба так называемых "добровольческих" войск генерала Кестринга, занимавшегося формированием воинских частей из военнопленных.
 Власов в то время в своем подчинении воинских частей еще не имел, и их формированием занимался только Кестринг. 9 июня 1943 г. его принял начальник лагеря подполковник Тарасов К.А., при этом он, БУНЯЧЕНКО, подписал текст присяги на верность Гитлеру и Власову. Спустя два дня ему вручили документы для поездки в штаб казачьих войск в г. Кировоград. Там начальник курсов по переподготовке офицерского состава подполковник германской армии Цезарь назначил его преподавателем военной тактики."


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 08 Июля 2010, 19:40:28
Еще один сотрудник "Зондерштаба Р" - агентурно-разведывательного органа при реферате IX отдела "Валли I" Абвера? (Материалы к биографии)

(http://www.ljplus.ru/img4/a/l/alural/ded1-1.jpg)
http://alural.livejournal.com/63652.html

«Великая Россия. Имена» - Энциклопедический справочник:
СТАРУНИН Александр Иванович
(1899-?); сотрудник военной разведки; полковник; член РКП(б) (1924); с 1919 г. – комвзвода, комроты, начальник полковой школы РККА; с 1933 г. – начальник сектора Третьего отдела, помощник начальника отделения Первого отдела, секретный уполномоченный Первого отдела, временно исполняющий должность начальника Первого отдела Разведупра, временно исполняющий должность помощника начальника Разведупра; с 1939 г. – преподаватель Куйбышевской военно-медицинской академии; с 1941 г. – командир 191-й стрелковой дивизии. - http://www.law-order.ru/reference/ru_s/t65546.html

Из книги «Империя ГРУ»:
Как писали в своем обращении к наркому обороны К.Е.Ворошилову исполняющий обязанности начальника 1-го отдела Разведуправления полковник А.И.Старунин и зам. начальника отдела по агентуре майор Ф.А.Феденко, «в результате вражеского руководства в течение длительного периода времени РККА фактически осталась без разведки. Агентурная нелегальная сеть, что является основой разведки, почти вся ликвидирована… Реальных перспектив на ее развертывание в ближайшее время нет. Итак, накануне крупнейших событий мы не имеем «ни глаз, ни ушей» В управлении есть немало людей, знающих работу, которые могли бы внести в дело развертывания агентуры новую большевистскую струю, но система, косность, трусость и ограниченность так называемых руководителей глушат здравые начинания и инициативу людей».<...>
Так, арестованный в июле 1945 года резидент Главразведупра Красной Армии в Бельгии ГУРЕВИЧ (кличка «Кент») показал, что он был подготовлен наспех, а переброска его в Бельгию была организована непродуманно.
По этому вопросу ГУРЕВИЧ показал следующее:
«Перед переброской меня за границу, по существу, я никакой подготовки не получил. Правда, после оформления моей вербовки работником Главразведупра Красной Армии полковником СТАРУНИНЫМ, я был направлен на курсы при разведшколе Главразведупра Красной Армии, но они для практической работы ничего, по существу, не дали. На этих курсах я в течение 5-ти месяцев изучал радиодело, фотодело, и был ознакомлен с общим порядком конспиративных встреч с агентурой за границей.
Следует указать, что ознакомление с порядком встреч с агентурой в условиях конспирации было очень поверхностным. На этот счет мы знакомились с материалами, составленными, главным образом, возвратившимся из-за границы работником Главного разведывательного управления БРОНИНЫМ, в которых обстоятельства встреч и сама конспирация их излагались очень неконкретно и, я бы сказал, даже примитивно.
Такая система обучения для меня, неискушенного в тот период человека, казалась вроде бы нормальной, но когда я столкнулся с практической работой за границей, то убедился, что она была не только недостаточной, а совершенно неприменимой в условиях нелегальной работы».<...>
Старунин Александр Иванович
1899- ? Полковник.
Русский. В РККА с 1919 г. Служил комвзвода, комроты, начальником полковой школы. Член РКП(б) с 1924 г.
В 1933 г. окончил Восточный факультет Военной Академии им. Фрунзе. С 1933 г. в Разведупре. Начальник сектора 3-го отдела, пом. начальника отделения 1-го отдела, секретный уполномоченный 1-го отдела, врид начальника 1-го отдела Разведупра, врид пом. начальника Разведупра.
С 1939 г. преподаватель Куйбышевской военно-медицинской академии. Участник Великой Отечественной войны. Командир 191-й стрелковой дивизии.


Доктор Jacob W. Kipp, Армия Соединенных Штатов, Отдел изучения иностранного военного опыта, Leavenworth, штат Канзас, США (из статьи "Барбаросса". Советские силы прикрытия и Начальный период войны: военная история и воздушно-наземная битва):
В марте 1941 г. полковник А.И. Старунин определил понятие "оперативная внезапность" и набросал контур шести целей в начальный период войны, включая: завоевание превосходства в воздухе, разрушение вражеского снабжения и топливных запасов, подрыв его мобилизации в некоторых округах, парализация транспортной системы для остановки и задержки развертывания основных сил, захват определенных специфических областей военного и политического значения, и разрушение вражеских сил прикрытия и части основных сил, как только они развернутся на основном стратегическом направлении

Полковник А.И. Старунин, cтатья "Оперативная внезапность", журнал "Военная мысль", № 3 (март), 1941 год:
"Таком образом, внезапность в стратегической подготовке, особенно в начальный период войны, должна достигаться не только скрытностью сосредоточения, но и первоначальным распределением войск, чтобы противник до последнего момента не знал нашего намерения".

Старунин Александр Иванович
Родился в 1899 г., Горьковская обл., Арзамасский р-н, ст. Елховка; полковник, нач. штаба 311-й стр. дивизии Ленинградского фронта.
Арестован в 1941 г.
Приговорен: , обв.: 193-17 п."а", 58-10 ч.2.
Приговор: 2,5 мес
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.
http://lists.memo.ru/d31/f189.htm

П. В. Богатырев, подполковник в отставке, бывш. командир 546-го сп 191-й сд:
Я с комиссаром полка пришел в штаб дивизии и доложил о прибытии. В это время к штабу подъехала автомашина. Из нее вышел адъютант командующего армией,  подполковник. В руках он держал приказ на полстраницы печатного текста, прочитал его. Нам предписывалось с наступлением темноты прорвать оборону противника и двигаться к железнодорожной станции Померанье. Если удастся — захватить ее, организовать круговую оборону и держаться до подхода наших частей.
Комдив 191-й дивизии А. И. Старунин и комиссар дивизии Алексеев говорили адъютанту, что личный состав не имеет продовольствия и боеприпасов, что стрелковые полки будут следовать без артиллерии — как полковой, так и дивизионной. Комдив спросил: «А Военный совет знает об этой операции и приказе?» Адъютант повелительно потребовал выполнять приказ, сказал, что все учтено. К утру нам удалось прорвать оборону противника и мы вошли к нему в тыл без артиллерии и тылов. Продвигались по глубокому снегу. Полки и штаб дивизии вытянулись в одну ниточку. Разведчики на лыжах шли впереди нашего движения. За полком двигался штаб дивизии. <...>
Так прошло дней 6-7. Наш продовольственный запас иссяк, боеприпасы тоже. Стояли сильные морозы. Мы бродили по лесу беспомощные и голодные.
Комполков снова собрались у комдива. Тут же был и комиссар дивизии Алексеев, решали что делать дальше. Я и другие командиры стали доказывать, что, поскольку у нас нет боеприпасов и продуктов, мы не сможем выполнить поставленную задачу. Комиссар дивизии в резкой форме ответил, что нам поставлена задача и мы ее должны выполнить. Не выполним — попадем под трибунал.
— Ну и что же? — сказали мы. — Трибунал-то советский, он учтет, почему мы не можем выполнить поставленную задачу. А если попадем к немцам, то они учитывать ничего не будут, они с нами расправятся, как им будет угодно.
В сложившейся обстановке комдив Старунин и дал нам последнее распоряжение на выход к своим. Указал каждому полку, где выходить, причем выходить мелкими группами. Я, в свою очередь, спросил комдива, а где будет выходить он со штабом дивизии. Он ответил, что это не мое дело. Я сказал ему, что у нас есть винтовки и ручные пулеметы, а у штаба-то охраны никакой нет. Он ответил, что знает об этом. <...>
Комдив полковник Старунин, комиссар дивизии и весь штаб не вышли. Видимо, они погибли там, в тылу у немцев. Командиры 552-го и 559-го сп вышли, комиссару 552-го сп не удалось выйти. Из личного состава 546-го сп вышло мало. Те, кто вышел, были сильно истощены и опухли.


И. С. Осипов, бывш. командир комендантской роты штаба 191-й сд:
По истечении 4-5 суток командование отдало приказ выходить тремя отдельными группами: штаб дивизии со спецподразделениями, 546-й и 552-й сп.
Справедливости ради следует сказать, что не лучшим образом поступили командиры и комиссары полков. Они оставили свои полки на попечение начштабов, а сами со своими ординарцами ушли самостоятельно.
Начштаба 552-го сп капитан Месняев вывел людей своего полка в ту же ночь, притом без потерь, а его командир и комиссар вышли лишь через неделю.
Командир дивизии полковник А. И. Старунин все эти дни был очень мрачен и молчалив, не выпускал изо рта трубки. Вместо табака ординарец подсушивал ему сухие листья и мох.
Комиссар штаба дивизии — батальонный комиссар Борис Михайлович Ерохин в первый же день был ранен осколком и большую часть времени находился в бессознательном состоянии, бредил. Его приходилось нести на самодельных носилках, а так как он был крупного телосложения, то для его переноса, да еще по глубокому снегу, требовалось не менее 6-8 человек. <...>
Не помню, какой это был день — шестой или седьмой — нашего блуждания по лесам, когда часов в 11-12 меня позвали к комдиву А. И. Старунину.
Когда я явился, полковник стоял, прислонившись спиной к дереву, и ковырял палочкой свою курительную трубку. Разговор не носил официального уставного характера. Он спросил меня: «Идти можете?» Я с уверенностью ответил, что могу. «Тогда возьмите с собой человек пять добровольцев и отправляйтесь. Пожалуйста, поступи по-разумному, не оголяй роту боеприпасами».
<...>
Перед моим выходом в окружении оставались в живых: комдив полковник А. И. Старунин, начштаба майор С. Д. Крупичев, помнач оперотдела старший лейтенант-артиллерист (фамилии не помню), начальник разведки майор Е. Сидоренко, начсвязи подполковник И. А. Зинченко, комиссар дивизии батальонный комиссар С. А. Алексеев, начальник политотдела старший батальонный комиссар С. А. Глазков, комиссар штаба дивизии батальонный комиссар Б. М. Ерохин, старший оперуполномоченный отдела контрразведки СМЕРШ (фамилии не помню, но в дивизии он был с самого начала войны, близорукий, носил очки в темной роговой оправе), политрук комендантской роты, ленинградец, старшина комендантской роты Котов, старший сержант комендантской роты Сидоров, командир взвода отдела контрразведки Быков. Были еще командиры из саперного батальона и медики, но их фамилии память не сохранила. Всего осталось в окружении командиров и красноармейцев 80-100 человек. <...>
По словам старшего сержанта Сидорова, он вышел из окружения только в середине июня, полковник Старунин со своей группой после моего ухода возвратился вновь в глубь леса.
Вот это вкратце все, что мне запомнилось из той страшной трагедии.
- http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_tragedia_myasnogo_bora/01.html

Старунин Александр Иванович
Звание:    полковник
Должность:    командир дивизии
Пребывал в должности с 27.01.1942 по 21.02.1942
Судьба:    пленен 21.02.42 (ср. ниже)    
Соединение:    стрелковая дивизия
Номер соединения:    191
Дополнительная информация:    плен с 21.02.42 в Тосненском районе Лен. обл., далее п/б, других данных в ЦАМО нет - http://soldat.ru

Отчеты начальника разведотделения от 9.3.42 г. и 11.5.42 г. о допросе пленного командира 191-й стрелковой дивизии, полковника Старунина (Документы хранятся во Фрайбурге под номерами: BAMA /Bundes Archiv Militar Archiv/ RH26-254/8-11, 16-20)

«Полковник был захвачен в плен 7 марта 1942 года разведдозором на одной из лесных прогалин. Перед этим были взяты три его офицера, политрук и шесть солдат. Один из пленных русских указал разведдозору место, где скрывался командир. При взятии его в плен возникла перестрелка, в ходе которой полковник получил легкое ранение. Разведозор получил приказ доставить полковника, по возможности, живым. Остальные русские были расстреляны».

Командиром, о котором идет речь, является полковник Старунин. Он командует 191-й стрелковой дивизией, ему 43 года, и он сын крестьянина. Во время советско-польской войны в 1920 году он дослужился от простого солдата до командира роты, а затем стал штабным офицером. В 311-й стрелковой дивизии, куда он затем был переведен, его назначили начальником разведывательного отделения. В августе 1941 года дивизия потерпела тяжелое поражение под Чудово. В самый последний момент Старунину удалось избежать окружения. В тот же день он был арестован и обвинен в сдаче Чудово. Спустя два месяца двери камеры внезапно для него открылись. Ему сказали, чтобы он убирался на все четыре стороны. Едва он смирился со своей участью отверженного, как был назначен начальником штаба 191-й стрелковой дивизии. Немцам эта дивизия известна. Она принимала участие в боях за Тихвин с целью освобождения этого узлового пункта на пути к Свири, и нанесла удар во фланг немецкой 21-й пехотной дивизии, когда та с боями отходила от Волховстроя на юг. В феврале 1942 года Старунин становится командиром этой дивизии. Все это напоминает судьбу таких генералов, как Малинин, Мерецков и Рокоссовский, которые считались с 1938 года заговорщиками, а затем вдруг были поставлены во главе корпусов и армий.

Такие потрясения можно стойко сносить лишь, когда душа очерствела и фанатизма в достатке. Старунин обладает этими качествами. Ему поставлена задача, пробиваться к передовым частям на севере участка прорыва, обходя дивизии, застрявшие в ожесточенных боях на просеке «Эрика». Там он получает новый приказ, выдвинуться к шоссе Ленинград - Новгород, чтобы перерезать пути снабжения немцев в районе Померанье неподалеку от Любани. При этом не имеет значения, как далеко он оторвется от своих частей снабжения, и насколько будут открыты его фланги.

Старунина терзают сомнения, но он отбрасывает их прочь. Он утешает себя, что снабжение наладится, и к тому же на подходе должно быть подкрепление. 191-я стрелковая дивизия продолжает движение и выходит, не подозревая ни о чем плохом, к узкоколейке «Восток – Запад», называемой так в просторечье, и, которая отсутствует на старунинских картах. Немцы, спеша изо всех сил, превратили железнодорожную насыпь в огневое заграждение. Вскоре дивизия ввязывается в ожесточенные лесные бои. Заканчиваются продовольственные и другие запасы, на флангах появляются немцы. Ни к чему не приводят слабые попытки идущих следом частей, установить контакт со Старуниным. Его узлы связи уничтожаются огнем артиллерии. Посыльным не удается пробиться через немецкий заслон. Полки Старунина окончательно застревают в 15 километрах от шоссе перед указанной им целью – деревней Померанье. Там они попадают в окружение. Материально-техническое и продовольственное обеспечение отсутствует.

Проходит не так уж много времени, когда Старунин убеждается, что ему не удастся вырваться из окружения с остатками своей дивизии. В северном направлении разорвать кольцо невозможно. Он пытается прорваться на запад, но и это не приводит к успеху. Тогда он приказывает оставшимся частям пробиваться мелкими группами на юг. После поражения под Померанье его в случае благополучного выхода из окружения ждет смертная казнь. Не поэтому ли он остался в котле? Старунин отрицает это. Он легко мог бы пробиться к своим, полагает Старунин, так как часами изучал систему и порядок действий немецких сторожевых постов. Нет, он просто не хотел бросать в беде своего дивизионного комиссара. Намерен ли он это использовать, как смягчающее обстоятельство? Старунин пожимает плечами. Когда комиссар умер, то все шансы на благополучный исход были уже потеряны.

Когда немцы обнаружили Старунина, то он начал отстреливаться, но отказало оружие. «Мне нужно было бы погибнуть в бою», - говорит он. Старунин знает, что его семья будет уничтожена, если НКВД узнает о его сдаче в плен. Семья – это единственное его счастье. Остается ли Старунин по-прежнему убежденным коммунистом после всего того, что он узнал о советском режиме? Он отвечает утвердительно. Немецкие офицеры тоже ведь имеют свои идеалы. И он без тени страха спрашивает офицера, который его допрашивает: почему же тот сам является национал-социалистом?» - http://www.blockade.ru/press/?202

Номер дивизии, которой командовал бывший начальник Первого отдела (агентурная разведка на Западе) ГРУ РККА (ноябрь 1937-май 1939), позже видоизменился на другой - "194 сд" (согласно Приказа об исключении из списков ГУФ и УВ КА № 663 от 18.08.1942):

Номер записи    9174797
"4-й" -   Старунин
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Последнее место службы   194 СД
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   24.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   56
Номер описи источника информации   12220
Номер дела источника информации   49
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/056-0012220-0049/00000322.jpg

Номер записи    3042098
"128-й" -   Старунин
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1899
Место рождения   Горьковская обл., Арзамасский р-н, с. Ельховка
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   28.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   755
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0755/00000241.jpg

Номер записи    407399396
Фамилия   СТАРУНИН
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1899
Дата выбытия   24.02.1942 ("191 сд")
Название источника информации   Книга памяти. Москва. Том 15 (стр. 585) -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMoskvaTom15/00000588.png

Номер записи    403804775
Фамилия   СТАРУНИН
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1899
Дата выбытия   28.08.1942
Название источника информации   Книга памяти. Нижегородская область. Том 3 (стр. 456) -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNijegorOblTom3/00000458.png

В немецкой базе данных по военнопленным:
Фамилия: Старунин
Имя: Александр
Отчество: Иван
Дата рождения: 26.03.1899
Дата смерти:   
Место рождения: Ельхово
Национальность: неизвестно
Идентификатор: 291805
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Под псевдонимами "Зудков" и "Зуев" полковник Старунин преподавал в Варшаве на организованных "Зондерштабом Р" специальных курсах "внутренней разведки" (по адресу: Хмельная улица, дом 7) - С.Г. Чуев "Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха", "Спецслужбы Третьего Рейха: Книга 1".



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: АПО Память от 08 Июля 2010, 23:43:26
Еще письмо:
Цитировать
От кого:  "*@gmail.com" <*@ya.ru> 
Кому:    aleksandr_kd@mail.ru
Дата:    08 Июл 2010 14:40:20
Тема:    будаев александр

здравствуйте

мы не нашли земляков
мы не нашли судьбу этой армии
мы не нашли передвижение армии
у нас только есть выписка из абдулинского военкомата от 4апреля 1958 года о том что он был призван и в какие части
прошу прощение за мой русский язык
я уже много лет живу не в россии
спасибо

Наша задача - помочь вопрошающему правильно определить вектор поиска. А уже искать - это задача сугубо вопрошающего...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Июля 2010, 00:00:28
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/221/2210905.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Июля 2010, 00:09:08
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/221/2210907.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/221/2210908.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 10 Июля 2010, 00:40:14
Остается ли Старунин по-прежнему убежденным коммунистом после всего того, что он узнал о советском режиме? Он отвечает утвердительно.

Заметку о Старунине писал явный дурак (Лебедев). Это понятно. Но непонятно, как после такого ответа Струнина поставили преподавать внутреннюю контрразведку (как бывшего начальника первого отдела в дивизии ГРУ) в школе абвера. У меня это абсолютно не укладывается в голове. Почти убежден в том, что автор заметки переврал слишком. Слишком все противоречиво.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Июля 2010, 00:53:35
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/217/2171678.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Июля 2010, 00:58:45
Опечатка в немецком машинописном тексте - должно быть
SS-Ersatzkommando ...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Июля 2010, 12:37:59
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/221/2210949.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 10 Июля 2010, 15:29:05
Остается ли Старунин по-прежнему убежденным коммунистом после всего того, что он узнал о советском режиме? Он отвечает утвердительно.

Заметку о Старунине писал явный дурак (Лебедев). Это понятно. Но непонятно, как после такого ответа Струнина поставили преподавать внутреннюю контрразведку (как бывшего начальника первого отдела в дивизии ГРУ) в школе абвера. У меня это абсолютно не укладывается в голове. Почти убежден в том, что автор заметки переврал слишком. Слишком все противоречиво.

Ю. Лебедев (кем бы он не был) лишь перевел материалы немецких архивных документов в изложении Хассо Стахов - из его книги «Трагедия на Неве» (изд. «Хербиг», 2001). Книга {Х.Стахов} должна быть в скором времени издана на русском языке в издательстве «Центрполиграф» - http://www.blockade.ru/press/?202

Вот сам перевод отрывка из книги Хассо Г. Стахов (Hasso G. Stachow) - http://www.blockade.ru/press/?69

Самого немца ("ветерана-блокадника" Вермахта) уже не спросишь - он умер в 2008 году.

(http://www.knigisosklada.ru/images/books/2272/big/2272610.jpg)
Центрполиграф, 2009 г. 416 стр.

На 15 попавших в плен офицеров 191 сд есть в ОБД сканы из картотеки, но ни на командира, ни на начальника штаба (Крупичева) документов нет. "В сети к немцам угодил также и майор Павел Крупичев, начальник штаба дивизии Старунина. Он подтверждает, что 191-й стрелковой дивизии должны были быть выделены на подмогу две лыжные бригады и отряд кавалеристов. Но о них никто и ничего не слышал. Малоэффективным оказалось также и снабжение по воздуху. Крупичев считает, что их бросили в беде. Но также как Старунин, этот выходец из рабочей семьи введен в идеологическое заблуждение. Он говорит: "Время работает на коммунизм. Когда-нибудь тот завоюет весь мир". - http://www.blockade.ru/press/?69

НШ, кстати, не майор, а подполковник (обратная с Тарасовым история - назвался при пленении меньшим званием?):

Номер записи    75070511
"47-й" -   Крупичев
Имя   Павел
Отчество   Дмитриевич
Воинское звание   подполковник
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   673
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0673/00000672.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 10 Июля 2010, 15:59:19
Крупичев считает, что их бросили в беде. Но также как Старунин, этот выходец из рабочей семьи введен в идеологическое заблуждение. Он говорит: "Время работает на коммунизм. Когда-нибудь тот завоюет весь мир". [/i] - http://www.blockade.ru/press/?69
Я вижу здесь явно слишком поверхностную проработку фактов с фальсификаторских позиций. Действительный вопрос в следующем. В начале 1942 г. Старунин попадает в плен. В течение следующих месяцев трех его допрашивают, идеологически обрабатывают. Дело заканчивается тем, что к 1943 г. он становится преподавателем серьезнейшей дисциплины в центральной школе абвера в Варшаве, имея уже к тому времени два псевдонима.
Чтоб стал получен такой итог, что-то существенно важное должно было произойти до или после назначения Старунина на эту должность. Т. е. или его каким-то образом переубедили и получили от него удовлетворившие их доказательства переубеждения, или он своих вербовщиков (впоследствии) переиграл, оказался хитрей их. Третье, которое принимает Стахов, а вслед за ним Лебедев, попросту исключено вовсе. Оба несут насчет этого важнейшего обстоятельства одну невразумительную белиберду.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 10 Июля 2010, 16:11:18
Хассо Г. Стахов (как воевавшиему самому под Ленинградом) просто были больше интересны с этим местом связанные события, а дальнейшую судьбу захваченных в плен он, скорее всего, отдельно не изучал. Повторюсь: жаль, что его уже не спросишь (жаль, разумеется, как историка, а не как бывшего солдата Вермахта - участника блокады).

Оцените, кстати, разницу "акцентов" при переводе - первое немецкое издание называлось "Fiasko an der Newa"/von Hasso G Stachow von München: Verl. für Wehrwiss., (Gebundene Ausgabe - 1997): "Als 18jähriger war er Soldat in einer Infanterie-Division an der Pogostje-Front..."


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Июля 2010, 16:24:22
Оказывается, это именно полковник Старунин вербовал на нелегальную работу легендарного Гуревича. Даю цитату из материала, обнаруженного в Сети нашим активным автором А.А. Слободянюком из подмосковного Долгопрудного:
"Так, арестованный в июле 1945 года резидент Главразведупра Красной Армии в Бельгии ГУРЕВИЧ (кличка "Кент") показал, что он был подготовлен наспех, а переброска его в Бельгию была организована непродуманно.
По этому вопросу ГУРЕВИЧ показал следующее:
"Перед переброской меня за границу, по существу, я никакой подготовки не получил. Правда, после оформления моей вербовки работником Главразведупра Красной Армии полковником СТАРУНИНЫМ, я был направлен на курсы при разведшколе Главразведупра Красной Армии, но они для практической работы ничего, по существу, не дали. На этих курсах я в течение 5-ти месяцев изучал радиодело, фотодело, и был ознакомлен с общим порядком конспиративных встреч с агентурой за границей.
Следует указать, что ознакомление с порядком встреч с агентурой в условиях конспирации было очень поверхностным. На этот счет мы знакомились с материалами, составленными, главным образом, возвратившимся из-за границы работником Главного разведывательного управления БРОНИНЫМ, в которых обстоятельства встреч и сама конспирация их излагались очень неконкретно и, я бы сказал, даже примитивно.
Такая система обучения для меня, неискушенного в тот период человека, казалась вроде бы нормальной, но когда я столкнулся с практической работой за границей, то убедился, что она была не только недостаточной, а совершенно неприменимой в условиях нелегальной работы"...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Июля 2010, 16:31:08
Кстати, а не причастен ли Старунин к провалу "Красной капеллы"? Ведь он во многом её родоначальнике и он же "выводил" её за кордон. И по времени срастается: Старунин в плен угодил в начале 1942 года, а "Красную капеллу" гестапо накрыло в ноябре 1942-го...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 10 Июля 2010, 16:37:34
Уважаемый Юрий Петрович! Эта цитата рядом с другой (из предвоенного доклада Ворошилову) из той же книги "Империя ГРУ" воспроизведена на предыдущей странице темы


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Июля 2010, 16:43:42
Спасибо! Уже обратил внимание...
Любопытно, почему сами гэрэушники не рассматривали вопрос возможной причастности в провалу "Красной капеллы" Старунина. Тем более что официальная версия провала выглядит малоубедительно...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Июля 2010, 17:14:40
От многоуважаемого А.А. Слободянюка:
- Юрий Петрович! Конечно же нельзя с Вами не согласиться в правомерности постановки вопроса о провале "Красной Капеллы", именно в такой постановке. Здесь сразу надо признать, что полковник Старунин как руководитель одного из важнейших подразделений агентурной разведки Разведывательного управления не должен был быть назначен на должность, связанную с риском захвата такого важного секретоносителя врагом. Такая возможность не должна была исключаться при решении вопроса о его кадром назначении. Командиры дивизий и в годы войны назначались исключительно после получения одобрения кандидатуры в ЦК партии и у Верховного Главнокомандующего Сталина. Все они прекрасно знали, кто и сколько знает в "Отечестве". Не исключено, что Старунин сделал все так, чтобы оказаться в плену и тогда логично предположение, что ценой за свою жизнь стало предательство и не только "Красной Капеллы", но и возможные провалы на этом направлении и других важных источников разведывательной информации... Провалы в разведке дело вполне реальное и разведчиков всегда готовят к такому событию в процессе подготовки... Старунин, оказавшись в ситуации, близкой к плену, человек очень эрудированный и подготовленный в военном и оперативном отношениях наверняка размышлял о своей судьбе. Шаг к предательству он сдалал осознанно, а утверждении о том, что отказало оружие от лукавого и "легкое ранение", также могли помочь "сделать" новые хозяева для будущих легенд... "Путь в Сатурн", вспомним...
Многие эксперты активно обсуждающие "разведхронику" последних дней также сходятся на том, что и здесь не обошлось без предательства...
Признавать ошибки, а тем более должностных лиц, виновных или причастных к ним, ох как не любят делать в закрытых "клубах по интересам"...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 10 Июля 2010, 17:37:09
Еще два штриха к довоенной биографии полковника Старунина:

- "Военная мысль" № 2, 1940 - А. И. Старунин — Оборона (сс. 87-98)
- "Военная мысль" № 10, 1940 - А. И. Старунин — Бой в окружении (сс. 86-96)
http://users.i.com.ua/~zhistry2/vm194041.htm


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Июля 2010, 21:51:21
От многоуважаемого А.А. Слободянюка:
- Юрий Петрович! Нельзя не обратить внимание на немецкий отчет:"Полковник был захвачен в плен 7 марта 1942 года разведдозором на одной из лесных прогалин. Перед этим были взяты три его офицера, политрук и шесть солдат. Один из пленных русских указал разведдозору место, где скрывался командир. При взятии его в плен возникла перестрелка, в ходе которой полковник получил легкое ранение. Разведдозор получил приказ доставить полковника, по возможности, живым. Остальные русские были расстреляны". Можно предположить, что на этот счет у немцев была выработана тактика специальных действий при захвате высокопоставленных командиров стратегического масштаба, каким по сути можно считать командира основного оперативного-стратегического войскового образования ведущего войну, каковым являлась стрелковая дивизия РККА. Таким образом, убрали всех свидетелей истинных событий произошедших в этот день на самом деле. Это факт, а остальное можно было изложить по задуманному сценарию. Если предположить, что уже в самом начале с немцами было все обговорено, то наверное из прочитанного отчета можно сделать заключение, что сдавшемуся в плен живым командиру 191-й дивизии немцы уже готовили алиби, на случай его возможного возвращения...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Летнаб от 10 Июля 2010, 23:33:41
Касательно полковника Старунина...

Цитировать
Шаг к предательству он сделал осознанно.

Сдавшемуся в плен живым командиру 191-й дивизии немцы уже готовили алиби, на случай его возможного возвращения.

А вот позвольте полюбопытствовать. А на каких собственно основаниях вы так категорически записываете Старунина в предатели и изменники? А прямо противоположная мысль о том, что полковник был внедрен, в голову не приходит?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Июля 2010, 23:48:19
А вот позвольте полюбопытствовать. А на каких собственно основаниях вы так категорически записываете Старунина в предатели и изменники? А прямо противоположная мысль о том, что полковник был внедрен, в голову не приходит?

Не исключено, но крайне сомнительно. Такое внедрение потенциально было бы выгодно только зафронтовым органам военной контрразведки, ибо разведшколы Абвера это их цель для внедрения сюда своей агентуры. Однако Старунин, напомню, родом из "конкурирующей фирмы" - из военной разведки и уже одно это делает практически невозможным его подобное сотрудничество с чекистами...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июля 2010, 00:19:18
А если он был "отдан" умышленно с целью закачки дезы?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июля 2010, 10:05:22
Старунин - бывший разведчик-нелегал и в силу этого - носитель секретов государственной важности. Так что, как говорится, побойтесь Бога!..


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июля 2010, 12:10:09
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/221/2210928.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июля 2010, 14:47:10
Старунин - бывший разведчик-нелегал и в силу этого - носитель секретов государственной важности. Так что, как говорится, побойтесь Бога!..

А разве отправлять его на фронт было более логичным?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июля 2010, 15:22:10
А разве отправлять его на фронт было более логичным?

А когда военные из оборонного ведомства были с логикой в ладу, а!?
Не берусь судить, как дела обстоят сейчас, но в советский период разведчиков-профи, в том числе вернувшихся из-за кордона с нелегальной работы, "пачками" безвозвратно переводили в войска на строевую или интендантскую работу.
Как пример, - судьба бывшего военно-дипломатического работника генерал-майора Александра Георгиевича Самохина: не взирая на то, что ещё совсем недавно тот являлся куратором целой сети резидентур на Западе, был, тем не менее, назначен на фронт командармом-48. Пленён 21 апреля 1942 года в оккупированном Мценске: самолёт, на борту которого находился военачальник, ошибочно сел на вражеский аэродром...
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/215/2150049.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/215/2150049_1.jpg

Или хотя бы вспомнить судьбу писателя-Героя Владимира Карпова: будучи кадровым разведчиком ГРУ, службу закончил, тем не менее, в Туркмении, состоя в тривиальной должности замкомдива по строевой части...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июля 2010, 15:37:11

Или хотя бы вспомнить судьбу писателя-Героя Владимира Карпова: будучи кадровым разведчиком ГРУ, службу закончил, тем не менее, в Туркмении, состоя в тривиальной должности замкомдива по строевой части...
С Карповым случай типичный. Таких - полно. Старунин и Самохин - очень редкие исключения, подтверждающие общее правило ("случаев Карпова").


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июля 2010, 15:56:06
С Карповым случай типичный. Таких - полно. Старунин и Самохин - очень редкие исключения, подтверждающие общее правило ("случаев Карпова"). Я сам офицер запаса этого ведомства, в курсе.

В связи с чем это "Старунин и Самохин - очень редкие исключения", а? Что за бредятину Вы сейчас тут порете!?
В моей базе персоналий десятки и десятки примеров, подтверждающих нерациональное использование оборонным ведомством разведчиков-профи. Так, в частности, одного из офицеров, который не один год успешно действовал в 3-м рейхе под личиной эсэсовского офицера, по возвращению в Центр отправили на... военно-интендантскую работу. И последняя его должность перед увольнением на военную пенсию - зам по тылу у начальника космодрома Байконур...
Легендарный по Брянским партизанским лесам Георгий Орлов, закончивший войны в должности начальника 3-го (диверсионных действий) отделения РО штаба 3-го БелФ, в послевоенный период - военный комендант гарнизона советских войск в столице Венгрии городе Будапеште.
Разведчик от Бога и командир самой результативной ДРГ на 3-м БелФ майор В. Максимов после Победы был сослан командовать стройбатом на Урал...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июля 2010, 16:00:50
Вдогонку: и в тоже время НКГБ-МГБ очень бережно относились к разведчикам-профи из ОМСБОН войск НКВД/ОООН НКГБ СССР: после войны для большинства из них нашлась работа по специальности во внешней разведки...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июля 2010, 16:11:22
В связи с чем это "Старунин и Самохин - очень редкие исключения", а? Что за бредятину Вы сейчас тут порете!?
В моей базе персоналий десятки и десятки примеров, подтверждающих нерациональное использование оборонным ведомством разведчиков-профи. Так, в частности, одного из офицеров, который не один год успешно действовал в 3-м рейхе под личиной эсэсовского офицера, по возвращению в Центр отправили на... военно-интендантскую работу. И последняя его должность перед увольнением на военную пенсию - зам по тылу у начальника космодрома Байконур...
Легендарный по Брянским партизанским лесам Георгий Орлов, закончивший войны в должности начальника 3-го (диверсионных действий) отделения РО штаба 3-го БелФ, в послевоенный период - военный комендант гарнизона советских войск в столице Венгрии городе Будапеште.
Разведчик от Бога и командир самой результативной ДРГ на 3-м БелФ майор В. Максимов после Победы был сослан командовать стройбатом на Урал...
Еще раз медленно. Для меня случаи Карпова и Старунина (Самохина) полярно противоположные, взаимоисключающие. Первый, по моему утверждению, типичный. И Вы в этом сходитесь со мной. Второй (отправка на опасные участки, где существует огромная опасность попасть в руки врага) - редкое исключение, подтверждающее общее правило - первый случай, случай Карпова.
Один из главных принципов ГРУ - хорошего помаленьку. У НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ - наоборот, на полную катушку...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июля 2010, 17:24:08
Вячеслав, выражать свои мысли следует в строгом соответствии с нормами стилистики русского языка, а не кабы как...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июля 2010, 22:13:11
Всяк кулик свое болото хвалит.  ;)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июля 2010, 22:35:32
Всяк кулик свое болото хвалит.  ;)
Писать стилистически грамотно - обязательное условие работы на нашем Форуме для всекого автора-активиста...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июля 2010, 22:58:06
Но обсуждение, скажем так, феномена Старунина имеет смысл продолжить. Мы договорились о том, что в ГРУ распространена была практика, когда опытных сотрудников, ответственных секретоносителей переводили в СА на, скажем так, неприметные (или непрестижные) должности, как в случае Карпова.
Но это шаг номер один, с которым понятно.
Отправка в действующую армию на опасные участки фронта после этого - шаг номер два.
Вопрос о мотивах, обстоятельствах выполнения второго шага. Версия номер один - головотяпство. Конкретно - чье? По здравому смыслу, ГРУ должно было категорически блокировать такие перемещения, но если уже допускать, то по оперативным соображениям, например, с целью умышленного втюхивания дезы. Следовательно, два варианта для рассмотрения. По первому, в таких ситуациях ГРУ уже не могло блокировать перемещений. По второму, - могло, но тут новая логическая вилка. Не блокировало по собственному головотяпству, или сознательно, опять-таки, руководствуясь намерением передать противнику дезынформацию.
Версия номер два - умысел. Опять-таки - чей? С умыслом ГРУ мы только что разобрались. Но этот вариант не единственный, были практически возможны также и другие.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июля 2010, 23:14:31
Повторяю: военная логика - это железная логика нелогичного! В общем, не только причины, но и мотивацию икать бесполезно. Просто, похоже, выработалась практика и от неё впредь никто не отходил: если люминий - значит, люминий, а кто не согласен - тот в отличие от других будет разгружать чугуний...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июля 2010, 23:31:57
Повторяю: военная логика - это железная логика нелогичного! В общем, не только причины, но и мотивацию икать бесполезно. Просто, похоже, выработалась практика и от неё впредь никто не отходил: если люминий - значит, люминий, а кто не согласен - тот в отличие от других будет разгружать чугуний...
Это мне объяснять не надо. Это мне ясно. Как ясно и то, что эта нелогичная логика имеет ограниченный ареал применения. Именно - начинала действовать за пределами ГРУ. Потому что в этом ведомстве без логики абсолютно нечего делать, смысл его существования теряется.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июля 2010, 23:34:58
Во главе ГРУ редко когда стояли разведчики-профи. Чаще всего - типичные вояки...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Июля 2010, 23:40:29
Во главе ГРУ редко когда стояли разведчики-профи. Чаще всего - типичные вояки...
Не в том вопрос. Предположим, один из нас двоих офицер ГРУ в запасе, имеющий конкретный ВУС. Или переведенный на преподавательскую работу в Куйбышескую военную медакадемию (как Старунин). Начинается война, по мобпредписанию один из нас двоих куда должен явиться? Я лично знаю, куда. Понятно?  ;)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Июля 2010, 23:51:22
По запасу - не факт! Когда только начался Карабахский конфликт днепропетровский промышленный "полк" ВВ клонировал из себя "партизанский" полк для охраны железных дорог в Армении. Так вот: должность командира полка прибыл полковник запаса, который всю жизнь провёл за кордоном в качестве разведчика-нелегала. Командовать абсолютно не умел. Нельзя было поручит даже взвод. Когда предъявили претензии комплектующему военкомату, там только руками развели: под этого военного пенсионера в мобпланах попросту не было соответствующих должностей. Вот и сунули командиром полка ВВ, посчитав что ВВ это где близко к разведке...
На спецвоинском учёте состоят только отставные чекисты, пограничники и вэвэшники, а вот военные из Минобороны - согласно мобпланам, спущеным на военокомат  по месту их проживания. Поэтому в случае мобилизации моряки могут угодить в пехоту, а пехотинцы, на флот ну и т.д.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июля 2010, 00:01:33
Об этом именно я с Вами и толкую. А Вы мне - о головотяпстве ГРУ, которое я отрицаю. Выражусь ясней. Из ГРУ Старунина в 1939 г. выбросили на помойку. А дальше уже с ним началась абсолютно другая история, в которой начала действовать нелогичная логика. Мобилизуют обычным образом по последнему ВУСу, не так ли? (У меня их два, но нередко военнослужащие и запасники имеют даже и по 5-6).


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 12 Июля 2010, 00:19:30
Вячеслав, Вас трудно понять. Много "мусора" и невнятностей. Вот сейчас вдруг занесло "на" отставников, хотя они изначально не рассматривались. Прошу впредь разговор вести на военном языке, то есть, кратко, чётко и предметно. Если нечего выложить из документального фактажа, - лучше промолчите...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 12 Июля 2010, 00:21:17
Кстати, в моих постах нет даже намёка на головотяпство ГРУ! Зачем Вы эту свою чушь мне приписываете?..


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июля 2010, 00:23:24
Прошу пардон, если померещилось.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 12 Июля 2010, 18:15:46
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/221/2211179.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июля 2010, 19:50:42
Классный материал. Немного не в тему, но крайне информативный (об ядгткоманде Мартыновского)

Каратель из команды Отто Скорцени

http://pravdapskov.ru/rubric/17/179


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 15 Июля 2010, 19:31:55
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/218/2180509.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 16 Июля 2010, 21:33:27
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2200219.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Июля 2010, 21:49:06
Легионер. Согласно немецкой записи " предположительно расстрелян неемецким(и) солдатом(и).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301121782


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 17 Июля 2010, 12:55:37
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8490.27

Некто майор Тихоновский Адрей Иванович. Пленён 3 июля 1941 года в Минском «котле»:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2200090.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2200090_1.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2200090.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2200090_1.jpg)

Некто майор Тихоновский Адрей Иванович. Пленён 3 июля 1941 года в Минском «котле»
Военинженер 2-го ранга А.И.Тихоновский, начальник отдела казарменного строительства 74-го УНС. Служил в ВС КОНР. Репатриирован в СССР англичанами.  Осужден (мера наказания и дальнейшая судьба неизвестны).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75052127
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74672255


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 17 Июля 2010, 16:24:05
В КП - "в/ч 0721":

Номер записи    407348958
Фамилия   ТИХОНОВСКИЙ
Имя   Андрей
Отчество   Иванович
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   Книга памяти. Москва. Том 12 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=407348922


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 17 Июля 2010, 19:57:24
"Солдат, русский фрайвиллигер" - "64-й" в списке:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67347593


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 17 Июля 2010, 21:00:38
Воинское звание - якобы "штабмайор"(а перевели как "майор"):

Номер записи    67347905
Дата рождения   17.05.1917
Воинское звание   майор
Судьба   погиб в плену
Место захоронения   Германия, земля Гессен, г. Франкфурт-на-Майне
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0052398-0007/00000054.jpg&id=67347903&id=67347903&id1=8ac89c43d9999ffb29ec9f7a0731252e
РАНЕЕ - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67347903

На самом деле "Штаб майор..." - это место службы в некоем "штабе майора Шу"* из некоего "Айнзатцштаб Рейн/Майн":

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0050/00000093.jpg&id=301119104&id=301119104&id1=26b42f50f882024b69180cef950d8df0)
РАНЕЕ -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301119104

Номер записи    301119105
Дата рождения   17.05.1917
Место рождения   Туркестанская ССР
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.09.1944
Место захоронения   Франкфурт н. М.
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   50

* "...К этому надо добавить добровольцев в рядах Люфтваффе, часть майора Шу, добровольцев в составе войск СС", - из «Отчета о Кавказских добровольческих соединениях в Германском Вермахте», составленного 26 марта 1945 г. капитаном Гиви Габлиани по просьбе руководства Кавказского комитета.

А вот как собственно выглядела печать штаба майора Шу, когда он еще в Латвии командовал "Рабочей командой 430"/Arbeitskommando 430:

(http://s59.radikal.ru/i166/1007/1d/579ee6db7fe8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i108/1007/6d/5770953852d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.germanpostalhistory.com/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Июля 2010, 21:37:10
Думаю, что в данном случае произносится по-английски:
Major= Мэйджор="главный". Тогда получаем
Stab Major Schu(ma)= "главный штаб Шума-частей боевого штаба Майн-на-Рейне".
А его Динстград - "Фрайвиллиге", или Хиви с правом ношения оружия.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 17 Июля 2010, 22:42:57
Тогда выходит, что упомянутая в "Отчете..." Гиви Игнатьевича Габлиани "часть майора Шу" - это что-то подобное "поручику Киже"? Но не на немецком же он составлял свой отчет для кавказских "комитетчиков"...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 17 Июля 2010, 23:02:41
Думаю, что в данном случае произносится по-английски:
Major= Мэйджор="главный". Тогда получаем
Stab Major Schu(ma)= "главный штаб Шума-частей боевого штаба Майн-на-Рейне".
Изыски. Такого не могло быть. За англоманию могли и к стеночке приставить. Кроме того, вообще не по-английски. Major - старший, а не главный. Главный - Chief. И прилагательное должно стоять перед существительным, как в немецком. Наоборот не быват. И сокращения Schu в немецком нет, не существует. Schuma есть, Schu - нет.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 17 Июля 2010, 23:07:11
Тогда выходит, что упомянутая в "Отчете..." Гиви Игнатьевича Габлиани "часть майора Шу" - это что-то подобное "поручику Киже"? Но не на немецком же он составлял свой отчет для кавказских "комитетчиков"...
На русский это правильнее всего переводить как хозяйство (Stube - диалектное значение в Райнгебите) майора Шу.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 18 Июля 2010, 18:05:41
Из немецкой базы данных по военнопленным:

Фамилия: Койда
Имя: Самуил
Отчество: Иван
Дата рождения: 05.05.1901
Дата смерти:   
Место рождения: Елизаветинская
Национальность: неизвестно
Идентификатор: 483327
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B0&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Объяснения офицеров, бывших в окружении и плену противника,
о погибших офицерах, офицерах попавших в плен, сдавшихся врагу
<...>
Командир 184-й СД полковник КОЙДА
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0472/00000221.jpg

Номер записи    8661277
Фамилия   Койда
Последнее место службы   184 СД
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   __.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   472
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0472/00000221.jpg&id=5024750&id=5024750&id1=fc802fe614c2211e70ba6108477cc273

Номер записи    55829007
"11-й" -   Койда
Имя   Самуил
Отчество   Трофимович
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Краснодарский край
Последнее место службы   184 СД
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   194
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0194/00000004.jpg&id=55828996&id=55828996&id1=fcfeda0174b3c0d25f80297e1e7c4787
РАНЕЕ:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0194/00000004.jpg

Номер записи    73415409
"2-й" -   Койда
Имя   Самуил
Отчество   Трофимович
Место рождения   Красноярский край, ст. Елизаветинская
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11459
Номер дела источника информации   115
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0115/00000407.jpg&id=73415407&id=73415407&id1=c432964065991e4d71e8347f212b4c9d
РАНЕЕ:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011459-0115/00000407.jpg

В Приказе об исключении из списков ГУК НКО № 959 от 27.08.1943:

Номер записи    73845085
"24-й" -   Койда
Имя   Самуил
Отчество   Трофимович
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Краснодарский край
Последнее место службы   184 СД
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   52
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0052/00000316.jpg&id=73845079&id=73845079&id1=3781854bd77f17a9db1e9c58c653a655
РАНЕЕ:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0052/00000316.jpg

Номер записи 402733339
Фамилия   КОЙДА
Имя   Самуил
Отчество   Трофимович
Дата выбытия   31.12.1943 (неточно)
Название источника информации   Книга памяти. Томская область. Том 2 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPTomskOblTom2/00000236.png&id=402733312&id=402733312&id1=a2907c843454aa76ccfaa5e34dd95700
РАНЕЕ:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTomskOblTom2/00000236.png

Койда Самуил Трофимович попал в плен в марте 1943 г. под г. Воронежем, будучи командиром 184-й стрелковой дивизии. Присоединился к "власовскому движению", сменив имя и отчество - на "Семен Михайлович". До конца февраля 1945 г. занимал должность начальника "1-й Объединенной офицерской школы народов России". С 1 апреля 1945 г. занимался формированием "Запасной (по немецкой номенклатуре - "учебно-запасной") бригады" так называемых "Вооруженных Сил Комитета освобождения народов России". 8 мая 1945 г. перешел демаркационную линию и сдался с личным составом бригады американским военным властям. Умер в эмиграции. Его послевоенными неизданными записками ("Запасная бригада"/машинопись, май 1946) пользуются как источником при изучении так называемого "Русского освободительного движения": "В 1946 г. полковник Койда так подвел итог краткой истории своей части: "Надо сказать, что, несмотря на то, что бригада была измучена в походе, полураздета и полуголодная, она показала образцы дисциплины. В Ландау весь лагерь брал пример с бригады по четкости выполнения распорядка дия. В самых трудных условиях солдаты и офицеры не теряли веры в идеи РОА", - Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. - М.: Яуза, Эксмо, 2006

Сс. 172-173 в справочнике К.М. Александрова "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А. А. Власова 1944-1945 гг." — СПб.: Издательство «Русско-Балтийский информационный центр "БЛИЦ"», 2001:

"КОЙДА Самуил Трофимович (Семен Михайлович)
Полковник РККА
Полковник ВС КОНР

Родился 5 мая 1901 г. в станице Елизаветинская Области Войска Кубанского. Русский. Из крестьян. В 1915 г. окончил сельскую школу станицы Елизаветинская. Участник Гражданской войны. В 1920-1921 гг. принимал участие в боевых действиях против горских повстанцев, в 1921 г. — дашнаков. Член КП с 1927 г. (билет № 1992093). В РККА с июля 1920 г.

В августе 1921 г. зачислен красноармейцем в 176-й стрелковый полк 3-й стрелковой дивизии ЗакВО. В июне 1922 г. переведен в 175-й стрелковый полк. В сентябре 1923 г. назначен командиром отделения в 8-й Кавказский полк. В 1926 г. зачислен курсантом в Тифлисскую пехотную школу. По окончании школы в декабре 1928 г. назначен командиром взвода в 65-й стрелковый полк 22-й стрелковой дивизии СКВО. В декабре 1930 г. переведен на должность командира взвода полковой школы. В июле 1931 г. зачислен слушателем на Военно-политические курсы, по окончании продолжал службу в 65-м полку помощником политрука роты и начальником клуба. С февраля 1932 г. — командир роты. В июне 1935 г. переведен на аналогичную должность в 282-й стрелковый полк 94-й стрелковой дивизии СибВО. С января 1937 г. — начальник штаба батальона 280-го стрелкового полка СибВО, с декабря — командир батальона и начальник полковой школы 213-го стрелкового полка СибВО. Приказом НКО СССР № 252/11 в 1938 г. присвоено воинское звание майор. По документально не подтвержденным данным, в 1938 г. арестован органами НКВД и в 1939 г. освобожден. 4 сентября 1939 г. приказом НКО СССР № 00631 назначен командиром 735-го, а затем 457-го стрелкового полка 222-й стрелковой дивизии. 26 марта 1941 г. приказом № 0782 НКО СССР присвоено воинское звание подполковник, 19 мая 1942 г. (приказ НКО СССР № 04077) присвоено воинское звание полковник с назначением на должность командира 184-й стрелковой дивизии.

23 января 1943 г. шифротелеграммой штаба Воронежского фронта по неизвестной причине отстранен от командования дивизией. 27 февраля восстановлен в должности шифротелеграммой № 0903. В марте 184-я дивизия была разбита. Пленен. Приказом ГУ К НКО СССР JNS 0959 от 27 августа 1943 г. исключен из списков РККА как пропавший без вести.

Содержался в различных лагерях военнопленных. В 1944 г. добровольно присоединился к Власовскому движению. В ноябре недолго являлся начальником офицерских курсов при 1-й пехотной дивизии ВС КОНР. С декабря — командир запасной бригады ВС КОНР. В апреле 1945 г. вместе с семитысячной бригадой присоединился к Южной группе ВС КОНР генерал-майора ВС КОНР Ф.И. Трухина и совершил с ней марш в Чехию. 8 мая в районе Каплице-Крумау перевел запасную бригаду ВС КОНР в полосу дислокации 26-й пехотной дивизии 3-й американской армии. Благодаря коменданту Фридберга, выписавшему пропуска вглубь американской оккупационной зоны для всей бригады, подавляющее большинство ее личного состава сумело избежать насильственной репатриации. Некоторое время спустя интернирован в лагере Ганакер (Ландау), откуда бежал в августе и скрывался под Мюнхеном. В 1948 г. стал одним из создателей правой власовской организации Союз Андреевского Флага, во главе с генерал-лейтенантом П.В. Глазенапом. 17 февраля 1950 г. возглавил «Деловую оппозицию» Глазенапу и позднее покинул САФ. 6 августа избран в правление Комитета Объединенных Власовцев во главе с генерал-майором А.В. Туркулом. Активно участвовал в политической жизни Русского Зарубежья в 1950-е гг. После самоликвидации КОВ в конце 50-х гг. от политики отошел.

Дата смерти не установлена".


С более чем странной ссылкой на "первоисточник" данных о "предательстве" (учитывая репутацию И.Г. Ермолова у историков партизанского движения в Брянской области - http://www.bryanskobl.ru/region/history/guerilla/pril3_collaboration.php):

"Койда Самуил Трофимович. 1901 г. Подполковник, командир 735-го СП, 16 июля 1941 г. командир усиленного подвижного мотоотряда СД, в октябре 1941 г. - командир особой группы войск 166-й СД. Погиб в 1943 г. в боях на Харьковском направлении [по данным кандидата ист. наук И. Г. Ермолова (ТВерГУ) предатель Родины - командовал запасной бригадой Русской Освободительной Армии А. А. Власова (РОА)]. Медаль «ХХ лет РККА». Участник Гражданской войны.". - http://duma.tomsk.ru/page/16412/ = http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11322.msg172602#msg172602

Интервью С.Т. Койды в 1950 году (в Гарвардском проекте) - http://pds.lib.harvard.edu/pds/view/5489187

Анализ этого интервью - http://labas.livejournal.com/898786.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 18 Июля 2010, 21:32:52
Генерал-предатель:
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2200675.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2200675_1.jpg)

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2200676.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2200676_1.jpg)

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2200677.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2200677_1.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 18 Июля 2010, 23:25:47
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/218/2181714.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 19 Июля 2010, 07:59:22
Генерал-предатель:

(http://www.ljplus.ru/img3/m/r/mrakoris/truhin.jpg)

(http://www.ljplus.ru/img3/m/r/mrakoris/trukhin_fy_general_205.jpg)

(http://www.cadet.ru/upload/library/literature/belo/image180.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 20 Июля 2010, 23:21:11
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/218/2181319.jpg)



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 21 Июля 2010, 08:01:23
Этот "4-й добровольческий русский стрелковый полк" (чаще всего упоминаемый еще как "кадровый"), куда в 1944 г. были "переданы" многие бывшие военнопленные (пожелавшие воевать плечом к плечу с немецкими "камрадами") так и не стал частью власовских "ВС КОНР": "...в вермахте до конца войны оставалось еще много русских формирований, в общем плане подчиненных генералу добровольческих соединений в ОКХ, но тактически подчиненных главному командованию полевых или тыловых частей..." - Хоффманн Й. История власовской армии. — Paris: Ymca-press, 1990.

Перечень таких "русских частей" оставшихся вне РОА/ВС КОНР Й. Хоффманн цитировал по стр. 33 исследования Ortwin Buchbender "Das tönende Erz. Deutsche Propaganda gegen die Rote Armee im Zweiten Weltkrieg" (Stuttgart, Seewald Verlag, 1978 - Militarpolitische Schriftenreihe, Bd 13):

(http://www.apcpapercollect.com/images/bldetoenendeserz.jpg)
http://www.apcpapercollect.com/blmilitaria.htm


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 23 Июля 2010, 21:05:35
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2201697.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Июля 2010, 21:33:56
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977527-0137/00000403.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 23 Июля 2010, 22:03:23
Имхо темный случай. Записан-то он в полку добровольцев был записан, но хиви - это не точно доброволец. Насколько представляю (хотя могу ошибаться), хиви принципиально отличались от обычных ("стандартных") добровольцев тем, что не имели права ношения оружия. Иначе говоря, были всего лишь расконвоированными пленными. Это, конечно, уже не обычные пленные, но и не предатели в полном смысле слова (кажется, хиви не были обязаны приносить присягу на верность фюреру и у них согласие на расконвоирование не истребовалось, оно не было обязательным).
Вообще это мог быть даже и не хиви, а обычный пленный, попавший в лазарет (обнаруженный в (бывшем) лазарете) учебного подразделения добровольческого полка. Дело темное. И туберкулез штука очень серьезная. Скоротечная чахотка встречается очень редко. Наверняка данный пленный заболел минимум в 1944 г., т. е. уже с того времени не был воякой.
Короче, мне кажется, это спорный, неясный случай.
Впрочем, должен поправиться. Хиви он значится в русском переводе, а в оригинальном немецком документе четко указан Freiwillige. Т. е. предатель без оговорок. Другой вопрос, на каком основании в русском переводе появилось хиви. Не исключено, что основания были достаточно серьезными, базировались, вероятно, на тех мотивах, которые я изложил. Документы ведь не всегда точно фиксируют действительную ситуацию, переводчики могли быть больше в ее курсе.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Июля 2010, 23:01:46
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1937/00000115.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 23 Июля 2010, 23:36:59
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2201262.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Июля 2010, 23:58:04
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0091/00000447.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 25 Июля 2010, 17:27:11
(http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/foto/pivenst.jpg)
http://www.airwar.ru/ - Б.А. Пивенштейн во время спасения челюскинцев

(http://artgals.info/images/eventlist/events/4_1266746045.jpg)
Н. Каманин и Б.Пивенштейн


Номер записи    2127040
"10-й" -   Пивенштейн
Имя   Борис
Отчество   Абрамович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   г. Одесса
Дата и место призыва   Одесский ГВК, Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Последнее место службы   8 ВА
Воинское звание   гв. подполковник
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   27.04.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   236
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0236/00000386.jpg

"Не менее интересна и судьба героя челюскинской эпопеи подполковника Бориса Абрамовича Пивенштейна, родившегося в 1909 году в городе Одессе. В 1934 году он участвовал на самолёте Р-5 в спасении экипажа парохода "Челюскин". Тогда 7 лётчиков стали первыми Героями Советского Союза. Пивенштейн, наверняка, тоже стал бы Героем, если бы не командир эскадрильи Н. Каманин, который после поломки своего самолёта, экспроприировал у него самолёт и, добравшись до ледового лагеря челюскинцев, получил свою "Золотую Звезду". А Пивенштейн вместе с механиком Анисимовым остался ремонтировать командирский самолёт и в итоге был награждён лишь орденом Красной Звезды. Потом Пивенштейн участвовал в поисках пропавшего самолёта С. Леваневского, прибыв в ноябре 1937 года на остров Рудольфа на смену отряда Водопьянова на самолёте АНТ-6 в качестве пилота и секретаря парткома авиаотряда.

До войны Б. Пивенштейн жил в печально знаменитом доме на Набережной. В этом доме есть музей, где он числится погибшим на фронте.

В начале войны подполковник Б.А. Пивенштейн командовал 503-м штурмовым авиаполком, потом был командиром эскадрильи 504-го штурмового авиаполка. По одним данным, которые нуждаются в уточнении, в апреле 1943 года его штурмовик Ил-2 фашисты сбили в небе Донбасса. Подполковник Пивенштейн и воздушный стрелок старшина А.М. Круглов оказались в плену. В момент пленения Пивенштейн был ранен и пытался застрелиться. Круглов погиб при попытке к бегству из немецкого лагеря. (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2910.msg117167;topicseen#msg117167)

По другим данным, как уже сказано, Пивенштейн добровольно перелетел на сторону фашистов. Историк К. Александров называет его в числе активных сотрудников подполковника Г. Холтерса, руководителя одного из разведывательных подразделений в штабе Люфтваффе*.

Автору удалось обнаружить в архивах материалы судебного производства по делу Б.А. Пивенштейна, из которых следует, что до 1950 года он действительно числился без вести пропавшим, и его семья, проживавшая в Москве, получала от государства пенсию. Но вскоре органы госбезопасности установили, что Пивенштейн, "до июня 1951 года, проживая на территории американской зоны оккупации Германии в гор. Висбадене, будучи членом НТС, выполнял обязанности секретаря Висбаденского эмигрантского комитета и являлся старостой храма, а в июне 1951 года выехал в Америку".

4 апреля 1952 года Б.А. Пивенштейн был заочно осуждён военной коллегией по ст. 58-1 п."б" и 58-6 ч. 1 УК РСФСР и приговорён к расстрелу с конфискацией имущества и лишением воинского звания. В приговоре говорилось:

"Пивенштейн в 1932-1933 годах, находясь на военной службе на Дальнем Востоке, имел преступную связь с резидентом германской разведки Вальдманом. В 1943 году, являясь командиром авиаэскадрильи, вылетел на боевое задание в тыл к немцам, откуда в свою часть не возвратился...

Находясь в лагере военнопленных лётчиков в Морицфельде, Пивенштейн работал в отделе контрразведки "Восток", где занимался опросом советских лётчиков, попавших в плен к немцам, обрабатывал их в антисоветском духе и склонял к измене Родине.

В январе 1944 года Пивенштейн немецким командованием был направлен в отдел контрразведки, дислоцирующийся в гор. Кёнигсберге..."

Далее в приговоре отмечалось, что вина Пивенштейна в измене Родине и сотрудничестве с немецкой контрразведкой доказана показаниями арестованных изменников Родины В.С. Москальца, М.В. Тарновского, И.И. Тенскова-Дорофеева и имеющимися в деле документами.

Как сложилась дальнейшая судьба Б.А. Пивенштейна после его выезда в Америку автору неизвестно"
. - из книги В.Е. Звягинцева - "Трибунал для "сталинских соколов".  Москва, 2008 г.

*Инициатива создания авиационной части из пленных советских летчиков и перелетчиков принадлежала начальнику пункта обработки разведывательных данных «Восток» (Auswertestelle Ost, далее - AWSt./Ost) штаба ОКЛ [Oberkommando der Luftwaffe] подполковнику Г. Холтерсу. Холтерс принимал участие в допросах сбитых советских летчиков и высокопоставленных военнопленных с лета 1941 г. 18 июля 1941 г. он допрашивал старшего лейтенанта Я.И. Джугашвили. Вероятно, на мысль о боевом использовании бывших военнопленных его натолкнул анализ материалов допросов и бесед, в которых фиксировались проявления недовольства советским общественно-политическим строем.
В круг задач, решаемых AWSt./Ost, входили опросы плененных летчиков, оперативная обработка полученных сведении, а также анализ политико-морального состояния опрашиваемых. Среди активных сотрудников AWSt./Ost стоит назвать обер-лейтенантов LW О. Геллера и А.А. Иодля, профессора Бадера, а также кадровых командиров Красной армии: героя челюскинской эпопеи, командира 503-го штурмового авиаполка подполковника Б.А. Пивенштейна, капитанов К. Арзамасцева. А. Никулина и Танаиаки. Функционировал AWSt./Ost в Восточной Пруссии в населенном пункте Морицфельде. под Инстербургом. В сентябре 1943 г. Холтерс предложил создать русскую авиационную группу (Russisches Fleigergrappe. далее - РАГ), позднее известную как «группа Холтерса».
- сс. 152-153 в Александров К.М. "Армия генерала Власова 1944-1945". — М.: Яуза, Эксмо, 2006


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июля 2010, 17:55:40
Слабо верится в то, чтоб стали использовать еврея в качестве даже переводчика. Во-первых, приказ об евреях и комиссарах. С другой стороны, 43-й год, не 41-й. Еврейской кровью к тому времени в какой-то мере насытились. Но, во-вторых, не помню точную дату, в 43-ем году был издан строгий приказ по вермахту об отстранении евреев от использования в качестве переводчиков (точная дата, вроде, приведена у Шнеера).

Интерес представляет также названная в тексте дата допроса Джугашвили. Он был захвачен в плен, как известно, 16 июля 41 г. под Лиозно, откуда сразу был отправлен в шталаг IF на юге Восточной Пруссии, в котором содержались одни пленные поляки. Крайне сомнительно, чтоб по ж. д. Джугашвили довезли туда за двое суток. Учитывая важность персоны, могли транспортировать и самолетом, тогда успевали.
Но Холтерс находился в тот день в Минске у Торбука.
И Яков Джугашвили был, как известно, артиллеристом, а не летчиком. Возможно, по кривой ассоциации автор перепутал его с другим сыном Сталина, летчиком Василием, который не попадал в плен.
Формированием артиллерийских частей РОА занимался (и командовал ими в 44-45 гг.) майор СС Зигфрид Кайлинг.
Очередной ребус.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 25 Июля 2010, 20:44:46
Разумеется Я.И. Джугашвили - артиллерист (хотя речь здесь не о нем), из заголовка протокола его допроса 18.07.1941 следует, что допрос с участием майора Холтерса и майора Вальтера Раушле ("3-я мотострелковая рота военных корреспондентов/особая рота службы информации при командующем IV немецкой армией фельдмаршале Клюге) проходил у командующего авиацией 4-й Армии.

***

P.S. На этом известном фото - Я. Джугашвили и офицер Люфтваффе (Холтерс? - правая сторона фото с ним часто "обрезается"):

(http://www.vho.org/VffG/2001/4/image056.jpg)

***

Здесь качество фото лучше:
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lfte5svS5W1qz9tkeo1_500.png)
Взято отсюда - http://demons.swallowthesky.org/post/3004189168/yakov-dzhugashvili-stalin-served-as-an-artillery

(http://www.ww2incolor.com/d/54328-2/UBiB_43_2%23)
ww2incolor.com

(http://img393.imageshack.us/img393/4722/img11191000gk1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/393/img11191000gk1.jpg/)



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июля 2010, 20:50:09
Допрос мог происходить только в Борисове (на самый крайняк в Приямино, но точно не дальше от Борисова). Что, в свою очередь, позволяет уточнить дату образования Борисовской школы абвера, отпочковавшейся, как известно, от учредившейся ранее Минской школы. Раз там тогда был Холтерс, значит, был занят устройством Борисовской школы (одновременно с ней там же была учреждена пропагандистская школа СД, а прямая связь Холтерса с НТСНП давно убедительно доказана).
Ишо диталька. В тот самый день Алферчик перешел из абвера в СД в Смоленске.
К чему бы это?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июля 2010, 21:26:41
Мне доводилось лично встречаться с Кайлингом в Бад Хомбурге в 1992 г. Он мне рассказывал, что с успехом вербовки Я. Джугашвили связывались обширные планы. Предлагали ему пост командующего артиллерией РОА. Ничего из этого не получилось, однако как бы в утешение за эту неудачу командиром артиллеристов, отправленных на оборону Одера, назначили грузина. Фамилию Кайлинг не назвал. Не знаю, не хотел или запамятовал. Этот эпизод он мне рассказал в контексте доказательства того, что в РОА не было межнациональной розни. Точнее, так. Сначала долго распространялся о духовном родстве немецкого и русского народов, о том, что вместе они могли бы и наверняка смогут в будущем образовать колоссальную, спасительную для всей цивилизации, силу, что Гитлер дурак этого не понимал, а когда я перебил его вопросом об евреях, он, чутку замявшись, по-видимому, затруднившись дать на него мгновенный ответ по существу, сказал то, что я описал выше.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 26 Июля 2010, 00:07:20
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2201496.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 27 Июля 2010, 12:45:00
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/219/2191298.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 27 Июля 2010, 23:27:21
(http://s14.radikal.ru/i187/1007/67/f189e96b5ff4.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
(http://s003.radikal.ru/i204/1007/a8/d17ae6af4cdf.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i174/1007/6e/3def8da90ad7.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s42.radikal.ru/i095/1007/97/f5ef5dda1d13.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s44.radikal.ru/i106/1007/6f/d1e5e5a0e404.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s40.radikal.ru/i089/1007/83/0156c2c53885.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160702.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160702_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160703.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160703_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160704.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160704_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160705.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/16/160705_1.jpg




Упоминается здесь:

Александр Окороков. Особый театр военных действий.
     «И еще один образец немецкой листовки, датированной 2.06.1943 г. На ее лицевой стороне помещена фотография советского офицера с лейтенантскими погонами с котелком в руках (необходимая принадлежность для еды). На оборотной стороне насыщенный ошибками текст: "Товарищи бойцы, командиры и политработники. Я Боровик Станислав Иосифович из 846 стрелкового полка 267 с.д. перешедший добровольно к немцам они меня очень хорошо встретили как гостя дали мне водки и хорошо покушать, и обращаются к перебещикам очень хорошо. Я вас всех призываю переходите к нам…"» и далее.

http://www.chekist.ru/article/1903


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Июля 2010, 17:33:44
Приказ об отмене исключения из списков ГУК ВС № 1176 от 16.11.1948 - "перебежчики" или "работавшие в плену в пользу немцев":

Начало -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563785-0009/00000333.jpg
Окончание -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563785-0009/00000371.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 29 Июля 2010, 12:42:23
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50124468
Номер 12 и номер 13.
"Расстрелян за измену Родине".
Место захоронения указано.

Номером выше. Ярославец. Младший лейтенант.
"Убит в разведке". Места захоронения нет...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Красноармеец от 29 Июля 2010, 15:25:11
Здравствуйте уважаемые участники форума.В этом форуме я новичок.Если кому интересно то я  написал статью об Огдонове Басанге . http://ru.wikipedia.org/wiki/Огдонов,_Басанг_Бурунович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Огдонов,_Басанг_Бурунович) .Если хотите можете дополнить статью.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 29 Июля 2010, 15:48:01
Отсюда  - http://ru.wikipedia.org/wiki/Огдонов,_Басанг_Бурунович
Огдонов, Басанг Бурунович (псевдоним "Хасан"; 1915- 1945 г.) агент Германской военной разведки, дезертир Красной Армии. В 1942 г. в период оккупации территории Калмыцкой АССР, под руководством представителей германского командования из дезертиров Красной Армии сформировал бандгруппу, впоследствии переименованную в 14- эскадрон т.н Калмыцкого кавалерийского корпуса, позднее командир 1-го эскадрона 1-го дивизиона кавкорпуса.

Принимал активное участие в расстрелах партийного и советского актива, грабежах и насилиях над мирным населением Калмыкии. За свою карательную деятельность награжден германским командованием орденом Железный крест 2-го класса.После разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом он вместе с другими изменниками Родины бежал с отступавшими частями германской армии.

В первых числах октября 1943 г. во главе группы из 4 человек заброшен штабом "корпуса" в советский тыл (в Калмыцкую степь). Примерно через месяц после приземления диверсанты были разгромлены органами безопасности, однако Огдонову и другому диверсанту, Саге Эренцеву, удалось скрыться.До мая 1945 г. эта бандгруппа оперировала на территории Астроханской области и Ставропольского края. 10 октября 1945 г. в районе третьей фермы совхоза № 108 (Улан-Малч Ставропольского края) во время перестрелки с оперативной группой Огдонов был тяжело ранен и застрелился.Диверсант С. Эренцов в ходе боестолкновения с опергруппой НКВД был убит.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 29 Июля 2010, 15:48:46
Здравствуйте уважаемые участники форума.В этом форуме я новичок.Если кому интересно то я  написал статью об Огдонове Басанге . http://ru.wikipedia.org/wiki/Огдонов,_Басанг_Бурунович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Огдонов,_Басанг_Бурунович) .Если хотите можете дополнить статью.
А стоит ли вообще публично пропагандировать подобного рода падаль?!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Июля 2010, 19:18:21
Здравствуйте уважаемые участники форума.В этом форуме я новичок.Если кому интересно то я  написал статью об Огдонове Басанге . http://ru.wikipedia.org/wiki/Огдонов,_Басанг_Бурунович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Огдонов,_Басанг_Бурунович) .Если хотите можете дополнить статью.
А стоит ли вообще публично пропагандировать подобного рода падаль?!
Тем более с таким ником!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Solo от 29 Июля 2010, 19:43:44
Товарищ Красноармеец!

Ваша статья в Википедии неплоха, но нуждается в дополнении. Пожалуйста, припишите в конце пару фраз: «Подонок и мразь предатель Огдонов Б.Б. сдох. Слава Советской Оперативной Группе, уничтожившей эту падаль!».


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 30 Июля 2010, 11:27:51
Разумеется стоит добавить главное - источник сведений об изменнике и вражеском диверсанте: Органы государственной безопасности СССР в годы Великой отечественной войны, том 4, Книга 2 - Великий перелом (01.07.1943 - 31.12.1943). Документ № 36/1789  от 13 ноября 1943 г. (Донесение начальника отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР народному комиссару внутренних дел СССР Л.П.Берия о ликвидации парашютной группы, выброшенной немцами на территорию Калмыцкой АССР) приводился ранее на Форуме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=134.msg23296;topicseen#msg23296


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 30 Июля 2010, 11:38:09
(http://s61.radikal.ru/i171/1007/b5/5337216ad57d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Басанг Огдонов - http://www.harada.ru/forum/

Для сравнения. Вот так покойный Й. Хоффманн "походя" превратил группу из пяти диверсантов в "большой калмыцкий отряд":

"Не все офицеры ККК имели военное образование, многие из них стали таковыми по другим причинам - образованию, политическому положению или за заслуги в боях против Советского режима.

Здесь прежде всего следует упомянуть легендарно знаменитого Басана Огдонова (командира 1-го эскадрона), человека без образования, бывшего ранее простым рабочим в колхозе, который с самого начала уклонился от службы в Красной Армии и ещё до прихода немцев встал на путь вооружённой - и весьма успешной - партизанской борьбы против Советских властей. Его партизанский отряд численностью до 90 бойцов действовал в камышовых зарослях под Яшкулем.

В личном плане Огдонов был без сомнения исключительно храбрым человеком.

На Украине он был обвинён в превышении полномочий по отношению к местному населению, что привело к осложнениям между ним и руководством Корпуса.
Огдонов был выдвинут в офицеры по предложению Долля и его штаба. До официального утверждения офицеры-калмыки носили немецкую офицерскую форму без знаков различия. В своих подразделениях они имели полные офицерские права и обязанности.

В июле 1943 года Огдонов во главе большого калмыцкого отряда был заброшен немецкими самолётами к себе на родину, где он ещё долгие месяцы продолжал войну против Красной Армии вплоть до своей героической гибели."


Стр. 376-378 из книги "Самолеты-призраки Третьего рейха. Секретные операции люфтваффе" (М. Зефиров, Д. Дёгтев, Н. Баженов):

"1 октября 1943 г. на территории Калмыкии, в районе железнодорожной станции Яшкуль, с немецкого самолета десантировалась диверсионно-разведывательная группа из пяти человек. Ее возглавлял Басанг Огдонов, бывший командир 14-го эскадрона Калмыцкого кавалерийского корпуса. Однако выброска прошла не совсем удачно. Один шпион разбился, а двое других были вскоре схвачены. Но самому Огдонову и его напарнику, хорошо знавшим местность, удалось скрыться, хотя Калмыкия и представляет собой голую степь. Затем «кавалеристу» удалось сколотить банду и начать борьбу с Советами.

Советская власть, конечно же, не могла простить того, что фактически все калмыки сотрудничали с немцами, а часть из них с оружием в руках сражались против Красной Армии. В конце декабря 1943 г. Совет Народных Комиссаров СССР выпустил постановление о депортации калмыцкого населения. В соответствии с ним более 93 тыс. человек были обвинены в измене Родине и выселены на восток страны. Одновременно Президиум Верховного Совета издал Указ о ликвидации калмыцкой государственности. Территорию бывшей Калмыцкой республики разделили между Астраханской областью и Ставропольским краем. Все более или менее крупные населенные пункты были переименованы и лишились своих национальных названий. Так, калмыцкая столица Элиста стала городом Степной, станция Яшкуль — станцией Песчаное, а поселок Утта — поселком Путевое.

Весной 1944 г. советская контрразведка через своих агентов получила информацию, что Огдонов сообщил немцам, что он будто бы готов поднять восстание против коммунистов, если ему помогут оружием. Спецслужбы Третьего рейха живо откликнулись на это предложение. Был разработан план широкомасштабной операции под кодовым названием «Соленое озеро» («Salzsee»). Он предусматривал заброску в калмыцкие степи сразу 36 (!) специально сформированных эскадронов Калмыцкого корпуса. Они должны были объединить якобы сражавшиеся с Советской властью «повстанческие» отряды и организовать широкомасштабное восстание.

Авангардом десанта должен был стать диверсионный отряд во главе с гауптманом Эбехардом фон Шеллером (Eberchard von Scheller). Последний был кадровым сотрудником Абвера, проработавшим много лет в Дании, Финляндии и Швеции. Почему специалиста по Скандинавии вдруг решили забросить в дикие прикаспийские степи, не совсем ясно. После высадки его отряд должен был оборудовать секретный аэродром для приема самолетов с вооружением, боеприпасами и продовольствием. Кроме того, ему поручалось создать радиоцентр для ретрансляции сообщений других диверсионно-разведывательных групп, действовавших в глубине СССР. Это было связано с тем, что по мере удаления линии фронта все дальше на запад мощности обычных раций для передачи донесений с Урала, Кавказа и из Поволжья стало уже недостаточно.

В идее создания в калмыцкой степи еще одного секретного аэродрома не было ничего фантастического. На протяжении четырехсот километров, от окраин Сталинграда на севере и до Каспийского моря на юге, тянулись однообразные малообжитые степи, где можно было встретить лишь стада сайгаков. На обширном пространстве к западу от Астрахани не было никаких крупных гарнизонов Красной Армии, отсутствовало наблюдение за воздухом. Поэтому «спрятать» там аэродром было вполне возможно, если, конечно, все делать аккуратно."


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 30 Июля 2010, 15:56:13
Тему об этом "." на википедии предлагают УДАЛИТЬ.
Вопрос к Красноармейцу- вы читали форум? там его героем называют и (пишут)песни о нем слагают.

http://forum.freekalmykia.org/index.php?showtopic=194

ps*прошу не воспринимать мой пост как рекламу форума freekalmykia
мое отношение к "людям" такого рода однозначно отрицательное.
героизируют подонков


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Красноармеец от 02 Августа 2010, 12:58:54
Уважаемые участники форума.Никаких симпатий я к Огдонову не имею это мразь. А на счет того стойт ли писать про него я говорю ,что стойт.Гитлер то же подонок ну и что про него писать не надо, а на счет удаления, так её не удалят энциклопедическая значимость есть.Да и уменя к вам просьбо если кто может дополните мою статью.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 02 Августа 2010, 13:04:20
Красноармеец, но в таком случае надо писать так, чтобы ваш текст порождал у читателей чувство праведной ненависти и презрения к этому нелюдю и подонку. А у Вас же получилось даже с подспудными нотками симпатии к нему...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 02 Августа 2010, 14:38:51
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=134.135

пост limonoff
Тема: Борьба с политическим бандитизмом  (Прочитано 12752 раз)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Красноармеец от 02 Августа 2010, 17:57:42
Я написал про него такую статью, какой уменя был источник.Поэтому кто хочет может добавить, только от третьего лица.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 02 Августа 2010, 18:43:42
Красноармеец, писать надо в силу таланта, а талант или есть, или напрочь отсутствует...
Мне как журналисту-профи аж смешно стало от Ваших слов. Отъявленная бредятина, скажу Вам!..


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Красноармеец от 02 Августа 2010, 19:34:06
Но ведь я то не журналист.Писательским даром не обладаю, а другого источника уменя нет чтобы что то переписывать.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 02 Августа 2010, 19:51:41
Но ведь я то не журналист.Писательским даром не обладаю, а другого источника уменя нет чтобы что то переписывать.

"Переписывать" - это всегда что-то на грани плагиата, а плагиат (литературное воровство) преследуется Законом...
Если не умеете, то зачем берётесь, не научившись?! Ведь от такого произведения только вред! Вот в Вашем случае из-под пера вышла идеологическая отрава, потенциально способная деформировать в пользу неонацизма неокрепшие умы. Вы о таких возможных последствиях своего злотворчества думали, когда ту дрянь выставляли на всеобщее обозрение в Сети?!
Произведение надо рождать как некое своё личное, но высоконравственное откровение обществу, а не "переписывать" чужое, выдавая это всё потом за своё...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Красноармеец от 02 Августа 2010, 21:32:18
На счет переписывания то я почти получил разрешение на опубликование.Я знаю что он предатель и мразь и каждый это должен знать.Википедия так построена, что в нее можно вносить изменения, а лишь подаю тему.Вы можете изменить статью если хотите.Там написано что он предал родину вот и все, кто это понимает и так поймет, а кто имеет предрасположенность к предательству так он и без прочтения этой статьи станет предателем


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 02 Августа 2010, 22:19:15
Красноармеец, конечно и разумеется, что писать о мрази тоже надо, но только писать так, чтобы кому-то потом не повадно стало пойти по тем же преступным следам той твари, о которой и ведётся повествование. А у Вас же получалась агитка, подспудно льющая воду на мельницу неонацистов.
Мой Вам добрый совет: удалите ту дрянь из Сети и сядьте за новый вариант, но вариант, который бы изобличал звериную сущность нацизма и всю мерзость выгребной ямы предательства и измены Родине...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Красноармеец от 02 Августа 2010, 22:25:24
Вот написано в моей статье. Принимал активное участие в расстрелах партийного и советского актива, грабежах и насилиях над мирным населением Калмыкии. Разве этого мало информпции для нормального человека чтобы понять что это мразь и тварь.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 02 Августа 2010, 22:56:27
Повторяю, то, каким языком это написано у Вас, - как раз и не понятно, что речь идёт о мерзавце рода человеческого. Там скорей описан некий разудалой батыр-диверсант, который-де несколько лет кряду лихо и неуловимо боролся с большевистским режимом. Эдакий калмыцкий Робин Гуд. А он в действительности - уголовник, дезертир, предатель, изменник, ненасытный убийца, каратель и фашист-руководитель террористического подполья. И это всё вдобавок - в одном лице...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Красноармеец от 02 Августа 2010, 23:33:33
Так добавьте то что знаете онем.Поймите в википедии самое главное описать преступления человека что он совершил, другого источника уменя небыло а персонаж для википедии  значим.Поймите про Гитлера там же ведь не пишут мразь тварь подонок, так нельзя.Вы тем более Журналист добавьте в статью то что знаете онем если хотите.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 03 Августа 2010, 00:12:12
Без реабилитации, но в бронзе
Донские казаки по-прежнему почитают атамана Петра Краснова
2008-02-11 / Мария Бондаренко

На днях, как уже сообщала «НГ» (см. номер от 31.01.08), совет донских атаманов отказался от ранее заявленных планов реабилитации атамана Петра Краснова. По словам Верховного атамана Союза казачьих войск России и атамана Всевеликого войска Донского (ВВД), депутата Госдумы от «Единой России» Виктора Водолацкого, вся проблема в том, что «вопрос с Красновым был поднят не вовремя». А его заместитель по идеологии Владимир Воронин, ранее заявлявший, что «реабилитация Краснова – это реабилитация всех погибших и репрессированных казаков», был вынужден заявить об отставке со своего поста прямо на заседании совета.
«Речь шла только об общественно-политической реабилитации Краснова, – сказал Воронин. – Но после того как был подписан приказ о создании рабочей группы по этому вопросу, в СМИ поднялся шквал, направленный как против войска, так и против «Единой России».

Между тем в древней казачьей станице Еланская на берегу Дона еще в августе прошлого года был торжественно открыт мемориальный комплекс «Донские казаки в борьбе с большевиками». Он включает в себя пять крестов из цельного серого мрамора и четырехметровую бронзовую фигуру Петра Краснова, который был казнен в 1947 году за сотрудничество с фашистами. В основании памятника – барельефы атаманов Каледина, Назарова и Волошинова, командиров-белогвардейцев Денисова, Полякова и есаула Чернецова.

Мемориальный комплекс был установлен в усадьбе предпринимателя Владимира Мелихова и на его средства (работа ростовского скульптора Константина Черняковского). На открытии памятника, кстати, присутствовали не только местные жители и сельчане из соседней станицы Вешенская, но и сотни казаков Донского и Кубанского войск, священнослужители Ростовской епархии. В торжествах также принял участие епископ Женевский и Западноевропейской Русской православной церкви за рубежом Михаил, потомственный донской казак.

К слову, несколько лет назад в городском музее города Шахты Ростовской области была открыта выставка «Казаки в рядах Вооруженных сил нацистской Германии». Здесь были размещены фотографии казаков в немецкой форме, их вещи и награды, а также комментарии о численности казаков вермахта и пересказ их «боевого пути».
По словам автора экспозиции Юрия Казака, он хотел показать то, что ему «удалось собрать об этом малоизвестном кусочке истории», и вовсе не собирался «опорочить казачество». Несмотря на попытку Казака «просто констатировать факты», выставка вызвала скандал и была тут же закрыта. Особенно, что примечательно, были возмущены экспозицией в правлении Всевеликого войска Донского.

Ростов-на-Дону

http://www.ng.ru/ngregions/2008-02-11/16_krasnov.html


http://svpressa.ru/society/article/28470/ Свободная Пресса 1 августа 2010 года 00:50
Под Москвой открыли музей казачьего сопротивления Павел Пряников, Антон Размахнин

Казаки ждут скорой независимости Донской республики, а монархисты - царя в 2013 году

31 июля в подмосковном Подольске был официально открыт Музей «Антибольшевистского сопротивления» и «Научно-исследовательский центр по изучению истории казачества и антибольшевистского сопротивления». Музей устроил в своем личном поместье Владимир Петрович Мелихов - личность легендарная в казачьем и черносотенном движениях. Раньше он числился директором Подольского цементного завода, теперь – в ООО «Станица». Злые языки называют его «владельцем всего Подольска». Арестовывался по хозяйственной статье, но соратники Мелехова до сих пор убеждены – что за просветительскую и политическую деятельность.
В этом же поместье площадью в 4-5 гектаров и за высоким забором у него находятся единственные в России храм Русской православной церкви за рубежом и памятник Николаю II, дважды ранее взорванный «неизвестными» и дважды восстановленный (памятник работы скульптора Клыкова). Поместье Мелихова теперь охраняет несколько десятков крепких ребят в черных рубашках, и вероятность повторения подрыва памятника, а теперь и музея, чрезвычайно мала.
Открытие освящал Епископ Женевский РПЦз Михаил, как он сам охарактеризовал себя «сын казака, родившегося в Париже». Епископ зачитал послание зарубежных казаков, а также «всех неравнодушных к России людей». Главным рефреном этого послания были две мысли: в этом Аду, начиная с революции, в России смогли выжить только стойкие люди, и лишь за это они уже достойны всякой хвалы; но нельзя останавливаться в сопротивлении Злу силой.
Около 200 казаков, монархистов и «неравнодушных людей», съехавшиеся в поместье Мелехова со всех углов России и дальнего зарубежья, поддержали слова Епископа Женевского, тем более что +35 в тени и +52 на солнце живо напоминали им об Аде на этой земле.
Прохлада – он же Рай в эту сушь – была в самом музее. 8 залов на 2-х этажах (3 этаж пока пустой, но вскоре в нем засядут ученые, изучающие борьбу народа с советской властью). Расположены они в хронологическом порядке. Сам Владимир Мелехов провел с корреспондентов «Свободной Прессы» по этим комфортным для тела (а для кого – и душ) комнатам с лекцией:
Цитата:
«Этот музей создается для того, чтобы в нем хранилась и распространялась память о русских людях, которые в сложные и неоднозначные моменты нашей истории остались верны Долгу, Вере и Родине.
Всех нас, людей еще советского воспитания, учили односторонне: большевистская пропаганда была настолько сильна, что даже школьники дарили друг другу на 23 февраля и 8 марта — книжки с рассказами о Ленине. А на картах, показывающих ход Гражданской войны — так, кстати, продолжается и сейчас — везде писали «Освобождение» того или иного города. Имея в виду победу Красной армии — над Русской армией, она же Добровольческая.
А ведь на стороне белых была своя Правда — и, если присмотреться, нормальному человеку эта правда покажется более достойной. Достаточно взглянуть — хотя бы и у нас в музее — на лица командиров с той и другой стороны, на агитацию — плакаты, лозунги. Если лозунги красных призывали молодежь к «свободной красивой жизни», то воззвания Русской армии призывали молодежь в храм. А графическое оформление! В красной агитации намного больше агрессии, насилия, истерии, чем в белой.
Второй Мировой войне у нас посвящен отдельный зал, и он разделен на две части. В первой — мы видим советскую сторону войны. Ту, где Сталин и его приближенные, ища спасения, прибегли к образам тех, могилы которых они до войны разорили и поругали: Александра Невского, Федора Ушакова, Павла Нахимова. Ведь в годы воинствующего безбожия власть пыталась устроить в национальных святынях самые грязные заведения — конюшни, гаражи... А когда они понадобились, когда над Россией встала беда — их снова подняли на знамена. И с ними победили.
Но была и другая сторона — и об этом другая часть нашей экспозиции. Многие честнейшие и достойнейшие люди сделали ставку на Германию, имея целью, после победы над большевиками, учредить национальное русское государство. В музее собраны образцы агитации, формы, оружия тех русских людей, которые вместе с Германией воевали против губительного для России правления большевиков.
У нас есть одна уникальная вещь: икона, бывшая при одном из тех казаков, которых в 1945 году англичане предали и выдали Сталину. Вместе с хозяином эта икона пережила путешествие на родину, лагеря, и была передана в музей наследниками.
Есть у нас и коллекция, посвященная хрущевским — опять богоборческим - и другим послевоенным годам. Вплоть до последнего времени, когда Сталина опять поднимают на щит. Мы пока не до конца оформили эту экспозицию, но уже скоро она будет развернута. Эти вещи нужно знать, и этих страниц нашей истории не нужно стыдиться. Из советского красного колеса мы выберемся только тогда, когда признаем — кто был прав на самом деле»

Сергей Антипов приехал на открытие музея из Буэнос-Айреса (Аргентина). Ему на вид лет шестьдесят, говорит, что «родился уже на свободе» (то есть не в Аду, хотя жару, по его признаю, переносит хорошо). Его отец ушел с Дона в 1943 году вместе с казаками генералов фон Панвица и Краснова, обретался в Югославии и Италии («душил краснопузых партизан», как объясняет Антипов), в 1948-м смог выехать по чужому паспорту с континента. Сегодня его сын пытается продолжать дело отца:
Цитата:
«Я в России третий раз за последние 10 лет. И вижу, как тут улучшается жизнь: все больше людей не боится говорить правду, ходить под казачьими, монархическими знаменами, петь русские песни под гармонь. Даже в 90-е люди боялись это делать, не говоря уж о советском времени. Верю, настанет скоро время, когда и историческая правда, а не только бытовая восторжествует – Казачья республика от Дуная до Владивостока. И в этом здешние казаки, а также здешние русские люди могут рассчитывать на нас – зарубежных казаков и русских людей»

Это мини-интервью проходило под марши Третьего рейха – кучка ставропольских казаков сначала закачивала эту музыку на айфоны казаков амурских, а потом проверяла качество закачки. Под марши один казак в звании полковника вел свою лекцию о Гитлере и генерале Власове, и что если бы не предательство американцев и англичан,
Цитата:
«спасших едой и оружием кровавого Сталина»
сейчас бы Дон и его окрестности от одного океана до другого жили бы старой доброй жизнью
.
Цитата:
«Мой дед, когда проехался по Германии, то только тогда увидел, что есть настоящая жизнь! После этого ни один нормальный человек уже на Восток не вернется. Но деда вернул кровавый НКВД – до 1954-го он сначала в ГУЛАГе, а потом на восточной псевдосвободе за нашу и вашу правду провел» - грустно закончил полковник.
Морально, с частным визитом поддержать монархистов и казачество прибыл первый заместитель председателя Совета Федерации, сенатор от республики Марий Эл Александр Порфирьевич Торшин. «Очень нужный, своевременный музей! У меня дома тоже есть кое-что, что нужно обязательно сдать в этот музей!», - рассказал он «СП».
Но одного музея сопротивления (точнее второго – Мелихов год назад открыл подобную экспозицию, только гораздо меньшего масштаба в станице Еланская Ростовской области) казакам мало.
Цитата:
«Я считаю, что пришла пора допросить с пристрастием Путина и Медведева – когда нас признают отдельным народом и проведут реституцию? Есть и еще вопросы, но о них пока умолчим», - выступал один казак (он попросил нас на печатать его имя, «во имя конспирации»). – «Не ответят – объявляем для начала независимость Донской республики в составе Кубанского, Терского, Донского и Астраханского казачества. А потом и дальше – в одну республику и Придунайское, и Амурское, и все остальные казачества».
«Правильно, любо!», - загудели казаки
Молчали лишь монархисты в подрастающем поместном лесу из манчжурского ореха, каштанов и сосен. Они не хотели разочаровывать казаков: по какой-то, только им известной, правде монархисты знают, что в 2013 году у России наконец-то появится царь.
Цитата:
«К 400-летию династии Романовых власть готовит заждавшемуся русскому народу подарок. Уже подготовлен такой документ, многие его видели – созвать Земский собор из всех сословий государства, и выбрать на нем из 8 кандидатур царя» - поведал тайну «Свободной прессе» монархист Александр Зеленов. На просьбу назвать хотя бы 2-3 кандидатуры из этого списка, Зеленов резонно для своих взглядов ответил:
Цитата:
«Чтобы потом список до 6 кандидатов сократился? Знаем мы эти штучки НКВД!»

А Епископ Женевский РПЦз Михаил в интервью «Свободной прессе» вообще заявил, что спасение России придет извне.

«СП»: - Отец Михаил, не пугает вас, что вот здесь звучат призывы к сепаратизму, к отделению казаков от остальной России?
- А казаки имеют на это право, они системообразующее сословие. Вы ведь помните, что изначально Русь была только от варягов до греков? А кто потом ее расширял? То-то же. Сначала казачество защищало государство с запада от латинян, а с юга – от магометан. А потом пошло завоевывать земли для России. До Аляски, до Калифорнии дорастили Русь. И если бы не безбожная власть, сейчас было бы у нас государство 4 океанов: Ледовитого, Атлантического, Тихого и Индийского.

«СП»: - Если сейчас возродить казачество, то можно восстановить историческую и географическую несправедливость?
- А сейчас в России нет казачества, а потому ничего восстанавливать. Последние настоящие казаки ушли с немцами на Запад. Где станицы, где хутора, где атаманы, где, наконец, казачья гордость, которая не позволила бы так гнусно издеваться последние 65 лет над ними? Нет, я верю, что только люди, сохранившие русскую, казачью Традицию – а они на Западе – помогут возродить страну.
Под конец мероприятия группа из 10-15 узбеков, приписанные к поместью Мелихова, в больших котлах стали варить рыбу, разливать в сотни стаканов вино. Ветер переменился с юго-западного на юго-восточный, он принес дым от горящих в нескольких десятках километров от музея лесов.
Цитата:
«Не надо нам азиатских ветров, пусть от Константинополя дует! На Проливы!» - произнес тост один седобородый казак лет под 90. Узбеки вместе со всеми тоже ответили ему: «Любо!»

(Фотографии Антона Размахнина)

По соображениям политическим нацисты включали в состав «арийцев», например, албанцев, крымских татар, чеченцев, грузин, калмыков, даже арабов (если те были готовы воевать против англичан). Также были как вполне «арийские» славяне, вроде словаков, хорватов, боснийских мусульман, болгар и галичан, так и славяне-"неарийцы«, то есть русские, малорусы, белорусы, поляки, сербы (что касается чехов и словенцев, то те подлежали полной языковой ассимиляции немцами). «Арийцами» были, «несомненно», венгры, финны и эстонцы.

http://www.win.ru/Mysteries-of-History/4173.phtml

Кроме перечисленных, арийцами признавались также казаки.

Раз сепаратистам, вынашивающим планы иностранной агрессии, оказывается моральная поддержка на уровне руководства Совета Федерации Думы РФ, значит, эти планы вполне реальные. Увы.  >:(


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Красноармеец от 03 Августа 2010, 00:13:57
В википедии нельзя писать ни от себя ни то что ты думаешь про данного человека.А только факты вот и все.Можете кстати посмотреть документальный фильм про Огдонова там вообще не говорится что он убийца и насильник.И то что я написал про него это копия которая хранится в ФСБ так что если уж кто кто идеализирует Огдонова так по вашим словам это ФСБ.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 03 Августа 2010, 00:14:50
Красноармеец (хотя в моих глазах вы явно власовец!), я с авторами-самоучками, порождающими литбредятину, не работаю. Тем более, что ваш убогий и подспудно неонацистский текст исправить в состоянии только полная и абсолютная правка-переделка. Это, поясню, когда от оригинала текста в новой версии остаётся только фамилия автора.
Я в порядке доброго наставничества высказал вам свои профрекомендации. Вы в ответ козлите. Значит, взялись явно не за своё дело. От таких авторов, как вы, - только беда для дела героико-патриотического воспитания подрастающего поколения россиян. Пожалуйста, не поганьте наш уважаемый Форум своим смердящим присутствием. До свидания и всего вам доброго...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 03 Августа 2010, 03:24:28
Инцидент между епархией и ветеранами.

православные священнослужители Калмыкии оказались в состоянии противостояния с ветеранами войны.

Началось с того, что в интервью «Элистинской панораме» (7 апреля 2007) архиепископ Зосима, видимо, искренне не осознавая возможных негативных последствий, сообщил о предполагаемом строительстве храма святого Пантелеймона: «Место выбрано, на мой взгляд, оптимальное: возвышенность на въезде в Элисту, где сейчас стоит памятник «Танк» в честь освободителей города. Сам же памятник будет перенесен в другое место. К концу мая уже будет заложен камень и освящено место будущего строительства».

Планы перенести памятник освободителям города сами по себе способны вызвать неоднозначную реакцию, а на фоне событий в Эстонии слова архиепископа произвели в Элисте эффект разорвавшейся бомбы. На помощь отцу Зосиме поспешил мэр столицы Р. Бурулов, давший интервью «Элистинской панораме» (11 апреля 2007). Он сказал, что «из уст владыки» прозвучала «неполная информация». На самом деле «городские власти никогда не допустят, чтобы память, а значит и историческая правда об освободителях Элисты, воинах-танкистах 28-й Армии, принесших на броне легендарной «тридцатьчетверки» свободу и независимость жителям города, была попрана». В то же время мэр признался в существовании проекта о перемещении «Танка», правда, уточнив, что «говорить о переносе памятника как о решенном деле пока еще рано». Р. Бурулов пытался максимально смягчить ситуацию. Он подчеркнул, что «закладка камня в основание нового собора будет производиться не на месте памятника «Танк», а неподалеку от него». К этому добавил:

    «На сегодняшний день «Танк» находится не в лучшем состоянии. Кроме того, из-за интенсивного движения заездной карман не обеспечивает безопасности тех, кто приезжает к монументу. Задуманные нами изменения имеют своей целью улучшение внешнего вида памятника и создание более комфортных условий для посетителей мемориала».

Но, похоже, объяснения мэра только подлили масла в огонь. Если кто-то и надеялся, что Зосима всего лишь неосторожно высказался, то признания градоначальника развеяли сомнения относительно реальной возможности перемещения памятника.

Фронтовики, что называется, ринулись в бой. «Известия Калмыкии» (24 апреля 2007) опубликовали письмо, которое подписали ветераны Великой Отечественной войны – народный поэт Калмыкии А. Джимбиев, заслуженный работник культуры Калмыкии Е. Поваляев, почетный гражданин республики П. Лузанов, участник Парада Победы в Москве Г. Кузьмин и другие. В своем обращении они высказали тревогу по поводу планов мэрии, Элистинской и Калмыцкой епархии перенести памятник «Танк» и построить на его месте православный храм. В обращении, в частности, говорилось: «Оказывается, на фоне вакханалии, происходящей вокруг «Бронзового солдата» в эстонском Таллине, нечто подобное затевается у нас в Элисте против «Стального танка». «"Бронзовый солдат" в Таллине и "Стальной танк" в Элисте объявлены персонами нон грата. В Эстонии это сделали профашистские элементы. А в Элисте? Кто в нашем городе затеял бесчеловечную акцию по снесению или (какая разница!) перемещению памятника? То и другое – из разряда кощунства», – жестко заявили ветераны. «Сейчас городские власти пытаются убедить общественность в том, что они не будут сносить памятник, а только лишь передвинут его, чтобы лучше обустроить это место. На наш взгляд, любой памятник, связанный с Великой Отечественной войной, – это святыня, а она неприкосновенна», – считают авторы обращения.

«Известия Калмыкии» (там же) обратились за разъяснениями к главному архитектору Элисты А. Босчаеву. По его словам, в ближайшее время «Танк» останется на прежнем месте. «В любом случае, до тех пор, пока не решен вопрос с финансированием данного архитектурного проекта, работы по его переносу не начнутся. Что касается места закладки храма в честь Пантелеймона, то в архитектурно-планировочном отделе мэрии никакими сведениями на сей счет не располагают», – изложил ответ архитектора автор публикации.

Успокоительные пояснения вынужден был дать и секретарь калмыцкой епархии отец Алексей: «Реакция общественности, в том числе ветеранов, вызывает удивление. Мнение о том, что «Танк» будет перенесен по инициативе церкви, глубоко ошибочно. Для нас этот памятник представляет такую же ценность, как и для воинов-освободителей. Мы понимаем, что это место священно. Новый собор будет воздвигнут вовсе не на возвышенности, где сейчас стоит «Танк», а на территории, его окружающей. Точное место пока не определено. Перенос памятника никак не связан с планами епархии по строительству собора. Владыка Зосима готов встретиться с ветеранами и рассказать об этом подробнее, тем самым разрешить все вопросы, возникшие из-за недоговоренности или недосказанности» (там же).

Видимо, точку в этом сюжете ставить рано.

http://monitoring.carnegie.ru/2007/04/kalmykia/volgin-vladimir-respublika-kalmykiya-v-aprele-2007/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 03 Августа 2010, 04:22:37
В Уфе поставят памятник Заки Валиди

В этом году республика отметит 120 лет со дня рождения башкирского ученого Ахмет-Заки Валиди Фото: www.liveinternet.ru На это потратят пять миллионов рублей Станислав ШАХОВ — 05.04.2010

В этом году в республике будут отмечать 120 лет со дня рождения башкирского ученого Ахмет-Заки Валиди. На днях в правительстве утвердили план торжественных мероприятий. Так, помимо научно-практических конференций, торжественных вечеров, выставок и лекций в школах, в нашем городе установят памятник.

Находиться он будет в парке им. Ленина (около улицы Валиди, где стоит памятник Матросову). На его изготовление и установку из бюджета выделяют пять миллионов рублей. Еще триста тысяч потратят на проведение конкурса на проект. Церемония открытия пройдет в этом или следующем году.

Кстати, невдалеке от памятника, на здании Национальной библиотеки, установят мемориальную доску с барельефом ученого, а в городском парке культуры и отдыха им. В.И.Ленина в городе Сибае ему поставят бюст (на это уйдет еще 2,5 миллиона рублей).

Источник: Комсомольская правда

http://www.volga-vesti.ru/obshestvo/sobytiia/05042010/46107

ГЛАВА АДМИНИСТРАЦИИ Г. УФЫ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН


ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 22 декабря 2005 г. № 6000


О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ, ПОСВЯЩЕННЫХ 115-ЛЕТИЮ

СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ АХМЕТ-ЗАКИ ВАЛИДИ ТОГАНА


Во исполнение Плана мероприятий по подготовке и проведению 115-летия со дня рождения видного политического деятеля и ученого тюрколога Ахмет-Заки Валиди Тогана, утвержденного распоряжением Правительства Республики Башкортостан № 1152-р от 2 декабря 2005 г., постановляю:

1. Рекомендовать муниципальным образованиям г. Уфы, управлению образования, комитету по культуре и искусству администрации г. Уфы провести в учреждениях образования классные часы, конференции, викторины, открытые уроки, в учреждениях культуры и искусства тематические выставки книг, периодики, литературные вечера, конференции, посвященные жизни и творчеству Ахмет-Заки Валиди Тогана.

2. Управлению коммунального хозяйства и благоустройства администрации г. Уфы обеспечить изготовление и установку мемориальной доски на здании, расположенном по адресу: г. Уфа, ул. Тукаева, 39, где в 1915 - 1916 годах работал Ахмет-Заки Валиди Тоган.

3. Главному управлению архитектуры и градостроительства, управлению коммунального хозяйства и благоустройства администрации г. Уфы внести согласованные предложения в Министерство культуры и национальной политики Республики Башкортостан по месту установки памятника Ахмет-Заки Валиди Тогану и благоустройству прилегающей территории.

4. Управлению коммунального хозяйства и благоустройства администрации г. Уфы, муниципальному образованию Кировский район г. Уфы организовать сквер Ахмет-Заки Валиди на территории, прилегающей к зданию Национальной библиотеки им. Ахмет-Заки Валиди Республики Башкортостан.

5. Информационно-аналитическому отделу администрации г. Уфы совместно со средствами массовой информации:

5.1. Организовать цикл передач, публикаций о жизни и творчестве Ахмет-Заки Валиди Тогана.

5.2. Обеспечить освещение мероприятий, посвященных 115-летию со дня рождения Ахмет-Заки Валиди Тогана.

6. Финансовому управлению администрации г. Уфы предусмотреть выделение средств в 2006 г. управлению коммунального хозяйства и благоустройства администрации г. Уфы на организацию сквера, изготовление и установку памятника Ахмет-Заки Валиди Тогану.

7. Контроль за исполнением настоящего Постановления возложить на первых заместителей главы администрации г. Уфы В.В.Федорова, Р.К.Халимова, заместителя главы администрации г. Уфы С.Б.Баязитова.


Глава

администрации г. Уфы

П.Р.КАЧКАЕВ

http://ufa.regionz.ru/index.php?ds=12258

Улица Валиди давно есть в столице Узбекистана, мемориальные доски и памятники – в Турции и в С.-Петербурге. Оскорбляя Валиди, оскорбляют тех ученых, что торжественно открывали эти памятники.

http://www.yeshlek.ru/node/1348

В 1990 году в Башкортостане была учреждена общественная премия имени А.-З.Валиди Тогана; его имя носит Национальная библиотека РБ.

http://www.ufacity.info/ufa/history/history.php


   26.08.2009
Подписан Указ о проведении празднования 120-летия выдающегося ученого и общественного деятеля Ахмет-Заки Валиди Тогана


В целях увековечения памяти и в связи празднованием в 2010 году 120-летия со дня рождения Ахмет-Заки Валиди Тогана Президент Республики Башкортостан М.Г.Рахимов подписал Указ о подготовке и проведении мероприятий, посвященных юбилею выдающегося ученого и общественного деятеля.

Согласно указу Правительству Республики Башкортостан поручено разработать и утвердить план, определить объем и источники финансирования мероприятий по подготовке и проведению 120-летия со дня рождения Ахмет-Заки Валиди Тогана.

В 2010 году запланировано проведение и широкое освещение в СМИ юбилейных мероприятий, международной научно-практической конференции, установление памятника Ахмет-Заки Валиди Тогану в Уфе.

Администрациям городского округа город Уфа и муниципальных районов Баймакский, Ишимбайский районы республики также рекомендована организация и проведение мероприятия в честь 120-летия Ахмет-Заки Валиди Тогана.

Контроль за исполнением настоящего Указа возложен на Администрацию Президента Республики Башкортостан.

Пресс-служба Президента Республики Башкортостан

http://www.bashkortostan.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=20674


Как сообщила на днях «Экспресс-газета», накануне 64-летия Победы в центре Уфы появилась улица Ахмет-Заки Валиди (ранее – Валидова), который, эмигрировав из СССР, в годы войны лично отбирал кадры для сформированной в 1943 году немцами мусульманской дивизии СС, действовавшей на территории Белоруссии. Вдвойне печально и то, что улица, переименованная в честь предателя, ранее носила имя Тимура Фрунзе – Героя Советского Союза, боевого летчика, погибшего, защищая Родину, в 1942 году.

Но на этом пресловутая «сенсационность» данной истории не заканчивается, Выясняется, что «Экспресс-газета» несколько… припоздала со своими разоблачениями. Как пишет «Независимая газета», улица Фрунзе была переименована в честь гитлеровского пособника еще в августе прошлого года. Решение о смене названия приняли депутаты городского совета Уфы, отметив, что Валиди внес значительный вклад как в создание башкирской автономии, так и в мировую тюркологию. Кроме того, еще в 1992 году именем Валиди была названа Центральная республиканская библиотека (ранее она носила имя Н.К. Крупской).

Об обратном переименовании библиотеки речи сейчас в Башкирии никто и не ведет.
...
...в июне 1920 года уехал из Москвы в Среднюю Азию, где почти 3 года занимался организацией басмаческого движения. Потом перешел иранскую границу, побывал в Афганистане, Индии, Франции. В 1924 году в Берлине участвовал в возрождении Туркестанского национального объединения «Джамиат».

В 1925 году переехал в Турцию, стал преподавателем тюркской истории Стамбульского университета. После этого 3 года продолжал свое академическое образование в Вене, читал лекции в Боннском университете и в Геттингене. В мае 1939-го по приглашению министра просвещения вернулся в Турцию, а через год в Каире был издан его труд об истории Туркестана.

...в июне 1941 года, сразу после нападения гитлеровской Германии на СССР, Валидов выехал из Стамбула в Анкару, встретился там с рядом турецких политиков и обсудил с ними задачи татаро-башкирской и туркестанской эмиграции. В августе Валиди встречался с высокопоставленным чиновником ведомства А.Розенберга ученым-востоковедом Г. фон Менде, с которым также говорил о месте эмиграции и роли ее кадров в грядущих событиях, связанных со скорым падением советского режима под ударами германских войск. Согласно воспоминаниям самого Валиди, он был приглашен в Германию лишь в 1943 году, жил в респектабельной берлинской гостинице Adion и вел работу среди военнопленных-мусульман. Именно тогда Валиди вел переговоры с генералом Власовым: в 1943 году шло формирование мусульманской дивизии, для чего в лагерях военнопленных с представителями различных народов проводилась соответствующая работа. В это же время Валиди официально стал доктором истории нацистской Германии.

Кстати, Ахмет-Заки Валиди Тоган начал работать профессором Боннского университета еще до войны, 1935 году, для чего вступил в НСДАП и – отдельно от этого – принес присягу на верность Адольфу Гитлеру (без этого в Германии нельзя было преподавать). Причем каждый урок Ахмет-Заки Валиди начинал с того, что, вскинув руку в фашистском приветствии, восклицал: «Хайль Гитлер!» Студенты должны были немедленно ответить: «Зиг Хайль!» Между прочим, когда профессор этого университета Карл Барт, преподававший там богословие, как-то в частной беседе сказал, что начинать лекцию вскидыванием руки и приветствием «Хайль Гитлер!» нехорошо, то на него немедленно донесли, и Барт был лишен кафедры. Спасло его от концлагеря только то, что он был чистокровным арийцем. Затем Ахмет-Заки Валиди в 1938 году перешел в Геттингенский университет, а по совместительству выполнял обязанности личного советника Гитлера по мусульманским вопросам. В 1939 году Валиди перебрался обратно в Турцию, где выполнял роль главы турецкой резидентуры абвера.

На этом посту Ахмет-Заки Валиди и предложил Гитлеру организовать из мусульман специальную дивизию в составе войск СС. Предложение было принято – правда, только тогда, когда дела Третьего рейха стали совсем уж плохи. Приказ о формировании мусульманских частей в составе Ваффен СС был подписан Гитлером только в январе 1943 года. Ахмет-Заки Валиди по поручению Гитлера лично отбирал кадры для комплектации сформированной в 1943 году мусульманской эсэсовской дивизии «Хадшар».

Бывшему руководителю Башкирии предоставили возможность посетить оккупированные вермахтом районы Советского Союза. Увидев, что военное положение Германии стало ухудшаться, Ахмет-Заки Валиди отошел от организационно-политической работы, сосредоточившись на научной деятельности.

Гитлер знал, кому поручить такое ответственное дело, как подбор кадров для «Хадшар». Дивизия «Хадшар» (другая транскрипция – «Хандшар») действовала до 1944 года, когда ее в Белоруссии немецкое командование бросило затыкать очередную дыру на фронте, образовавшуюся в ходе операции «Багратион». В пинских болотах дивизия была окружена частями Красной армии; как-то валидистам удалось выскользнуть из этого кольца, но они тут же попали в другое. На этот раз исламистов окружили белорусские партизаны. А те, зная, какие зверства творили эсэсовцы на белорусской земле (за годы войны в Белоруссии ими было уничтожено 25% населения, т. е. каждый четвертый), в плен их не брали и, в общем, перебили всех валидистов до последнего. В 1944 году по предложению Валиди была начата организация еще одной эсэсовской дивизии – «Кама», исключительно из татарских и башкирских эмигрантов, находившихся в Турции (в рядовом составе дивизии «Хадшар» была большая примесь боснийских мусульман). Но из навербованных им новоиспеченных эсэсовцев только 3000 удалось попасть в Германию...

В 1992 году башкирские националисты, руководимые Муртазой Рахимовым, назвали именем Валиди республиканскую библиотеку, основанную еще в XIX веке русскими учеными и краеведами. А в 2005 году, к 115-летию со дня рождения соратника Гитлера, на стене Детской библиотеки была установлена мемориальная доска с изображением «выдающегося ученого».

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&topic=253702


         


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 03 Августа 2010, 04:35:24
"Бизнес-журнал" , опубликовано в «Бизнес-журнале Республики Башкортостан Онлайн», 01 июля 2008 года.

В прошедшие выходные в Санкт-Петербурге произошли два значимых события, в которых приняла участие официальная делегация Башкортостана во главе с заместителем Премьер-министра Правительства Республики Башкортостан - министром культуры и национальной политики РБ Ильдусом Илишевым, а также творческие коллективы Стерлитамака, Уфы, Чишминского района, СМИ, представители предприятий торговли, транспорта, сферы услуг Стерлитамака.

В субботу на Восточном факультете Санкт-Петербургского государственного университета состоялось открытие бюста Ахмет-Заки Валиди и Центра тюркских исследований имени Ахмет-Заки Валиди...
...в северной столице на здании Горной академии была установлена памятная доска ее основателю - башкирскому рудопромышленнику Исмагилу Тасимову; идет реконструкция улицы Уфимской. Открытие Центра тюркских исследований имени Ахмет-Заки Валиди и бюста выдающемуся башкирскому ученому, востоковеду-тюркологу, государственному деятелю стало еще одним шагом к укреплению дружбы и сотрудничества. Инициативу постоянного представителя РБ в Санкт-Петербурге, ныне Полномочного представителя Республики Башкортостан при Президенте Российской Федерации Салавата Гумерова и деканата Восточного факультета СПбГУ о создании Центра и открытия бюста поддержали ректор, ныне - президент университета Людмила Вербицкая, Президент РБ Муртаза Рахимов, губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, широкая общественость.

Министерство культуры и национальной политики РБ и Национальный музей Республики Башкортостан подготовили и передали в дар Центру документальную экспозицию, рассказывающую о жизни и деятельности Ахмет-Заки Валиди. В Центре будут изучаться тюркские языки, культура и традиции тюркских народов, а также планируется осуществление ряда исторических, историографических и филологических проектов.

Бюст Ахмет-Заки Валиди установлен во внутреннем дворике Восточного факультета. Его автор - башкирский скульптор Владимир Дворник. А помогло воплотить его творение ОАО "Салаватнефтеоргсинтез".

- Мы взяли на себя финансирование этого проекта по просьбе руководства республики, - поделился с журналистами генеральный директор предприятия Дамир Шавалеев. - "СНОС" - дочернее предприятие социально ответственной компании "Газпром". Конечно, мы заинтересованы в сохранении столь значимого культурного наследия.
...
- Социализацию как ученый он получил здесь, в Санкт-Петербургском университете, подчеркнул Ильдус Илишев, приветствуя участников торжественной церемонии. Но еще до этого, в 1915 году, проведя изыскания в Фергане и Бухаре, он своими выдающимися открытиями перевернул представления об истории цивилизации тюркских среднеазиатских государств.

Подробнее об этих фактах с волнением вспоминал на торжественной церемонии действительный член РАН, почетный декан Восточного факультета СПбГУ Михаил Боголюбов. Ему около 90 лет. По его словам, он лично знал Ахмет-Заки Валиди и работал с ним на одном из конгрессов в Тегеране.

Знаменательным для города на Неве и Республики Башкортостан, для широкой общественности и для себя лично, как выпускника СПбГУ и одного из инициаторов открытия Центра и бюста, считает это событие Салават Гумеров:

- Думаю, памятник ученому мирового уровня на территории его альма-матер будет напоминать нашим землякам - студентам, аспирантам, что здесь, в центре Петербурга, в его научном сердце - кусочек истории Башкортостана.

http://www.business-magazine.ru/ufa/offline/pub302914/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 03 Августа 2010, 05:10:06
свою точку зрения о "темных пятнах" в жизни Ахметзаки Валидова высказал глава УФСБ по РБ Виктор Палагин.
- Нет ни одного великого человека с биографией без темных пятен, - заявил Виктор Николаевич. - Но прямого участия в действиях фашистов со стороны тюрколога мы не подтверждаем.
...
По мнению же авторов, распространяющих слухи о "сомнительном прошлом" Заки Валиди - ученый муж сотрудничал с немецкой разведкой.
По словам же Виктора Палагина, на территории Германии до 1943 года действовали 60 школ Абвера, но "не обязательно военнопленные, которые туда переходили, шли ради подрыва своей родины".
- Многие из них потом возвращались и получали звания Героев Советского Союза, - объясняет шеф башкирского управления федеральной службы безопасности. - Спецслужбы многих использовали и люди выполняли, таким образом, опасные задания.
Как утверждает г-н Палагин, Иосиф Сталин отправлял на переговоры с Заки Валиди, тогда находившемся в Турции, агентов КГБ с просьбой вернуться в СССР.
- Есть документы, подтверждающие эту беседу, - рассказывает Виктор Палагин. - Валиди приглашали в страну и предложили работать на госбезопасность, но он отказался. То ли не поверил обещаниям - ведь многие возвращенцы попадали в лагеря, а то и вовсе были расстреляны, а может, чувствовал свою вину. Еще неизвестно, как повел бы себя каждый из нас, оказавшись в его ситуации.
Однако, по словам генерала Палагина, если бы Валидов представлял угрозу для советской власти, то его бы "нейтрализовали, поскольку такие возможности были".
- Значит, такой человек руководству страны был нужен и выгоден, - подводит итог Виктор Палагин. - Но еще не наступило время, чтобы раскрыть карты для чего его сохраняли и держали. Многие архивы закрыты.
В реальности, что подтверждается документально, Ахмет Валидов в 1926 году стал гражданином Турции, а после критики турецкой официальной доктрины о древней истории тюрков в 1932 году был вынужден эмигрировать.
- После того, как Валиди вступил в идейный спор с основателем Турецкой республики Ататюркоми и написал статью "Кризис тюркской идеологии", его выгнали из страны, - рассказывает Виктор Палагин.
В 1935-1939 гг. Валидов преподавал в Боннском и Геттингенском университетах в Германии, защитился, получил звание профессора. Затем, после смерти Ататюрка, ученый вернулся в Стамбульский университет и продолжил преподавательскую и научную деятельность. В 1942 году, являясь профессором Стамбульского университета, он кратковременно приезжал в Германию с научными целями, но "согласно открытым источникам, материалов, подтверждающих участие Валиди в активных действиях на стороне нацистов нет", - уточнил г-н Палагин.
Ахметзаки Валидов действительно выдающая личность и как, это часто бывает со знаменитыми людьми, еще в годы советской власти его имя обросло множеством слухов. Например, в Турции и Европе некоторые эмигрантские круги обвиняли Валиди в сотрудничестве с большевиками и объявляли агентом КГБ, засланным на Запад. В свою очередь советские авторы утверждали, что он агент Турции и Германии. Теперь, после заявления шефа башкирского УФСБ, можно сделать вывод, что Валиди все-таки симпатизировал большевикам.
Виктор Николаевич уверен, что Валидов "сделал для Башкирии очень много".
- Красные в гражданской войне по сути победили благодаря Ахметзаки Валидову, - говорит генерал. - Если бы Валиди, будучи лидером национального башкирского движения, не перешел на сторону красных со своим войском, то Колчак бы дошел до Варшавы.
Генерал Палагин считает, что для того, чтобы положить конец спорам, следует создать комиссию, например, из депутатов Курултая, чтобы "внести ясность" в биографию Заки Валиди.
- Придет время - точки над i будут расставлены, - уверен генерал.

http://bashklip.ru/news/glava_ufsb_po_rb_ne_podtverzhdaet_sotrudnichestvo_zaki_validi_s_fashistami/2010-05-05-496

Во как. Каждый из нас обязательно стал бы агентом абвера, но еще неизвестно, как бы мы отреагировали на предложение работать на советскую госбезопасность.  Однако если бы мы притом симпатизировали большевикам, к нам нельзя было предъявить никаких претензий. Более того. Многие военнопленные, окончившие школы абвера, "потом возвращались и получали звания Героев Советского Союза".
Хоть стой, хоть падай. К слову, выступающие за реабилитацию Туркула и других соратников Власова, применяют почти в точности такую же аргументацию.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 03 Августа 2010, 19:45:19
Об улице в Уфе - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2754.0

В легенде о "подосланных" к Ахмет-Заки Валиди "вербовщиках" из Москвы присутствует прямо голливудский анахронизм (дай Бог, чтобы это были "размышлизмы" журналистов, а не главы УФСБ по РБ) - вдруг откуда-то появился ПРИ СТАЛИНЕ КГБ (!?)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 03 Августа 2010, 19:55:18
Генералу, скорее всего, около сорока. Был бы постарше, не путался бы.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 08 Августа 2010, 15:15:12
На тему острого обсуждения в интернете нежданного "обращения" милиции в полицию...

Из партизанского донесения о положении в станице Северская (Северский р-н, Краснодарский край): "В ст. Северская создана полиция из местного населения, в состав которой вошли бывшие работники Северского райнного отдела НКВД Матюшков Петр Моисеевич (бывший заместитель начальника РО НКВД) и Васильев Григорьевич Михайлович (бывший участковый уполномоченный). Первый назначен начальником полиции. В этой же станице создана казачья сотня из местных казаков для борьбы с партизанами. Работает редакция, строится церковь, попом назначен Авдеев, шеф-старостой назначен Калашников Сергей Федорович, бывший счетовод. Хождение по станице разрешено с 4:00 до 20:00. Старостой выдаются пропуска на право прохода по оккупированной немцами территории. Вновь пребывающие в населенный пункт должны являться для регистрации в комендатуру, где получают право на проживание" - РГАСПИ. Ф. 69, on. 1, д. 1045, л. 9.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 08 Августа 2010, 16:13:32
Красноармеец (хотя в моих глазах вы явно власовец!), я с авторами-самоучками, порождающими литбредятину, не работаю. Тем более, что ваш убогий и подспудно неонацистский текст исправить в состоянии только полная и абсолютная правка-переделка. Это, поясню, когда от оригинала текста в новой версии остаётся только фамилия автора.
Я в порядке доброго наставничества высказал вам свои профрекомендации. Вы в ответ козлите. Значит, взялись явно не за своё дело. От таких авторов, как вы, - только беда для дела героико-патриотического воспитания подрастающего поколения россиян. Пожалуйста, не поганьте наш уважаемый Форум своим смердящим присутствием. До свидания и всего вам доброго...


но он хотя бы в нужный раздел поместил свое "творчество", в чёрный список


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 08 Августа 2010, 16:57:35
То "творчество" в "Чёрный список" перенёс я. Оно было изначально ляпнуто совсем в другую тему...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 09 Августа 2010, 10:18:02
Понятно. спасибо за пояснение


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 09 Августа 2010, 12:34:00
На тему острого обсуждения в интернете нежданного "обращения" милиции в полицию...


А где было это обсуждение? Я натыкался на примерно до десятка случаев, что говорит о том, что они были не такими уже и редкими, т. е. представляли собой явление, достойное изучения и дискуссии. Но случаев все же, с другой стороны, набирается мало. Непонятно.
Во избежание нагнетания недоразумений уточняю, что имею в виду уровень от начальников райотделов и ниже. Кроме того, известны случаи, когда полицаями становились по заданию подполья, НКВД. Но как это соотносится с данным феноменом - лес темный. Ведь, по идее, немцы милиционерам, как кадровым сотрудникам НКВД, не должны были доверять.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 09 Августа 2010, 15:12:12
на милиционеров не говорили полицаи-ассоциация прямо скажем уводит во времена Великой Отечественной-когда слово было порицательным
в крайнем негативном случае- менты и мусора
да и то любя-наверное
это я от себя просто так ни к теме, подумалось о жандармах, городовых...
а вот как говорит
Леонид Поляков, заместитель декана факультета политологии ВШЭ:

Мне думается, что настала пора покончить с самим понятием – «милиция». Слова  ведь – не просто так. Они – значат. И  очень многое значат. Милиция – это большевицкая альтернатива классово чуждой «полиции». Это в прямом смысле вооруженный народ. И какое, скажите, та ленинская «милиция» имеет отношение к нам и нашей сегодняшней России?!

Я понимаю, что можно сохранять  бренды вроде «Ленком», «Московский комсомолец», «Советский спорт», «Крылья Советов» и т.д. Но тут ведь не о бренде речь! Вот в США действительно существует «militia» именно как «вооруженный народ» и рассматривается она как «враг государства №1». Но там ведь для всех нормальных людей существует – по-ли-ци-я. И если мы хотим нормализации наших «внутренних органов», то пора, давно пора и назвать их по-человечески.
 
К «городовым» и «околоточным»  вряд ли получится вернуться. Но вот - «полиция»: почему бы нет? 
http://actualcomment.ru/news/14354/
Г-н Медведев:
что название «милиция» используется со времен Октябрьской революции. «Тем самым подчеркивался ее (милиции - ред.) народный характер, рабоче-крестьянский. Фактически это были дружинники в форме»

конец цитаты.
извините, если этот комментарий вы уже читали.
эвфемизм и википедия
Мили́ция (от лат. militia — «войско») — исторически сложившееся наименование полиции в СССР и четырёх других социалистических странах: в Болгарии, Польше, Румынии и Югославии.
вот зацепило - "наименование полиции"


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 09 Августа 2010, 15:15:04
сейчас МВД- а что затем? Департамент полиции, наверное.
да, вспомнился фильм Киндза-дза - эцелоп, а я неизвестно почему-не знала раньше-откуда это слово? прочитала справа-налево- и удивилась-это же полецэ.
да, простите, еще вопрос- а почему мы в теме черного списка о переименовании пишем? не поняла


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 09 Августа 2010, 15:26:23
1. Имелось в виду совсем другое. Переход сотрудников милиции на службу в полицию оккупантов во время Великой Отечественной войны.
2. Большевики милиции не создавали. Ее создавали органы двоевластия Февральской революции. Эта милиция, уже созданная ранее, была легитимирована большевиками, и только. Существенной реорганизации она не претерпела. Задачи борьбы с классовым врагом перед ней никто никогда не ставил (этим занималась ЧК и органы, ставшие ее историческими преемниками). Достаточно было традиционных задач - обеспечение общественного порядка, борьбы с уголовной преступностью.
3. Постольку фактически полярно неверны Ваши утверждения: "Милиция – это большевицкая альтернатива классово чуждой «полиции»"; "К «городовым» и «околоточным»  вряд ли получится вернуться". Увы, речь идет именно о возвращении, и ни о чем ином.
4. Не стоит здесь устраивать политические дискуссии.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 10 Августа 2010, 15:12:23
Г-н Медведев:
что название «милиция» используется со времен Октябрьской революции. «Тем самым подчеркивался ее (милиции - ред.) народный характер, рабоче-крестьянский. Фактически это были дружинники в форме»

Уроженцу Санкт-Петербурга и юристу стыдно не знать, что милиция появилась с марта 1917 года, т.е. еще даже до А.Ф.Керенского - http://history-gatchina.ru/article/policia.htm


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2010, 18:11:57
А где было это обсуждение? Я натыкался на примерно до десятка случаев, что говорит о том, что они были не такими уже и редкими, т. е. представляли собой явление, достойное изучения и дискуссии. Но случаев все же, с другой стороны, набирается мало. Непонятно.
Во избежание нагнетания недоразумений уточняю, что имею в виду уровень от начальников райотделов и ниже. Кроме того, известны случаи, когда полицаями становились по заданию подполья, НКВД. Но как это соотносится с данным феноменом - лес темный. Ведь, по идее, немцы милиционерам, как кадровым сотрудникам НКВД, не должны были доверять.

В приказе об уничтожении наряду с политработниками и евреями прописан оперативный состав НКВД. То есть, по логике, речь должна идти о чекистах. Но, судя по всему, в полевых войсках вермахта особо не заморачивались на разборки: под видом чекистов расстреливали на месте и простых солдат войск НКВД, и милиционеров. Но во многих случаях и щадили таковых, о чём свидетельствуют представленные в ОБД в изобилии лагерные персональные карты...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Летнаб от 10 Августа 2010, 18:45:59
Но, судя по всему, в полевых войсках вермахта особо не заморачивались на разборки: под видом чекистов расстреливали на месте и простых солдат войск НКВД, и милиционеров. Но во многих случаях и щадили таковых, о чём свидетельствуют представленные в ОБД в изобилии лагерные персональные карты...

Уважаемый Юрий Петрович, а среди этих "в изобилии" попадаются представители хотя бы среднего нач. состава, т. е. от сержанта гос. безопасности/милиции и выше? Или сплошь одни "рядовые"?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2010, 19:10:34
В изобилии - военнослужащие войск НКВД СССР.
Эпизодически - представители органов: чекисты, пожарные, милиционеры, сотрудники МПВО и УИС...
Из высокопоставленных чекистов - Павел Чистов. См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8842.0
О спецзваниях представителей органов судить сложно, поскольку в графе о звании в русском аналоге стоит чаще всего "сотрудник". А в иных скорбных списках, представленных в ОБД, эти персоны не значатся...



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Летнаб от 10 Августа 2010, 19:30:49
Эпизодически - представители органов: чекисты, пожарные, милиционеры, сотрудники МПВО и УИС...

О спецзваниях представителей органов судить сложно, поскольку в графе о звании в русском аналоге стоит чаще всего "сотрудник".

Странно, но вот только только что проверил по званию "сотрудник" - всего одна персональная карта ???

Юрий Петрович, на будущее, если не сложно, пожалуйста, скидывайте в личку имена-фамилии представителей органов НКВД, на которых будут попадаться персональные карты: тех же милиционеров, пожарных, сотрудников ИТЛ. Буду более подробно разбираться.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2010, 19:51:51
А ряд карт я же вроде выставлял здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=21.0


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2010, 19:56:07
Вот здесь одна из карт - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=379.15
Сообщение № 133.
Должность "районполицай" при звании "солдат". Понятно, что речь идёт о милиционере, но в каком тот состоял спецзвании - гадать не отгадать...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Августа 2010, 16:14:45
В приказе об уничтожении наряду с политработниками и евреями прописан оперативный состав НКВД. То есть, по логике, речь должна идти о чекистах. Но, судя по всему, в полевых войсках вермахта особо не заморачивались на разборки: под видом чекистов расстреливали на месте и простых солдат войск НКВД, и милиционеров. Но во многих случаях и щадили таковых, о чём свидетельствуют представленные в ОБД в изобилии лагерные персональные карты...
Это все в целом понятно, известно. С теми, кто попадал в плен, более менее выяснено. Я ставлю вопрос в несколько иной плоскости. Читая материалы об оккупации, сталкиваешься с фразами типа: "Такой-то такойтыч до войны работал... дальше упоминается должность в местной милиции", а с приходом врага пошел работать в созданную немцами полицию. Это подается с легкостью неимоверной, как будто это было возможно в обычном порядке вещей.
Но мы то знаем, что это было очень даже не просто. Меня мнтересует, как это происходило практически, в деталях. Федоров в книге "Правда о военном Ржеве" представил схему формирования гражданской администрации в оккупированных областях на примере Ржева. Переводчик ГФП являлся к местной фольксдойче, муж которой был инженером членом ВКП(б), кажется, тоже немцем по национальности, спрашивал у нее, кого на какие должности лучше назначить, и по ее совету происходило формирование администрации. Вряд ли такой же способ применялся повсеместно, универсально, но вычленим принцип: в общем случае немцам уже, до оккупации, были известны люди, на которых они в достаточной мере могли полагаться в таких ситуациях. И администрация набиралась в определенной (возможно, определяющей) мере на основании их рекомендаций.
Благодаря таким рекомендациям могли попасть на службу оккупантам и милиционеры, по каким-то причинам не сумевшие уйти.
Такая первоначальная рабочая гипотеза, требующая проверки и дальнейшей проработки.
Кроме того, конечно, освобожденные из плена. К оккупированным областям России это не должно применяться. Т. е. если бывало, то, вероятно, в порядке большого исключения. Надо проверять.
Навскидку - начальник милиции при Каминском (между прочим, Каминский - наполовину фольксдойче, по крайней мере, немецким владел безукоризненно, имел также и немецких предков). Этот начальник - один из "бывших". А как он на эту должность попал? Пройдя плен, или обошлось без этого? Надо разбираться.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 11 Августа 2010, 16:24:35
Этот начальник - один из "бывших". А как он на эту должность попал? Пройдя плен, или обошлось без этого? Надо разбираться.

Не зная анкетных подробностей биографии начальника РО НКВД/полиции в ст. Северской (хотя бы г. рожд.), не стал ставить сюда из ОБД два документа полного однофамильца - пропавшего без вести красноармеца ("подворовый опрос" и КП Краснодарского края).


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Августа 2010, 16:27:47
Помимо, милиционеров на службу 3-го рейха перешли и многие пожарные, причём порой целыми пожарными командами...
Чтобы было понятно: органы внутренних дел в глазах чекистов - младший брат, но при этом не совсем как бы полноценный. Соответственно к милиции и относились внутри НКВД...
Согласно Положению о прохождении службы при равенстве спецзваний старшим являлся чекист, а не милиционер...
В послевоенный период из ГБ и военной контрразведки под всякими благовидными предлогами беспощадно вычистили всех бывших сотрудников милиции, ранее принятых туда на службу в силу обстоятельств фронтовой поры...

 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Августа 2010, 16:42:00
Помимо, милиционеров на службу 3-го рейха перешли и многие пожарные, причём порой целыми пожарными командами...
Насчет пожарных понятно. Пожарный он и в Африке пожарный, отношение его к политике, госаппарату, карательным его органам, можно сказать, почти совсем никакое. Но Вы поднимаете интересный вопрос. Что, немцы в самом деле понимали разницу между чекистами и милиционерами или усваивали ее эмпирически, практическим путем?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Августа 2010, 16:57:00
Пожарные, смею напомнить, - сотрудники органов внутренних дел! На руководящих постах  в пожарной охране находились преимущественно офицеры, имевшие чекистские спецзвания.
Офицерский состав военизированных частей - воентехники 2 и 2 ранга, а также военинженеры 2 и 1 ранга, но при энквэдэшных знаках различия на общевойсковой форме. Были здесь собственные политработники, но только их комиссарские звёзды на рукавах не красные, а синие.
Сотрудники профессиональной пожарной охраны, как и неаттестованные сотрудники ГУЛАГа, носили мундиры с должностными знаками различия...
С 1955 года в пожарной охране - милицейские звания сотрудников внутренней службы...



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Августа 2010, 22:46:12
Процедура приема на немецкую службу пожарных, следовательно, была не такой, как описал Федоров. Спасибо. Приму на заметку.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Августа 2010, 18:31:02
Почему "свободный..."? На карте Sonderlager, или "особый".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Летнаб от 22 Августа 2010, 18:38:35
Почему "свободный..."? На карте Sonderlager, или "особый".

В книге С. Г. Чуева "Спецслужбы Третьего Рейха" именно "свободный".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Августа 2010, 21:51:28
Почему "свободный..."? На карте Sonderlager, или "особый".

В книге С. Г. Чуева "Спецслужбы Третьего Рейха" именно "свободный".
Посмотрел у Чуева - и правда, у него "Свободный лагерь (фрайлагерь) в м. Вустрау". Однако далее он перечисляет "особые лагеря" Утрата и Рулебен.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 23 Августа 2010, 01:14:21
Иначе еще они назывались S-Lager - от Sonderlager.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Августа 2010, 13:24:43
Иначе еще они назывались S-Lager - от Sonderlager.
Но в картах военнопленных мне встречалось лишь полное название. Sonderlager.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 23 Августа 2010, 20:23:38
В немецко - англоязычной литературе S-Lager встречается частенько, причем разъясняется, что это такое (типа, товарищи, не путайте со шталагом).


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Августа 2010, 22:52:03
Не сочтите за труд - киньте ссылочку при случае.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 25 Августа 2010, 13:09:03
Александр Гогун в свою очередь удачно обошел дословный перевод прилагательного к лагерю в Вустрау (но почему-то "перенес" лагерь из под Берлина в Восточную Пруссию): "Большое внимание уделялось организации работы на местах. С этой целью министерством Розенберга был создан специальный лагерь, находившийся в Вустрау (Восточная Пруссия). Из числа советских военнопленных здесь создавались особые группы — русские, украинские, белорусские и т.д. После соответствующей подготовки их использовали для агитационной работы в соответствующих регионах, а также в «восточных батальонах». Согласно немецким документам, с 1942 по 1944 год через оперативный лагерь в Вустрау прошло 3 055 человек." - Черный PR Адольфа Гитлера: Документы и материалы. — М: Эксмо, Яуза, 2004 - http://psyfactor.org/lib/naziprop1.htm 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 25 Августа 2010, 13:15:37
А вот любопытное свидетельство "из первых рук" - упомянутогго ранее на страницах этой темы о. Дмитрия Константинова:

"В Вустрау поселился и берлинский священник о. Александр Киселев. Он начал свою священническую деятельность по окормлению православных в лагере Вустрау, а впоследствии стал одним из первых священников начавших служить в воинских частях сначала РОА, а затем ВС КОНР. Его активная церковная деятельность в РОА наиболее ярко проявилась на первых предначинательных этапах формирования Освободительного Движения, в частности в лагере Вустрау, возле которого им был создан православный храм." - http://krotov.me/history/20/1940/konstantinov2.html

Кстати, о. Александр (Киселев) был духовником Власова - http://religion.ng.ru/style/2001-10-24/8_kiselev.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 25 Августа 2010, 17:55:33
Ветераны КГБ ТАССР - о специфике "фрайлагерей", об особом лагере Вустрау и подпольной группе Мусы Джалиля:

В это время фашисты часть лагеря, освободив от пленных, превратили во «фрайлагерь», или, как его называли, — полулегион. Установили полевые кухни, перешедших во фрайлагерь стали кормить по нормам немецких солдат, переодели в чистую одежду (трофейную французскую форму без погон и знаков отличия) и партиями по 150-200 человек после медицинской комиссии стали отправлять в городок Едлино, где должен был дислоцироваться Волго-татарский легион «Идель-Урал».

          В основном лагере люди по-прежнему умирали от голода, ран и болезней. А в двух шагах в полулегионе ходили сытые, поздоровевшие люди, вчерашние соседи по нарам. Достаточно было пройти калитку… Правда, через нее назад пути не было. Но слабые дрогнули.
Нельзя закрывать глаза на то, что первыми пошли во фрайлагерь не самые лучшие из военнопленных. Поэтому подполье и поставило задачу развернуть патриотическую работу среди тех, кто оказался самым нестойким.
Но мог ли Джалиль принять участие в этой работе, если для этого нужно было стать легионером, надеть немецкий мундир, публично отречься от присяги, данной в Красной Армии?
По архивам удалось установить, что большое количество будущих легионеров 1-го батальона узнало его еще в основном лагере, и где гарантия, что в легионе кто-нибудь не выдал его. Глядя на список агентуры отдела 1-ц первого батальона, трудно поверить, что этого не произошло бы. Подпольная организация, да и сам Джалиль понимали, как был бы использован фашистами в пропагандистских целях Джалиль-легионер. Поэтому Муса оставался в основном лагере до ноября 1942 г.
С декабря 1942 г. его следы обнаруживаются в особом лагере Вустрау.
Зондерлагерь Вустрау занимался подготовкой: пропагандистов для легионов и оккупированных территорий, переводчиков с немецкого языка на языки народов СССР, работников гебитскомиссариатов, а также отбором людей для дальнейшего обучения в разведывательно-диверсионных школах абвера.

          (Последнее обстоятельство вызвало серьезное внимание нашего командования: в архивах имеются исчерпывающие документы об этом особом лагере).
Это были два отдельных лагеря, расположенные примерно в километре друг от друга: закрытый, где проходили проверку поступившие (фашистская контрразведка опасалась внедрения нашей агентуры через шталаги) и открытый, где проходили обучение прошедшие проверку. Их здесь называли уже курсантами.
В Вустрау можно было попасть только добровольно, и человек там подвергался такой коварной и изощренной обработке и вербовке, что за время обучения каждый вставал перед фактом — назад пути нет.
«На занятиях я получил задание перевести с немецкого языка на татарский обращение к советским военнопленным и добросовестно выполнил его. Через несколько дней начальник лагеря показал мне листовку, отпечатанную в типографии, с моей фотографией и подписью под факсимильным текстом моего перевода…». Это строки из показаний ответсекретаря газеты «Идель-Урал» Б-ва.
Нам удалось установить, что этот страшный лагерь прошли Джалиль, Алиш, Саттар, Булатов, Шабаев — все члены берлинского центра подполья.
Нужно было выяснить, каким же образом они туда попали. Не добровольно же. Ответ нужно было искать в шталагах Демблин и Сельдце.

        Работая в архивах, мы узнали, что первая группа татар, около тридцати человек, прибыла в Вустрау в течение сентября 1942 г. Этих добровольцев готовили для работы в комитете «Идель-Урал» и во вновь создаваемой газете Волго-татарского легиона. Но в процессе обучения в открытом лагере обнаружилось, что это отребье ни на что не годится. (Впоследствии эту группу отправили в Познань на оружейную фабрику татарского эмигранта Яушева для несения полицейской службы, что вполне соответствовало их интеллектуальному уровню).
Отдел пропаганды ОКВ торопил комитет начать выпуск газеты, и Шафи Алмас был вынужден в дополнение к первой группе отобрать еще четырнадцать человек. Как проходил отбор, рассказали очевидцы.
Шафи Алмас через агентуру сумел выявить профессиональных журналистов и людей с высшим образованием в лагерях Демблина и Сельдце. Это уже были не добровольцы — в Вустрау их доставили под конвоем.
Проходя проверку в закрытом лагере, джалильцы узнали, что их хотят использовать для работы в профашистской газете, которая должна стать одним из основных орудий идеологической обработки легионеров. Тогда-то и было принято решение блокировать этот канал антисоветской пропаганды.
Потерявшие связь с подпольем, Джалиль и его друзья были вынуждены сами принимать меры к ее восстановлению, и поэтому журналисты Абдулла Алиш и Рахим Саттар дали согласие на сотрудничество. 13 февраля 1943 г. они прибыли в Берлин в редакцию газеты «Идель-Урал».
Известно, что Шафи Алмас в течение декабря 1942 — января 1943 г. неоднократно приезжал в Вустрау и подолгу беседовал с Джалилем и его друзьями, пытаясь склонить их к предательству, но встречал категорический отказ.
- http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2010_1_2/02/05/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Августа 2010, 21:08:42
А что же за SonderLager "Z" у лейтенанта Гулина? Сразу делаю оговорку, что он никоим образом не может быть причислен к предателям своего народа. Наоборот, относится к плеяде пленом несломленных. Но разгадка лагеря требуется.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272119955


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 04 Сентября 2010, 08:07:18
Было?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73113798
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73113810
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73113169


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Сентября 2010, 09:01:23
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Поскольку в приведенных Вами документах (названия им ещё не придумано) множество фамилий, полагал бы целесообразным аналогичные не приводить. В последнем есть, например, предполагаемый партизан. СтОит ли приводить выборочные записи по каждому легионеру/предателю, я не знаю. Правда, в ОБД многие (но далеко-далеко не все) так и поименованы.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 04 Сентября 2010, 09:15:09
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Поскольку в приведенных Вами документах (названия им ещё не придумано) множество фамилий, полагал бы целесообразным аналогичные не приводить. В последнем есть, например, предполагаемый партизан. СтОит ли приводить выборочные записи по каждому легионеру/предателю, я не знаю. Правда, в ОБД многие (но далеко-далеко не все) так и поименованы.
Это из донесений "Смерша". Согласен, солянка на одном листе.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Сентября 2010, 09:18:22
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Поскольку в приведенных Вами документах (названия им ещё не придумано) множество фамилий, полагал бы целесообразным аналогичные не приводить. В последнем есть, например, предполагаемый партизан. СтОит ли приводить выборочные записи по каждому легионеру/предателю, я не знаю. Правда, в ОБД многие (но далеко-далеко не все) так и поименованы.
Это из донесений "Смерша".
Но оригиналы, наклеенные, видимо, "Смершем", на таких листах, первородно-немецкие.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 04 Сентября 2010, 09:21:43
сопроводиловка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73112594

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73112594)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Сентября 2010, 09:28:06
Спасибо. Любой документ на военнопленного можно назвать "личной карточкой". Вопрос, в чем было предназначение данного документа в лагере.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 06 Сентября 2010, 20:12:58
Похоже, что легионер: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/110/1100057.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/110/1100057.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Сентября 2010, 22:58:41
Уважаемые коллеги!
Вот здесь вот - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=385.120 - Роман Фирсов (group9may)написал: "В поисках данных по летчикам набрел на интересную базу данных по немецким летчикам:
http://aircrewremembrancesociety.com/Kracker/LuftwaffeGermanPilotsA.html ".
Вот на этой странице сайта - http://aircrewremembrancesociety.com/Kracker/LuftwaffeAxisPilots.html - помещены данные о пилотах союзных с Германией стран и об иностранных добровольцах, воевавших в составе Люфтваффе. Среди прочих там есть и 9 наших соотечественников, у которых в качестве страны указано ... Russia. Вот их имена:
1. Байдак Леонид - полковник
2. Чассовник Алексей - лейтенант (погиб)
3. Филатов Русс (ясно, что это - национальность, но указано как имя!) - майор
4. Горбачёв Олег - лейтенант (погиб)
5. Карелин Кирилл - лейтенант (погиб)
6. Кулаков Пётр - лейтенант
7. Попов Аркадий - капитан
8. Севкин И. - лейтенант (погиб)
9. Воронцов Пётр - капитан (погиб).
Полковник Байдак - личность в "авиационных кругах" весьма известная, чего не скажешь об остальных. Информации о их "русско-советском" прошлом на сайте нет за исключением того, что о Кулакове сказано, что он был в 13 ИАП пилотом истребителя И-16.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Valeriy Alekseevich от 09 Сентября 2010, 19:16:05
Березин Василий Александрович, зам.ком.батар.292 ап
 по п/части,128 сд
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75016189
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75026966
был в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75957618
из списка компромат в плену 1 лист
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75957572
86 лист
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75958458
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75999697
 лицевая
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272034675
плен, Заболоты 7.7.41г.
 оборотная
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272034677
 оборотная 2-ой карточки, лицевой нет
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272034678


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 20:22:20
Уважаемый Валерий Алексеевич!
Должно быть
лицевая
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272034675
оборотная
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272034677
Третий скан
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272034678
отличается от второго, но лицевой стороны ИМЕННО ЭТОЙ карты нет. Не отсканирован.
Березин передан в гестапо. Давайте ещё раз внимательно изучим документы.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 12 Сентября 2010, 00:51:38
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72250661

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72250661)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73367651

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73367651)



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 13 Сентября 2010, 12:10:08
 ПРЕДПРИЯТИЕ "ЦЕППЕЛИН"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2903.msg103481#msg103481
(http://s09.radikal.ru/i182/1009/b4/bbea20560844.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i107/1009/05/fe986ef5c7fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272029395
Номер записи    772029396
Фамилия   Байрамов
Имя   Наджаф
Отчество   Оручович
Дата рождения   25.10.1919
Место рождения   Абасли
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   05.12.1942
Место выбытия   Моздок
Дополнительная информация   шталаг VIII F (318)
Источники информации   ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65754689

ОСУЖДЕН
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75957594
ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ПЛЕННОГО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272029397
АДРЕС СЕСТРЫ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272029399

ЗАПИСЬ "ВОСПИТАННИК ДЕТСКОГО ДОМА"

Номер записи    565754691
Фамилия   Байрамов
Имя   Наджаф
Отчество   ОруГович
Дата рождения   25.10.1919
Дата и место призыва   25.07.1941 Кировабадский ГВК, Азербайджанская ССР, г. Кировабад
Последнее место службы   839 СП 402 СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   05.12.1942
Источники информации   ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272029398

Отчества ОруЧович, ОруГович, ОрудШАЕвич.

Номер записи    575957596
Фамилия   Байрамов
Имя   Наджаф
Отчество   Орудшаевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Азербайджанская ССР
Последнее место службы   839 СП
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   05.12.1942
Источники информации   ЦАМО

о 402 стрелковой дивизии
http://www.savash-az.com/army/402.htm

о ПРЕДПРИЯТИИ "ЦЕППЕЛИН"
Источник: Сергей Чуев. Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха. Москва, "ЯУЗА", "ЭКСМО", 2004.

http://www.warmech.ru/smersh/zeppelin2.html

http://mozohin.ru/article/a-163.html

Указание ГУКР «Смерш» НКО СССР № 49160 начальникам управлений и отделов шшрразведки «Смерш» фронтов, армий, военных округов, гарнизонов и спецлагерей об организации розыска агентов разведоргана «Цеппелин»

7 сентября 1943 г.

Показаниями шпионов, арестованных УКР «Смерш» Закавказского фронта, установлено, что при германском разведывательном органе, условно именуемом «Цет»1 («Цеппелин»), подчиненном СД (служба безопасности), в специальньгх школах производится подготовка агентуры из числа кавказс­ких народностей для заброски их в районы Северного Кавказа и Закавказья с заданиями по подрывной, шпионской и повстанческой деятельности.

Указанные в прилагаемом списке2 агенты были завербованы в лагерях военнопленных в Ораниенбурге, Бухенвальде и Зандберге, прошли пред­варительную подготовку в разведывательных школах в Ораниенбурге и Аушвице, а затем обучались в школе в г. Осипенко (УССР), частично пе­реброшены или подготавливаются к переброске в тыл Красной Армии.

Предлагаю:

1. Принять меры к активному розыску и аресту агентов германской раз­ведки, перечисленных в списке. Об аресте указанных германских агентов сообщать в ГУКР «Смерш».

2. Секретариату ГУКР «Смерш» направить необходимое количество эк­земпляров этого списка в НКГБ СССР, Главное управление войск НКВД СССР по охране тыла Действующей Красной Армии, органы «Смерш» НКВД СССР и НКВМФ для организации розыска агентуры противника.

Начальник ГУКР «Смерш» НКО СССР

комиссар госбезопасности 2-го ранга Абакумов

ЦА ФСБ России

Германская армия, потерпев сокрушительное поражение в Московской битве, была вы­нуждена под натиском войск Красной Армии отступать (декабрь—март 1941 г.), и все же ей удалось закрепиться на линии Ржев—Гжатск—Вязьма в 140—150 км от советской столиць!»

1 В ряде случаев «Цеппелин» сокращенно именовался «Цет».

2 Список не публикуется.

ДАЛЕЕ ПО ССЫЛКЕ.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 16 Сентября 2010, 17:02:01
Протоколы допросов перебежчиков (декабрь 1941 - август 1942, лагерь пленных Холмище, ныне юг Калужской обл., а также Старица Калининской обл.)

http://www.mediafire.com/download.php?yyg3yqjiayy


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 18 Сентября 2010, 13:14:27
Вот на этой странице сайта - http://aircrewremembrancesociety.com/Kracker/LuftwaffeAxisPilots.html - помещены данные о пилотах союзных с Германией стран и об иностранных добровольцах, воевавших в составе Люфтваффе. Среди прочих там есть и 9 наших соотечественников, у которых в качестве страны указано ... Russia. Вот их имена:
1. Байдак Леонид - полковник
2. Чассовник Алексей - лейтенант (погиб)
3. Филатов Русс (ясно, что это - национальность, но указано как имя!) - майор
4. Горбачёв Олег - лейтенант (погиб)
5. Карелин Кирилл - лейтенант (погиб)
6. Кулаков Пётр - лейтенант
7. Попов Аркадий - капитан
8. Севкин И. - лейтенант (погиб)
9. Воронцов Пётр - капитан (погиб).
Полковник Байдак - личность в "авиационных кругах" весьма известная, чего не скажешь об остальных. Информации о их "русско-советском" прошлом на сайте нет за исключением того, что о Кулакове сказано, что он был в 13 ИАП пилотом истребителя И-16.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте, уважаемый Константин Борисович!  Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Еще одного летчика из приведенного списка можно назвать весьма известной личностью - капитана Аркадия Попова. Это русский эмигрант, югославско-хорватский летчик, воевавший потом в составе авиации НОАЮ. Как мне подсказал барнаульский историк Андрей Александрович Краснощеков, ему встречалась и "фотография Попова в немецкой форме (на групповом фото). Кажется, где-то здесь: http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=26 Есть краткая информация о Попове Аркадии Ивановиче и в вышедшей в Белграде в прошлом году книге "Русские в Сербии" (Тимофеев А.Ю., Арсеньев А.Б. и др. 13 авторов) - там только содержится иформация, что родился в 1906-м, а погиб в воздушном бою в 1944-м "близ Дубровника" (стр. 266).

***

"Чассовник" Алексей - как "пропавший без вести" Часовников Алексей Иванович:
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75690656)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75690656

Номер записи    75690658
Фамилия   Часовников
Имя   Алексей
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Новосибирская обл., Прокопьевский р-н
Место призыва   доброволец
Последнее место службы   СФ, 121 АП
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   29.03.1943
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА

*** 

Майор Филатов ("Русс") - это, видимо, тот самый русский сотрудник команды Абвера "Граукопф"/РННА, который подал начальнику штаба РННА В.Ф. Рилю рапорт о создании у "осинтрофцев" авиационого отряда (см. К. Александров "Русские солдаты вермахта", стр. 170). О втором инициаторе создания авиаотряда в РННА (Меттль/Метль/Метли Августине Петровиче) упоминалось здесь же в этой теме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2903.msg40782;topicseen#msg40782

***

Лейтенант Горбачев (из Москвы), погибший 6 января 1945 года, упомянут в той же книге К. Александрова (стр. 180). Он там "6-й" (и последний) - в списке, озаглавленном "Перечень бывших советских летчиков, погибших при выполнении служебных заданий в Люфтваффе".

***

Уважаемый Константин Борисович, кстати, может, наверное, получить и дополнительную эксклюзивную информацию от своего финского друга об этом "пропавшем без вести" ("восьмой" в списке выше и "второй" - в списке у К. Александрова):

Номер записи    3713914
Фамилия   Савкин
Имя   Илья
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Смоленская обл., Шумячский р-н, д. Яновка
Последнее место службы   14 Возд. Арм. 691 СААП
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   21.01.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1138
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3713865

Старшина Савкин перелетел на истребителе "И-16" на сторону финнов на Олонецком направлении, позднее был переправлен в Германию, погиб "при выполнении служебного задания в Люфтваффе" в районе Дармштадта 18 августа 1944 года.

Номер записи    401237774
Фамилия   САВКИН
Имя   Илья
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1918
Дата выбытия   21.01.1943
Название источника информации   Книга памяти. Смоленская область. Хиславичский район, Шумячский район
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=401237768

***

В тот же день (18 августа 1944 года) и там же ("в районе Дармштадта") погиб и лейтенант Александр Яковлев (в списке К. Александрова - "третий").

***

"9-й" (в списке выше/"5-й" - в списке К. Александрова):

Номер записи    272050662
Фамилия   Воронцов
Имя   Петр
Дата рождения   10.06.1914
Место рождения   Омская обл., г. Омск
Последнее место службы   летная эскадрилья (Люфтваффе)
Воинское звание   капитан
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   25.11.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272050661)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272050661



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 18 Сентября 2010, 16:18:12
Ost-Bataillon 628:
(http://img.webme.com/pic/i/infanterie-regiment-18/1000047.jpg)
infanterie-regiment-18.de.tl
Gefr. Alfred Weil, Gefr. Günther Malten, Sold. Alexander Orloff, Sold. Ilya Grichatin, gefallen bei Kämpfen um Duchowschtschina

"В конце июля 1942 года в Сычевский лагерь для военнопленных прибыла группа казачьих офицеров и белоэмигрантов и, объявив о формировании русского добровольческого легиона, пригласила желающих записываться в него. Желающих набралось 250 человек.<...>
Началу формирования уже упоминавшейся нами ранее "Айнграйфгруппе Титьен" послужила антипартизанская группа, сформированная летом 1941 года в г. Велиже на базе 9-й моторизованной роты 18-го пехотного полка 1-й пехотной дивизии 6-го армейского корпуса группы армий "Центр". К 1 ноября группа состояла уже из 300 добровольцев, разделенных на 6 рот по 50 человек. В каждой роте присутствовало 25-35 человек немецкого персонала, специально выделенных для этой цели из 9-й роты 18-го пехотного полка. В феврале 1942 года несколько рот этой группы под названием "Белый Крест" участвовало в ожесточенных боях за г. Ржев. Русским командиром группы был бывший выпускник Николаевского кавалерийского училища, белоэмигрант ротмистр Заустинский.

С 1 марта 1942 года  группе (сформированной ЛЕТОМ -?! Е.П.) была придана артиллерийская батарея (четыре советских 76-мм. орудия). В сентябре 1942 года группа разрослась и включала в себя три добровольческих батальона под номерами 582. В это же время была сформирована 582-я резервная восточная рота. учебное подразделение для подготовки новобранцев для нужд группы. Позднее батарея была переформирована в 582-ю восточную батарею. Имелся также танковый взвод "Панцер-цуг 682". В ноябре 1942 года батальонам была присвоена нумерация соответственно: ост-батальон 628, ост-батальон 629 и ост-батальон 630.

Летом 1943 года группа Титьена была переформирована в 709-й полк особого назначения. Его составляли 628, 629, 630 остбатальоны, артдивизион, танковый взвод из 7 танков и 582-я восточная артбатарея (четыре орудия). Батальоны несли охрану железнодорожной колеи на участках Суземка. Середина. Буда и Суземка. разъезд Нерусса, обороняли населенные пункты Старая Погощь, Новая Погощь, Синчуры.

С 11 мая 1943 года командиром полка был назначен полковник Курт Гейзер.

В июле 1943 года танковое подразделение "Айнграйфгруппы Титьена" использовалось на Курской дуге. Танки Т-34 с русскими экипажами были приданы 6-й танковой дивизии 69-й немецкой армии и были использованы в ночной атаке в районе села Ново-Оскочное. Коллаборационисты, немцы и советские подразделения в темноте не опознали друг друга, но затем разгорелся бой, в ходе которого советская колонна была фактически уничтожена. 628-м ост-батальоном командовал лично майор (с августа 1943 года) Георг Титьен. В декабре 1943 года батальон был переброшен в Бельгию (Брюгге) и придан 712-й пехотной дивизии 15-й армии. В январе 1944 года батальон был официально включен в состав 745 гренадерского полка 712-й пехотной дивизии в качестве 1-го батальона. С апреля 1944 года влит в состав 857-го гренадерского полка 346-й пехотной дивизии 13 декабря 1944 года был переброшен в Мюнзинген для формирования дивизий ВС КОНР. 630-й ост-батальон, переформированный из 3-го добровольческого батальона 582 в ноябре 1943 года был размещен в Байе, провинция Бретань (Франция), в марте 1944 года. в г. Сиссоне, тогда же переименован в 1-й ост-батальон 857-го гренадерского полка 346-й пехотной дивизии. В августе батальон, понесший значительные потери в боях с англо-американскими войсками отступил из Нормандии. В ноябре 1944 года прибыл в г. Мюнзинген".
(Сергей Чуев "Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха).


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 18 Сентября 2010, 16:38:35
Я же уже здесь (или в ветке об эмигрантах) с этой историей копошился...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 18 Сентября 2010, 16:57:42
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/111/1111114.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 18 Сентября 2010, 21:30:25
Перебежчик.

Номер записи    300684963
Фамилия   Костантян
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Грузинская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   11416
Дата пленения   27.10.1942
Место пленения   Терек
Лагерь   шталаг 367
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.02.1943
Место захоронения   Дортмунд-Эвинг
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1601
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300684962
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300684964

На самом деле захоронен на бохольтском кладбище. Дата смерти в кладбищенском списке 1.02.1943. Могила 0178, участок 1.

Может статься, что это проштрафившийся перебежчик. Поскольку
по крайней мере с конца 1943 года шталаг VI F Bocholt служил центральным сборным лагерем для проштрафившихся бывших легионеров. Им снова возвращали статус военнопленного, но содержали отдельно от других военнопленных и привлекали к работе в ужесточенных условиях. Для этого создавались особые команды.
Источник информации: стр. 130 книги Karl Hüser, Reinhard Otto "Das Stammlager 326 (VI K) Senne 1941-1945", Bielefeld, 1992.



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 18 Сентября 2010, 22:33:33
Перебежчик (возможно, проштрафившийся - см. замечание в предыдущем посту).

Номер записи    300589132
Фамилия   Мелия
Имя   Варлам
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Грузинская ССР, Цкема
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   11631
Дата пленения   06.09.1942
Место пленения   Баксан
Лагерь   шталаг 367
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.05.1943
Место захоронения   Бохольт
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1260
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300589131
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300589133

Похоронен на бохольтском кладбище, могила 0195, участок 1.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 19 Сентября 2010, 08:35:26
Я же уже здесь (или в ветке об эмигрантах) с этой историей копошился...

Предварительный поиск по сайту ничего не дал на "Титьен" или "Гейзер", или Eingreifgruppe Tietjen. Сейчас нашел только на "ротмистр Заустинский" (тема "Эмигранты из России на службе Третьего рейха" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9393.msg116475;topicseen#msg116475), но фамилии Sold. Alexander Orloff, Sold. Ilya Grichatin в той теме не звучали. При подготовке к печати книги С. Чуева редакторы почему-то не обратили внимание на явные нестыковки в датах возникновения подразделения ("В конце июля 1942 года"/"сформированная летом 1941 года"/"С 1 марта 1942 года группе <...> была придана").





Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2010, 11:36:06
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/111/1111211.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2010, 17:04:25
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0018/00000001.jpg - всё дело на легионеров и прочую иже с ними нечисть...
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0018/00000028.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 19 Сентября 2010, 19:36:21
Из "локотских республиканцев" Каминского:
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73184587)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73184587


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2010, 11:17:55
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/111/1111479.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 23 Сентября 2010, 14:39:15
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/111/1110850.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 24 Сентября 2010, 14:12:05
Soldati "mongoli", попавшие в плен к американцам в Италии в 1944 году:

(http://www.dalvolturnoacassino.it/images/img2311.jpg)
dalvolturnoacassino.it

Обзор итальянских исследователей по "русскому военному присутствию" на "Линии Густава" ("строительство укреплений, и часто в Bandenbekämpfung") - http://www.dalvolturnoacassino.it/asp/doc.asp?id=152

О ставшем героем Итальянского Сопротивления "дезертире" 617-го Ост-батальона (ранее - в составе полка "Десна") - в другой теме Форума - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4056.45     


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 24 Сентября 2010, 14:37:55
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/112/1120066.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Сентября 2010, 20:56:35
Номер 34 в списке.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0379/00000028.jpg
В Печатной Книге памяти - просто "погиб".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 28 Сентября 2010, 14:42:45
не один и тот же ли человек?


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61793463

Номер записи    61793487
Фамилия   Костандян

Перебежчик.

Номер записи    300684963
Фамилия   Костантян
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Грузинская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   11416
Дата пленения   27.10.1942
Место пленения   Терек
Лагерь   шталаг 367
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.02.1943
Место захоронения   Дортмунд-Эвинг
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1601
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300684962
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300684964

На самом деле захоронен на бохольтском кладбище. Дата смерти в кладбищенском списке 1.02.1943. Могила 0178, участок 1.

Может статься, что это проштрафившийся перебежчик. Поскольку
по крайней мере с конца 1943 года шталаг VI F Bocholt служил центральным сборным лагерем для проштрафившихся бывших легионеров. Им снова возвращали статус военнопленного, но содержали отдельно от других военнопленных и привлекали к работе в ужесточенных условиях. Для этого создавались особые команды.
Источник информации: стр. 130 книги Karl Hüser, Reinhard Otto "Das Stammlager 326 (VI K) Senne 1941-1945", Bielefeld, 1992.




Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 28 Сентября 2010, 18:07:47
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/112/1121334.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 28 Сентября 2010, 18:36:56
Командир 141-го озад 80-й сд (1 ф) майор Гусев Анатолий Иванович. Пленён 6 августа 1941 года. В плену встал на путь измены Родине:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/112/1120375.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/112/1120375_1.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/112/1120375.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/112/1120375_1.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594263-0104/00000318.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594263-0104/00000319.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594263-0104/00000318.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594263-0104/00000319.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0189/00000216.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0189/00000216.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0595608-0007/00000867.JPG
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0595608-0007/00000867.JPG)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 30 Сентября 2010, 15:46:11
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/112/1120538.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 01 Октября 2010, 13:13:35
кругосветное путешествие в немецком мундире:

Номер записи    79675871
Фамилия   Яковлев
Имя   Давид
Отчество   Федосеевич
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Алтайский край, Завьяловский р-н, с. Чистозерки
Дата и место призыва   23.03.1942 Сталинский ГВК, Новосибирская обл., г. Сталинск
Последнее место службы   237 див. 5 ОПТД
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   24.07.1942
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-9526
Номер описи источника информации   6
Номер дела источника информации   1231
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/Р-9526-6-1231/00000230.jpg

Яковлев Давид Федосеевич пленен 24.07.1942 под г. Воронежем. Содержался на ст. Касторная, в Черемышино, использовался на разных работах. В мае 1943 года направлен на ст. Калинковичи для обучения в восточном батальоне. С октября 1943 года - в г. Шербур, Франция, в составе 649 восточного батальона*. 26 июня 1944 года пленен союзниками. С 1 августа 1944 года - в Англии ("не работал"). С сентяббря 1944 года - в г. Винчестер, США, использовался на сельхозработах. 28 апреля 1945 года репатриирован из г. Портленда, США в г. Владивосток - "ПФЛ 0320", т.е. направлен в лагерь МВД № 320.

*649 Ost-Batallion входил в состав 729 "крепостного" гренадерского полка 709-й пехотной дивизии генерал-лейтенанта Карла-Вильгельма фон Шлибена. Часто ошибочно 649 Ost-Batallion упоминается как "грузинский" - из-за того, что наряду с ним в состав 729-го "крепостного" гренадерского полка входил "грузинский" 795 Ost-Batallion. Вместе с Д.Ф. Яковлевым в 649 Ost-Batallion служили еще два его земляка из Алтайского края.

В "День Д" 6 июня 1944 года 649 Ost-Batallion вместе с другими частями 709 пд отражал воздушный десант 101-й и 82-й авиадесантных и высадку с моря (на так называемом "пляже Юта") 4-й пехотной дивизии США. Поставленной цели американцам удалось достичь "после беспорядочной и ожесточенной схватки <...> соединившись, они {ТРИ американские дивизии} к наступлению темноты заняли плацдарм шириной в 4 мили и глубиной в 9 миль" (Т. Харботл, "Битвы мировой истории, статья "D-DAY"). Потери американцев (с учетом воздушного десанта) на Utah Beach составили 197 человек (карта Utah Beach - http://www.britannica.com/dday/art-40285) Командир 709 пд сдался союзникам с остатками своих сил в Шербуре в конце июня 1944 года.
     

Начало списка 622-х дважды военнопленных, репатриированных из США в лагерь МВД № 320 - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/Р-9526-6-1231/00000002.jpg

Окончание списка - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/Р-9526-6-1231/00000231.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 01 Октября 2010, 17:50:58
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594263-0104/00000001.jpg - всё дело - послевоенная переписка ГУК оборонного ведомства с союзным МГБ по поводу попавших в плен советских офицеров. При этом чаще всего речь идёт об измениках и иже с ними...
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594263-0104/00000001.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 01 Октября 2010, 19:14:53
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594263-0104/00000178.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 02 Октября 2010, 18:49:34
Впервые, признаться, столкнулся с перебежчиком в лице… женщины-военнослужащей:
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/112/1121667.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: bovilad от 02 Октября 2010, 19:56:44
Арцезо Владимир Гаврилович
С 1936 г. - м-р, с 11.11.39 г. - п-к. С 27.02.45 г. - г-м ВС КОНР.
Родился 25.06.1898 г. в Таганроге. До 1917 г. служил в 156-м пехотном Елисаветпольском полку. В РККА с 4.06.19 г. Участвовал в гражданской войне, ранен на Юго-Восточном фронте. Принимал участие в подавлении мусаватистского восстания 1918 г. и дагестанского в 1923 г. Полковой адъютант 39-го кавполка. С 5.12.19 г. начальник канцелярии ветеринарного лазарета 7-й кавдивизии. С 30.03.20 г. командир лыжного батальона 11-й армии. С лета 1920 г. в 11-й стрелковой дивизии. С 24.08.20 г. помощник командира 3-го полка. С 11.20 г. старший адъютант коменданта Баку.  С 4.02.23 г. адъютант штаба 2-й Кавказской стрелковой дивизии. С 12.23 г. врио начальника разведывательного отдела штаба войск Ферганской области, командир батальона в 4-м кавказском полку, врид начальника штаба и командира полка. С 09.24 г. начальник административной части 2-й Кавказской сд. С 14.01.26 г. старший помощник начальника оперчасти дивизии. С 22.09.26 г.  на Академических курсах по разведывательной службе. С 20.05.28 г. командир сводного кавалерийского дивизиона по борьбе с басмачами. С 19.01.30 г. старший помощник начальника организационного отдела штаба БВО. С 1.04.30 г. врид начальника отдела, с сентября - заместитель начальника отдела. С 1.02.32 г. слушатель ЛБТКУКС. С 1932 г. командир-руководитель тактики, с 13.01.34 г. начальник курса, с 27.02.36 г. помощник начальника ЛБТКУКС по МТО.  Участник советско-финляндской войны, с 11.02.40 г. начальник автобронетанкового снабжения 15-й армии. Начальник АБТВ АрхВО. С 28.06.41 г. начальник АБТВ 28-й армии. С 10.08.41 г. начальник АБТВ 43-й армии. С 22.10.41 г. начальник АБТВ 57-й армии. С 1942 г. заместитель командующего 57-й армией по тылу. 25.05.42 г. не вышел из окружения под ст.Лозовая. 4.10.42 г. исключен из списков РККА как пропавший без вести. С 1942 г . содержался в различных лагерях для военнопленных. Добровольно согласился сотрудничать с немцами.  В 1943 г. организовал офицерскую школу "восточных войск". С 1944 г. начальник отдела боевой подготовки ВС КОНР. 9.05.45 г. сдался американским войскам. 14.02.46 г.  передан советским представителям. 10.02.47 г. расстрелян по приговору ВКВС СССР.
 http://i074.radikal.ru/1010/cd/b5d451d591ea.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 02 Октября 2010, 22:25:43
Перебежчик (возможно, проштрафившийся - см. замечание в Reply 589).

Номер записи    300133943
Фамилия   Максутов
Имя   Нури
Отчество   Ахметович
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Татарская АССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   44122
Дата пленения   22.05.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Бохольт
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1677
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300133942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300133944


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 03 Октября 2010, 16:00:28
Малышкин Василий Федорович
В 1917 — прапорщик 252-го запасного пехотного полка.
В апреле 1918 добровольно вступил в Красную армию, был командиром роты 2-го Донецкого советского полка.
В 1919 вступил в Коммунистическую партию.
С мая 1919 — командир батальона и помощник командира 334-го стрелкового полка.
С сентября 1919 — командир 339-го стрелкового полка.
С февраля 1920 — командир 351-го стрелкового полка.
С апреля 1920 — командир 174-го стрелкового полка.
С октября 1921 — командир 7-го Кавказского стрелкового полка.
В 1924—1927 учился в Военной академии РККА.
В июне 1927 — октябре 1930 — начальник штаба 33-й стрелковой дивизии в Могилёве.
В октябре 1930 — ноябре 1931 — начальник штаба Высших стрелково-тактических курсов усовершенствования командного состава «Выстрел».
В 1931—1933 начальник сектора Управления военно-учебных заведений РККА.
В 1933—1935 начальник Киевской пехотной школы.
В мае 1935 — декабре 1936 — военный комиссар и командир 99-й стрелковой дивизии.
В декабре 1936 — августе 1937 — заместитель начальника штаба Забайкальского военного округа.
В августе 1937 — августе 1938 — начальник штаба 57-го особого корпуса в Улан-Удэ.
9 августа 1938 был арестован, обвинён в участии в антисоветском заговоре и шпионаже. На суде отказался от данных под пытками показаний, после чего его дело было отправлено на доследование. В октябре 1939 освобождён.
С декабря 1939 — старший преподаватель Военной академии Генерального штаба.
В июле 1941, после начала Великой Отечественной войны, был назначен начальником штаба 19-й армии. Ещё не был аттестован в генеральском звании и оставался комбригом (последнее звание, присвоенное ему до ареста).
С осени 1941 — генерал-майор (существуют данные, что узнал о присвоении ему генеральского звания уже в плену).
В октябре 1941 вместе с армией оказался в окружении, 24 октября был взят в плен.
За время службы в Красной армии был награждён орденами Красного Знамени и «Знак Почёта».
Содержался в лагерях военнопленных под Смоленском и Фюрстенбергом. В плену заявил о готовности сотрудничать с немецкими властями. С 1942 преподавал на курсах пропагандистов в Вульгайде, с июля 1942 — помощник начальника курсов по учебной части. С начала 1943 работал в отделе пропаганды Верховного командования вермахта, где познакомился с генералом Андреем Власовым, с этого времени был одним из его ближайших помощников. Руководил Первой антибольшевистской конференцией бывших бойцов и командиров РККА, проходившей в школе Русской освободительной армии в Дабендорфе. В июле 1943 выезжал в Париж, где выступил перед эмигрантами с критикой «царского строя», к которому не может быть возврата, и определил главную задачу «власовского» движения как «уничтожение большевизма и власти Сталина».

В 1944 возглавлял группу пропагандистов, действовавшую в русских батальонах, входивших в состав немецких войск во Франции. С ноября 1944 — член президиума Комитета освобождения пародов России (КОНР), начальник Главного организационного управления КОНР. В конце апреля 1945 был назначен уполномоченным на переговорах представителей «власовцев» с командованием американской армии.

В мае 1945 был интернирован американцами, содержался в Аугсбурге, Секкепхаймсе, Оберруселе. Написал для американской разведки записку о подготовке командного состава Красной армии. 25 марта 1946 был передан представителям советского командования.
В 1946 находился в заключении в Москве. На следствии признал себя виновным, заявил следователю, что «на протяжении ряда лет я относился враждебно к Советской власти, считая, что Советское правительство проводит чуждую интересам народов политику, в результате чего крестьяне и рабочие лишены всяких прав и живут в нужде».

Непредсказуемость поведения Малышкина, как и некоторых других «власовцев» (существовали опасения, что подсудимые могут начать излагать свои взгляды, «объективно совпадающие с настроениями определённой части населения, недовольной Советской властью»), привела к тому, что судебный процесс над ними был объявлен закрытым. На суде признал себя виновным. Приговорён к смертной казни Военной коллегией Верховного суда СССР. 1 августа 1946 повешен во дворе Бутырской тюрьмы.

(http://s57.radikal.ru/i158/1010/14/6a89b772a97e.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: В.А.Спичаков от 03 Октября 2010, 18:16:15
Вопрос ко всем:
На карточке Даниловой (см. вверху ветки), отпущенной из лагеря, стоит отметка: "две голубые окружности".
Располагает ли кто-нибудь инф. по этому значку?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 03 Октября 2010, 18:53:00
Вопрос ко всем:
На карточке Даниловой (см. вверху ветки), отпущенной из лагеря, стоит отметка: "две голубые окружности".
Располагает ли кто-нибудь инф. по этому значку?

Это симовлическое обозначение нацистами пленённых представителей офицерского состава:
(http://s56.radikal.ru/i154/1010/6c/f34800d0e519.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Октября 2010, 19:30:35
Впервые, признаться, столкнулся с перебежчиком в лице… женщины-военнослужащей:
Согласно карте, она перебежала ... из партизан.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 04 Октября 2010, 16:44:37
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594263-0105/00000229.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594263-0105/00000230.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: group9may от 05 Октября 2010, 02:23:56
Уважаемые коллеги!
Вот здесь вот - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=385.120 - Роман Фирсов (group9may)написал: "В поисках данных по летчикам набрел на интересную базу данных по немецким летчикам:
http://aircrewremembrancesociety.com/Kracker/LuftwaffeGermanPilotsA.html ".
Вот на этой странице сайта - http://aircrewremembrancesociety.com/Kracker/LuftwaffeAxisPilots.html - помещены данные о пилотах союзных с Германией стран и об иностранных добровольцах, воевавших в составе Люфтваффе. Среди прочих там есть и 9 наших соотечественников, у которых в качестве страны указано ... Russia. Вот их имена:
1. Байдак Леонид - полковник
2. Чассовник Алексей - лейтенант (погиб)
3. Филатов Русс (ясно, что это - национальность, но указано как имя!) - майор
4. Горбачёв Олег - лейтенант (погиб)
5. Карелин Кирилл - лейтенант (погиб)
6. Кулаков Пётр - лейтенант
7. Попов Аркадий - капитан
8. Севкин И. - лейтенант (погиб)
9. Воронцов Пётр - капитан (погиб).
Полковник Байдак - личность в "авиационных кругах" весьма известная, чего не скажешь об остальных. Информации о их "русско-советском" прошлом на сайте нет за исключением того, что о Кулакове сказано, что он был в 13 ИАП пилотом истребителя И-16.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Попытался проверить немецкие базы данных. Нашел только пока это:

Nachname: Gorbatschow
Vorname: Oleg
Dienstgrad: -
Geburtsdatum: 13.09.1923
Geburtsort: Moskau
Todes-/Vermisstendatum: 27.12.1944
Todes-/Vermisstenort: -
Oleg Gorbatschow ruht auf der Kriegsgräberstätte in Paderborn-Westfriedhof (Bundesrepublik Deutschland) .
Endgrablage: Reihe 11 Grab 131

Nachname: Kulakow
Vorname: Peter
Dienstgrad: -
Geburtsdatum: 30.07.1912
Geburtsort: -
Todes-/Vermisstendatum: 23.02.1944
Todes-/Vermisstenort: -
Peter Kulakow ruht auf der Kriegsgräberstätte in Lünen-Brambauer-Neuer Kommunalfriedhof (Bundesrepublik Deutschland) .
Endgrablage: Grab 52

Nachname: Woronzow
Vorname: Peter
Dienstgrad: Hauptmann
Geburtsdatum: 10.06.1914
Geburtsort: Schwerlowsk
Todes-/Vermisstendatum: 20.11.1944
Todes-/Vermisstenort: Olmütz/ 4 km nördl.
Peter Woronzow ruht auf der Kriegsgräberstätte in Olomouc (Tschechische Republik) .
Endgrablage: auf diesem Friedhof


Nachname:   Sawkin
Vorname:   Ilja
Dienstgrad:   
Geburtsdatum:   
Geburtsort:   
Todes-/Vermisstendatum:   18.08.1944
Todes-/Vermisstenort:   


Ilja Sawkin ruht auf der Kriegsgräberstätte in Darmstadt-Waldfriedhof (Bundesrepublik Deutschland) .
Endgrablage: Block 8 Reihe 2 Grab 218

Nachname:   Jakowlew
Vorname:   Alexander
Dienstgrad:   Flugzeugführer
Geburtsdatum:   06.06.1922
Geburtsort:   
Todes-/Vermisstendatum:   18.08.1944
Todes-/Vermisstenort:   


Alexander Jakowlew ruht auf der Kriegsgräberstätte in Darmstadt-Waldfriedhof (Bundesrepublik Deutschland) .
Endgrablage: Block 8 Reihe 2 Grab 217


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 07 Октября 2010, 22:39:10
Бесовщина http://community.livejournal.com/ru_istoria/55502.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Октября 2010, 22:46:56
Действительно, бесовщина...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 08 Октября 2010, 14:00:09
Добрый день.
ВТ Челябинского гарнизона - 32 страницы

Номер записи    62993806
Фамилия   Михайлюк
Имя   Антон
Отчество   Вячеславович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Чехословакия, ст. Будесвич
Дата и место призыва   перебежчик из Чехословакии, Чехословакия
Последнее место службы   779 строит. бат.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   осужден
Дата выбытия   17.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1523

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62993743

в документе: перебезчик из Чехословакии.
2.
Номер записи    62993805
Фамилия   Антонюк
Имя   Владимир
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Ровенская обл., д. Сдолбуново
Дата и место призыва   Сдолбуновский РВК, Украинская ССР
Последнее место службы   779 строит. бат.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   осужден
Дата выбытия   17.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1523


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 08 Октября 2010, 19:21:07
Совершенно непонятный документ, список. Может, кто-нибудь квалифицированно растолкует.
В основном, как понял, военные строители. В т. ч. в данном случае один или двое перебежчиков из Чехословакии. Не будем копаться в том, когда и как они оказались в стройбате, это могло происходить в разное время по-разному, насчет этого более или менее понятно.
Но непонятно, что их осудили и с какой стороны на какую они перебежали в конце концов. Если бы ВТ был в зоне Западного - Юго-Западного фронтов, было бы еще более менее понятно. Но Челябинск-то тут вообще причем?
Ну, что-то они нехорошее сделали. За это их отвезли в Челябинск и там осудили. Или в Челябинске осудили заочно.
Ничего непонятно.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: В.А.Спичаков от 08 Октября 2010, 23:59:56
Как раз здесь, мне совершенно очевидно: 2 этнических украинца перебежали ещё до войны к "своим". Как потенциальных шпионов их отправили на Урал, в тыл, в стойбат. После начала ВОВ, обоих в один день "изолировали", как сделали это и с другими "потенциально опасными" (немцами Поволжья, прибалтами и т.д.). Предлагаю эти фамилии из "чёрного списка" удалить.
С уважением Валерий Спичаков
http://www.pinsk-flot.narod.ru/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 09 Октября 2010, 00:26:27
Не вполне понял. Допустим, они перебежали в первой половине 39 года. Насколько в курсе, таковых отравляли тогда не в стройбаты, а в лучшем случае на поселения от 3-х лет, в худшем, при обнаружении дополнительного компромата, до десятки лагерей. А в общем случае 3-5 лет гулага. Выйти тогда на свободу и стать свободными гражданами они могли в 42 г., не раньше. Но многочисленные случаи перебежничества имели место и раньше 39 г., следовательно, данные лица могли освободиться предположительно и до войны, после чего их могли отправить в стройбаты. По всей видимости, до войны же.
Добавлю еще, что, как помнится, стройбаты для "этнически ненадежных" были организованы позднее, не ранее самого конца августа, по завершении депортации немцев Поволжья. А тут дата осуждения 17 августа, когда такие стройбаты еще не были созданы. Имелись на тот момент другие стройбаты, организованные по решениям от конца марта 41 г., куда призывали подобный контингент (в т. ч. только что освобожденных из заключения, в т. ч. досрочно, и т. п.). Это больше подходит.
Так будет верней, как Вы считаете?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 09 Октября 2010, 08:35:55
Доброе утро. удалить из раздела можно, но для меня вопрос остается открытым- откуда перебежал рожденный в Чехословакии, что означает "Дата и место призыва   перебежчик из Чехословакии, Чехословакия"
и почему из данного 779 стройбата так много перебежчиков-к примеру- КЛИМЮК, ВОЗНЮК, офицер ст. л-нт из другого батальона, и много эстонцев из 821 стройбата,из 793-го стройбата, в списке также курсанты из в/авиашколы механиков, из ЦЕНТР.склада НКО № 364 (Червяков), зав.складом боеприпасов Златоуст (Балакин)-Злат. в/инж.училище -кладовщик склада ПФС АНИН и завделопроизводством Опарин, из Челябинской авиашколы старший преподаватель Рымаловский

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62993751

они  воинский долг презрели или нет?
я заметила - в основном, все даты выбытия   зимой 1941 и в начале весны 1942


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 09 Октября 2010, 08:47:40
Скорее всего, кондовое воровство и разгильдяйство в тыловых частях.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 09 Октября 2010, 14:32:47
Здравствуйте!

По обсуждаемому вопросу могу высказать еще одно предположение. За этот же период 1941 года есть в ОБД ряд документов, в которых местом призыва указана ..."Финляндия". В ряде случаев оператор ЭЛАР воспризводил именно ту запись, что в самом деле и присутствует в самом документе. Это бывшие военнопленные "Зимней войны", направленные "искупать вину" в строительные части, а потом как бы вновь призванные уже на Великую Отечественную. Ссылки здесь давать не буду, потому что к заявленной в заглавии теме они не имеют отношения.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 09 Октября 2010, 14:51:20
Малышкин Василий Федорович
<...>
В мае 1945 был интернирован американцами, содержался в Аугсбурге, Секкепхаймсе, Оберруселе. Написал для американской разведки записку о подготовке командного состава Красной армии. 25 марта 1946 был передан представителям советского командования.
<...>
(http://s57.radikal.ru/i158/1010/14/6a89b772a97e.jpg)


Благодаря ОБД, можно теперь уточнить дату и участников передачи генерал-майора Малышкина советским представителям в марте 1946 года. По данным К.М. Александрова, в архивно-следственном деле в ЦА ФСБ в протоколе допроса от 2 апреля 1946 датой передачи указана "25 марта 1946 г.". Но в документе ГАРФ (ф. р-9526, оп. 6, д. 300, стр. 8 (из 85-и)) сообщается, что "26 марта 1946 г. принято от представителя армии США лейтенанта Гредимус, бывшего военнопленного генерал-майора МАЛЫШКИНА Василия Федоровича" (орфография и пунктуация сохранены). Дата (прописью): "26.03.46 г.".
Подпись: "НАЧАЛЬНИК ППП-4 Г.ЭЙЗЕНАХ ГВ. МАЙОР ______ /ЖЕЛЕЗОВ/



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 09 Октября 2010, 14:56:51
Мне ни один такой не попадался. Все шли по приговорам ОСО и Военной коллегии Верховного суда в гулаг - Норильск и Воркуту, причем некоторые получали приговоры аж в 42 г. Ни одного на Урал. Освобождать стали с весны 42 г., не раньше, а тут дела с августа по зиму 41-42 гг.
Хотя... чем черт не шутит. Больно уж смелая гипотеза.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Октября 2010, 12:34:53
Командир полка из народного ополчения полковник Денисов Илья Данилович. Пленён осень 1941 года в Вяземском «котле»:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/113/1130249.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/113/1130249_1.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/113/1130249.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/113/1130249_1.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/033-0011458-0491/00000437.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/033-0011458-0491/00000437.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 11 Октября 2010, 12:59:59
Командир полка из Московского народного ополчения полковник Денисов Илья Данилович. Пленён осень 1941 года в Вяземском «котле»:
                     Приказ №39
               по 2-й гв. д. ЛАНО
      17.08.41г          д. Глазово
........
§2

Согласно приказа по войскам Северного фронта № 0165 от 16.08.41г полк-к Денисов Илья Данилович назначается с 16.08.41 командиром 1 СП. Полк-к Виноградов от командования полком освобождается. О приеме и сдаче доложить.
.................
http://centralsector.narod.ru/arch/kur/zamo_b_1.htm

Кстати не о нем ли было на форуме:

Летнаб:
<<<<
Поддержу, совсем не единичный случай. Позволю себе небольшой оффтоп и пример. Полковник Денисов Илья Данилович попал в плен в сентябре 1941 г. под Ленинградом, в лагере в 1943 г. у него был диагностирован туберкулез, после войны за службу в ВС КОНР (вступил в конце 1943 г.) полковник получил десятку лагерей и отбыл их от звонка до звонка. Так что выживаемость в плену совсем не зависела от даты попадания в плен.
...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 11 Октября 2010, 15:20:18
Из справочника ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА А.А. ВЛАСОВА
1944-1945 (автор-составитель К.М. Александров), Русско-Балтийский информационный центр «БЛИЦ» Санкт-Петербург, 2001
 

СТР. 135-136:

ДЕНИСОВ Илья Данилович
Полковник РККА Полковник ВС КОНР

Родился 1 августа 1901 г. в деревне Темирязево Чернского уезда Тульской губернии. Русский. Из крестьян. Участник Гражданской войны. Принимал участие в боевых действиях в 1919-1920 гг. на Западном фронте.  В  1919 г. тяжело контужен.  Член КП с 1920 г. (билет № 1939559). В РККА с 10 сентября 1918 г. В сентябре 1918 г. вступил красноармейцем в 67-й стрелковый полк 8-й стрелковой дивизии. С марта 1919 г. служил в 71-м стрелковом полку дивизии. В феврале 1920 г. переведен в 70-й стрелковый полк дивизии. С сентября 1920 г. - политрук полка. С марта 1921 г. -   руководитель полковой школы. В сентябре 1921 г. зачислен курсантом на Петроградские военно-химические курсы, в мае 1922 г. — на Московские. С января 1923 г. — политрук хозяйственной роты 3-го стрелкового полка 1-й Петроградской милицейской бригады. В апреле 1925 г. назначен политруком стрелковой роты, в июле переведен на аналогичную должность в 58-й стрелковый полк 20-й стрелковой дивизии ЛенВО, с ноября — политрук полковой школы, с марта 1926 г. — ответственный секретарь полкового бюро ВКП(6). В октябре 1929 г. приказом РВС СССР № 306 назначен помощником комиссара 29-го стрелкового полка  10-й стрелковой дивизии ЛенВО. В ноябре 1930 г. зачислен слушателем на стрелково-тактические курсы усовершенствования комсостава «Выстрел», по окончании в июне 1931 г. приказом РВС СССР N° 462 назначен начальником полковой школы 82-го стрелкового полка 28-й стрелковой дивизии СКВО. С ноября 1931 г. — начальник штаба 85-го горнострелкового полка 28-й горнострелковой дивизии. В феврале 1935 г. приказом НКО СССР № 329 переведен на аналогичную должность в 84-й горнострелковый полк дивизии. В 1935 г. окончил заочный факультет ВАФ. В марте 1936 г. приказом НКО СССР № 00808 назначен помощником начальника 1-го отделения оперативного отдела штаба СКВО. Приказом НКО СССР № 0246 в 1938 г. присвоено воинское звание майор. 20 ноября 1938 г. приказом НКО СССР № 02418 назначен командиром 91-го стрелкового полка 31-й стрелковой дивизии. С 19 августа 1939 г. — начальник штаба 157-й стрелковой дивизии (приказ НКО СССР № 00568). 4 октября 1940 г. приказом НКО СССР № 04469 зачислен слушателем в АГШ РККА. В 1940 г. приказом НКО СССР № 04568 присвоено воинское звание полковник. В 1941 г. в связи с началом войны приказом НКО СССР № 01823-41 г. признан окончившим ЛГШ и 17 июля согласно приказу НКО СССР № 01744 убыл в распоряжение Северо-Западного фронта. 24 августа приказом № 0165 по фронту назначен командиром 1-го стрелкового полка 2-й стрелковой дивизии народного ополчения. 28 апреля 1944 г. в приказе ГУК НКО СССР № 01275 отмечен как пропавший без вести в сентябре 1941 г.
Попал в плен под Ленинградом, содержался в различных лагерях. В конце 1943 г. в лагере Луккенвальде изъявил желание вступить в РОА, после чего направлен в Дабендорфскую школу РОА. В феврале 1944 г. окончил школу, руководил работой пропагандистов в добровольческих батальонах РОА и в лагерях военнопленных во Франции, Дании, Италии. С июня — начальник учебной части Дабендорфской школы РОА, руководил учебным процессом и изданием пособий. В ноябре направлен в ВС КОНР, в декабре назначен начальником отдела формирований штаба ВС КОНР. Находился в составе Южной группы ВС КОНР генерал-майора ВС КОНР Ф.И. Трухина. 9 мая 1945 г. сдался представителям 26-й пехотной дивизии 3-й американской армии в районе Каплице—Крумау. Содержался в американских лагерях военнопленных Кладенска Ровна, Фридберг, Ганакер (Ландау). Командовал сводным офицерским батальоном ВС КОНР, организованным американцами на базе Южной группы. В августе, находясь в лагере Ганакер, изъявил желание возвратиться в Советский Союз. Репатриировавшись, неоднократно пытался в составе советской репатриационной комиссии вести агитацию в лагере Ганакер среди власовцев за возвращение на Родину (1).
Осенью 1945 г. осужден к 10 годам пребывания в ИТЛ. В сентябре 1955 г. освободился и жил под Ухтой. Дата смерти не установлена.

(1) Бывшие власовские офицеры А.Н. Артёмов и Н.А. Шереметов свидетельствовали, что Д. приезжал агитировать в форме полковника Советской Армии и чуть не был убит разъяренными власовцами (ЛАА. Фонотека).

 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Октября 2010, 23:20:35
Власовец.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272112255


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2010, 14:21:02
Закутный Дмитрий Ефимович
(http://s54.radikal.ru/i146/1010/c0/ee1f88ab879d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 17 Октября 2010, 00:10:00
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0565/00000069.jpg
и далее...
Но надо проверить дальнейшую судьбу.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 17 Октября 2010, 00:42:24
"Многие советские летчики, оказавшись в плену, с самого начала с интересом отнеслись к идеям Освободительного движения. Целый ряд офицеров — от лейтенантов до полковников — заявили о своей готовности сотрудничать с авиагруппой Холтерса-Мальцева. В их числе были такие командиры, как начальник штаба ВВС Орловского военного округа, полковник А. Ф. Ванюшин, отличившийся на должности командующего авиацией 20-й армии в боях против немцев под Лепелем и Смоленском летом 1941 года{223}; командир полка бомбардировщиков полковник П.; майор П. Суханов; капитан С. Артемьев; Герой Советского Союза капитан С. Т. Бычков; капитан А. Меттль, служивший в авиации Черноморского флота; капитан И. Победоносцев; Герой Советского Союза старший лейтенант Б. Р. Антилевский и многие другие{224}. Нашла путь к соотечественникам майор-орденоносец Серафима Захаровна Ситник, начальник разведки 205-й истребительной дивизии. Ее самолет был сбит, и она раненой попала в немецкий плен. Мать и ребенок Ситник жили на оккупированной территории, и летчица не сомневалась, что немцы их убили. Какова же была ее радость, когда самолет пункта обработки разведданных "Восток" доставил ее близких в Морицфельде!"

http://libelli.ru/z/31/hoffman.zip

Номер записи    74247455
Фамилия   Ситник
Имя   Серафима
Отчество   Захаровна
Дата рождения   __.__.1912
Последнее место службы   205 истр. ав. див.
Воинское звание   майор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   29.10.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   75

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74247454

Номер записи    76097616
Фамилия   Ситник
Имя   Серафима
Отчество   Захаровна
Дата рождения   __.__.1912
Дата и место призыва   Калининградский ОВК, Калининградская обл.
Последнее место службы   205 ИАД
Воинское звание   майор
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   29.10.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   871438
Номер дела источника информации   22

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76097615

Номер записи    9212710
Фамилия   Ванюшин
Имя   Александр
Отчество   Федорович
Воинское звание    полковник
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   13.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   56
Номер описи источника информации   12220
Номер дела источника информации   63

Номер записи    261327731
Фамилия   Ванюшин
Имя   Александр
Отчество   Федорович
Воинское звание   полковник
Дата смерти   __.10.1941
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   г. Дорогобуж, вал Победы
Могила   Братская могила

Номер записи    72749141
Фамилия   Суханов
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Последнее место службы   255 ОКБМП
Воинское звание   майор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   11.09.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   204

Номер записи    73879126
Фамилия   Суханов
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   г. Москва
Последнее место службы   255 отд. бр. мор. пех.
Воинское звание   майор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   11.09.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   209

Номер записи    56775960
Фамилия   Артемьев
Имя   Сергей
Отчество   Константинович
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Московская обл., Верейский р-н, д. Березовка
Дата и место призыва   __.10.1941, Фоктоминский РВК, г. Москва
Последнее место службы   348 СД
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   ранен
Дата выбытия   17.01.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11459
Номер дела источника информации   435

Номер записи    73905469
Фамилия   Бычков
Имя   Семен
Отчество   Трофимович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Воронежская обл., Хохольский р-н
Последнее место службы   482 истр. ав. полк
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   10.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   219

Номер записи    79708170
Фамилия   Бычков
Имя   Семен
Отчество   Трофимович
Дата рождения   __.__.1918
Дата и место призыва   
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-9526
Номер описи источника информации   6
Номер дела источника информации   1156

К слову. Это - ссылка на список власовцев, переданных союзниками из лагеря в Шербуре в 45 г. на 132-х листах. А самого списка нет.  >:(

Номер записи    55834210
Фамилия   Бычков
Имя   Семен
Отчество   Трофимович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Воронежская обл., Хохольский р-н, с. Петровка
Дата и место призыва   добровольно в Борисоглебскую ВАШП
Последнее место службы   2 истр. ав. корп. 482 ИАП
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   10.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   277

Номер записи    77931745
Фамилия   Бычков
Имя   Семен
Отчество   Трофимович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Воронежская обл., Хохольский р-н, д. Петрово
Дата и место призыва   __.__.1938 Семилукский РВК, Воронежская обл., Семилукский р-н
Последнее место службы   в/ч 55759
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   10.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   540

Номер записи    74607253
Фамилия   Антилевский
Имя   Бронислав
Отчество   Романович
Дата рождения   __.__.1916
Последнее место службы   20 истр. ав. полк 303 истр. ав. див.
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   28.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   67

Номер записи    3119322
Фамилия   Антилевский
Имя   Бронислав
Отчество   Романович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   БССР, Дзержинский р-н, Озерский с/с, дер. Марковцы
Последнее место службы   303 истребит. ад
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   28.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   119

Номер записи    5030643
Фамилия   Победоносцев
Имя   Игорь
Отчество   Всеволодович
Последнее место службы   Западный фронт 324 СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   ранен
Дата выбытия   19.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   94

Номер записи    74146001
Фамилия   Победоносцев
Имя   Игорь
Отчество   Всеволодович
Дата рождения   __.__.1920
Последнее место службы   1095 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   14

Номер записи    75881371
Фамилия   Победоносцев
Имя   Игорь
Отчество   Всеволодович
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Последнее место службы   1095 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   594258
Номер дела источника информации   14

Номер записи    75881371
Фамилия   Победоносцев
Имя   Игорь
Отчество   Всеволодович
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Последнее место службы   1095 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   594258
Номер дела источника информации   14

Номер записи    76057704
Фамилия   Победоносцев
Имя   Игорь
Отчество   Всеволодович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Воронежская обл., г. Борисоглебск
Дата и место призыва   Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Последнее место службы   1095 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   871438
Номер дела источника информации   15

А вообще авиация армии г. Власова, авиаполк РОА - невероятно раздутый пропагандистский миф. Всего имелось 16 самолетов, из которых боевыми были не все. В летном составе имелось несколько эмигрантов, т. е. общее количество боевых летчиков РОА, ранее служивших в РККА, равнялось примерно десятку. Из них двое известных, Героев Советского Союза, Бычков и Антилевский. Остальные, похоже, числились, имели звания от капитанов и выше, но летать не умели и не летали.  :)
Непосредственно в боях власовские летуны участвовали совсем немного, в общей сложности в течение до двух месяцев, без побед, для галочки, а в основном их занимали перегонкой немецких самолетов на Восточный фронт, т. е. позорной даже для немецких летчиков работой (воевать не годишься, годишься только перегонять). Но больше и усерднее всего работали языками: пропагандировали в лагерях пленных, выступали по радио, склоняя к предательству.

Грустно однако, что статьи в Вики о Бычкове и Антилевском выдержаны в соплеточивом хвалебном духе. Как водится.  >:(


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 20 Октября 2010, 11:32:12
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/113/1131265.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i089/1010/16/928da4d74e30.jpg)



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 20 Октября 2010, 21:13:04
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/113/1131311.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 21 Октября 2010, 07:17:56
Бывший "комендант г. Баку" - комендант "зондер-лагеря" в Седльце А (для татар):

Номер записи    272013310
Фамилия   Алкаев(Алькаев)
Имя   Шакир
Отчество   Ибрагимович
Дата рождения   07.08.1897
Место рождения   Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы   171 СД
Воинское звание   полковник
Лагерный номер   372
Дата пленения   27.09.1941
Место пленения   Киев
Лагерь   офлаг III A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272013309)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272013309
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272013311)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272013311

(http://lib.rus.ec/i/78/203078/p0071.jpg)
Прием военнопленных в легион. На переднем плане (в советской форме) полковник Шакир Алкаев (из книги Искандера Гилязова "Легион «Идель-Урал»")

23 июля 1952 г. военный трибунал Приволжского военного округа осудил его на 25 лет лишения свободы. По указу президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г. срок его наказания был снижен до 10 лет. («Мусульманская плаха» для России /В.П. Ямпольский //Военно-исторический журнал. 1996. № 5. С. 31). После отбытия наказания также не отличался «примерным поведением» и вновь был привлечен к суду уже за уголовное преступление.

А этого пропагандиста «Идель-Урал» издавали в Татарии сравнительно недавно... с воспоминаниями о Джалиле (Нигмати Ш. О Мусе Джалиле // Татарстан. 1993. № 12. С. 72—76):

Номер записи    272082196
Фамилия   Нигматулин
Имя   Шихаб
Отчество   Нигматулович
Дата рождения   27.12.1913
Место рождения   Тобольский, Рейчики
Последнее место службы   666 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   371
Дата пленения   04.11.1941
Место пленения   Каминка
Лагерь   шталаг III A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272082195)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272082195
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272082197)
"Вустрау" - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272082197

В номере 42 от 17 октября 1943 г. еженедельной газеты Волго-татарского легиона «Идель-Урал» Шихап Нигмати сообщал о праздновании Ураза-байрама в одном из домов отдыха легиона, о том, как в гости к легионерам приехали Герхард фон Менде и руководитель Татарского посредничества Хайнц Унглаубе. 9 декабря 1944 года - унтерштурмфюрер. - Искандер Гилязов "Легион «Идель-Урал»".

Из ориентировки из "розыскной книги МГБ":

"Нигматуллин Шигап Нигматуллович, литературный псевдоним "Нигмати", родился 22.12.1913 г. в д. Ренчики Дубровинского района Тюменской области. Работал учителем в д. Ренчики и в г. Свердловске. В 1936 г. якобы арестовывался органами НКВД за антисоветскую деятельность, содержался в тюрьме г. Омска. В октябре 1939 года призван в Красную армию. Мать Нигматуллина Фарита и жена Нигматуллина Патря проживают в Дубровинском районе.

Младший лейтенант Нигматуллин 4.11.1941 г. попал в плен близ д. Каменка на реке Волхов. Содержался в лагере "Офлаг 3 "а" в г. Лукенвальде (Германия). С 11.9.1942 г. обучался в школе агентов-пропагандистов в м. Вустрау (близ Берлина), где одновременно преподавал историю татарского народа. С января 1943 г. был на руководящей работе в организации "Идель-Урал". Сотрудничал в газете этой организации, писал статьи и стихи. С июля 1943 г. был заместителем редактора издававшегося немцами журнала "Корреспонденция". В октябре 1944 г. в чине обер-лейтенанта был назначен редактором газеты "Идель-Урал"
- http://a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/tyumen/a-rozysk.htm

В 1960-е гг. руководителем радио был Шигаб Нигмати (Аксам Юсуфоглу). Он родился в 1913 г. в Тюменской области, участвовал во Второй мировой войне, в 1941 г. попал в немецкий плен. В 1945 г. Нигмати работал одним из редакторов общественно-тюркской газеты «Тюрк берлеге “Идел-Урал”», в 1952-1953 гг. активно участвовал в общественно-политическом, историко-культурном, религиозном, литературно-художественном журнале татаро-башкирской эмиграции г. Мюнхена «Азат Ватан». - http://archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2007_2/03/03_3/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 22 Октября 2010, 08:01:35
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/22/220419.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 22 Октября 2010, 08:14:35
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/113/1131437.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Роман Викторович от 25 Октября 2010, 12:05:12
Панфилова, она-же Парфёнова, она-же Макарова, она-же Гинзбург Антонина Макаровна, 1921 г.р., уроженка деревни Малая Волковка Смоленской области. Более известная как "Тонька-пулемётчица ".

Не буду подробно описывать, т.к.большинство доступных материалов есть в сети и повторяются. Вкратце...

С начала ВОВ-добровольно вступила в РККА, окончила курсы пулемётчиц.Работала санинструктром.В октябре попала в окружение под Вязьмой.Сумела выбраться живой и в конце 1941 г добровольно сдалась в плен в Брасовском р-не в местечке Локоть. Исполняла смертные приговоры в отношении воинов РККА,партизан и мирного населения. В конце 1943 г.вместе с "бригадой Каминского" бежала в Лепель. Заболев венерической болезнью отправлена на излечение в тыловой госпиталь. В 1945 г.под Кёнигсбергом сумела выправить документы медсестры 422 медико-санитарный батальона. В госпитале познакомилась с фронтовиком Виктором Гинзбургом и вышла за него замуж.
До 1978 года разыскивалась как военная преступница.
Казнена.

 
В очередной раз пересмотрел выпуск "Следствие вели...", пр-ва НТВ "Девушка-палач".Перечитал большинство материала в сети и нигде не нашёл ответ на вопрос : "В составе какой дивизии Макарова попала в окружение в октябре 41 под Вязьмой?"


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 25 Октября 2010, 20:33:48
Добрый вечер.
Она же здесь
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/makarova_am.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Роман Викторович от 25 Октября 2010, 20:38:35
Владимир, в этой заметке нет ни слова о дивизии, в составе которой Парфилова попала в окружение.А мой вопрос был именно об этом. И статья сама по сути своей не отражает полноты событий и содержит ряд неточностей.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 26 Октября 2010, 05:18:53
ЗА СВОБОДНУЮ РОССИЮ
Выходит с марта 1982
Но.102 декабрь 2008 г.
===== СООБЩЕНИЯ МЕСТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ НТС НА ВОСТОКЕ США =====
R.Polchaninov, 6 Baxter Ave., New Hyde Park, NY 11940-3909, USA rpolchaninov@verizon.net

ГВАРДЕЙСКИЙ МАРШЕВОЙ БАТАЛЬОН РОА ВО ПСКОВЕ

Принято считать, что до объявления Пражского манифеста 14 ноября 1944 г. никакой Власовской армии не было, а были только небольшие воинские формирования из бывших советских военнопленных, которые в целях немецкой пропаганды носили нашивки РОА, но генералу А.А. Власову не подчинялись. Так оно и было в действительности, но было и одно небольшое исключение, и об этом исключении в книге воспоминаний полковника Константина Григорьевича Кромиади (1894?-1990) «За землю за волю…» (С.-Ф., 1980 г.) было сказано:
В мае 1943 года в местечке Стремутка под Псковом была сформирована первая добровольческая часть, находившаяся в прямом политическом контакте с Русским комитетом Власова» (С.101).
Командиром батальона был Сергей Никитич Иванов, его помощником И.K. Сахаров, а начальником штаба — К.Г. Кромиади; все трое — эмигранты (С.93), что тоже было исключением из общего правила. Батальонным священником, тоже исключительный случай, был архимандрит Гермоген (Кивачук), эмигрант, принадлежавший в Русской Православной Церкви за границей
На стр. 95 К.Г. Кромиади писал: «Прошло немного времени, как батальон превратился в образцовую воинскую единицу. Одновременно и команда пропагандистов заметно вклинилась в жизнь крестьян соседних деревень, ибо каждый день с утра до вечера крестьяне стали осаждать наш штаб своими просьбами, жалобами и заботами».
Сравнительно спокойная жизнь в Стремутке была нарушена 2 июня в час ночи страшным взрывом. Хотя Стремутка находилась в 15 километрах от Пскова, его почувствовали все жители Пскова. Мне спросонья показалось, что кто-то ломится в дверь. Хозяйка испугано кричала: «Кто там»? А я, как был в пижаме, тоже подошел к дверям и тоже крикнул: «Кто там?» Откликнулась соседка, сказавшая, что никого нет, а что это, по-видимому, взрыв. Я выглянул на улицу. Была белая ночь, и над Завеличьем висело грибоподобное облако. Мне страшно хотелось посмотреть, в чем дело, но не рискнул идти на улицу из-за полицейского часа.
На следующий день я узнал, что на станции Стремутка взорвался транспорт с амуницией, что взрывом были разрушены многие дома в деревне и что расквартированный там батальон РОА поспешил на помощь жителям.
В упомянутой книге К.Г. Кромиади (С.98) писал, как он с группой РОА поспешил на помощь пострадавшим, и от немецких солдат узнал, что горит деревня «правее через шоссе». Об этом у К.Г. Кромиади сказано:
«Товарный поезд, груженный амуницией, шел на ленинградский фронт. Партизаны на какой-то станции ухитрились всыпать песок во втулки колес двух последних вагонов, отчего вагоны загорелись. Когда поезд проходил мимо деревни, кто-то из жителей показал машинисту, что у него происходит, а тот, зная, что везет, остановил поезд, отцепил паровоз с двумя вагонами и умчался в Псков, оставив свои остальные вагоны догорать у самой деревни. А в вагонах были не только снаряды, мины и патроны, но и фосфор <…> Пришлось сразу же распустить людей, чтобы они могли оказать помощь, где можно. <…> Работали мы на этом месте до утра и спасли всех, за исключением одной женщины, которая была задавлена рельсой насмерть. <…> Наш батальон в течение первых трех-четырех дней подкармливал погорельцев, и за это время они устроились в окрестных деревнях». Что же касается раненых, то наш врач, Евгений Разумовский со своими помощниками целыми днями мыл, чистил и перевязывал пациентов, пока не вылечил их».
К Власову и власовцам население Пскова относилось, в общем, враждебно, но случай в Стремутке смягчил, в какой-то степени эту враждебность. За несколько дней до 22 июня 1943 года полковник К.Г. Кромиади объявил по местному радио, что в годовщину начала войны будет парад РОА и тогда же впервые прозвучал по радио марш РОА — «Мы идем широкими полями…».
Знамени у батальона не было, но вместо него был полученный из Риги большой русский шелковый трехцветный флаг. Немцы, которые не возражали против национальных флагов у иностранных венных формирований, были почему-то против трехцветного русского флага. На нашивках РОА находился не бело-сине-красный флажок, а Андреевский крест. Местное немецкое начальство оказалось более терпимым и согласилось, чтобы батальон прошел по городу с бело-сине-красным флагом во главе.
Местное немецкое командование не мешало и псковичам носить на костюмах маленькие бело-сине-красные ромбовидные флажки из пластмассы, которые делались в Риге и продавались в Пскове на толкучке. Помню одного молодого человека, который носил флажок красной полосой кверху. Когда я обратил внимание, что он неправильно прикрепил флажок, то он мне ответил, что для него красный цвет главнее.
22 июня был вторник — рабочий день, но на улицах собралось немало псковичей. В этот день я собрал заранее ребят, посещавших занятия при Псковской православной миссии, расставил их вдоль всего пути парада и сказал, чтобы они встречали аплодисментами русский флаг, который знаменщик Г.П. Ламсдорф (из эмигрантов) с двумя ассистентами-автоматчиками несли во главе колонны. Надо сказать, что многие, пришедшие посмотреть на парад, тоже хлопали в ладоши. Были речи, были транспаранты, и все прошло благополучно. Зато поздно вечером был сильный налет советской авиации. Были жертвы и были разрушения.
Вторая беда приключилась в тот же день или на следующий. Советские агенты во главе с одним из автоматчиков, который на параде был ассистентом у знаменщика, устроили бунт в гвардейском маршевом батальоне РОА. Были убитые с обеих сторон, но восстание не удалось, так как большинство власовцев оказалось идейными врагами большевизма. Обо всем этом мне потом рассказал старший лейтенант Л.А. Самутин, член НТС, считавшийся в батальоне главным пропагандистом.
Немецкое командование давно требовало переброски власовцев с Восточного фронта на Западный. И этот бунт, конечно, был толчком к отправке Гвардейского маршевого батальона в Данию. Там Л.А. Самутин в 1944-1945 годах выпускал листок «На далеком посту». Самутин разделил трагическую судьбу всего батальона, которого датчане в 1945 году вместе со всеми. Выдали большевикам.
Р.Полчанинов
ПАМЯТИ ГЕН. ВЛАСОВА И ЕГО СПОДВИЖНИКОВ
1 августа 2008 г. в Скт-Петербурге по почину члена НТС К.Александрова была совершена панихида, на которой присутствовало около 30 человек, приглашавшихся в частном порядке. Служили о.Георгий Митрофанов, о.Александр Степанов и о.Дмитрий Симонов. После панихиды состоялась поминальная трапеза, на которой выступали о.Г. Митрофанов и о.А.Степанов, политзаключенный Н.Браун, члены НТС В.Шлиппе, И.Шауб, К.Александров, Ю.Цурганов, филолог С.Шепунова, кинодокументалисты В. Правдюк и М.Ордовский, историк К.Обозный и др. После трапезы состоялся показ документальной хроники и видеоматериалов с воспоминаниями участников событий – А.Артёмова (Зайцева), Н.Козлова, И.Новосильцова, Н.Троицкого и др.

Об С. Н. Иванове много говорится в книге Федорова "Правда о военном Ржеве". Об упоминаемом в тексте эпизоде с восстанием власовцев сообщает также в известной своей книге Штрик-Штрикфельд.

Воспоминания Л. А. Самутина

http://www.rusbeseda.ru/archive/9.htm#13323

http://www.badnameofrussia.ru/quotes/Vospominania-Samutin.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 27 Октября 2010, 10:24:14
Здравствуйте!
В очередной раз пересмотрел выпуск "Следствие вели...", пр-ва НТВ "Девушка-палач".Перечитал большинство материала в сети и нигде не нашёл ответ на вопрос : "В составе какой дивизии Макарова попала в окружение в октябре 41 под Вязьмой?"

А в сети ничего и не будет, потому что эти данные в архивах, а "создатели" ТВ вряд ли будут там когда-нибудь серьезно работать. Что касается московских ополченцев на Смоленщине:

Вести поиск ополченцев через ЦАМО? "Круто", однако! Основная масса документов по ним в других архивах. См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7191.0


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Октября 2010, 22:29:13
Уважаемые коллеги!
Чем я люблю наши архивы? Конечно не тем, что в них далеко не всегд можно найти, то, что нужно (даже с моим опытом :) ), а тем, что в них находишь такое, чего найти и не предполагал...
В ГАРФе, в фонде Чрезвычайной государственной комиссии мной абсолютно случайно обнаружена подшитая 2-я (или даже 3-я) копия под копирку со следующего немецкого документа (официально копию делать замучаешься, поэтому просто всё аккуратно переписал):
"Dulag 126                                                                         O.U., den 23.4.1944
Nebenlager-Orsha
Dem
Dulаg 240
Borissow
Werden heute folgende U:berjau:fer u:berstellt.
Botranin Artemij         1897 Russe
Brusnizya Stepan       1912 Russt
Gelirow Aron             1912 Kasach
Golulin Alexij              1917 Russe
Sussarow Jakob         1916 Usbek
Jesmatow Tadshinow  1923 Usbek
Juldaschew Nurgeljdi   1900 Turkmen
Kowalew Karp            1917 Russe
Kulin Stepan              1912 Russe
Mamaladse Schalwa    1907 Georgier
Orlow Grigorij             1904 Russe
Subarew Jwan            1924 Russe".
Чья-то "заботливая рука" карандашом по-русски надписала - "Перебежчики".
У кого-то из коллег есть желание поискать всех этих людей через ОБД "Мемориал"? На первый взгляд несколько из них там точно есть как "пропавшие без вести".
Если кому-то будет необходимо, то сообщу точную архивную ссылку
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Октября 2010, 23:14:28
Из дулагов 126 и 240 перебежчики обычно следовали в Stalag I B, где давали подписку о "борьбе с большевизмом".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 28 Октября 2010, 00:21:41
Не совсем так. В Борисове действовала пропагандистская школа СД, кроме того, в течение какого-то времени работала школа абвера. Но для направления в них требовалась точно такая же бамажка, как в IB, которую, по всему, подписывали в лагере для перебежчиков (там точно такой был) в Борисове. По-моему, тут ситуация объясняется тем, что, насколько мне известно, в Орше отделения для перебежчиков не существовало, попадавшие туда перебежчики переводились в другие места, в данном случае в Борисов.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 28 Октября 2010, 00:39:20
Brusnizya Stepan       1912 Russt
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290064353

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290064353)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2010, 07:59:25
Не совсем так.
Раз так, создавайте тему по дулаг 126 наподобие Вашей
"Дулаг 240, Ржев"
Иначе мы разведём в ЭТОЙ дискуссию на много страниц.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300998644


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 28 Октября 2010, 09:08:43
А эта карточка вообще загадка природы. Что значит надпись в левом верхнем углу "Kauen"? Какое отношение в мае 1943 г. может иметь Каунас к Орше? Если из Орши в Каунас послали в лазарет, тогда ладно. Но как перебежчик в мае 1943 г. мог в 126 Орша попасть, ума не приложу.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2010, 09:26:28
Посему и давайте вычленим дулаг 126 в отдельную тему.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 28 Октября 2010, 10:56:36
По Ржеву опубликованного материала достаточно. По Орше почти нет вовсе. Не вижу перспектив.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2010, 15:10:39
По Ржеву опубликованного материала достаточно.
Вот этого
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11641.0
???
В ОБД 319 (!) записей. За КАЖДОЙ - живой солдат.
По Орше почти нет вовсе. Не вижу перспектив.
Тогда зачем было "поститься" насчёт СД, абвера?! Сказав "а", надо говорить и "б".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 29 Октября 2010, 10:33:38
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/113/1131753.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 29 Октября 2010, 11:50:41
По Ржеву опубликованного материала достаточно.
Вот этого
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11641.0
???
В ОБД 319 (!) записей. За КАЖДОЙ - живой солдат.
По Орше почти нет вовсе. Не вижу перспектив.
Тогда зачем было "поститься" насчёт СД, абвера?! Сказав "а", надо говорить и "б".
По Ржеву в основном очень хорошая монография Федорова "Правда о военном Ржеве", по клочкам наберется также и немало других материалов, имеющихся в сети. По Орше почти полный ноль, по Борисову кое-что по школам абвера и СД, деятельности зондеркоманды в городе. Но собственно по тем лагерям пленных, можно сказать, больше ничего и нет, я - хау - все сказал.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 29 Октября 2010, 18:09:31
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/22/221032.jpg)

(http://s008.radikal.ru/i304/1010/a4/433f7faba70e.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 29 Октября 2010, 18:27:32
Еще Борисов интересен тем, что там был итальянский гарнизон, а позже лагерь для итальянцев. Из этого же гарнизона их в лагерь поместили, неизвестно, но разобраться в том дело стоящее. В Белоруссии пленных итальянцев держали в трех местах: в Борисове, Глубоком и Минске. По логистике это должны были быть служившие ранее в Белоруссии же. Но не факт, никто не копался в этом. И часто немцы правила логистики не соблюдали.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 02 Ноября 2010, 23:21:14
Некто майор Берт Дударов. Погиб в плену: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/114/1140266.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/114/1140266.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 03 Ноября 2010, 01:18:15
Некто майор Берт Дударов.
очень вероятно...

Фамилия   Дударов
Имя   Борис
Отчество   Таторкалович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   г. Владикавказ
Последнее место службы   22 СБр.
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56770448

в ОБД еще четыре донесения как на пропавшего без вести..


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Ноября 2010, 01:27:54
Некто майор Берт Дударов. Погиб в плену: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/114/1140266.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/114/1140266.jpg)
На 99 % легионер - указана немецкая воинская часть
1942 47863 Kommando Feldausbild.Div. A Kaukasus
Может, им подписанная открытка и продается...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 03 Ноября 2010, 13:34:29
Некто майор Берт Дударов.
очень вероятно...

Фамилия   Дударов
Имя   Борис
Отчество   Таторкалович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   г. Владикавказ
Последнее место службы   22 СБр.
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56770448

в ОБД еще четыре донесения как на пропавшего без вести..

"Руководителем военного штаба после смерти Кулатти в 1944 году стал майор Дударов, также осетин, который окончил военную академию им. Фрунзе и в 1942 году был взят немцами в плен" - Joachim Hoffman. Caucasian 1942-43. Das deutsche Heer und die Orientvolker der Sowjetunion. Rombach Verlag. Freiburg, 1991, 184–211. Перевод с немецкого А. Москаленко - http://blog.kavkazweb.net/viewtopic.php?t=27527&sid=23785c4dce7db5b0eb45e940c377a8da


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Ноября 2010, 14:31:41
В документе есть еще примечательная запись
Fuerst von Tuganov


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Ноября 2010, 23:46:40
Послужил немцам в Северо-кавказском легионе. Освободился "из плена". Прошел фильтрацию (еще его карта не "всплыла"). Благополучно ... "уволен в запас".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272154563


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 21 Ноября 2010, 17:04:12
Аналогично были уволены в 1945 году в запас (тоже после "освобождения из плена") армянские легионеры. Лишь позже они были высланы в Алтайский край:

"Выяснилось, что в июне 1949 г. из Армянской ССР было выселено в основном в Алтайский край 2698 семей (13 тыс. человек), в том числе 1860 семей "дашнаков" и 888 — легионеров (бывших военнослужащих армянского легиона, сформированного гитлеровцами из советских военнопленных армянской национальности)." - В.Н. 3ЕМСКОВ "МАССОВОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ СПЕЦПОСЕЛЕНЦЕВ И ССЫЛЬНЫХ (1954—1960 гг.)" - http://ecsocman.edu.ru/data/780/922/1219/003_zemskov.pdf

Бывшего депутата Госдумы и нынешнего профессора Высшей школы экономики В.А. Рыжкова такие нюансы не интересуют - для него все высланные армяне просто ДАШНАКИ (как национальность, а не политическая партия?!):


"Сверх этого, по национальному признаку (немцы, поляки, калмыки, ингуши, дашнаки, эстонцы, молдаване и многие другие)..." - http://altapress.ru/pda/story/54229


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 27 Ноября 2010, 11:33:13
интересный документ:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67806917

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67806917)
проходит по донесению как убитый - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3407745
увековечен в КП и на плитах ..


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 27 Ноября 2010, 12:22:54
Добрый день всем.
Вопрос - кто читал книгу? Поделитесь впечатлениями, пожалуйста.

Перебежчики. Заочно расстреляны - ("Особый архив")
  Код: 20125
Автор: Прохоров Д.П., Лемехов О.И.
Издательство: Вече
ISBN: 5-7838-0838-5, 5-93229-120-6
Страниц: 448
 
В ОБД вижу - РАССТРЕЛ ЗАОЧНО.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51178023


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 27 Ноября 2010, 13:14:47
Добрый день всем.
Вопрос - кто читал книгу? Поделитесь впечатлениями, пожалуйста.

Перебежчики. Заочно расстреляны - ("Особый архив")
  Код: 20125
Автор: Прохоров Д.П., Лемехов О.И.
Издательство: Вече
ISBN: 5-7838-0838-5, 5-93229-120-6
Страниц: 448
 
В ОБД вижу - РАССТРЕЛ ЗАОЧНО.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51178023
Аннотация к этой книге
В данной книге впервые непредвзято и объективно изложен обширный фактологический материал о предательстве советских (российских) сотрудников разведки, начиная с революционных лет и кончая 90-ми годами. Бытует мнение, что за всю историю советской разведки, количество перебежчиков и предателей составило около двадцати человек. Но, к сожалению, это далеко не так. И доказательством этого служит книга, в процессе работы над которой авторам по крупицам удалось собрать информацию о фактах измены советских разведчиков.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 27 Ноября 2010, 19:13:31
Сергей Сергеевич, спасибо за ответ, а вам самому не приводилось читать эту книгу? Я почему спрашиваю, хотела было заказать ее, но увидела значок - нет в наличии.. Думала, может кто из наших читал.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 27 Ноября 2010, 20:52:19
Уважаемый Сергей Сергеевич, добрый вечер.
Спасибо за ссылку по Марову.
Изменения в ЭлКПЯО вношу.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 27 Ноября 2010, 23:04:50
Сергей Сергеевич, спасибо за ответ, а вам самому не приводилось читать эту книгу? Я почему спрашиваю, хотела было заказать ее, но увидела значок - нет в наличии.. Думала, может кто из наших читал.
Анна Ахмедовна, нет пока, не читал. Посмотрите на разных сайтах, ссылки еще есть на заказы вроде..


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 30 Ноября 2010, 13:17:44
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0050/00000003.jpg - всё дело посвящено изменникам:
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0050/00000003.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 03 Декабря 2010, 09:36:44
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0043/00000003.JPG
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0043/00000003.JPG)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 04 Декабря 2010, 15:02:56
Я почему спрашиваю, хотела было заказать ее, но увидела значок - нет в наличии.. Думала, может кто из наших читал.

Здравствуйте, уважаемая Анна Ахмедовна!

Персоналии, которые содержит это издание 2001 года, в той или иной степени представлены, например, здесь - http://www.fssb.su/history/history-traitors/10-dose-predateli-perebezhchiki-i-izmenniki.html

А первую по времени отечественную попытку назвать большинство перебежчиков-разведчиков (ГРУ и КГБ) предпринял еще покойный генерал-лейтенант КГБ Виталий Павлов (кстати, уроженец Барнаула) - в приложении в одной из своих книг ("Сезам, откройся!"), которая вышла новым изданием и в этом году и называется теперь:

(http://www.russian-books.com/images/products/100549.jpg)
russian-books.com

См. приложения с персоналиями (в виде таблиц) в конце текста здесь - http://lib.rus.ec/b/133144/read

Некоторые откровения предателей давно превращены в "долгоиграющие" (и посмертно) пропагандистские проекты их хозяев, далекие и от литературы, и от документалистики. В качестве примера можно назвать хотя бы опусы моего земляка Дерябина.

2 сентября 1992 года в американской земле был похоронен Петр Сергеевич Дерябин - 71-летний пенсионер, бывший капитан МГБ и бывший старший эксперт ЦРУ, один из первых и самых известных послевоенных советских разведчиков-перебежчиков. Он родился 13 февраля 1921 года в алтайском селе Локоть (ныне Целинного района) в многодетной семье плотника, чья жена Степанида родила одиннадцать детей, но выжили только трое. В семь лет мальчик пошел в сельскую школу.

По его воспоминанииям, когда он радостный пришел домой в пионерском галстуке, отец назвал предмет его гордости "собачьим поводком"... В пятнадцать он стал комсомольцем, в 1937 году окончил школу, а через год получил профессию учителя в Бийском пединституте (тогда еще училище). В 1939 году - в год развязывания Гитлером войны в Европе - он был призван в армию и через месяц назначен "помощником политкомиссара в школе офицеров запаса".

В мае 1941 года Дерябин, комсомольский секретарь саперного батальона, становится членом партии. Осенью 1941 года под Москвой он получил серьезное ранение в ногу. На следующую осень он уже младший политрук, направлен под Сталинград. Принимая участие в боях, был четырежды ранен. Из его подразделения численностью 2800 человек в живых остался 151 боец. О нем (видимо, не зная его дальнейшей биографии) дважды писал в мемуарах бывший член Военного совета 31-й армии генерал-лейтенант Александр Георгиевич Русских: "В тяжелых боях при форсировании Волги лейтенант Дерябин был трижды ранен, но не ушел с поля боя, а продолжал вести огонь по врагу".

В апреле 1944 года в ходе операции по освобождению Одессы его 284-я дивизия форсировала Буг. Его разведывательное подразделение переправилось на другой берег, но немецкой атакой было отброшено назад. Дерябин был ранен в спину, пытаясь добраться до своего берега, и рухнул в болотистую почву. Потом проходивший мимо немец снял с него обувь, выстрелил в него и затем, считая Дерябина мертвым, порылся в его карманах. Однако крепкий сибиряк выжил, несмотря на ранение в лопатку и легкое. Пролежав пять часов в болоте, он в 11 часов ночи был подобран своими, и его перенесли в более безопасное и сухое место. В июне 1944-го Дерябина с отличной боевой характеристикой направляют в "высшую школу военной контрразведки". Закончил он учебу в красном кирпичном здании на улице Станиславского, 19 в апреле 1945-го.

Распределили Дерябина на должность старшего оперуполномоченного МГБ в почти родной Барнаул. Летом 1947 года от плеврита умерла его первая жена, Татьяна. Затем его перевели в Москву в центральный аппарат. С мая 1952 года - работа в австро-германском отделе Второго управления МГБ.

(http://i030.radikal.ru/1012/55/fc4a28081ea4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Photo: Herbert Orth/Time & Life Pictures/Getty Images
Jan 01, 1959

28 сентября 1953 года Дерябин со второй женой и маленькой дочерью прибыл поездом в Вену. 13 февраля 1954 года он бежит к американцам. Попав в Америку, несмотря на плохой английский, быстро освоился. Выдал ряд важных материалов о деятельности советской разведки, в результате чего было арестовано несколько советских агентов - источников ценной информации. В 1957 году заочно приговорен Военной коллегией Верховного Суда СССР к смертной казни.

После длительной проверки в 1959 году Дерябин был принят на работу в качестве консультанта в ЦРУ США. Имел в ЦРУ репутацию авторитетного специалиста по истории и методам работы советской разведки и органов госбезопасности. Преподавал в учебном центре ЦРУ и Разведывательном колледже Министерства обороны США. В 1965 г. дал в Конгрессе США показания о деятельности советской разведки в странах Запада. По заданию ЦРУ участвовал в расследовании по делу бывшего сотрудника КГБ Анатолия Голицына, побег которого к американцам сам же и прогнозировал в 1954 году. Советовал американцам осторожно подходить к сенсационным разоблачениям Голицына, поскольку хорошо знал фигуранта как авантюриста и прожектера.

Расследование Дерябина, по оценке некоторых историков разведки, объективно на четверть века парализовало контрразведывательные операции американских спецслужб. Долгие годы Дерябин принимал участие в подготовке и проведении ряда идеолого-пропагандистских акций против СССР, в том числе в подготовке книг: автобиографии "Секретный мир" ("The Secret World", 1959, совместно Фрэнком Гибни), "Записки Пеньковского" (1965, опять совместно с Фрэнком Гибни), "Watchdogs of Terror" (1979), "The KGB: Masters of the Soviet Union"(1982). В 1992 году в целях реанимации и внедрения пропагандистских стереотипов выгодных США, совместно с Джерольдом Шектором (инициатором изданий как бы "мемуаров" П. Судоплатова) издал книгу об агенте ЦРУ Пеньковском "The Spy Who Saved the World" ( в русском переводе - "Шпион, который спас мир: как советский полковник изменил курс "холодной войны" - М., "Международные отношения", 1993).

Смерть Дерябина, наступившая 20 августа 1992 года, окружена секретностью - место его захоронения до сих пор держится в тайне. Усилиями неразборчивых издателей продолжается посмертное "шествие" книг предателя на бывшей Родине - в 2000 году в Москве вышла книга Дерябина "Стражи Кремля. От "охранки" до 9-го управления КГБ". Кстати, в аннотации издателями в лучших традициях "развесистой клюквы" указано: "Бывший сотрудник КГБ, оставшийся на Западе в семидесятых годах(?! - Е.П.), воссоздает историю одной из самых таинственных структур государственной власти - охранной службы правителей страны (от царя Ивана Грозного до генсека Леонида Брежнева), каждый из которых стремился обезопасить себя от всевозможного заговора и создавал собственную службу безопасности, порой по жестокости превосходящую службу предшественника". В том же 2000 году на Западе вышло компилятивное издание "новой" книги Дерябина "По ту сторону сталинского Кремля" ("Inside Stalin's Kremlin").

Вообще отношение к "творчеству" Дерябина как писателя всегда было спорным, хотя его книги давно растащили на цитаты по многочисленным публикациям о советской разведке. Вот, например, лишь одна из цитат - из книги Романа Гуля "Я унес Россию. Апология русской эмиграции": "В 1954 году бежавший на Запад из Вены видный работник КГБ Петр Дерябин в своей книге на английском языке "Тайный мир" (стр. 280) рассказывает, что в Вене он работал с митрополитом Николаем Крутицким (в миру Борисом Дорофеевичем Ярушевичем), который давно состоял "кооптированным сотрудником" КГБ. Причем на совести этого высокопоставленного "чекиста в рясе", тогда второго лица по рангу в Патриархии, лежит попытка предательства священника о. Арсения, пытавшегося бежать от Советов в Вене".

А вот оценка. которую той же книге дал еще один писатель-перебежчик - скандально известный Георгий Климов: "Нормально русские книги пишутся в Америке так. Вот появилась книга "Тайный мир" Петра Дерябина, бывшего подполковника советской разведки (неточно, капитана - Е.П.). На обложке честно указано, что она написана со слов Дерябина кем-то другим. Затем появляется следующий боевик - "Записки Пеньковского", которого расстреляли в СССР за шпионаж. И на обложке сообщается, что вместо Пеньковского эту книжку оформил Дерябин. Тот самый Дерябин, который даже свою собственную книгу написать не мог, теперь бойко пишет вместо трупа Пеньковского. Чудеса!"


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 05 Декабря 2010, 21:30:36
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0023/00000003.JPG
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0023/00000003.JPG)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Декабря 2010, 10:10:13
Офицер из штаба артиллерии управления Северо-Кавказского округа подполковник Шатов Николай Степанович. Официально числится пропавшим без вести 21 октября 1941 года., но в действительности пленён 15 февраля 1942 года в оккупированном Таганроге:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/31/310059.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/31/310059_1.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/31/310059.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/31/310059_1.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0011459-0352/00000407.jpg – под № 18, но как пропавший без вести 21 октября 1941 года:
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0011459-0352/00000407.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Декабря 2010, 11:18:58
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0011/00000478.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Декабря 2010, 11:20:04
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0011/00000003.JPG
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0011/00000003.JPG)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Декабря 2010, 12:06:29
Шатову Н.С. место в "Черном списке..." как власовцу, с Власовым и повешенному.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Декабря 2010, 12:21:58
Шатову Н.С. место в "Черном списке..." как власовцу, с Власовым и повешенному.

Не факт пока что - власовец! Дальнейшая судьба ведь его нам неизвестна...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Декабря 2010, 12:25:50
Как же, как же...

"Совершенно секретно

ПРИГОВОР

ИМЕНЕМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

ВОЕННАЯ КОЛЛЕГИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

в составе:

Председательствующего — генерал-полковника юстиции УЛЬРИХА В. В.

Членов — генерал-майора юстиции КАРАВАЙКОВА Ф. Ф. и полковника юстиции ДАНИЛОВА Г. Н.

В закрытом судебном заседании, в гор. Москве, 30, 31 июля и 1 августа 1946 года, рассмотрела дело по обвинению:

1.б. заместителя командующего войсками Волховского фронта и командующего 2-й Ударной армией — генерал-лейтенанта ВЛАСОВА Андрея Андреевича, 1901 г.р., уроженца деревни Ломакино, Гагинского района, Горьковской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
2.б. начальника штаба 19-й армии — генерал-майора МАЛЫШКИНА Василия Федоровича, 1896 г.р., уроженца Марковского рудника Сталинской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
3.б. члена Военного совета 32-й армии — бригадного комиссара ЖИЛЕНКОВА Георгия Николаевича, 1910 г.р., уроженца г. Воронежа, русского, бывшего члена ВКП(б);
4.б. начальника штаба Северо-Западного фронта — генерал-майора ТРУХИНА Федора Ивановича, уроженца г. Костромы, русского, беспартийного;
5.б. начальника Военно-Морского училища ПВО в г. Либаве — генерал-майора береговой службы БЛАГОВЕЩЕНСКОГО Ивана Алексеевича, 1893 г.р., уроженца г. Юрьевец Ивановской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
6.б. командира 21-го стрелкового корпуса ЗАКУТНОГО Дмитрия Ефимовича, 1897 г.р., уроженца г. Зимовники Ростовской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
7.б. начальника санатория Аэрофлота в г. Ялте — полковника запаса МАЛЬЦЕВА Виктора Ивановича, 1895 г.р., уроженца г. Гусь-Хрустальный Ивановской области, русского;
8.б. командира 59-й стрелковой бригады — полковника БУНЯЧЕНКО Сергея Кузьмича, 1902 г.р., уроженца села Коровякова Глушковското района Курской области, украинца, бывшего члена ВКП(б);
9.б. командира 350-й стрелковой дивизии — полковника ЗВЕРЕВА Григория Александровича, 1900 г.р., уроженца г. Ворошиловска, русского, бывшего члена ВКП(б);
10.б. заместителя начальника штаба 6-й армии — полковника МЕАНДРОВА Михаила Алексеевича, уроженца г. Москвы, русского, беспартийного;
11.б. помощника начальника связи 2-й Ударной армии Волховского фронта — подполковника КОРБУКОВА Владимира Денисовича, 1900 г.р., уроженца г. Двинска, русского, бывшего члена ВКП(б);
12.б. начальника артиллерийского снабжения Северо-Кавказского военного округа — подполковника ШАТОВА Николая Степановича, 1901 г.р., уроженца деревни Шатово Котельнического района Кировской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
— всех в преступлениях, предусмотренных статьей 1-й Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года и ст.ст. 58-16, 58-8, 58-9, 58-10 ч. И УК РСФСР.

Предварительным и судебным следствием установлено:

Подсудимые ВЛАСОВ, МАЛЫШКИН, ЖИЛЕНКОВ, ТРУХИН, ЗАКУТНЫЙ, МЕАНДРОВ, МАЛЬЦЕВ, БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ, БУНЯЧЕНКО, ЗВЕРЕВ, КОРБУКОВ и ШАТОВ, являясь военнослужащими Красной Армии и будучи антисоветски настроенными, в напряженный для Советского Союза период Великой Отечественной войны, нарушив воинскую присягу, изменили Социалистической Родине и, в разное время, добровольно перешли на сторону немецко-фашистских войск.

Находясь на стороне противника, все подсудимые, во главе с Власовым, по заданию руководителей немецко-фашистского правительства, на протяжении 1941—1943 гг. проводили широкую изменническую деятельность, направленную на вооруженную борьбу против Советского Союза, а в 1944 году ВЛАСОВ, ЖИЛЕНКОВ, ТРУХИН, МАЛЫШКИН, ЗАКУТНЫЙ, МЕАНДРОВ, БУНЯЧЕНКО и др. вошли в созданный Гиммлером т. н. «комитет освобождения народов России» и по заданию германской разведки создали из числа бывших белогвардейцев, уголовников, националистов и прочих антисоветских элементов вооруженные отряды, наименовав их «русской освободительной армией» (РОА); организовали шпионаж и диверсии в тылу советских войск, убийства офицеров и солдат Красной Армии, а также подготавливали террористические акты против руководителей ВКП(б) и Советского Правительства. Подсудимый Власов и его сообщники, при помощи немцев, своей окончательной целью ставили свержение Советского Правительства, ликвидацию социалистического строя и организацию на территории Советского Союза фашистского государства. Для проведения своей преступной деятельности ВЛАСОВ и все его соучастники необходимые им материальные средства и вооружение получали от немецкого командования, а всей их практической деятельностью руководил Гиммлер и его помощники.

Собранными по делу доказательствами и личными признаниями подсудимых как на предварительном, так и на судебном следствии конкретная предательская деятельность каждого из подсудимых установлена следующая:

1). ВЛАСОВ, будучи заместителем командующего войсками Волховского фронта и одновременно являясь командующим 2-й Ударной армией того же фронта, в июле 1942 года, находясь в районе города Любань, в силу своих антисоветских настроений изменил Родине и перешел на сторону немецко-фашистских войск, выдал немцам секретные данные о планах советского командования, а также клеветнически характеризовал Советское Правительство и состояние тыла Советского Союза. Вскоре после этого ВЛАСОВ дал согласие немецкому командованию возглавить формируемые немцами части т. н. «русской армии», изъявив при этом желание войти в состав будущего «русского правительства», и обсуждал с ответственными представителями германского министерства иностранных дел вопросы расчленения Советского Союза. В декабре месяце 1942 года ВЛАСОВ совместно с другими изменниками Родины по заданию немецкого военного командования и германской разведки создал т. н. «русский комитет», ставивший своей целью свержение советского государственного строя и установление в СССР фашистского режима. Возглавляя этот «комитет», ВЛАСОВ вербовал из числа вражеских элементов своих единомышленников, выпускал антисоветские листовки к военнослужащим Красной Армии и населению СССР, разъезжал по лагерям, где содержались советские военнопленные, и по оккупированной территории Советского Союза, призывая советских граждан к вооруженной борьбе с советским правительством и Красной Армией. В конце 1944 года ВЛАСОВ по заданию германской разведки и лично Гиммлера объединил существовавшие на территории Германии белогвардейские организации и вместе с ближайшими сообщниками — изменниками ТРУХИНЫМ, МАЛЫШКИНЫМ, ЖИЛЕНКОВЫМ и ЗАКУТНЫМ, возглавил созданный немцами т. н. «комитет освобождения народов России» (КОНР).

Ставя своей целью при помощи немцев захват власти в СССР, ВЛАСОВ под руководством фашистов сформировал из числа белогвардейцев, уголовников и изменников Родины, т. н. «русскую освободительную армию», организовывал шпионаж и диверсии в тылу советских войск и подготавливал террористические акты против руководителей Советского Правительства. ВЛАСОВ, возглавляя работу по вербовке в т. н. «РОА» советских военнопленных, расправлялся с лицами, подозреваемыми в антифашистской деятельности, и лично утверждал смертные приговоры.

Будучи назначен приказом Гитлера на должность главнокомандующего т. н. «РОА», направлял сформированные им воинские части на фронт для боевых действий против советских войск.

ВЛАСОВ в 1944 году, кроме Гиммлера, вступил в личную преступную связь с Герингом, Геббельсом и Риббентропом, вел с ними переговоры и совместно намечал мероприятия по усилению деятельности, направленной против СССР.

После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Власов вместе со своими сообщниками пытался бежать в район, занятый американскими войсками, для продолжения борьбы против Советского Союза, но был пленен частями Красной Армии…

На основании вышеизложенного Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР постановляет: признать предъявленное ВЛАСОВУ, ЖИЛЕНКОВУ, МАЛЫШКИНУ, ТРУХИНУ, БЛАГОВЕЩЕНСКОМУ, ЗАКУТНОМУ, МЕАНДРОВУ, МАЛЬЦЕВУ, БУНЯЧЕНКО, ЗВЕРЕВУ, КОРБУКОВУ и ШАТОВУ обвинение в совершении ими преступлений ст. 1-й Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 года и ст. ст. 58-16, 58-8, 58-9, 58-10ч. Ни 58-11 УК РСФСР доказанным.

Руководствуясь ст. ст. 319—320 УПК РСФСР, Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР

ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий

1.ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,
2.МАЛЫШКИНА — генерал-майора,
3.ЖИЛЕНКОВА — бригадного комиссара,
4.ТРУХИНА — генерал-майора,
5.БЛАГОВЕЩЕНСКОГО — генерал-майора береговой службы,
6.ЗАКУТНОГО — полковника,
7.МАЛЬЦЕВА — полковника,
8.БУНЯЧЕНКО — полковника,
9.ЗВЕРЕВА — полковника,
10.МЕАНДРОВА — полковника,
11.КОРБУКОВА — подполковника,
12.ШАТОВА — подполковника
— и по совокупности совершенных преступлений, на основании ст. 1-й Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 года:

1.ВЛАСОВА Андрея Андреевича,
2.МАЛЫШКИНА Василия Федоровича,
3.ЖИЛЕНКОВА Георгия Николаевича,
4.ТРУХИНА Федора Ивановича,
5.БЛАГОВЕЩЕНСКОГО Ивана Алексеевича,
6.ЗАКУТНОГО Дмитрия Ефимовича,
7.МАЛЬЦЕВА Виктора Ивановича,
8.БУНЯЧЕНКО Сергея Кузьмича,
9.ЗВЕРЕВА Григория Александровича,
10.МЕАНДРОВА Михаила Алексеевича,
11.КОРБУКОВА Владимира Денисовича,
12.ШАТОВА Николая Степановича
— ВСЕХ ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.

Имущество всех осужденных, лично им принадлежащее, конфисковать.

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

Подлинный за надлежащими подписями.

ВЕРНО:

СЕКРЕТАРЬ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХСУДА СССР

МАЙОР ЮСТИЦИИ (МАЗУР)




В соответствии со статьёй 1259 Гражданского кодекса Российской Федерации официальные документы (законы, другие правовые акты, решения судов, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы), государственные символы и знаки, не являются объектами авторских прав.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Декабря 2010, 12:35:12
Убедительно! Переношу...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 30 Декабря 2010, 15:15:48
Номер записи    401128587
Фамилия   КАМЯНИН
Имя   Яков
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1916
Дата выбытия   __.02.1943
Название источника информации   Книга памяти. Смоленская область. Духовщинский район
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSmolenskDuxovschRn/00000175.png&id=401128571&id=401128571&id1=8273cc79d486df6144470336fbb95f14

"Сбежал в полицию":

Номер записи    56440604
"659-й" -   Камянин
Имя   Яков
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Смоленская обл., Духовщинский р-н
Дата и место призыва   партизанский отряд
Последнее место службы   18 Бр.
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   Между __.__.1941 и __.__.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   395
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0395/00000199.jpg&id=56437786&id=56437786&id1=2359f47a6d9ff84ef56ca8396ec04d01

Номер записи    57286999
"100-й" -   Камянин
Имя   Яков
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Духовщинский р-н
Последнее место службы   партиз. движ. 18 Бр.
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия   перешел на сторону врага
Дата выбытия   __.02.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   698
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0698/00000035.jpg&id=57286884&id=57286884&id1=6a69698828df4fc1785ae48be95e2e46

В {Тверском} областном партархиве (ТЦДНИ) хранится список калининских партизан, дезертировавших с октября 1942 года по июль 1943 года (дело № 283, опись 1). Среди них сбежавший в полицию начштаба бригады Яков Камянин, командир отделения 6-й бригады Сергей Иванов, командир отряда 2-й бригады Николай Чуднов. В побригадном списке потерь калининских партизан (дело №1149) зафиксировано, что в 1, 2, 3, 4 и 7-й бригадах с ноября 1943 года погибли в боях 187 партизан, расстреляны 16, дезертировал 71 и сдались в плен 34 человека. - И.Мангазеев "Тверские коллаборационисты" - http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=1764


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 30 Декабря 2010, 22:35:22
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)  - ДВАЖДЫ
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-9526
Номер описи источника информации   6
Номер дела источника информации   300
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/Р-9526-6-300/00000016.jpg&id=79677021&id=79677021&id1=8448bdaba24f6f0ebe0411079f55a079)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/Р-9526-6-300/00000016.jpg&id=79677021&id=79677021&id1=8448bdaba24f6f0ebe0411079f55a079


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 30 Декабря 2010, 22:46:37
Под заголовок этой темы попадает только предпоследний в этом списке эсэсовцев - "советских граждан":
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/Р-9526-6-300/00000046.jpg&id=79677271&id=79677271&id1=064f6dedec8f2ee736b07b050b4f2a72)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/Р-9526-6-300/00000046.jpg&id=79677271&id=79677271&id1=064f6dedec8f2ee736b07b050b4f2a72


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 02 Января 2011, 05:45:55
А вот между бывшим киноактером, упоминаемым среди лагерной полиции шталага 342 и всплывшим с 1944 г. в Берлине (с отрицательным обаянием, забыл как его фамилия, играл в популярном довоенном боевике "13"), нет ничего общего? Не одно ли и то же это лицо?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 00:10:01
Долго сомневалась размещать или не размещать данную информацию. И всё-таки решилась. Она меня поразила количеством дезертировавших из 6 партизанского отряда  Бр. им. Кирова.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa
Номер записи    57213506
Фамилия   Дорошко
Имя   Тимофей
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Любаньский р-н, д. Костеши
Дата и место призыва   28.08.1943
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   перешел на сторону врага
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 00:18:01
Номер записи    57213507
Фамилия   Довгучиц
Имя   Андрей
Отчество   Никифорович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Любаньский р-н, д. Костеши
Дата и место призыва   28.08.1943 Любаньский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Любаньский р-н
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   перешел на сторону врага
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 00:29:17
Номер записи    57213508
Фамилия   Довгучиц
Имя   Тимофей
Отчество   Трофимович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Любаньский р-н, д. Костеши
Дата и место призыва   28.08.1943
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   перешел на сторону врага
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 00:39:24
Номер записи    57213509
Фамилия   Довгучиц
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Любаньский р-н, д. Костеши
Дата и место призыва   28.08.1943
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   15.03.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 03 Января 2011, 00:40:21
Долго сомневалась размещать или не размещать данную информацию. И всё-таки решилась. Она меня поразила количеством дезертировавших из 6 партизанского отряда  Бр. им. Кирова.
Ничего удивительного и шокирующего в этом нет. До трети от общей численности перебежчиков и предателей - в пределах нормы для экстремальных обстоятельств, в которых приходилось действовать партизанам. Общеизвестно, что в партизаны нередко забирали принудительно, было много других серьезных причин для этого. Много темнее вопрос о дальнейшей судьбе тех, кто переходил на сторону врага. Далеко не факт, что их с охотой принимали тотчас же в полицаи и в карательные подразделения. Этот вопрос практически еще совершенно не исследован.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 00:54:08
Номер записи    57213510
Фамилия   Шило
Имя   Андрей
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Любаньский р-н, д. Костеши
Дата и место призыва   28.08.1943
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   15.03.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 01:30:10

Номер записи    57213511
Фамилия   Жук
Имя   Павел
Отчество   Никифорович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Любаньский р-н, д. Костеши
Дата и место призыва   28.08.1943 Любаньский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Любаньский р-н
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   15.03.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 01:33:56
Номер записи    57213512
Фамилия   Шило
Имя   Герасим
Отчество   Ананьевич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Любаньский р-н, д. Костеши
Дата и место призыва   28.08.1943 Любаньский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Любаньский р-н
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   15.03.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 01:48:53
Номер записи    57213514
Фамилия   Романеня
Имя   Александр
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   д. Аточка
Дата и место призыва   15.10.1943
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   25.03.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 01:57:49
Номер записи    57213513
Фамилия   Пекарь
Имя   Иван
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   д. Аточка
Дата и место призыва   13.09.1943 Стародорожский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Стародорожский р-н
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   10.05.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 02:12:48
Номер записи    57213515
Фамилия   Вежневец
Имя   Андрей
Отчество   
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Любаньский р-н, д. Вежанка
Дата и место призыва   10.12.1943 Любаньский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Любаньский р-н
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   13.03.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 02:15:24
Номер записи    57213516
Фамилия   Халастович
Имя   Александр
Отчество   
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Любаньский р-н, д. Вежанка
Дата и место призыва   10.12.1943 Любаньский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Любаньский р-н
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   13.03.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 02:24:25
Номер записи    57213517
Фамилия   Статкевич
Имя   Александр
Отчество   
Дата рождения   __.__.1899
Место рождения   Любаньский р-н, д. Вежанка
Дата и место призыва   10.12.1943 Любаньский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Любаньский р-н
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   13.03.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 02:28:24
Номер записи    57213518
Фамилия   Романеня
Имя   Борис
Отчество   Архипович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   д. Аточка
Дата и место призыва   15.10.1943
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   перешел на сторону врага
Дата выбытия   09.05.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 02:37:20
Номер записи    57213519
Фамилия   Капаченя
Имя   Андрей
Отчество   Алекс.
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Старо-Дорожский р-н, д. Язель
Дата и место призыва   15.12.1943 Стародорожский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Стародорожский р-н
Последнее место службы   6 партизанский отряд Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   07.04.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000355.jpg&id=57213406&id=57213406&id1=0bbebcbf0c1bf08693b24213201040fa


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 02:39:15
Номер записи    57213474
Фамилия   Короленя
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Минская обл., Стародорожский р-н, д. Пасека
Дата и место призыва   08.08.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 02:44:05
Номер записи    57213470
Фамилия   Синиченя
Имя   Григорий
Отчество   
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Минская обл., Стародорожский р-н, д. Синегово
Дата и место призыва   06.08.1943 Стародорожский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Стародорожский р-н
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 02:54:54
Номер записи    57213471
Фамилия   Турец
Имя   Григорий
Отчество   Ник.
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Минская обл., Стародорожский р-н, д. Синегово
Дата и место призыва   15.07.1943 Стародорожский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Стародорожский р-н
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 02:58:17
Номер записи    57213472
Фамилия   Турец
Имя   Алексей
Отчество   Ник.
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Минская обл., Стародорожский р-н, д. Синегово
Дата и место призыва   06.08.1943 Стародорожский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Стародорожский р-н
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 03:05:34
Номер записи    57213473
Фамилия   Азломец
Имя   Кирей
Отчество   Тр.
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Минская обл., Стародорожский р-н, д. Зеленки
Дата и место призыва   16.03.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 03:16:49
Номер записи    57213475
Фамилия   Дорожко
Имя   Василий
Отчество   Ф.
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Минская обл., Стародорожский р-н, д. Гостино
Дата и место призыва   08.07.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   05.04.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 03:21:59
Номер записи    57213476
Фамилия   Довгучиц
Имя   Григорий
Отчество   
Дата рождения   
Место рождения   Минская обл., Стародорожский р-н, д. Синегово
Дата и место призыва   07.08.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   05.04.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 12:10:30
Номер записи    57213477
Фамилия   Антонович
Имя   Владимир
Отчество   Иосифович
Дата рождения   __.__.1899
Место рождения   Брестская обл.
Дата и место призыва   24.08.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   05.04.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 12:40:22
Номер записи    57213478
Фамилия   Коляда
Имя   Степан
Отчество   
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Минская обл., Стародорожский р-н, д. Пасека
Дата и место призыва   05.05.1943 Стародорожский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Стародорожский р-н
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 12:48:52
Номер записи    57213479
Фамилия   Турченя
Имя   Антон
Отчество   С.
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Минская обл., Стародорожский р-н, д. Синегово
Дата и место призыва   05.07.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 13:50:08
Номер записи    57213481
Фамилия   Змитрук
Имя   Иван
Отчество   Нестерович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Минская обл., Любаньский р-н, д. Зиленки
Дата и место призыва   03.08.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   __.04.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 13:51:49
Номер записи    57213482
Фамилия   Зубрицкий
Имя   Станислав
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   
Место рождения   Минская обл., Стародорожский р-н, д. Подъяминец
Дата и место призыва   29.12.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   __.04.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000350.jpg&id=57213401&id=57213401&id1=bdb9b649151fe1d7afdaf7f7db4523b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 13:55:57
Номер записи    57213483
Фамилия   Петрушеня
Имя   Антон
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Минская обл., Стародорожский р-н, д. Синегово
Дата и место призыва   26.09.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   ВМН
Дата выбытия   
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000351.jpg&id=57213402&id=57213402&id1=21a18b083c1eee593d26921e621990c2)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000351.jpg&id=57213402&id=57213402&id1=21a18b083c1eee593d26921e621990c2

Номер записи    57213484
Фамилия   Александров
Имя   Григорий
Отчество   Кондратьевич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Старо-Дорожский р-н, д. Макаричи
Дата и место призыва   11.09.1943 Стародорожский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Стародорожский р-н
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   ВМН
Дата выбытия   
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 13:58:13
Номер записи    57213437
Фамилия   Айдак
Имя   Андрей
Отчество   Прокофьевич
Дата рождения   __.__.1895
Место рождения   Старо-Дорожский р-н, д. Нов. Исовичи
Дата и место призыва   27.06.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова 100 Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   перешел на сторону врага
Дата выбытия   27.06.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000347.jpg&id=57213398&id=57213398&id1=3201814dd5888219308bef15bd3c69c7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 14:02:54
Номер записи    57213438
Фамилия   [неразборчиво]
Имя   Валентин
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Стародорожский р-н
Дата и место призыва   09.09.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова 100 Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   перешел на сторону врага
Дата выбытия   09.09.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000347.jpg&id=57213398&id=57213398&id1=3201814dd5888219308bef15bd3c69c7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 14:04:40
Номер записи    57213439
Фамилия   [неразборчиво]
Имя   Иван
Отчество   
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Старо-Дорожский р-н, п. Солаи
Дата и место призыва   16.10.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова 100 Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   перешел на сторону врага
Дата выбытия   16.10.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000347.jpg&id=57213398&id=57213398&id1=3201814dd5888219308bef15bd3c69c7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 14:12:43
Номер записи    57213440
Фамилия   [неразборчиво]Давгучиц? Такой уже был « Reply #686 : Сегодня в 01:18:01 » стр. 46 только другой год рождения и дата дезертирства
Имя   Афанасий
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Любаньский р-н, д. Кастеши
Дата и место призыва   18.12.1942
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова 100 Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   18.12.1942
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000347.jpg&id=57213398&id=57213398&id1=3201814dd5888219308bef15bd3c69c7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 14:19:52
Номер записи    57213441
Фамилия   Раженя
Имя   Иван
Отчество   П.
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Любаньский р-н
Дата и место призыва   15.01.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова 100 Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   15.01.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000347.jpg&id=57213398&id=57213398&id1=3201814dd5888219308bef15bd3c69c7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 14:23:24
Номер записи    57213442
Фамилия   [неразборчиво]
Имя   Антон
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   
Дата и место призыва   20.03.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова 100 Бр. им. Кирова
Воинское звание   командир отделения
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   30.03.1942
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000347.jpg&id=57213398&id=57213398&id1=3201814dd5888219308bef15bd3c69c7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 14:41:27
Номер записи    57213443
Фамилия   [неразборчиво]
Имя   И.
Отчество   Никитович
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   
Дата и место призыва   30.03.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова 100 Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   30.03.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000347.jpg&id=57213398&id=57213398&id1=3201814dd5888219308bef15bd3c69c7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 17:16:35
Номер записи    57213445
Фамилия   Шибицкий
Имя   Михаил
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   
Дата и место призыва   18.04.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова 100 Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   18.04.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000347.jpg&id=57213398&id=57213398&id1=3201814dd5888219308bef15bd3c69c7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 17:19:47
Номер записи    57213444
Фамилия   [неразборчиво]
Имя   Петр
Отчество   Кондратьевич
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   
Дата и место призыва   28.03.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чкалова 100 Бр. им. Кирова
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   28.03.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000347.jpg&id=57213398&id=57213398&id1=3201814dd5888219308bef15bd3c69c7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 17:25:09
Номер записи    57213485
Фамилия   Сойко
Имя   Степан
Отчество   Никитич
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Старо-Дорожский р-н, Пасецкий с/с, д. Рухово
Дата и место призыва   12.07.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Буденного Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000352.jpg&id=57213403&id=57213403&id1=83b690196365dbeb8a24be3000995923


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 17:27:14
Номер записи    57213486
Фамилия   Прохоцкий
Имя   Иван
Отчество   
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Старо-Дорожский р-н, Кривоносовский с/с, д. Дорош
Дата и место призыва   20.06.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Буденного Бр. им. Кирова
Воинское звание   начальник штаба
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   __.__.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000352.jpg&id=57213403&id=57213403&id1=83b690196365dbeb8a24be3000995923


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 17:29:48
Номер записи    57213487
Фамилия   Чечуха
Имя   Федор
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Старо-Дорожский р-н, Кривоносовский с/с, д. Прусы
Дата и место призыва   30.09.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Буденного Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   01.03.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000352.jpg&id=57213403&id=57213403&id1=83b690196365dbeb8a24be3000995923


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 17:33:42
Номер записи    57213488
Фамилия   Лапицкий
Имя   Александр
Отчество   
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Старо-Дорожский р-н, Кривоносовский с/с, д. Дорошковичи
Дата и место призыва   12.06.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Буденного Бр. им. Кирова
Воинское звание   командир взвода
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000352.jpg&id=57213403&id=57213403&id1=83b690196365dbeb8a24be3000995923


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 17:37:48
Номер записи    57213489
Фамилия   Лапицкий
Имя   Иван
Отчество   
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Старо-Дорожский р-н, Кривоносовский с/с, д. Дорошковичи
Дата и место призыва   12.06.1943 Стародорожский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Стародорожский р-н
Последнее место службы   партизанский отряд им. Буденного Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000352.jpg&id=57213403&id=57213403&id1=83b690196365dbeb8a24be3000995923


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 17:40:34
Номер записи    57213490
Фамилия   Пархимович
Имя   Григорий
Отчество   И.
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Старо-Дорожский р-н, д. Кривоносы
Дата и место призыва   12.06.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Буденного Бр. им. Кирова
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000352.jpg&id=57213403&id=57213403&id1=83b690196365dbeb8a24be3000995923


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 17:43:19
Номер записи    57213491
Фамилия   Сойко
Имя   Андрей
Отчество   
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Старо-Дорожский р-н, Пасецкий с/с, д. Рухово
Дата и место призыва   12.06.1943 Стародорожский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Стародорожский р-н
Последнее место службы   партизанский отряд им. Буденного Бр. им. Кирова
Воинское звание   командир взвода
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   14.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000352.jpg&id=57213403&id=57213403&id1=83b690196365dbeb8a24be3000995923


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 17:49:33
Номер записи    57213545
Фамилия   Петрович
Имя   Георгий
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   г. Осиповичи
Дата и место призыва   29.09.1943
Последнее место службы   партизанский отряд им. Кирова 161 Бр. им. Котовского
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   ВМН
Дата выбытия   13.12.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

Расстрелян за дезертирство

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000362.jpg&id=57213413&id=57213413&id1=63fcac5a76ccb3894a7d3eea43548656)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000362.jpg&id=57213413&id=57213413&id1=63fcac5a76ccb3894a7d3eea43548656


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 17:54:54
Номер записи    6768600
Фамилия   Волков
Имя   Василий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Гомельская обл., Журавичский р-н, д. Остоловичи
Дата и место призыва   13.04.1943, партизанский отряд
Последнее место службы   Белорусский штаб партизанского движения 10 партиз. Бр. 256 отряд
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   29.04.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1230
Номера листов источника информации   

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1230/000000079.jpg&id=6768585&id=6768585&id1=73ba2518c40b185647ab03b78a7d9c8e)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1230/000000079.jpg&id=6768585&id=6768585&id1=73ba2518c40b185647ab03b78a7d9c8e

Номер записи    6768601
Фамилия   Кирилов
Имя   Иван
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Калининская обл., Новоржевский р-н, д. Игнатьево
Дата и место призыва   17.04.1943, Новоржевский РВК, Калининская обл., Опочецкий окр., Новоржевский р-н
Последнее место службы   Белорусский штаб партизанского движения 10 партиз. Бр. 256 отряд
Воинское звание   сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   29.04.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1230
Номера листов источника информации   

Номер записи    6768602
Фамилия   Гуреев
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   г. Москва, ул. Библиотечная, 36-1
Дата и место призыва   04.11.1942, партизанский отряд
Последнее место службы   Белорусский штаб партизанского движения 10 партиз. Бр. 256 отряд
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   29.04.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1230
Номера листов источника информации   

Номер записи    6768603
Фамилия   Дедикин
Имя   Дмитрий
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   г. Куйбышев, п. Кряна, ул. С. Разина, 21
Дата и место призыва   20.12.1942, Куйбышевский ГВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев
Последнее место службы   Белорусский штаб партизанского движения 10 партиз. Бр. 256 отряд
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   перешел на сторону врага
Дата выбытия   05.01.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации

Номер записи    6768604
Фамилия   Кодулин
Имя   Михаил
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Саратовская обл., Балаковский р-н, Натальинский с/с, д. Натальевка
Дата и место призыва   20.12.1942, Балаковский РВК, Саратовская обл., Балаковский р-н
Последнее место службы   Белорусский штаб партизанского движения 10 партиз. Бр. 256 отряд
Воинское звание   боец
Воинская должность   
Причина выбытия   перешел на сторону врага
Дата выбытия   05.01.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1230


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 18:07:40
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1230/000000080.jpg&id=6768586&id=6768586&id1=942f63b7f4e6e1920114fdafbd9dd04d)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1230/000000080.jpg&id=6768586&id=6768586&id1=942f63b7f4e6e1920114fdafbd9dd04d


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 18:11:32
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1230/000000081.jpg&id=6768587&id=6768587&id1=6260f62f391294821ad0fe56d74fb615)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1230/000000081.jpg&id=6768587&id=6768587&id1=6260f62f391294821ad0fe56d74fb615


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 18:14:17
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1230/000000082.jpg&id=6768588&id=6768588&id1=6c6041db17624debd8c9782a66a78461)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1230/000000082.jpg&id=6768588&id=6768588&id1=6c6041db17624debd8c9782a66a78461


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 03 Января 2011, 18:17:47
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1230/000000093.jpg&id=6768599&id=6768599&id1=a4258f1d74ae7e92bc0100468859aae1)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1230/000000093.jpg&id=6768599&id=6768599&id1=a4258f1d74ae7e92bc0100468859aae1


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 04 Января 2011, 22:45:43
Номер записи    57213661
Фамилия   Грозбах
Имя   Павел
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   партизанский отряд им. Чапаева Бр. "Дяди Коли"
Воинское звание   старшина
Воинская должность   
Причина выбытия   ВМН
Дата выбытия   __.__.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   13
Номера листов источника информации   

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000377.jpg&id=57213428&id=57213428&id1=7bb5bc0c4eb46f345fece84ed5791619)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000377.jpg&id=57213428&id=57213428&id1=7bb5bc0c4eb46f345fece84ed5791619


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 04 Января 2011, 22:53:14
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000346.jpg&id=57213397&id=57213397&id1=f2f5401aecda4ac17662f32af504fda9)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000346.jpg&id=57213397&id=57213397&id1=f2f5401aecda4ac17662f32af504fda9


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 04 Января 2011, 22:56:29
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000347.jpg&id=57213398&id=57213398&id1=3201814dd5888219308bef15bd3c69c7)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0013/00000347.jpg&id=57213398&id=57213398&id1=3201814dd5888219308bef15bd3c69c7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Каримов А.Р. от 07 Января 2011, 00:34:57
Предатель. Служил в Туркестанском легионе. Последнее место службы, по воспоминаниям самого Тачмурадова М.,   270 артиллерийский батальон дислоцировавшийся в г. Каунас.

Номер записи    78510800
Фамилия   Тачмурадов
Имя   Мурад
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Туркменская ССР, Ашхабадская обл., Кизыл-Арватский р-н, а. Зау
Дата и место призыва   
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977530
Номер дела источника информации   3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0003/00001068.JPG&id=78510799&id=78510799&id1=5617987632496258c616f21f993e5441



Номер записи    70259829
Фамилия   Караджаев
Имя   Аллаберды
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   ТуркменскаяССР, Ашхабадская обл., Каахкинский р-н, Чаача с/с
Дата и место призыва   __.10.1940 Каахкинский РВК, Туркменская ССР, Ашхабадская обл., Каахкинский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.11.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977530
Номер дела источника информации   63

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977530-0063/00000618.JPG&id=70259828&id=70259828&id1=891b1237b95d22bb4d0749f2ba598efb

Возможно предатель. Из мемуаров Мурада Тачмурадова (Мырата Тачмырата): «Как мне сообщили, он родился в 1922 году, сам из села Акджадепе Каахкинского района. Его брат Мощы Караджаев и сёстры Оджан и Абадан, кажется, из села Чааче. Мать его, говорят, звали Амангуль». Не совпадает год рождения. Мать, как видно из представленного в ОБД документа, тоже зовут Амангуль из с. Чаача.
Если это одно и тоже лицо, то он, Караджаев Аллаберды, был предателем: воинское звание лейтенант, командир роты Туркестанского легиона. В 1943 году подорвался на мине в калмыцких степях. Похоронен в с. Ашкуль.

Ссылка откуда взята информация: Мырат Тачмырат Воспоминание
http://turkmeny.h1.ru/memuar/m2.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 07 Января 2011, 10:16:47
А вот между бывшим киноактером, упоминаемым среди лагерной полиции шталага 342 и всплывшим с 1944 г. в Берлине (с отрицательным обаянием, забыл как его фамилия, играл в популярном довоенном боевике "13"), нет ничего общего? Не одно ли и то же это лицо?

Командиром 1-й украинской роты был сначала Карбус (командир царской армии до [19]14 [очевидно, до 1917] года, а при Советской власти – киноартист). Затем вместо него был назначен Захар Винник из Винницкой области.

В советской версии американского фильма "Потерянный патруль", которая называеется "Тринадцать" (1936) нет актера с фамилией Карбус (как впрочем нет и "тринадцатого" - персонажа снятого с фильма Николая Крючкова).

Отдел пропаганды "Русской Трудовой Народной Партии" (РТНП) возглавлял в лагере в Хаммельбурге бывший артист МХАТ им. М. Горького С.Н. Сверчков. До войны он был руководителем театральной бригады Фрунзенского Дома работников просвещения, которая стала основой для создания 4-го колхозно-совхозного Михайловского театра. Последний в свою очередь превратился со временем в ныне существующий Московский областной драматический театр им. А. Островского (в Московском областном Доме искусств/МОДИ в столичных Кузьминках) - http://oteatre.ru/page12.html

Родился 28 июня 1898 года. Из дворян Казанской губернии. В начале войны призван в Красную Армию. В 1941 г. в Белоруссии в окружении попал в плен. После ряда лагерей переведен в Хаммельбургский офицерский лагерь. После освобождения из лагеря направлен немцами для работы в "Винете". Работал диктором на радио. Во власовском КОНРе Сверчков был известен как "Болховской", "Дубровский", "Островский" {под фамилией "Дубровский" был начальникм радиостанции КОНР - Е.П.}. После капитуляции Германии остался в лагере в Фюссене, где находилась большая группа сотрудников КОНРа. Репатриации избежал. Уехал в Италию, а позже в США. Являлся членом Северо-Американского отдела СБОНР. Впоследствии переехал в Германию (Мюнхен) где работал диктором радиостанции "Свобода". Умер 25 октября 1955 года в Мюнхене от сердечного приступа. По некоторым сведениям отравлен советскими спецслужбами "как активный деятель антисоветской пропаганды"
Источники: СБОНР 1947-1962. Мюнхен 1962, с. 122. Беседа с И.Л. Новосильцевым. 10.10.1996 г. Магнитофонная запись. Архив РОА (Москва).
- http://roa2.narod.ru/bio/bio-b.htm
 
Номер записи    272189647
Фамилия   Сверчков
Имя   Сергей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   01.01.1905
Место рождения   Татарская АССР, г. Казань
Последнее место службы   635 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   2356
Дата пленения   04.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2150388.jpg&id=272189646&id=272189646&id1=93c6473c7c7bdd546b2d86f55b47ccb2)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2150388.jpg&id=272189646&id=272189646&id1=93c6473c7c7bdd546b2d86f55b47ccb2

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2150388_1.jpg&id=272189648&id=272189648&id1=2b9d4a05bbed24ed38dbcc2c79dcfc0b)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2150388_1.jpg&id=272189648&id=272189648&id1=2b9d4a05bbed24ed38dbcc2c79dcfc0b

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2150389.jpg&id=272189649&id=272189649&id1=29fa942079b2c69b7f6c47ebceb54b16)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2150389.jpg&id=272189649&id=272189649&id1=29fa942079b2c69b7f6c47ebceb54b16

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2150389_1.jpg&id=272189650&id=272189650&id1=a84fc22c471a8c88d789edc95388f7bc)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2150389_1.jpg&id=272189650&id=272189650&id1=a84fc22c471a8c88d789edc95388f7bc

Номер записи    80228012
Фамилия   Сверчков
Имя   Сергей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   01.01.1905
Место рождения   Татарская АССР, г. Казань
Последнее место службы   635 СП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   02.07.1941
Название источника информации   99
Источник   РГВА

Номер записи    74642498
Фамилия   Сверчков
Имя   Сергей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1905
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   641
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0641/00000489.jpg&id=74642495&id=74642495&id1=88a3acb0c341ca444ecae2640ead244f

Номер записи    407119122
Фамилия   СВЕРЧКОВ
Имя   Сергей
Отчество   Николаевич
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 11 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom11/00000441.png&id=407119097&id=407119097&id1=3c08704430f4e6c6abfb129164a743e5


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 07 Января 2011, 11:55:40
(http://s015.radikal.ru/i330/1101/6e/05fb1d0a2bcf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Февраль 1945 г. СС-Штурмбаннфюрер Отто Скорцени награждает орденами "Группу полковника Сахарова", за уничтожение советских танков в районе предмостного укрепления Шведт. (Архив STANISLAV AUSKY, опубликовано в ARMY OF GENERAL VLASOV IN BOHEMIA (CZECHOSLOVAKIA), Globus Publishers San Francisco 1982).





Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 07 Января 2011, 12:16:06
Инфа о том, что Сверчков (это явно он) снимался в фильме "13" из зомбоящика. Дезынформируют народ злодеи.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 07 Января 2011, 14:59:00
Передача была давно. Возможно, я насчет "Тринадцати" путаю, был, вероятно, другой очень похожий боевик в таком же духе. К слову, "13" фильм отличный. Но вопрос не в том, а в том, что Карбус и Сверчков, возможно, одно и то же лицо. Оба в начале войны были в белорусских шталагах, оба киноактеры, у Сверчкова целая пачка псевдонимов имелась. Не исключено, что Карбус из них был самым первым. Что стоило актеру чужую судьбу сыграть? К слову, если украинец (т. е. если Сверчков косил под украинца), то фамилия скорее Гарбуз, а не Карбус (она иноземная, не мало- и не великорусская), встречается очень редко, а Гарбуз на Украине нормальная фамилия, не частая, но все же.
Причем появление Сверчкова сначала в Хаммельбурге, потом в берлинских салонах хронологически четко совпадает с метаморфозой 342 Молодечно. Как только украинских лагерполицистов оттуда начали посылать на карательные акции, он исчез и вместо него в Хаммельбурге появился Сверчков.
Конечно, гипотеза крайне хлипкая, но все ж киноактеров в плену не слишком много было, мягко говоря...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 07 Января 2011, 15:31:28
Периоды службы Сверчкова в МХАТе:
1931 - 1939
1940 - 1941
http://www.kino-teatr.ru/teatr/187/

Всеволод Блюменталь-Тамарин - еще один актер, оказавшийся у немцев (снимался в "На дальней заставе", 1940 - http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/11382/annot/). С января 1942 — на оккупированной немцами территории (с захватом Истры, где жил). 2 февраля 1942 года выступил по радио с обращением, в котором призывал соотечественников не защищать сталинский режим и сдаваться. Передачи становятся регулярными: они выходят в эфир каждый вторник и четверг в 18:00. 27 марта 1942 г. военная коллегия Верховного Суда СССР заочно приговорила его к смертной казни.

Возглавлял Театр русской драмы в Киеве. Одной из наиболее известных его постановок была переделанная пьеса "Фронт" А. Корнейчука, которая ставилась под названием "Так они воюют" (сам Блюменталь-Тамарин  играл роль генерала Горлова).

Имитируя голос Сталина, Блюменталь-Тамарин озвучивал фальсифицированные указы советского правительства. Записанные на немецком радио Варшавы речи транслировались на оккупированных территориях СССР. Ликвидирован 10 мая 1945 года в Мюнзингене племянником жены — известным боксером Игорем Львовичем Миклашевским (1918—1990). -  http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318092%40fsbPublication.html

 В 1993 г. Блюменталь-Тамарин реабилитирован "по формальным обстоятельствам" (т.е. теперь получается, что его племянник совершил в 1945 г. убийство?!)

***

О Леониде Леонидовиче Оболенском и его обвинении в этой теме писать, видимо, не стоит - юридическими документами его дела и так переполнен интернет...

***

А в советском кинематографе все возможно. Вместо того, чтобы бережно восстанавливать порезанные цензорами зарубежные фильмы, киношникам вместе с колоризацией стоило бы заняться также и восстановлением первоначальных версий советских кинофильмов - "оКУЛЬТяпеннных" при Н.С. Хрущеве (например, сцен победы А.В. Суворова в Варшаве - в начале фильма "Суворов").

(Вообще, сама собой напрашивается отдельная сборная тема о работниках кино на Форуме - о "пропавшем без вести" И. Смоктуновиче-Смоктуновском и о погибшей Гуле-Марионелле Королевой я такие темы уже создавал. Стоит найти в ОБД также документы о первом исполнителе роли А.С. Пушкина в советском кино Е.В. Червякове и о погибшем исполнителе роли юного А.С. Пушкина - В.О. Литовском).


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Января 2011, 15:35:49
Добрый вечер.
Цитировать
В 1993 г. Блюменталь-Тамарин реабилитирован "по формальным обстоятельствам"
Интересно было бы почитать справку о реабилитации.
Узнать, кто ходатайствовал об этом.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 07 Января 2011, 15:51:41
Точно. Передача была о Блюменталь-Тамарине. И фильм, где он снимался, подходящий - про пограничников, басмачов, на "13" очень похож. В Молодечно тогда быть не мог. Значит, Сверчков больше на роль Карбуса-Гарбуза подходит.

А с реабилитацией по формальным мотивам Б-Т просто. Он явно шел по статье за измену Родине, которая имела ряд конкретных подпунктов. Важно, какой именно был подпункт. Советские судьи подпунктами не особо заморачивались, поскольку по содержанию они были близки друг к другу, важно было как таковое наказать. Но с 1994 г. подпункты начали иметь значение. Так по подпункту об антисоветской пропаганде подлежали реабилитации без пересмотра дела по существу все. Если этот подпункт вменили БТ, что почти наверняка было, поскольку пропаганда действительно точно была, то все, привет - подлежащий реабилитации и героизации беззаветный борец с бесчеловечным тоталитарным режимом, мученик-страстотерпец и т. д. и т. п.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Января 2011, 16:15:57
Цитировать
Так по подпункту об антисоветской пропаганде подлежали без пересмотра дела по существу все. Если этот подпункт вменили БТ, что почти наверняка было, поскольку пропаганда действительно точно была, то все, привет - подлежащий реабилитации и героизации беззаветный борец с бесчеловечным тоталитарным режимом и т. д. и т. п.
Кто же такую бомбу под нашу страну подложил?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 07 Января 2011, 16:57:50
Давайте не будем о политике.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Января 2011, 17:21:10
Цитировать
Давайте не будем о политике.
Не будем.
Но, как говорил Верещагин, "за Державу обидно!".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 07 Января 2011, 17:33:10
Впрочем, формальным мотивом для реабилитации должно было быть то, что за пропаганду-агитацию по соответствующему подпункту смертная казнь не полагалась. Кажется, 10 лет максимум. Тут вроде в ветке о Власове я разбирал пункты статьи подробней, точно сейчас не помню. Т. е. мало того, что БТ подлежал реабилитации автоматом, но также и на том основании, что приговор был вынесен выше предусмотренного подпунктом потолка.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 08 Января 2011, 19:34:42
Номер записи    272081295
Фамилия   Ноянов
Имя   Виктор
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   22.01.1917
Место рождения   Дуброва
Последнее место службы   17 партизан. Бр.
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   71674
Дата пленения   18.06.1943
Место пленения   Великие Луки
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   легионер (предатель)
Дата смерти   
Место захоронения   
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
Номер описи источника информации   
Номер дела источника информации   
Номера листов источника информации   

Карта военнопленного  с фотографией
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/280606.jpg&id=272081294&id=272081294&id1=9645cf8bbc93096289b3aff9bacb6562

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/280606_1.jpg&id=272081296&id=272081296&id1=277c74c2dddacc55f04bc4754bcb29db

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/280607.jpg&id=272081297&id=272081297&id1=fca93f4c2729fddc40a72a881689d988

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/280607_1.jpg&id=272081298&id=272081298&id1=cbd124f737d7bf103ab75ce28b692afd


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 10 Января 2011, 11:57:59
Из списка русскоязычных сотрудников финского Tiedusteluosastossa/"Департамента разведки"   :

Martshenko, Valentin Ivanov.   
Ny-139   
15.12.12   
R   
Ukr., autonasentaja.
http://www.genealogia.fi/hakem/haku/8500-10.htm

(Буква "R." в финских документах означала, что после сентябрьского советско-финского перемирия 1944 года бежал в Швецию (по-фински Ruotsi)

Номер записи    50333580
"2104-й" - Марченко
Имя   Валентин
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Краснодарский край, Куриновский р-н, ст. Раздольная
Дата и место призыва   Василеостровский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Василеостровский р-н
Последнее место службы   142 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   попал в плен (в самом документе: "перешел на сторону врага")
Дата выбытия   12.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   273
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0273/00000170.jpg&id=50307016&id=50307016&id1=98c2ca3381e448fe491dbb81aecfb295

"...в сентябре 1942 г. сдался в плен финнам. Выехал на жительство в г. Петрозаводск":

Номер записи    78510682
Фамилия   Марченко
Имя   Валентин
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Краснодарский край, Кореновский р-н, ст. Раздольная
Дата и место призыва   __.06.1941 Василеостровский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Василеостровский р-н
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977530
Номер дела источника информации   3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0003/00001030.JPG&id=78510676&id=78510676&id1=d28e418685fbf679fbcc59a2f634bf75


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nikkodim от 12 Января 2011, 17:38:10
Такой список встречаю впервые
2952258
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0032/00000323.jpg&id=2952259&id=2952259&id1=b1c4e3922ed2348eff005fd29d28ceb6


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Января 2011, 17:47:27
Тут вперемешку идут явные дезертиры и перебежчики с просто попавшими в плен при неуточненных обстоятельствах. Определяются как безвозвратные потери, дата документа 1942 г. Действительно интересно.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Января 2011, 20:18:37
Тут вперемешку идут явные дезертиры и перебежчики с просто попавшими в плен при неуточненных обстоятельствах. Определяются как безвозвратные потери, дата документа 1942 г. Действительно интересно.
Кто интересовался судьбой начальника разведотдела 6-й Армии и его впоследствии "норвежской армии" из советских военнопленных, тот уже этот документ, безусловно, видел.
Номер записи    272084641
Фамилия   Новобранец
Имя   Василий
Дата рождения   30.12.1904
Место рождения   Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев
Последнее место службы   6 Арм. штаб
Воинское звание   майор
Лагерный номер   8528
Дата пленения   06.08.1941
Место пленения   Высокое
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 13 Января 2011, 08:40:56
Такой список встречаю впервые
2952258
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0032/00000323.jpg&id=2952259&id=2952259&id1=b1c4e3922ed2348eff005fd29d28ceb6

Ранее ссылку на другую страницу из этого списка размещал на Форуме pogranez...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 14 Января 2011, 13:09:34
Не "погиб в плену", а получил огнестрельное ранение в грудь (от итальянских партизан?):

Номер записи    300973442
Фамилия   Курбанов
Имя   Ергеш
Дата рождения   __.__.1923
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.03.1944
Место захоронения   Италия
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   394
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0394/00000267.jpg&id=300973441&id=300973441&id1=9d07bad86657fc7562e0a1089c1447e9)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0394/00000267.jpg&id=300973441&id=300973441&id1=9d07bad86657fc7562e0a1089c1447e9


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 14 Января 2011, 13:16:36
Умерший от ран сослуживец (по 617 ост-батальону) ставшего партизаном-гарибальдийцем И.П. Волкова (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4056.75):

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0091/00000356.jpg&id=300945638&id=300945638&id1=b4506b8eee5d6b68a4c17c9adff54e1a)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0091/00000356.jpg&id=300945638&id=300945638&id1=b4506b8eee5d6b68a4c17c9adff54e1a

Номер записи    300945639
Фамилия   Герель
Имя   Петр
Дата рождения   __.05.1925
Место рождения   Байрак
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.09.1944
Место захоронения   Италия
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   91

В другом списке - с теми же данными:

Номер записи    78491154
Фамилия   Герель
Имя   Петр
Дата рождения   01.05.1925
Место рождения   Байрок
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   05.09.1944
Первичное место захоронения   Италия, Костермано
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0007/00000185.JPG&id=78491139&id=78491139&id1=ec75c04d7abbe3ce73288f68f2a2ecad


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 15 Января 2011, 00:23:51
Может быть кто-то и выкладывал этот документ...
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-0748/00000224.jpg&id=55817183&id=55817183&id1=f85757fcb84e8248d7b175a3609170f1)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 15 Января 2011, 00:38:32
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0396/00000405.jpg&id=72727455&id=72727455&id1=9d994d9f6117ed3e28cd2c5530a17ad5)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0396/00000405.jpg&id=72727455&id=72727455&id1=9d994d9f6117ed3e28cd2c5530a17ad5


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 21 Января 2011, 13:00:29
Умерший от ран сослуживец (по 617 ост-батальону) ставшего партизаном-гарибальдийцем И.П. Волкова (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4056.75):

Иван Бровкин - не на целине и не "в плену":

Номер записи    301060730
Фамилия   Бровкин
Имя   Иван
Дата рождения   12.12.1918
Место рождения   Московская обл., Баранцево
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.02.1944
Место захоронения   Италия
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   91
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0091/00000478.jpg&id=301060729&id=301060729&id1=f03dfe487f457ca0450baa141df0e8ca)

О сослуживце по полку "Десна" - новосибирском академике - http://kp.ru/daily/24290/485351/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Wladimir-05 от 23 Января 2011, 15:19:08
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/33/331015.jpg&id=272023073&id=272023073&id1=4d3d9b194b90c11c7b8f5599c16e6c16

есть три разные карты. лагерный - №4.
в 1947 году истребовался к выдаче из американской зоны как "изменник Родины и военный преступник".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Января 2011, 04:58:53
Тут как-то обсуждалось, что такое штаб ротмистра Шу.
Подвернулось в описи дел военного отдела (фонд Generalluftzeugmeister) бундесархива:

2669 GLM Beuteerfassung.- Organisation und Umorganisation der Dienststelle GL/LwB (Stellungnahme LE/LwB zu der Absicht, im Rahmen der Umorganisation des GLBereiches die Aufgabe "Luftwaffenbeute" abzustoßen, mit Anlagen) enthält: schematische Gliederungen:  OKW: Centrakraft Ost,  Stab Rittmeister Schu, Transportstandarte Speer,  Organisation Todt, GL/LwB, Stand: 11.10.1941.

7.2.1942 III L 481

Показателен контекст, окружение инстанций, в котором упоминается штаб: солидно.
     


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 25 Января 2011, 09:21:31
Ссылка на ресурс с найденной Вячеславом описью - www.gyges.dk/RL-3%20Generalluftzeugmeister.pdf

Обновленная (ссылками) цитата о подчиненном майора Шу (со стр. 33 этой темы):

Воинское звание - якобы "штабмайор"(а перевели как "майор"):

Номер записи    67347905
Дата рождения   17.05.1917
Воинское звание   майор
Судьба   погиб в плену
Место захоронения   Германия, земля Гессен, г. Франкфурт-на-Майне
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0052398-0007/00000054.jpg&id=67347903&id=67347903&id1=8ac89c43d9999ffb29ec9f7a0731252e
РАНЕЕ - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67347903

На самом деле "Штаб майор..." - это место службы в некоем "штабе майора Шу"* из некоего "Айнзатцштаб Рейн/Майн":

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0050/00000093.jpg&id=301119104&id=301119104&id1=26b42f50f882024b69180cef950d8df0)
РАНЕЕ -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301119104

Номер записи    301119105
Дата рождения   17.05.1917
Место рождения   Туркестанская ССР
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.09.1944
Место захоронения   Франкфурт н. М.
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   50

* "...К этому надо добавить добровольцев в рядах Люфтваффе, часть майора Шу, добровольцев в составе войск СС", - из «Отчета о Кавказских добровольческих соединениях в Германском Вермахте», составленного 26 марта 1945 г. капитаном Гиви Габлиани по просьбе руководства Кавказского комитета.

А вот как собственно выглядела печать штаба майора Шу, когда он еще в Латвии командовал "Рабочей командой 430"/Arbeitskommando 430:

(http://s59.radikal.ru/i166/1007/1d/579ee6db7fe8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i108/1007/6d/5770953852d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.germanpostalhistory.com/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Wladimir-05 от 31 Января 2011, 14:07:18
несколько персонажей из этого списка выше упоминались...

(http://s56.radikal.ru/i154/1101/4c/ccb00affe507.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i046.radikal.ru/1101/96/f0451a9b32a8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s003.radikal.ru/i202/1101/c6/821b50f02ab4.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 03 Февраля 2011, 12:14:55
"24 сентября 1942 года Наумов обратился в комендатуру лагеря с заявлением:
"Доношу, что среди русских военнопленных лагеря ведется сильная советская агитация против тех людей, которые с оружием в руках хотят помогать немецкому командованию в деле освобождения нашей родины от большевистского ига."
23 июля 1945 года арестован в лагере для репатриированных.
19 апреля 1950 года приговорен к высшей мере наказания - расстрелу."


На сайте Мемориала (занесен в "100 миллионов репрессированных"?):

 [НАУМОВ Андрей Зиновьевич, генерал-майор, бывший командир 13 стрелковой дивизии, 1891 года рождения, русский, бывший член ВКП(б) с 1925 года.

Арестован 24 июля 1945 года.

Обвиняется в измене родине.

В июле 1941 года в Минске был пленен, перешел на сторону немцев и выдал им данные о частях Советской Армии.

Вступил в созданную немцами так называемую “Русскую трудовую народную партию”, где занимался вербовкой военнопленных в отряды, предназначенные для борьбы против Советской Армии.

Доносил немцам о настроениях военнопленных советских генералов и офицеров.

С октября 1942 года, находясь на службе у немцев, руководил участком военно-строительных работ организации “ТОДТ”.

Выдал немцам содержание выступления товарища СТАЛИНА 4 мая 1935 года на выпуске академиков Красной Армии.

Изобличается показаниями арестованных сообщников КЕРНЕСА, ШИЛОВА и других.
- http://stalin.memo.ru/spiski/pg16065.htm



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 03 Февраля 2011, 13:17:31
82. МАТРЕНИНСКИЙ Василий Иосифович, 1919 года рождения, русский, беспартийный, проживал без определенных занятий в селе Лальск, Кировской области.

Арестован 28 сентября 1949 года.

Обвиняется в измене родине.

Сдавшись в октябре 1941 года в плен немцам, добро­вольно поступил на службу в созданную немцами так называемую "Русскую освободительную армию".

Неоднократно участвовал в карательных операциях против советских партизан и мирных граждан, за что был на­гражден немцами медалью и получил чин поручика.

После разгрома немецких войск перешел на сторону аме­риканцев. Отказавшись возвратиться в Советский Союз, вые­хал в Бельгию, где вступил в антисоветскую организацию "Союз андреевского флага".

По заданию этой организации в 1949 году возвратился в Советский Союз для подрывной работы. Изобличается показаниями арестованных ИВЧЕНКО, ИЛЬИ­НА и ШУНКОВОЙ.
- http://stalin.memo.ru/spiski/pg16052.htm

Номер записи    66785150
Фамилия   Матренинский
Имя   Василий
Отчество   Осипович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Кировская обл., Лальский р-н, с. Лальск, ул. Ленина, 68
Дата и место призыва   __.__.1939 Лальский РВК, Кировская обл., Лальский р-н
Последнее место службы   п/я 1019 подраз. 3
Воинское звание   ефрейтор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1182
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1182/00000062.jpg&id=66785149&id=66785149&id1=902b637f4599d433a8405c94c639cfc9)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1182/00000062.jpg&id=66785149&id=66785149&id1=902b637f4599d433a8405c94c639cfc9

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1182/00000063.jpg&id=66785151&id=66785151&id1=3c313f7a0bee7e4dce6e4480dfbc61e5)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-1182/00000063.jpg&id=66785151&id=66785151&id1=3c313f7a0bee7e4dce6e4480dfbc61e5



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 04 Февраля 2011, 09:56:50
А Зыков в списке это тот самый Зыков, о котором писал Хоффманн, или другой?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 04 Февраля 2011, 13:46:45
Другого "Мелентия Александровича Зыкова" (или "Н. Мосивича/Цезаря Самойловича Вольпе"?) в книге Штрик-Штрикфельдта не было.

(http://lib.rus.ec/i/90/167090/doc2fb_image_0200000f.jpg)
lib.rus.ec
Якобы "Зыков-Вольпе" - из книги А. Кузнецова "Еврейские гитлеровские коллаборационисты" (это же фото - в статье американской газеты "Еврейский мир", 11.09.2007 - http://evreimir.com/article.php?id=18293&res=1)*

Некий "капитан Зыков" ("Юго-Западный фронт 19 Арм.") есть в ОБД: "Остался под Ельней в плену". Но речь идет о помощнике начальника 1-го отделения оперативного отдела штаба 19 А капитане Зыкове Александре Ивановиче (1909 г.р.), который к однофамильцу Мелентию Евлампиевичу/Александровичу не имеет никакого отношения.

В РГАЛИ фамилия "Вольпе" записана иначе - http://www.rgali.ru/showObject.do?object=18920781

*Уточнение о судьбе Ц.С. Вольпе: "Цезарь Самойлович Вольпе в действительности «погиб в возрасте тридцати семи лет осенью 1941 г. при переправе через Ладожское озеро из блокадного Ленинграда». (Из предисловия к сборнику работ Ц.С. Вольпе «Искусство непохожести», М., Советский писатель, 1991. Составитель Фредерика Львовна Николаевская-Вольпе). Проконсультировавшись у московских и петербургских историков, я выяснил, что судно, на котором эвакуировался Ц.С. Вольпе, разбомбили немецкие самолеты, и оно затонуло вместе с пассажирами" - http://evreimir.com/article.php?id=18727


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 05 Февраля 2011, 01:08:27
Тут три вопроса. 1. Называвшийся Зыковым в книге Хоффманна в действительности имел другую фамилию. 2. Изложенная Хоффманном версия его гибели в результате инцидента с вермахтовскими офицерами мутная, возможно, он просто слинял. 3. А если слинял и данные о том были у наших оперативников, тогда получается, что именно его и искали, включая в список.

О Зыкове мне Хоффманн и никто из бывших власовцев ничего вразумительного не рассказал.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 07 Февраля 2011, 01:19:25
о генерале Власове из ОБД:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0506/00000528.jpg&id=5706111&id=5706111&id1=13872efdfcc7514e9768666d3d106c76
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0506/00000528.jpg&id=5706111&id=5706111&id1=13872efdfcc7514e9768666d3d106c76)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0506/00000529.jpg&id=5706112&id=5706112&id1=c93f31d359aa702e22da22245e5dc752
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0506/00000529.jpg&id=5706112&id=5706112&id1=c93f31d359aa702e22da22245e5dc752)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 07 Февраля 2011, 01:21:11
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0506/00000527.jpg&id=5706110&id=5706110&id1=4f177e15f6b5287b5ff41a5de58e492c

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0506/00000526.jpg&id=5706109&id=5706109&id1=71231f1d233c06b231ce1eee9453c2ff


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 12 Февраля 2011, 00:03:26
(http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/Z/001/058-0818884-0012/00000019.JPG)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 12 Февраля 2011, 00:08:04
(http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/Z/001/058-0818884-0012/00000020.JPG)
(Советы по просмотру-щелкнуть правой клавишей мыши и выбрать открыть изображение, а потом его увеличить)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Февраля 2011, 19:53:49
Беспрецедентный случай. Магаданского пенсионера лишили статуса ветерана Великой Отечественной войны и всех льгот.

25.11.2010

Он носил звание ветерана 30 лет. Но как выяснилось, во время войны Родину не защищал. А служил на стороне Власова. Это армия советского генерала, перешедшего на сторону фашистов.

Правда открылась не сразу. Еще марте 2009-го в военный комиссариат Магадана обратился пенсионер. Он потерял удостоверение ветерана Великой Отечественной. И просил выдать дубликат. Сюда же поступила информация от других фронтовиков. Во время войны этот магаданец был власовцем, – утверждали они. Началась проверка. В Центральном архиве и архивах УВД и ФСБ Магаданской области никакой негативной информации не обнаружили. И в июне 2009-го пенсионер получил дубликат удостоверения ветерана. Но в феврале этого года пришел ответ от управления ФСБ по Пермскому краю. Оказалось, что там магаданец отбывал наказание в лагерях за службу в жандармерии и власовской армии. Город, где он жил, оккупировали фашисты, когда парню было 16 лет. Пенсионеру объяснили - он может обратится в комиссию по реабилитации. Если найдутся основания – его реабилитируют.

Комиссия в пермском УВД рассмотрела его заявление и пришли к выводу, что он реабилитации не подлежит. В итоге бывшего власовца лишили удостоверения ветерана. Одновременно, он лишен надбавок к пенсии и всех льгот ветеранских льгот. Сейчас пенсионеру 85 лет. Учитывая почтенный возраст магаданца, сотрудники военкомата и управления ФСБ, которые расследовали эту историю, решили из гуманных соображений не раскрывать его имя.

http://www.magtrk.ru/index.php/component/content/article/41-2010-10-13-06-20-38/1064-2010-11-27-11-56-25


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 14 Февраля 2011, 10:48:45
"Другую категорию спецпоселенцев – «власовцев» (служивших в немецких воинских формированиях, полиции и т. д.) – отправили на поселение сроком на 6 лет без семей, в отличие от большей части спецпоселенцев, сосланных по национальному признаку навечно. По отношению к «власовцам» репрессивная система сработала неожиданно мягко (конечно, если рассматривать репрессии в сравнительном аспекте). В 1952–1953 годах подавляющее большинство «власовцев» освобождаются из спецпоселений. Однако остальные по принципу принадлежности к депортированным народам зачислялись на вечное поселение. В Молотовской области на 1 января 1952 года на поселении жили 12 257 «власовцев», из них к 1 апреля 1952 года на вечное поселение был зачислен 491 человек", - А.Б. Суслов, "Правовой статус спецпоселенцев на Урале в 30-х – начале 50-х годов" - http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0029(03_15-2004)&xsln=showArticle.xslt&id=a14&doc=../content.jsp

Не одно имя бывших власовцев, оказавшихся на Урале, назвал (без "гуманных соображений") профессор кафедры истории государства и права Уральской государственной юридической академии Владимир Павлович Мотревич (г. Екатеринбург) - http://klio.3dn.ru/publ/vyjavlenie_na_srednem_urale_byvshikh_policaev_i_nemeckikh_posobnikov/7-1-0-175


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 14 Февраля 2011, 12:12:52
А разве получение удостоверения ветерана обманным путем - не уголовное преступление? По идее, должно было быть возбуждено уголовное дело, суд, приговор...

А сокрытие имени "по моральным мотивам" - тоже уголовное преступление - покрывательство мошенника.

Возможно, тут какая-то извращенная мораль и есть, но закон одно, мораль другое. По закону имеет место факт преступления, следовательно, закон должен быть применен. А мораль - это смягчающие и отягчающие обстоятельства, учитывать которые - дело суда, а не милиции.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Larisa.galitzina от 15 Февраля 2011, 23:15:24
Наш дед и отец Павлов Василий Иванович 1901 г.р. уроженец Псковской области, погиб и похоронен в Германии в 1945 году по данным Книги Памяти том 7 захоронен в братской могиле в г. Витенберг. Прочитав на Форуме всю информацию по этой теме ничего о нём не нашли. Как можно узнать где находится эта братская могила, трудность ещё в том, что мы не знаем на каком фронте он воевал, Хотя донесения 1 Украинского, 1 и 2 Белорусских Фронтов просмотрели, там не нашли захоронений в г.Витенберге. По карте нашли два города с таким названием. Куда ещё можно "зайти", где ещё искать? Будем благодарны за любую информацию. Спасибо за вашу благородную работу


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Февраля 2011, 23:33:30
Уважаемая Лариса!
Посмотрите, пожалуйста, внимательно, в КАКУЮ тему Вы разместили информацию о своём павшем предке!
Создайте про В.И.Павлова отдельную тему в раделе "Погибшие и похороненные в Германии", а ЗДЕСЬ своё сообщение сотрите.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 16 Февраля 2011, 01:29:29
Наш дед и отец Павлов Василий Иванович 1901 г.р. уроженец Псковской области, погиб и похоронен в Германии в 1945 году по данным Книги Памяти том 7 захоронен в братской могиле в г. Витенберг. Прочитав на Форуме всю информацию по этой теме ничего о нём не нашли. Как можно узнать где находится эта братская могила, трудность ещё в том, что мы не знаем на каком фронте он воевал, Хотя донесения 1 Украинского, 1 и 2 Белорусских Фронтов просмотрели, там не нашли захоронений в г.Витенберге. По карте нашли два города с таким названием. Куда ещё можно "зайти", где ещё искать? Будем благодарны за любую информацию. Спасибо за вашу благородную работу
Здравствуйте, Лариса!

Василий Иванович Павлов захоронен в г. Виттенберг земли Саксония-Анхальт
http://mira-karta.ru/Germany/Saxony-Anhalt/Wittenberg-Lutherstadt/
http://de.wikipedia.org/wiki/Lutherstadt_Wittenberg

В ОБД есть подробная информация об этом захоронении (22 страницы):

город Виттенберг, Дессауер-Штр./Берлинер-Штр. 1941-1949

Советское воинское захоронение. Индивидуальные могилы

На кладбище, поделенном на 6 секторов, рядами расположены могильные плиты из отполированного гранита 60х44х10 см, на которых высечены воинское звание, фамилия, имя, отчество, а также даты рождения и смерти захороненных.

В центре кладбища расположена мощеная бетонными плитами 30х30 см площадка 11х10 м, на которой установлен постамент 2,4х2,4х1,8 м с чашей Вечного огня. На лицевой и тыльной стороне высечены надписи на русском и немецком языках: "Честь и Слава героям Советского Союза". С левой и правой сторон - барельефы на тему Дня Победы. К площадке ведет дорожка 20х3,25 м из каменных плит. Кладбище обнесено ограждением из каменных столбов 125х16х16 см, соединенных металлическими пролетами по 2,35 м

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/625/00000001.jpg&id=250005224&id=250005224&id1=2b8575ef3623fef1ebdc14f1106f618b

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/625/00000002.jpg&id=250005225&id=250005225&id1=f47989b1560eb8ee72393cca03bd19b4

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/625/00000002a.jpg&id=250005226&id=250005226&id1=1fc384878558a1bdbb604709506710f2

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/625/00000003.gif&id=250005227&id=250005227&id1=5ea70a2830414e3c24bbb67ee6d3f4f3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/625/00000004.gif&id=250005228&id=250005228&id1=ca88a17ebb1fc943f776117a0096d17a

...

В списке захороненных Василий Иванович Павлов указан под номером 427.

427. Павлов Василий И.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/625/00000015.gif&id=250005239&id=250005239&id1=56a9e4860cd2200bff4472ce57f27cfe

Чтобы посмотреть описание этого кладбища, нужно зайти в ОБД "Мемориал", выбрать "расширенный поиск", поставить галочку напротив "поиск захоронения" и в поисковой строке набрать "Виттенберг".

После того, как Вы по совету уважаемого Константина Борисовича переместите свой вопрос в подобающее ему место, свой ответ я помещу туда же, а здесь сотру.





Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 17 Февраля 2011, 17:23:54
Палач Хатыни Г. Н. Васюра

Номер записи    272045563
Фамилия   Васюра
Имя   Григорий
Отчество   Никитович
Дата рождения   09.02.1915
Место рождения   Сигорин
Последнее место службы   арт.
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   93164
Дата пленения   28.06.1941
Лагерь   шталаг III A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/17/170516.jpg&id=272045562&id=272045562&id1=4749122c82ce2bf12f6d3e99636c460b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/17/170516_1.jpg&id=272045564&id=272045564&id1=32e334b8b1b3335f5af8434c3ecce7aa

О нем: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15639.msg167166#msg167166

В документе фактические расхождения с данными, приведенными в статье журналиста по только что приведенной ссылке. Год рождения не 1913, а 1915, звание лейтенант, а не ст. лейтенант, дата пленения 28, а не 22 июня. Кроме того, записан артиллеристом, а не связистом. В ПК пленного место пленения не указано. До апреля 1942 г. находился в III A Луккенвальде, откуда был переведен в шт. III D Берлин-Штеглиц, после чего в июне 1942 г. переведен вновь в III A Луккенвальде. Следовательно, на службу начальником штаба в полицейский батальон был отправлен позже или и до того сотрудничал с гитлеровцами.

На лицевой стороне ПК плохо различимая печать, на которой можно разобрать только цифру 12. Возможно, более полная расшифровка ее содержания позволит выявить какие-то важные дополнительные данные.

Хронологнчески имеет место совпадение с реорганизацией 342 Молодечно. Можно предположить, что в III также был в лагерной полиции, получая дополнительно спецподготовку для последующей службы в полицейском батальоне, который формировался в подавляющем большинстве из украинских лагерных полицейских, прошедших 342 Молодечно.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 18 Февраля 2011, 07:44:30
В документе фактические расхождения с данными, приведенными в статье журналиста по только что приведенной ссылке. Год рождения не 1913, а 1915, звание лейтенант, а не ст. лейтенант

"Повышение" в звании у служивших немцам офицеров распространенное явление (см. ранее в этой теме десантника Тарасова). Аналогичный пример - хорошо известный сейчас филателистам начальник полиции Бобруйска - "настоящий полковник":

Номер записи    74952718
Фамилия   Кардаков
Имя   Василий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1903
Последнее место службы   280 СД
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563784
Номер дела источника информации   26
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563784-0026/00000688.jpg&id=74952715&id=74952715&id1=d3e8d15a20e7c1d84eada2fc59b6fba9

КАРДАКОВ Василий Алексеевич Родился в 1903 г. в Тифлисе. Из семьи рабочего. В 1918-1920 гг. служил рядовым и фельдфебелем в Добровольческой Армии. В Красной Армии с 1 марта 1920 г.  До 1925 г. лекарский помощник в Ставропольской фельдшерской школе, 1-м армейском госпитале в г. Ставрополь, в госпитале 7 стрелкового полка 3-й Кавказской стрелковой дивизии. Летом 1924 г. принимал участие в подавлении меньшевистского восстания в Грузии. В 1925-1927 гг. обучался на артиллерийском отделении Тифлисской пехотной школы. В 1929-30-м гг. служил в Кутаиси в 1-м Кавказском артполку командиром взвода, начальником разведки, и и.д. комбата. В 1930-1938 гг.- во 2-й Ленинградской артиллерийской школе*. Являлся курсовым командиром, адъютантом, помощником комбата, комбатом, артиллерийским преподавателем. В 1936 г. произведен в капитаны, в 1939 - в майоры. В 1938 - 1940 гг. служил в Пушкине в 115-м и 111-м артиллерийских полках командиром дивизиона, начальником курсов младших лейтенантов, помощником командира полка. Беспартийный. В 1940 г. переведен в 40-й запасной артиллерийский полк на должность помощника командира полка, затем командиром разведывательного дивизиона в Киевское артиллерийское училище. С марта 1941 г.- помощник начальника по строевой части Томского артиллерийского училища. В августе 1941 г. назначен начальником артиллерии 280-й стрелковой дивизии. 3.08.1941 г. произведен в полковники. В сентябре 1941 г. пропал без вести. Исключен из списков армии в 1947 г. В 1943 г.-начальник полиции в Бобруйске (Гомеле-?). В мае 1943 г. направлен в Дабендорф, но отозван в Особый лагерь в Летцен. В начале 1944 г. служил в штабе ген.Кестринга инспектором батальонов РОА во Франции, Дании. В августе-сентябре 1944 г. находится в Дабендорфе. С ноября 1944 г.-помощник начальника артотдела штаба ВС КОНР. Полковник ВС КОНР. В марте 1945 г. из Хойберга отправлен в Берлин, по дороге в Зальцбурге примкнул к группе ген.-майора А.В.Туркула. Командовал стрелковым полком. 4 мая 1945 г. арестован американцами и 5 мая отправлен в Аугсбург. В августе 1945 г. переводится в Секкенхайм а в октябре - в лагерь УСС Оберуссель. В апреле 1946 г. выдан советским представителям. 23.07.1946 г. приговорен к расстрелу Военным Трибуналом.
Источник: Комментарии К.Александрова к публикации «Из записной книжки генерал-майора В.Ф.Малышкина (1945-1946 гг.)// Русское прошлое. СПб., 1996, Кн.6, с.420-421.


*16.03.1937 переименована во 2-е Ленинградское артиллерийское училище.



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Февраля 2011, 13:32:01
Возмездие неотвратимо.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0746923-0097/00000417.JPG&id=76054008&id=76054008&id1=1b8c8ed9314dc9d921da54984c1946e5


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: SergS от 21 Февраля 2011, 03:07:57
хорошо известный сейчас филателистам...
а филателисты при чем? была выпущена марка с его изображением? когда, кем?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 21 Февраля 2011, 10:30:35
Филателисты, уважаемый Сергей Михайлович, здесь при том, что неустанно множат "полковничье" звание предателя на своих многочисленных сайтах, например:

В 1989 г. в Донецке умер один из наиболее известных бонистов – Борис Сергеевич Стасенко. По оценке специалистов коллекция Стасенко была третье в Союзе. Оказывается Борис Стасенко в довоенные годы жил в Бобруйске.

Борис Сергеевич, не успел эвакуироваться и остался в Бобруйске. Целью его жизни была коллекция. Предчувствуя опасность, которая грозит ей, он разделил коллекцию на три части и спрятал драгоценные свертки на подворье своей матери. Возможно собрание спокойно бы пережило годы оккупации, но … начальником полиции Бобруйска был назначен Василий Кардаков, а он приходился родным племянником Николая Ивановича Кардакова, известного русского энтомолога и специалиста по бонистике. Проживающего с 1922 года в Германии. В свое время Кардаков был представителем советского филателистического общества в Германии и лично знал многих советских коллекционеров.

В один из дней 1943 года в дом к Стасенко нагрянули подчиненные начальника бобруйской полиции. Руководил обыском сам Василий Кардаков. Угрожая расправой, он вынудил Стасенко показать, где спрятаны две из трех частей коллекции. Третью часть найти не удалось. Коллекция Бориса Сергеевича попадает в Германию. А уже после войны, в 1953 году в Берлине Николай Кардаков издает «Каталог денежных знаков России и Балтийских стран 1769-1950». Эта книга до сих пор является «библией», для многочисленных коллекционеров-бонистов во всем мире. Интересный факт, среди собирателей бумажных денег ходят рассказы, что ключевое место в довоенной коллекции Б. Стасенко занимали боны и денежные знаки, выпущенные в разное время Бобруйскими кредитно-финансовыми учреждениями.
- http://www.bonistika.net/forum/viewtopic.php?t=8060

Здесь, правда, обошлись без "полковника/подполковника" - в отличие от "Совершенно секретно" - http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1029

А это, видимо, отчет предшественника "полковника/подполковника" Кардакова в Бобруйске:

"Отчёт о деятельности Бобруйской городской полиции за период с 15 декабря 1942 г. по 15 января 1943 г."

Всего по состоянию на 15 января 1943 года состояли на службе в горполиции 228 человек боевого состава и 20 обслуживающего персонала. Из них:
1. Начальствующего состава 11 чел.
2. Следственный отдел 35 чел (в т. ч. начсостав 2 чел.).
3. Полицейский состав 160 чел.

На вооружении у полиции находилось следующее оружие:
1. Винтовок русского образца 42 шт.
2. Обрезов винтовок русского образца 2 шт.
3. Винтовок голландских 60 шт.
4. Винтовок норвежских 7 шт.
5. Винтовок французских 11 шт.
6. Пистолетов ТТ 6 шт.
7. Наганов 11 шт.
8. Пистолетов "Бульдог" 1 шт.
Итого 140 единиц.

Для поддержания внутреннего порядка в городе существует 35 точек постов и 3 точки регулировочного движения, а также производится патрулирование по городу в ночное время. Из числа боевого состава 162 человека (не включая в данное число Трудовой лагерь* и тюрьму) занято:

1. На постах охраны 94 чел.
2. Регулировка 6 чел.
3. Участковые 10 чел.
4. В командировке 19 чел.
5. Арестованных 4 чел.
6. Больных 7 чел.
7. Отдыхающих 8 чел.
8. Хоз. работников 11 чел.
9. Делопроизводителей 2 чел.
10. Бухгалтеров 1 чел.
По п. 8. хоз. работники: портных 3, сапожников 2, завхозов 1,
завстоловой 1, шофёр 1, конюх 1, поваров 2.

Участковыми производятся проверка светомаскировки, прописки в домовых
книгах и содержание в надлежащем порядке тротуаров улиц, а также и дворов.
За отчётный период были отмечены следующие происшествия:
Пожаров 4.
Краж 11.
Убийств и грабежей нет.

Большое внимание уделяется оперативной деятельности по борьбе с
преступностью. За отчётный период через КПЗ горполиции пропущено 117
человек, из них:
1. За связи с партизанами 29 чел.
2. Как жиды 6.
3. За воровство 15.
4. Для выяснения личности 56.
5. За прогул и невыход на работу 5.
6. За убой свиней 3.
7. По материалам СД 1.
8. За оскорбление личности 1.
9. За продажу газет 1.

Приведённые цифры говорят за удовлетворительную работу как
полицейского состава, а также и Следственного отдела. Принимаются меры к
более чёткой работе полиции.

Дела касающиеся евреев:
Учёт работы, касающийся евреев, производится следственным отделом,
полицейским составом в процессе своей основной работы уделяется огромное
внимание по выявлению жидов.

Настроение населения:
Настроение населения в подавляющем большинстве по отношению к Германской власти. хорошее. Надо полагать, что отдельные граждане из населения ещё недостаточно уяснили себе значение настоящей освободительной войны, однако через посредство справедливой германской пропаганды отстающее население города в несомненно скором будущем станет на путь действительной истины.

Борьба с нарушителями:
За отчётный период подвергнуто штрафам 2 человека на сумму 450 руб., кроме
того по разным вопросам нарушений дисциплины вызывалось в Ортскомендатуру,
на Биржу труда и в др. организации 323 человека, из них:
Доставлены 237.
Доставлены с опозданием 3.
Не доставлены по уважительным причинам 83.

Выводы:
По вопросу личного состава Городской полиции можно отметить, что укомплектован вполне боевым и надёжным составом за исключением отдельных случаев нарушения дисциплины. Для её поднятия и военных знаний начальствующего состава были проведены курсы при полевой комендатуре, каковые в будущем дадут положительные результаты. Для боевого состава проводятся курсы при Штабе Городской полиции.

В части вооружения ощущается недостаток оружия, совершенно недостаточно количество легко-подвижного оружия, которое крайне необходимо при выполнении разных оперативных работ.

Жизнь населения в городе, в особенности в последнее время, протекает нормально и спокойно, благодаря бдительности Германского Военного состава
Бобруйского Гарнизона, а также и достаточно удовлетворительной работы
Службы Охраны и Следственного отдела по борьбе с преступностью, чем и
достигнуты большие результаты. В работе имели случаи грабежей, убийств и
воровства в начале 1942 г. например: грабежей в январе 2, в феврале. 8, в марте. 3, в июле. 1, воровство в мае-июле доходило в среднем до 80 случаев в месяц, зато в последние месяцы 1942 г. кражи снизились до 7-8 случаев в месяц, а также и убийств в начале года имелись случаи, а к концу года совершенно прекратились.

Население города с большим воодушевлением встретило открытие Городского Кино-Театра, а также с большим вниманием посещается Городской Театр, покупаются в большом количестве вся выпускаемая литература, как газеты, а также вся остальная литература. Население внимательно следит за окончанием хода военных действий на фронтах и желает скорейшего окончания войны и скорейшего приступления к мирной жизни и мирному строительству в освобожденных Германцами местностях.

В части бытового вопроса полицейского состава ощущается недостаток в обмундировании, нательном белье, постельной принадлежности и обуви. Что касается питания, недовольствия среди боевого состава не имеется.

Начальник Управления Городской полиции Семёнов".

(Госархив Могилевской области, ф. 844)

* В том же Бобруйске начальником трудового отдела в городской управе работал Николай Коровин – тоже в прошлом подполковник и сотрудник штаба армии. - http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1029

Номер записи    74220157
Фамилия   Коровин
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Московская обл., Коломенский р-н, Малинский с/с, с. Малино
Последнее место службы   1 отд-е опер. отд. штаба 32 Арм.
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   623

Номер записи    79587726
Фамилия   Коровин
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Московская обл., Коломенский р-н, с. Щурово
Место призыва   __.03.1920 Зарайский УВК, Московская обл., Зарайский р-н
Последнее место службы   32 Арм. пех.
Воинское звание   подполковник
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   __.11.1941
Название источника информации   82
Источник   РГВА

Он же - в справочнике К.М. Александрова "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А. А. Власова 1944-1945 гг." — СПб.: Издательство «Русско-Балтийский информационный центр "БЛИЦ"», 2001 (сс. 180-181):

КОРОВИН Николай Иванович
Подполковник РККА Подполковник ВС КОНР

Родился 26 апреля 1901 г. в селе Шурово Коломенского уезда Московской губернии. Русский. Из рабочих. В 1914 г. окончил сельскую 4-классную школу. По гражданской специальности — токарь. Член КП с 1919 г. В РККА с 1920 г.
15 марта 1920 г. зачислен красноармейцем в 4-й запасной полк МВО. В августе назначен политруком политуправления Западного фронта. С января 1921 г. — политрук Смоленской военно-инженерной дистанции. В апреле занял должность инспектора политотдела 1-го боевого участка войск Тамбовской губернии. Принимал участие в боях с повстанческими соединениями А.С. Антонова. С октября — политрук и секретарь партийной ячейки бронепоезда № 50 «Коршун». В январе 1922 г. назначен военным комиссаром 315-й отдельной саперной роты 8-й стрелковой дивизии. С мая — инспектор политотдела дивизии. С июля на должности политрука штаба дивизии. С января 1923 г. — секретарь военного комиссара 22-го стрелкового полка дивизии. С октября 1923 г. — политрук. В 1924 г. окончил партийную школу 2-й ступени при политотделе дивизии. В октябре 1925 г. приказом РВС СССР № 613 зачислен слушателем стрелково-тактических курсов усовершенствования комсостава «Выстрел». Но возвращении в полк в сентябре 1926 г. назначен командиром роты. С декабря 1929 г., согласно приказу РВС СССР № 108, — районный военный комиссар БВО в Осиповичском районе. Приказом по округу № 73 в августе 1930 г. назначен на аналогичную должность в Слуцкий районный военный комиссариат. В июне 1934 г. назначен на должность заместителя начальника мобилизационной части Мозерского корпусного мобилизационного округа (приказ РВС СССР № 639). С августа 1937 г. — заместитель начальника штаба 23-го стрелкового корпуса БВО (приказ НКО СССР № 1232). В 1938 г. присвоено воинское звание майор. В 1939 г. окончил с отличием ВАФ. В апреле приказом НКО СССР № 01698 назначен преподавателем Академии. В 1941 г. присвоено воинское звание полковник. 3 апреля приказом НКО СССР № 0707 назначен начальником кафедры общей тактики ВАФ. 18 июля убыл в распоряжение Военного совета МВО (приказ НКО СССР № 01756). В тот же день приказом по округу № 00360 назначен начальником 1-го отделения и заместителем начальника оперативного отдела штаба 32-й армии Западного фронта. В приказе ГУК НКО СССР от 15 января 1945 г. № 45 отмечен как пропавший без вести в июле 1941 г.
Как и когда попал в плен — неизвестно.
Из лагеря освобожден в начале 1942 г. До августа работал начальником трудового отдела Бобруйской городской управы, после чего подал заявление о переводе в РННА полковника К.Г. Кромиади и назначен помощником начальника штаба РННА**. После расформирования РННА и феврале 1943 г. переведен в Голландию, на должность командира русского добровольческого батальона. С лета 1944 г. — в офицерском резерве командующего Восточными войсками генерала от кавалерии Э.А. Кестринга. В конце года переведен в офицерский резерв штаба ВС КОНР. В январе 1945 г. назначен заместителем начальника оперативного отдела штаба полковника ВС КОНР А.Г. Нерянина. В апреле находился в составе Южной группы ВС КОНР генерал-майора ВС КОНР Ф.И. Трухина. 9 мая 1945 г. в районе Каплице — Крумау сдался представителям 26-й пехотной дивизии 3-й американской армии. Содержался в лагерях Кладенска Ровна, Фридберг, Ганакер (Ландау), Регенсбург, Платтлинг. В начале 1946 г. из Платтлинга выдан американцами в советскую оккупационную зону.
В СССР осужден на длительный срок пребывания в ИТЛ. Освободился летом 1955 г. Дальнейшая судьба неизвестна.


Номер записи    407244328
Фамилия   КОРОВИН
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1901
Дата выбытия   01.05.1942
Название источника информации   Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 7 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom7/00000134.png&id=407244301&id=407244301&id1=daf9d93324e3cd5411895522a8f6bef5

** РННА - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9393.msg135044;topicseen#msg135044


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 24 Февраля 2011, 11:54:05
Номер записи    266515442
Фамилия   Иванов
Имя   Михаил
Отчество   Спиридонович
Дата рождения   __.__.1907
Воинское звание   рядовой
Дата выбытия   14.10.1941
Источники информации   Захоронения
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   Старицкий р-н, д. Романово
Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   д. Бабарыкино, д. Кореньки, д. Раслово, д. Первитино, д. Осипово, д. Никулино, д. Селиваново -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_003/0062/101_Тверская_область/00000751.png&id=261515441&id=261515441&id1=41254dfc2f7f10a1b7ec069ffc2f8fd6

Номер записи    407211195
Фамилия   ИВАНОВ
Имя   Михаил
Отчество   Спиридонович
Дата рождения   __.__.1907
Дата выбытия   14.10.1941
Название источника информации   Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 5 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom5/00000697.png&id=407211160&id=407211160&id1=ca36c5ac798acbf26f9529c9e2a1191a

Номер записи    71560833
Фамилия   Иванов
Имя   Михаил
Отчество   Спиридонович
Дата рождения   __.__.1907
Воинское звание   мл. командир
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   14.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977533
Номер дела источника информации   1
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977533-0001/00000065.JPG&id=71560832&id=71560832&id1=5f40d8fb75bd5fc8f93357f707dc0552)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977533-0001/00000065.JPG&id=71560832&id=71560832&id1=5f40d8fb75bd5fc8f93357f707dc0552

МИШКА-ПЛЕННЫЙ — КАРАТЕЛЬ

В конце 1941 года в один из домов на окраине Москвы почтальон принес письмо. Молодая женщина, которой оно было вручено, вскрыв конверт и пробежав глазами листок бумаги, тихо вскрикнула и упала в обморок. Прибежавшие на зов почтальона соседи привели женщину в чувство, а потом вместе долго плакали, вновь и вновь перечитывая скорбные строчки «похоронки». В ней значилось, что красноармеец Иванов Михаил Спиридонович пал смертью храбрых в бою с врагом и предан земле с воинскими почестями.
Вскоре молодой вдове назначили пенсию, и она разделила участь тысяч и тысяч жен бывших фронтовиков. Шли годы, давно закончилась война, и постепенно стали забывать своего бывшего соседа жильцы того московского дома.
Но не давала покоя эта фамилия старшему следователю Псковского областного управления КГБ В. К. Кириллову, который продолжал распутывать клубок злодеяний, оставленных после себя на Псковщине немецкой тайной полевой полицией — ГФП. В этом карательном органе оккупантов состояли и русские—из числа местных жителей и военнопленных, перешедших на службу врагу. Дело осложнялось тем, что немцы при отступлении увезли или уничтожили всю документацию, бывшие фашистские пособники кто сбежал на запад, кто растворился на огромных просторах страны, скрываясь под другими фамилиями. Известно, что карательные подразделения перебрасывались с места на место. Один из таких отрядов ГФП имел своей основной базой Пустошку, но выезжал на облавы против партизан и многочисленные аресты мирных жителей в Невельский, Идрицкий и другие районы области.
Кириллову приходилось шаг за шагом идти по следам карателей, выезжать в самые отдаленные деревни, выявлять свидетелей и очевидцев преступлений изменников Родины. Люди не таились от следователя, приводили известные им факты, живо описывали события. Вот только назвать карателей поименно не могли. Иногда лишь проскальзывало в рассказах: Мишка-пленный, Сашка-пленный. Кириллов уже знал, что кроется за этой приставкой «пленный». Это те каратели, что перешли на службу к немцам из числа советских военнопленных. Особенно часто в рассказах людей фигурировал Мишка-пленный.
...Поздно вечером 3 ноября 1941 года в дом жителя деревни Сухобоки И. В. Рябчикова ворвались каратели. Хозяина дома и его гостей, трех красноармейцев-окруженцев, нашедших в деревне временный приют, непрошенные гости застали врасплох. Завязалась перестрелка, в которой были убиты два красноармейца, а третий и хозяин дома — ранены.
Чудом оставшийся в живых И. В. Рябчиков рассказал Кириллову о том страшном дне. По его словам, руководил той карательной операцией Мишка-пленный. Нашлись свидетели, которые показали, что отряд Мишки захватил бывшего работника милиции И. А. Шалыгина и советскую активистку Е. И. Мусанникову, которые погибли затем от рук палачей. В феврале 1942 года каратели обнаружили возле деревни Кривые Озерки блиндаж, в котором скрывалась группа оказавшихся в окружении красноармейцев. Обитатели блиндажа оказали яростное сопротивление. Тогда Мишка-пленный подполз к блиндажу и бросил в дымоход гранату...
Кириллов установил и многие другие факты преступной деятельности этого активного фашистского пособника.
Но кто он сам: фамилия, откуда родом, биографические данные? Кириллов опросил десятки бывших карателей, отбывающих наказание или ожидавших суда. Кириллову, наконец, повезло: бывший писарь ГФП вспомнил, что настоящая фамилия Мишки-пленного — Иванов. Иванов Михаил Спиридонович. Был в плену. Добровольно перешел в ГФП. Не однажды хвастался за выпивкой, что он — коренной москвич, там и в армию призывался. В Москве осталась молодая жена.
Кириллов тут же направил запрос в Министерство обороны. И вот ответ: Иванов Михаил Спиридонович, призванный в армию в июне 1941 года Дзержинским РВК г. Москвы, пал смертью храбрых в июле того же года. Невероятно! Разыскали жену Иванова.
Она продолжала вдовствовать, имела на руках «похоронку» на мужа, получала за него пенсию.
Кириллов сличил довоенную фотографию Иванова со словесным описанием карателя лицами, знавшими его; сомнения развеялись: один и тот же человек! Выходит, что поторопились похоронить Иванова «со всеми воинскими почестями». Но где же тогда он сам? Сбежал с полицаями и нашел приют у новых хозяев? Или вернулся в страну и где-то притаился? Не исключено, что мог погибнуть в последние месяцы войны или просто умереть за эти годы.
Кириллов докладывал начальнику управления КГБ полковнику А. М. Моисееву:
— Тщательная проверка показала, что жена Иванова искренне уверена в гибели мужа, на ее квартире в Москве Иванов не появлялся.
— А должен был бы дать о себе хотя бы весточку, — вставил полковник.
— Да, по-человечески это было бы оправданно, — согласился Кириллов. — Но никаких вестей о муже Иванова не имеет. Никто и из бывших сослуживцев по ГФП с 1944 года ничего о нем не знает. Нет никакой информации на этот счет и от наших органов на местах.
— Выходит, Иванова нет в живых, — раздумчиво промолвил полковник. — Что ж, придется, видно, розыскное дело в архив сдать.
— Есть, правда, еще одна слабая зацепка, — неуверенно поделился Кириллов. — Дело в том, что Иванов — не коренной москвич, о чем он врал своим дружкам по полиции, а уроженец Николаевской области на Украине, там жил какое-то время. Это я выяснил в военкомате Дзержинского района Москвы. Не мог ли он податься туда? Поискать там его родственников, знакомых?
— Давайте попробуем, — одобрил полковник.
Во все районы Украины пошли запросы. Прошло полтора месяца. И вот ответ из города Чистякова: тот, кого так долго искали, работает техноруком в артели инвалидов.
Вначале хотели ехать за Ивановым и доставлять в Псков. А потом решили рискнуть и вызвать повесткой: куда теперь денется, если даже надумает сбежать? И Иванов в точно назначенный ему день и час явился в Псков. Перед Кирилловым сидел уже изрядно постаревший, обрюзгший Мишка-пленный.
— Вот здесь вся ваша биография военных лет, — Кириллов указал собеседнику глазами на двухтомное пухлое розыскное дело, лежавшее перед ним.
Иванов запираться не стал, заговорил сразу. Правда, некоторые эпизоды своей преступной деятельности он освещал по-иному. Ну, например, штурм лесного блиндажа в феврале сорок второго: стрелял по блиндажу, но гранату в дымоход бросал не он, а немецкий солдат. А все остальное было: да, служил в ГФП, участвовал в карательных операциях, грабил, убивал.
— Знаете ли вы, что вашей жене на вас была «похоронка»? — полюбопытствовал следователь.
— Да откуда там, — угрюмо ответил Иванов. — Я же после войны все эти годы боялся своей жены, не то чтобы объявиться... Каждый день ждал, что придут за мной...
Министерство обороны на новый запрос сообщило, что произошла ошибка с «похоронкой»: среди павших воинов Михаил Спиридонович Иванов не значится
- Игорь Панчишин. "В розыске - оборотни" (из книги "Контрразведка", Псков, 1995) - http://edapskov.narod.ru/pskov/kontrrazvedka.htm
 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 24 Февраля 2011, 12:08:29
Министерство обороны на новый запрос сообщило, что произошла ошибка с «похоронкой»: среди павших воинов Михаил Спиридонович Иванов не значится[/i] - Игорь Панчишин. "В розыске - оборотни" (из книги "Контрразведка", Псков, 1995) - http://edapskov.narod.ru/pskov/kontrrazvedka.htm
 

Потрясающе!
1. Как мог попавший в плен оказаться в списке павших?
2. Как не могли его найти и притом исключить из погибших, когда он жил в Николаевской области под собственным именем?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Февраля 2011, 01:44:43
Изменил Родине.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000540.JPG&id=76036844&id=76036844&id1=3d6de81821df091c4c8fd0978d34ea26)

Номер записи    76036845


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 25 Февраля 2011, 08:14:41
Доброе утро.
Этот документ в ОБД проиндексирован как "попал в плен".

Но приказ по нему есть
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0595608-0007/00000155.JPG&id=74507466&id=74507466&id1=5bc61ab81c82ca2fc8065e21a0aa3bfe


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 01 Марта 2011, 09:51:40
Ретроспектива в конец 80-х годов прошлого века - как тогда представляли "жертв режима", не задумываясь о контексте:

"В начале Великой Отечественной войны в Бийск один за другим прибыли с Дальнего Востока восемь эшелонов с семьями комсостава. Назревала война с Японией, и Правительство, учтя, видимо, горький опыт немецкого нашествия, решило заблаговременно обезопасить их от всего того, что довелось пережить семьям военнослужащих в западных приграничных гарнизонах.
В одном из эшелонов прибыла Тина Николаевна Паршукова, да не одна, а с четырьмя детьми: старшему было 12 лет, младшему – 4. Муж ее, старшина по званию, служил на станции Хата-Булак Читинской области, оттуда 17 июля убыл на фронт, а она с детьми и чуть ли не с одним наспех собранным чемоданом оказалась в Бийске.
В связи с большим наплывом эвакуированных, в городе возникли огромные трудности с жильем, резко подскочили цены на продукты питания. Городские власти делали все возможное, чтобы облегчить участь эвакуированных (некоторые приехали с одним узелком), но их возможности были невелики.
Судя по анкете. Тина Николаевна нигде не работала; наверно, детей не с кем было оставить, жила, стало быть, на пособие за мужа-фронтовика, а этого пособия, по воспоминаниям старожилов, хватало лишь на три ведра картошки. Как они жили, чем жили, сказать не берусь. Чем-то изредка военкомат помогал, хозяйка дома, может быть, немножко выручала хотя бы картошкой с огорода (бийчане очень тепло относились к эвакуированным).
И еще одно ее угнетало, но в этом уж никто помочь не мог: постоянная, неизбывная тревога за мужа. Последнее письмо от него получила 2 ноября 1941 года. Писал, чтоб берегла детей, а он может и не вернуться. Не от хорошей жизни, видать, написал так. Обстановка на фронте, судя по сводкам Совинформбюро, была тяжелейшей. Порой, в минуту слабости душевной, Тина теряла надежду на лучшее и плакала горько, хоронясь от детей. Но того, что случилось, она предположить не могла.
В конце марта 1943 года ее вызвали в горотдел НКВД.
- Ваш муж в ноябре 1942 г., находясь в окружении, без всякого сопротивления сдался в плен немцам. В мае 1942 г., в лагере, поступил на службу в полицию – конвоиром по охране и сопровождению советских военнопленных. При конвоировании, наряду с другими полицаями, избивал провинившихся дубинкой; отбирал у местных жителей, якобы для военнопленных, продукты питания, но шли они  полиции и солдатам комендатуры. Носил немецкую форму; пользуясь правом свободного передвижения, жил вне лагеря. В сентябре 1942 г. немцы, инсценировав побег из лагеря, перебросили его через линию фронта для сбора шпионских сведений, но уже 19 сентября он был задержан, разоблачен и расстрелян за измену Родине.
Я не в силах представить, как Тина Николаевна вернулась к детям и что им рассказала…
Чекисты, не мешкая, оформили «дело» и направили его наверх. 28 апреля 1943 г.  состоялось постановление ОСО, и многострадальная мать с невинными детьми отправлена была на пять лет в Красноярский край навстречу новым бедам и лишениям. Старшему сыну Вилюю было 14 лет, Виктору – 13, Вадиму – 9 и Косте – 6. Их-то за что наказали?..
Тина Николаевна была реабилитирована лишь через 46 лет, 17 октября 1989 года". (Василий ГРИШАЕВ, «ЧСИР». КТО ОНИ БЫЛИ?)

Номер записи    2480833
"8-й" -   Паршуков
Имя   Иннокентий
Отчество   Данилович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Читинская обл., г. Петровский з-д
Последнее место службы   2 ЗФ
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   ВМН
Дата выбытия   06.01.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   514
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0514/00000073.jpg&id=2480821&id=2480821&id1=b24b42bfaa92d68ac38399ed2b05c8c6


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 01 Марта 2011, 12:35:38
да, история.. а сейчас она в списках:
Жертвы политического террора в СССР


http://lists.memo.ru/d25/f488.htm



 
Приговорена: Особое совещание при НКВД СССР 28 апреля 1943 г., обв.: ЧСИР.
Приговор: к 5 годам ссылки в Красноярский край с конфискацией имущества. Реабилитирована 17 октября 1989 г. Реабилитирована прокуратурой АК

Источник: Книга памяти Алтайского края




А нижеследующий текст из ПРЕДИСЛОВИЯ -на главной странице.

http://lists.memo.ru/


Казалось бы после избавления от коммунистического режима у наших народов нет более важной задачи, чем
разобраться в причинах и осознать масштабы постигшей нас катастрофы – не чумы, не морового поветрия, а гуманитарного бедствия, сотворенного собственными руками. Необходимым условием выполнения этой задачи является восстановление в полном объеме памяти о терроре, подробности которого десятилетиями скрывались и замалчивались. И, в частности, – увековечение памяти жертв." КОНЕЦ ЦИТАТЫ

... а каково детям?(это мой вопрос)

Я к тому, что страдали жёны и дети...ничего не знающие о судьбах мужей и отцов.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Марта 2011, 13:03:41
Казалось бы после избавления от коммунистического режима у наших народов ...
А сейчас в стране Вашего проживания какой режим - антикоммунистический или антирусский?
Лучше стало? Веселей?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Марта 2011, 19:26:52
1. Кроме того, имеется существенная разница между осуждением к лишению свободы и к ссылке. Конечно, юридические последствия ссылки существенные. Но практическая разница в годы войны между безработными эвакуированными и работавшими ссыльными была не так уж и велика. В действительности это могло на практике и существенно улучшать материальное положение. Кроме того, ссылка в Алтайском крае могла производиться фактически на бумаге, т. е. без конвоирования оттуда на поселение куда-то еще.
2. Что же касается масштабов, то с ними уже давно никаких секретов нет. Имеются исследования В. Н. Земскова, в частности, цикл его статей о ссыльных, где приведена подробнейшая статистика, география, обзор категорий в хронологическом развитии. Насколько помню, общая численность отправленных в ссылку во время войны ЧСИР была сравнительно ничтожно малой.
Заглянул в статью Земскова Политические репрессии в СССР (1917-1990 гг.) http://libelli.ru/z/31/repress.zip.
По ней всего отправлено в ссылку (в т. ч. ЧСИР)
1941 1200
1942 7070
1943 4787
1944   649
1945 1647

Итого тысяч 15, ЧСИР в т. ч.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 02 Марта 2011, 10:59:51
Геннадий Юрьевич,  ссылка на источник затерялась,хотя я ссылку помещала. Очевидно,какой-то сбой произошел, ссылка не опубликовалась и вы посчитали,что этот текст сочинила я.


http://lists.memo.ru/d25/f488.htm


Вышеприведенный текст из ПРЕДИСЛОВИЯ -на главной странице.

http://lists.memo.ru/
 я откорректирую свой первый пост. Но я и после размещения поста пыталась вставить вторую ссылку,однако,меня из форума просто "выкинуло".СЕЙЧАС ТАК ЖЕ-я нажала на кнопку корректировки,и мне пишут- ВОЙДИТЕ НА ФОРУМ ИЛИ ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ. Типа, я ГОСТЬ и не могу ничего добавлять.
Пришлось выйти-зайти и добавить те ссылки, которые не удалось поместить в прошлый раз.

Но на ваш вопрос отвечу, по моему твердому убеждению жизнь в моей стране стала гораздо тяжелее, просто невыносимее, веселее не стало, лучше не стало. Какой сейчас у нас в стране режим-я ответить затрудняюсь. Но он мне не нравится.

НЕУЖЕЛИ ВЫ ПРЕДПОЛОЖИЛИ, ЧТО Я могу написать такое ???

Казалось бы после избавления от коммунистического режима у наших народов ...
А сейчас в стране Вашего проживания какой режим - антикоммунистический или антирусский?
Лучше стало? Веселей?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 02 Марта 2011, 11:23:57
Хочу добавить. Из приведенной статистики можно увидеть значительное сокращение количества отправленных в ссылку с 1943 на 1944 г. (с 4787 до 649). Возможно, оно объясняется отменой распоряжения об отправке в ссылку ЧСИР. В этом имеет смысл получше разобраться.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Walera от 02 Марта 2011, 21:21:35
Да,  сложная тема. Первый раз зашел сюда. Что хочу сказать от себя?
Пожалуй словами, своего деда, красноармейца Гражданской. А на той войне рядового солдата сражавшегося в 1941-м под Одессой, брошенного при отступлении с 20-ю зелеными пацанами и двумя винтовками, плененного, бежавшего, пережившего оккупацию, снова сражавшегося, раненного в Будапеште и ушедшего в землю с тремя осколками в спине.
Это было еще лет тридцать назад. Я задал вопрос деду о нашем  родственнике, пошедшем из лагеря служить фашистам.
 
"Валерка, тільки Господь Бог може бути суддєю, тим хто у полон потрапив. Хто там не був, судити не може"

Прошу извинить, если нужен перевод могу написать.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 02 Марта 2011, 21:36:18
Да, действительно было большой проблемой в ПФЛ обеспечивать безопасность разоблаченных предателей. Потому что прошедшие лагеря их на куски разрывали.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МОРЗЕ от 03 Марта 2011, 13:51:50
Да, действительно было большой проблемой в ПФЛ обеспечивать безопасность разоблаченных предателей. Потому что прошедшие лагеря их на куски разрывали.

Есть ссылка на такой факт? Прочитать нужно.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 03 Марта 2011, 13:57:27
В мемуарах повторяется постоянно. Причем интересно: когда лагеря бросали эсэсовцы или когда совершали массовый побег, капо и просто хэфтлинги уходили совместно, а как только попадали к нашим - сразу же обращались в смертельных врагов...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Марта 2011, 14:28:17
... Причем интересно: когда лагеря бросали эсэсовцы ...
Думаю, что корректнее будет говорить об охранниках, а не (только) эсэсовцах.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 03 Марта 2011, 14:33:30
Конечно. Мне даже однажды колымчане рассказывали байку о том, будто бы там где-то целый барак капо аж вырезали.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 04 Марта 2011, 06:13:47
Иллюстрация о капо, вернее, пока только о старшем по бараку:

(http://i045.radikal.ru/1103/bb/dd7bc2708c8c.jpg) (http://www.radikal.ru)
adam-zionelder.blogspot.com


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Марта 2011, 09:48:08
У морячка на повязке Barackefuehrer?
Приходилось читать в воспоминаниях одного из наших военнопленных о сплоченности, но заодно и о беспределе плененных моряков с Эзеля.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 04 Марта 2011, 11:23:24
Это как раз Рига, 1941, и моряки с Сааремаа/Эзеля!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Марта 2011, 14:12:32
Уважаемые коллеги!
Насчёт этого фото, которое уже давно "гуляет" по Интернету.
По ссылке, указанной уважаемым Евгением Владимировичем, читаем к нему следующую подпись:
"red sailors in prison, in riga
whats on armband - barack führer ?
the contingent was mainly from defenders of estonian islands, convoys
and various RBBF operations in gulf of finland".
Сей текст на английском языке настолько примитивный, что его переводить здесь смысла нет, зато есть вопросы по нему.
Во-первых на снимке точно только один "red sailor" - в центре, с той самой повязкой на рукаве. Тот, кто слева - в некой "смеси" формы, а справа ...
Во-вторых, нет точной датировки снимка, что это 1941 год, не говоря уже о конкретном месяце, чтобы понять то, откуда именно эти бывшие советские военнослужащие.
В-третьих, довольное странное "наполнение" того лагеря - согласно подписи, это - защитники Моонзунда, моряки из конвоев и других операций КБФ в Финском заливе. И все они в Риге...
Повсему этому я не стал бы категорично считать, что это - именно бывшие защитники Моонзунда.
Лично я читал рукописные воспоминания одного из защитников Либавы, служившего в 67-й стрелковой дивизии, который вспоминал как о худших своих "солагерниках", пошедших на службу к немцам, о моряках Либавской военно-морской базы.
А вообще-то содержание того блога у меня вызывает некоторые сомнения. Взять хотя бы 10-е по счёту фото с подписью: "jude, mütze ab!". Это - фотошоп также известной в Интернете фотографии: совмещение реального снимка периода 2-й Мировой войны (эсэсовцы) с современным (якобы повешенная советская девушка - на самом деле "военно-историческая реконструкторша" - кажется, с Украины).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 04 Марта 2011, 16:07:09
Спасибо, за подробные уточнения и замечания, уважаемый Константин Борисович!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Марта 2011, 21:46:45
Уважаемые коллеги!
Послал это фото моему товарищу-"униформисту", которого попросил профессионально проанализировать его с точки зрения именно формы. Вот, что он, в частности, мне отписал:
"Взяты в плен они были до 1943 года. Моряк, видно, из старшинского состава (по фуражке)... Более интересен персонаж слева: на нём тёмный китель (возможно - морской) со следами споротых петлиц на воротнике, фуражка у него с тёмным верхом и более светлым околышем, выпушек нет, возможно, что она - с чёрной тульей и синим околышем. Всё это дает нам ВОХР ГУЛАГ НКВД!".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Марта 2011, 22:02:00
Полицаи, да и обычные военнопленные часто носили не собственную униформу, а снятую (отобранную) с других военнопленных.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Марта 2011, 22:14:02
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Мой товарищ и не говорит про то, что на этом снимке - вохровец из ГУЛАГа. Он говорил лишь про его ФОРМУ - китель и фуражку.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Марта 2011, 19:32:40
Из военнопленных - в предатели.
Номер записи    67724571
Фамилия   Мендрул
Имя   Григорий
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Одесская обл., г. Болта, с. Пирилеты
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   5278
Судьба   погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977532-0010/00000267.jpg&id=67724565&id=67724565&id1=4996cfa6374c5cf927a4296d6e9ca315

Он вовсе не погиб, а изменил Родине.
Номер записи    290006109
Фамилия   Миндрул
Имя   Григорий
Дата рождения   28.01.1916
Место рождения   Перелеты
Лагерный номер   5278
Судьба   перешел на сторону Вермахта
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1334/00000012.jpg&id=290006108&id=290006108&id1=19838ecef7e6a44b7f66abe807b5f3b4
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1334/00000013.jpg&id=290006110&id=290006110&id1=395952258f5cfe96e7d891d49fd99c0b


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 06 Марта 2011, 20:07:16
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Мой товарищ и не говорит про то, что на этом снимке - вохровец из ГУЛАГа. Он говорил лишь про его ФОРМУ - китель и фуражку.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые Форумчане!

Упомянутая форма ВОХРовцев (в цвете) представлена, в частности, здесь - http://images.ua-ru.com/4000-4999/4937/07.pdf


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 13 Марта 2011, 09:54:06
Красноармеец/капитан ВС КОНР Денисов Вадим Андреевич - сотрудник начальника разведотдела штаба ВС КОНР подполковника ВС КОНР И.М. Грачева. У К.М. Александрова ("Русские солдаты Вермахта...", стр. 272): "В начале 1942 служил в штрафной части под Мурманском в составе 135 стрелкового полка" -

Номер записи    50199832
"10-й" -   Денисов
Имя   Вадим
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Архангельская обл., с/с Березниковский, с. Усть-Вага
Дата и место призыва   Березниковский РВК, Архангельская обл.
Последнее место службы   23 УР 135 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит (зачеркнуто/надписано "Пропал без вести" )
Дата выбытия   31.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   92
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0092/00000214.JPG&id=50179371&id=50179371&id1=00d9226fb58f6ecf4729cff88d9a45cf

...а в этом донесении указана совсем другая часть:

"402-й" - Денисов
Имя Вадим
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Архангельская обл., Березниковский р-н, Усть-вагский с/с, с. Усть-Вага
Последнее место службы СФ, СОР 254 бр. мор. пех. 3 с. рота
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.03.1942
Название источника информации ЦВМА
Номер фонда источника информации 1939
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1939-0000002-0001/00000048.jpg&id=77603959&id=77603959&id1=05a8d6810c49c504ee77dd69d5b94513

Номер записи    51032872
Фамилия   Денисов
Имя   Вадим
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Архангельская обл., Березниковский р-н, с. Усть-Ваги
Последнее место службы   ВТ 23 УР
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   ВМН
Дата выбытия   15.05.1942-18.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   752
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0752/00000109.JPG&id=51000232&id=51000232&id1=6821032e85622bf1d2a1cac0a52b60ab

Номер записи    73154535
Фамилия   Денисов
Имя   Вадим
Отчество   Андреевич
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977531
Номер дела источника информации   1
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0001/00000029.JPG&id=73154534&id=73154534&id1=b92676c5479301425efed40d1ae62673)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0001/00000029.JPG&id=73154534&id=73154534&id1=b92676c5479301425efed40d1ae62673

Фамилия Денисов
Имя Вадим
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Архангельская обл., Виноградовский р-н, д. Усть-Вага
Причина выбытия погиб (?! - по данным УКГБ от 25.06.1957: "...по состоянию на ноябрь м-ц 1954 года, проживающЕм в Западной Германии, работающЕм на американском военном строительстве...")
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977530
Номер дела источника информации 3
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0003/00000903.JPG&id=78510356&id=78510356&id1=ea86fb1a2c8aeb3f1c640330e4bffb2b)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0003/00000903.JPG&id=78510356&id=78510356&id1=ea86fb1a2c8aeb3f1c640330e4bffb2b

Вполне "политкорректная" запись в электронной Книге Памяти Архангельской области:

Номер записи    201047907
Фамилия   ДЕНИСОВ
Имя   ВАДИМ
Отчество   АНДРЕЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Архангельская обл., Виноградовский р-н, Устьважский с/с, д.Усть-Вага
Дата и место призыва   Виноградовский РВК Архангельская обл.
Последнее место службы   135 сп 14 сд
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   стрелок
Причина выбытия   жив
Дата выбытия   31.03.1942
Место выбытия   Мурманская обл., Полярный р-н, п-ов Средний, хребет Муста-Тунтури
Дополнительная информация   жив ЦАМО - п/б, еще ЦАМО - 1915 г/р, по состоянию на 1954 г. проживает за границей (ЦАМО, оп.977530, д.3, л.449)

***
По данным К.М. Александрова, Денисов В.А. пленен американцами под Мюнхеном в апреле 1945 г., помещен 6 мая в лагерь Аугсбург (вместе с генерал-лейтенантом ВС КОНР Г.Н. Жиленковым, генерал-майором ВС КОНР В.Ф. Малышкиным, полковником ВС КОНР В.А. Кардаковым, В.К. Штрик-Штрикфельдом и другими офицерами штаба ВС КОНР), 1 августа переведен в лагерь Секкенхайм, в октябре - в лагерь УСС в Оберуссель под Франкфуртом-на-Майне. 28 апреля 1946 г. бежал из этого лагеря, опасаясь выдачи советским властям. К.М. Александров: "В 1960-е годы сотрудники ОСО Северного флота сообщили его родственникам, что он работает в закрытом секторе НТС в ФРГ. Однако Денисов никогда не был членом НТС и, тем более, не работал в закрытом секторе Союза (по связям с СССР). Умер в Дюссельдорфе в начале 80-х гг. Его судьбу удалось выяснить благодаря запросу в службу розыска Красного Креста в ФРГ. Правда, ответа пришлось ждать почти 7 лет".

Кое-где до сих пор оперируют устаревшей информацией, а не уточненными К.М. Александровым данными о красноармейце Денисове ("Капитан Красной Армии. Служил в разведотделе штаба Северного флота.") - http://ls.kazan.ws/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=1267&id_article=2052


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Марта 2011, 10:04:59
Уважаемый Евгений Владимирович, добрый день.
Очень интересно.
В донесении ВТ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0752/00000109.JPG&id=51000232&id=51000232&id1=6821032e85622bf1d2a1cac0a52b60ab
нет ни слова, что "заочно".
Да и дата странная "15-18.05.1942".

Есть ещё одни важный момент.
Не для Денисова, а для других.
Совокупность донесения ВТ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0752/00000109.JPG&id=51000232&id=51000232&id1=6821032e85622bf1d2a1cac0a52b60ab
и
письма ВТ Северного флота
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0001/00000029.JPG&id=73154534&id=73154534&id1=b92676c5479301425efed40d1ae62673
свидетельствует, что не все приговоры в ВМН приводили к исполнению.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Марта 2011, 12:40:27
Уважаемые коллеги!
По поводу того, что "не все приговоры в ВМН приводили к исполнению".
Флотские военные трибуналы в самом начале войны вынесли столько смертных приговоров с немедленным (в течение суток с момента оглашения) приведением в исполнение, что из Москвы пришлось трибунальцев на местах "одёргивать". В результате смертные приговоры, хотя и продолжали выноситься, но приводить их в исполнение можно было теперь ТОЛЬКО после санкции на то из Москвы. Единственным известным мне исключением явялась Военно-Морская База Ханко КБФ, по своему правовому положению приравненная к отдельной союзной республике, а её военный трибунал - к Верховному Суду ССР, и поэтому приведение в исполнения ВМН там шло в массовом порядке практически до самой эвакуации. На других же "местах" "вышкарей" стали просто сажать в заключение, а затем отправлять в штрафроты.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Марта 2011, 13:24:19
Несколько в сторону от темы.
Военный трибунал Ленинградского гарнизона.
Донесение по осужденным за 1941 год.
Подсчитал. Всего 996.
ВМН - 503.
10 лет с вариантами - 314.
9 лет 1.
8 лет - 35.
7,5 лет - 1.
7 лет - 98.
И т.д.
Что под Ленинградом наши штыки были не нужны?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сванидзе Галина от 13 Марта 2011, 13:29:57
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0514/00000497.jpg&id=2482636&id=2482636&id1=84ee6064f1e322002870a507cf33eb14)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0514/00000497.jpg&id=2482636&id=2482636&id1=84ee6064f1e322002870a507cf33eb14


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 13 Марта 2011, 15:44:55
"Из министерства ин. дел сообщают:

Вчера, около 6 ч. веч. в Вериораской волости, у деревни Пясна эстонскую границу перелетел советский двухместный невооруженный учебный аэроплан, носящий знак СССР-П-19V Летчики, старший лейтенант Владимир Умишевский*, 24 л., и младший лейтенант Николай Гурьев, 20 л., сообщили, что аэроплан этот принадлежит аэроклубу в Луге, и что они прилетели с целью побега из СССР. О случившемся доведено до сведения наших властей.

В дополнение к этому сообщению получены следующие сведения:

Советский аэроплан снизился вблизи жел.-дор. станции Вериора в 6 ч. 10 мин. веч. на полях хутора Вальдсова. По распоряжению нашей пограничной стражи, оба летчика были арестованы и временно помещены в арестную камеру вериораского волостного дома, где были оставлены под охраной самозащиты. Сегодня утром обоих отправили в Тарту, в распоряжение военных властей. Аэроплан также находится под стражей.

Советский аэроплан перелетел нашу границу у деревни Лисье из СССР, взяв курс через Псковское озеро прямо в направлении Эстонии. Пограничная стража заметила приближавшийся аэроплан. Но так как он перелетел границу как раз между двумя пограничными пунктами, где в этот момент не было стражи, то из-за дальности расстояния он не мог быть взят под обстрел. Отсюда о перелете немедленно известили другие пограничные пункты, чтобы они были готовы встретить аэроплан при его обратном полете. Однако вскоре получено было сообщение о снижении аппарата вблизи Вериора. Советские летчики заявляют, что они бежали из СССР на почтовом аэроплане, причем при перелете границы подверглись обстрелу со стороны советской пограничной стражи, но ни одна из пуль в них не попала. Далее беглецы заявили, что в сов. России арестованы их родители, которые сосланы на Урал. Оба летчика были убеждены, что им не избежать ареста, и поэтому решили бежать.

Летчики выразили надежду, что им, как политическим беженцам, удастся остаться в Эстонии. У обоих настроение очень хорошее.

Прилет советского аэроплана, конечно, вызвал в Вериора сенсацию".


"Вести Дня" - 16.02.1938
(Цифровой архив эстонской периодики - dea.nlib.ee)

* фамилия приведена неточно, должно быть - "Унишевский В.О.". При участии И.Л. Солоневича опубликовал весной 1940 г. воспоминания "Записки советского летчика" (София: изд. Автор, 1940 - 188 с.). Эти воспоминания печатались ранее там же в Болгарии - в "Нашей газете" (с 28 декабря 1938 до 18 января 1940) - http://rusmir.cl.bas.bg/ruskie%20v%20bg/hronika.pdf

В Германии в 1939 году книга Унишевского опубликована Berlin-Leipzig, Nibelungen-Verlag уже под более макароническим наванием: "Wettlauf mit der GPU" ("авторизованный перевод с русского и редактиорование Петера Николаева/Berechtigte Uebersetzung aus dem Russischen und Bearbeitung von Peter Nikolajew"). Переиздана тем же издательством в 1943 г.

В Лондоне в 1940 г. также вышел перевод Violet M. MacDonald книги Унишевского - в изд. Hurst and Blackett (260 стр.) под более авторским (чем у немцев) заголовком - "Red Pilot: Memoirs of a Soviet Airman":

(http://images.bidorbuy.co.za/user_images/097/923097_100628130201_kk.jpg)

(http://images.bidorbuy.co.za/user_images/097/923097_100628130106_kkk.jpg)

(http://images.bidorbuy.co.za/user_images/097/923097_100628130134_kkkk.jpg)
images.bidorbuy.co.za

В мае 1944 года капитан Унишевский В.О. - начальник штаба эскадрильи Люфтваффе в Лиде.

(http://photo.goodreads.com/books/1277426131l/8501684.jpg)
photo.goodreads.com

Или его книга, или устные рассказы возможно вдохновили на "улет" трех его подчиненных "остфлигеров" - старшего лейтенанта Владимира Сергеевича Москальца, лейтенанта Пантелеймона Владимировича Чкуасели и младшего лейтенанта Арама Саркисовича Карапетяна - http://sb.by/post/33526/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Fonhart от 15 Марта 2011, 22:18:25
Карта военопленного
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000531.JPG&id=76036832&id=76036832&id1=c1cd596b4545bce9b90db30ffb3c0180

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000532.JPG&id=76036834&id=76036834&id1=c2df5235d612596a9e4419ded5657463

ну а дальше почти детективная история...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000533.JPG&id=76036835&id=76036835&id1=02398fc772ee7e0a493eb23c31233b36

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000534.JPG&id=76036836&id=76036836&id1=a2f11f2b86636b5a3a9b265f956b0c34

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000535.JPG&id=76036837&id=76036837&id1=332001e7cb0a077dc13d82fe360f1453

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000536.JPG&id=76036838&id=76036838&id1=627104913123a8639305f70f5120dbb2


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Марта 2011, 22:28:47
Из НКВД - во власовский "Отдел восточной пропаганды" в Дабендорфе.http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171539a.jpg&id=272131252&id=272131252&id1=43287d8298d2a89d4d9d647a242a06d7
Номер записи    272131250


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 17 Марта 2011, 01:58:25
(http://i048.radikal.ru/1103/69/b472d2cddd30.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если это повтор, то сообщите, пожалуйста, - удалю.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 17 Марта 2011, 15:30:44
Уважаемая Варвара Леонидовна!

Это одновременно и "повтор", и нет, т.к. первое подобное изображение на страницах этой темы Форума теперь нельзя увидеть - из-за устаревшей ссылки.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Fonhart от 18 Марта 2011, 11:36:50
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0069/00000007.jpg&id=301121689&id=301121689&id1=adc706909ddcc6f5484e187d5b545d52


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: sang от 18 Марта 2011, 19:30:18
В 1999г в Москве вышла книга полковника в отставке Федора Свердлова "Советские генералы в плену"."Оромный"тираж 500 экз.сделал эту книгу редкой.В ней  приведены биографии попавших в плен во время Великой Отечественной войны  83-х генералов..в т.ч .и тех кто в поледующем перешел на службу гитлеровцам и был казнен после войны. А вот Севастьянова Андрея Никитича почему-то в книге нет.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 19 Марта 2011, 07:35:27
Уважаемый sang!

Ответ на Ваш вопрос есть на 27-й странице этой темы:

Севастьянов Андрей Никитич (1887-1947): комбриг РККА (08.1941)

Кстати, хорошо было бы узнать, почему во всех источниках Севастьянова именуют комбригом. Так, в частности, в приказе об исключении из списков данный момент вообще никак не отражен:

(http://www.10pix.ru/img1/4713/1746381.th.jpg) (http://www.10pix.ru/view/4713/1746381/)

А в других и вовсе прямо и четко указано: б/зв.

(http://www.10pix.ru/img1/4585/1746415.th.jpg) (http://www.10pix.ru/view/4585/1746415/) (http://www.10pix.ru/img1/1029/1746402.th.jpg) (http://www.10pix.ru/view/1029/1746402/)


Севастьянов А.Н. никогда не был "советским генералом" (поэтому и нет его данных в книге с названием "Советские генералы в плену):

"СЕВАСТЬЯНОВ Андрей Никитич
Комбриг РККА
Генерал-майор ВС КОНР

Родился в 1887 г, в Москве. Русский. Из служащих. В 1905 г. окончил Московское коммерческое училище. Некоторое время обучался в Высшем техническом училище. В 1915 г. ушел добровольцем на фронт, вступив вольноопределяющимся в 64-ю артиллерийскую бригаду. Участник Первой мировой войны. За храбрость в бою 2 марта 1916 г. награжден Георгиевским крестом IV ст. Офицер Русской Императорской Армии*. Участник Гражданской войны. Беспартийный. В РККА с 1918 г.
Занимал должность помощника начальника артиллерии 2-й стрелковой дивизии, затем служил в Главном артиллерийском управлении РККА и в Управлении артиллерии МВО. В 1922 г. демобилизован. Работал бухгалтером в различных советских учреждениях. В 1924 г. за незаконные валютные операции выслан из столицы на 2 месяца. В 1927 г. за растрату приговорен к 7 годам лишения свободы. В 1938 г., находясь под следствием по новому делу о растрате, скрылся и перешел на нелегальное положение. В июне 1941 г. вступил в ополчение и направлен в формирующуюся 226-ю стрелковую дивизию. В августе по приказу начальника артиллерии 21-й армии Юго-Западного фронта генерал-майора артиллерии Н.С. Фомина в звании комбрига назначен начальником артиллерии 226-й стрелковой дивизии. 18 августа убыл с дивизией на фронт. 18 сентября, после разгрома дивизии, взят в плен.
На сборном пункте военнопленных в Пирятине назвал себя генерал-майором. Этапирован в Киевский, а затем во Владимиро-Волынский Офлаг. С апреля 1942 г. — в лагере III-А. В июле изъявил желание поступить на курсы пропагандистов в Вульгайде. В августе переведен в Хаммельбургский Офлаг XIII-D.  Участвовал в работе военно-исторического кабинета полковника Захарова. В ноябре поступил на службу в ТОДТ. Занимал должность начальника высшей русско-германской школы специалистов-техников и строительного Управления «Волга» под Борисовом. В июне 1943 г. участвовал в строительстве фортификационных сооружений в Орловской и Брянской областях, организовывал эвакуацию семей чинов 29-й штурмбригады СС «РОНА» Б.В. Каминского и беженцев. В июне познакомился с генерал-лейтенантом А.А. Власовым. 20 октября после расформирования Управления «Волга» подал заявление о вступлении в РОА и отправлен в Дабендорфскую школу РОА. В декабре присвоен чин генерал-майора РОА. С января 1944 г. — в инспекториате генерал-майора РОА И. А. Благовещенского, посещал лагеря военнопленных, активно занимался вербовкой в РОА. В марте резко критиковал условия содержания военнопленных, после чего был отстранен немцами от посещения лагерей. В ноябре назначен начальником отдела материально-технического обеспечения штаба ВС КОНР. В апреле 1945 г. находился в составе Южной группы ВС КОНР генерал-майора ВС КОНР Ф.И. Трухина. 7 мая назначен заместителем принявшего на себя командование кадрами ВС КОНР генерал-майора ВС КОНР М.А. Меандрова. 9 мая в районе Каплице — Крумау вместе со штабом сдался представителям 26-й пехотной дивизии 3-й американской армии. Содержался в лагерях Кладенска Ровна и Ганакер (Ландау). Всячески поддерживал усилия Меандрова по сохранению кадров ВС КОНР. 7 августа вместе с Меандровым, генерал-майором ВС КОНР В.Г. Арцезо и группой старых эмигрантов переведен в лагерь Регенсбург, затем в Платтлинг, 4 ноября — в Ландсхут. Просил у американцев политического убежища**. 5 февраля 1946 г. категорически отказался возвращаться в СССР, заявив об этом советской репатриационной комиссии во главе с полковником Фроменковым. 14 февраля выдан американцами советским представителям вместе с Меандровым и Арцезо.
10 февраля 1947 г. приговорен ВКВС СССР к расстрелу. Расстрелян 10 марта.

*Чин не установлен. Со слов самого С, в 1917 г. он имел 7 боевых наград, включая Георгиевский крест 4-й степени, и чин штабс-капитана (Не установлено также, шла ли речь об ордене св. Георгия IV ст. или о знаке отличия ордена).

**Из письма генерал-майоров ВС КОНР А.Н. Севастьянова, М.А. Меандрова и В.Т. Арцезо коменданту лагеря военнопленных POW-26, Ландсхут, 5 января 1946 г.: "Если американские власти решат отправить нас насильно Советам, то это будет означать для нас верную смерть" (ЦА ФСБ РФ. Н-18766. Т. 8. Л. 101-102)".
- стр. 253-254//Александров К.М. Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А. А. Власова 1944-1945 гг. — СПб.: Издательство «Русско-Балтийский информационный центр "БЛИЦ"», 2001


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 21 Марта 2011, 22:14:34

(http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/0044ec3s/s640x480)

С фактуркой имеет смысл повозиться. Хотя бы глянуть по ОБД имена.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 22 Марта 2011, 14:05:05
В наградном листе на офицера-чекиста озвучено имя и фамилия расстрелянного им предателя: http://s011.radikal.ru/i316/1103/a9/7801c033dbcc.jpg
(http://s011.radikal.ru/i316/1103/a9/7801c033dbcc.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Fonhart от 23 Марта 2011, 07:42:25
извините. не умею рисунки добавлять... Не переведете?


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977525-0033/00000685.JPG&id=68554290&id=68554290&id1=2f3c936dda47a079a112661e61d78c07


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Марта 2011, 08:53:50
извините. не умею рисунки добавлять... Не переведете?


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977525-0033/00000685.JPG&id=68554290&id=68554290&id1=2f3c936dda47a079a112661e61d78c07
Мне кажется, или этот документ, или нечто аналогичное мы уже переводили в "Знающим немецкий" либо в "Виктор Черновалов: экспертный анализ...". Здесь явно не очень на месте, если не считать упоминания генерала-предателя Трухина.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 23 Марта 2011, 09:08:30
Именно этот документ переводили на Форуме в декабре 2009-го - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.msg63044;topicseen#msg63044


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 26 Марта 2011, 17:20:13
Со стр. 51 этой темы (обсуждение на стр. 52):

несколько персонажей из этого списка выше упоминались...

(http://i046.radikal.ru/1101/96/f0451a9b32a8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i091/1103/c6/091a8a17f946.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 29 Марта 2011, 19:22:10
Дезертиры флота.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0447/00000319.jpg&id=77583773&id=77583773&id1=fdcd03674218e18ce85f775dd4e27206
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0447/00000320.jpg&id=77583774&id=77583774&id1=3117edb6603479159d2660ab230c94fe
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0447/00000321.jpg&id=77583792&id=77583792&id1=dbe38e000d654d8a33629a6b1a6715b3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0447/00000322.jpg&id=77583812&id=77583812&id1=7beea0a64b519bc10ee387a636beeb37

Один из списка исключен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/002/00000729.JPG&id=75465246&id=75465246&id1=e8b3f471faf08c723c622d2a5d998fb7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/002/00000730.JPG&id=75465247&id=75465247&id1=2590c5914caed6b95760a22d8d1a1381

Остальных не проверял.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 03 Апреля 2011, 14:41:50
Перебежчик Зиновьев, Ламсдорф. Перебежал в июле 42 г. в р-не Сталинграда, умер в лагере от туберкулеза в 44 г.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1623/00000029.jpg&id=300691013&id=300691013&id1=1903678f12a03eb3d7116302d3672076


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 14 Апреля 2011, 02:18:02
Интересный новый поворот в деле Демьянюка

http://kamen-jahr.livejournal.com/533347.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 14 Апреля 2011, 09:18:58
Стоит, наверное, указать источник фотографии с пометками в этом блоге:

(http://www.welt.de/multimedia/archive/01356/demjanjuk_pass_DW__1356635p.jpg)
welt.de/Foto: AP/AP Photo/Department of Justice


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 14 Апреля 2011, 11:54:29
В шведской "Афтонбладет" (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article11819343.ab) изображение нагляднее:

(http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/11818016/800/normal/382725cf3d5f9/13s16-kort-433.jpg)
gfx.aftonbladet-cdn.se


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 15 Апреля 2011, 06:43:48
продолжать публиковать ЧУЖИЕ персональные данные?

А как насчет того, чтобы обратить свой праведный гнев и к многотиражным первоисточникам публикаций? Предложите их сжечь (ведь примеры в истории есть) или утопить в Гамбургской гавани (из недавней истории):

(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000259623.jpg)

(http://www.kupyura.ru/_files/1/0/1000122822.jpg)

(http://books.posev.ru/20022009/roa2.jpg)

(http://s60.radikal.ru/i167/0906/8d/40cd692d34ff.jpg)

(http://pics.livejournal.com/beloedelo_spb/pic/000gt66z/s320x240)

(http://cossac-awards.narod.ru/Legion/013-3.jpg)

(http://www.char.ru/books/p768795.jpg)

(http://www.torroid.ru/images/posters/172657.jpg)

(http://posters.ec/cover/203078)

(http://www.litru.ru/book_cover_normal/?b=131753)

(http://sammler.ru/uploads/post-385-1278013531.jpg)

(http://www.avers-trade.ru/images/29-divizij-ss.jpg)

(http://www.char.ru/books/p459880.jpg)

(http://www.ruscrimea.org/uploads/posts/2009-04/1239623035_kniga.jpg)

(http://www.kr-eho.info/uploads/news/1200925732-news-ToPf.jpg)

(http://my-shop.ru/_files/product/2/50/490520.jpg)

(http://www.zlatoriza.ru/uploads/items/big/01-11142.jpg)

Я читал некоторые из этих публикаций. Многие из них - тенденциозны, как и название данной темы. Но, к слову, в прочитанном мне ни разу не попалось указание конкретных фамилий и имен жен, адресов их проживания и т.п.

Книги жечь не нужно, это уже проходили. Надо их прочитывать и пытаться делать выводы. Отделять ложь объективную от частной. Слушать ВСЕ стороны, которые могут рассказать о тех событиях. Но не вешать ярлыки! Даже мирскому суду эти люди уже неподвластны, а в теме их приговаривают, несмотря на нечастые, но все звучащие призывы остановиться.

Дополню. То есть, Ваш пример с книгами - мимо. Да, еще он напомнил мне фразу "все побежали, и я побежал".

Невнимательно читали, если бы было иначе, то помнили бы и неоднократно цитирванную личную переписку А.А. Власова (в последней книге К.М. Александрова она разбирается не менее подробно чем раньше - в сравнении с "личной жизнью" других советских генералов).

Никуда я никогда ни за кем не "бежал" - поэтому якобы "перебежчики" (по ОБД) на Карельском фронте совсем в другой теме Форума - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=547.msg178476;topicseen#msg178476


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Fonhart от 26 Апреля 2011, 22:53:49
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977534-0001/00000176.JPG&id=73374408&id=73374408&id1=1a9d3a2b223e089c956d5abe1f5f97eb


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Апреля 2011, 00:18:28
Он же, но с одной "м" в имени
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977521-0122/00000277.jpg&id=64957010&id=64957010&id1=5a1570cf2b60bfe711b934b7d1109682


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Fonhart от 29 Апреля 2011, 14:11:11
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/210/2100935.jpg&id=272167511&id=272167511&id1=1809529640d9b36d8ee803feb35854be

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/210/2100935_1.jpg&id=272167513&id=272167513&id1=d7ebdc54cfcd51fc91dc4e3b44dc17b7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: unifex от 15 Мая 2011, 08:23:37
Артемьев Вячеслав Павлович Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Украинская ССР, Киевская обл., Березовский р-н, с. Березы
Дата и место призыва   __.__.1918  добровольно в 1 советскую автороту
Карагандинский ОВК, Казахская ССР, Карагандинская обл
гв. майор (зам.)и.д.командира 46 го Гв.кавалерийского полка 13-й Гв.кавалерийской дивизии 46 Гв.КП 13 Гв.КД 6 Гв.КК
Награды: Медаль "ХХ лет РККА"Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'
Орден Красного Знамени Архивные реквизиты:   фонд 33 опись 686044 единица хранения 1058
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'номер записи в базе данных: 19500662
Причина выбытия   убит Дата выбытия   03.09.1943
Название источника информации   ЦАМО   Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации   211
 Название источника информации     ЦАМО Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации   482
Название источника информации   ЦАМО  Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации11458 Номер дела источника информации   533
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0211/00000522.jpg&id=74314014&id=74314014&id1=030f025f92f171f24d4ab959a9224dcf
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/003/033-0011458-0482/00000162.jpg&id=6925662&id=6925662&id1=34a5033d229d8098ee2c63c545b5c513
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0533/00000112.jpg&id=73454355&id=73454355&id1=d5345e9994a90fe5dadfdecf96086843   
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'
http://podvignaroda.ru/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/amalusov.8c/0_4db1a_1183aff0_L
http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/amalusov.8c/0_4db1b_fc7a3972_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/amalusov.8c/0_4db19_fbab6709_XL
История в людях :
http://mart-kzn.ru/pervaya-diviziya-roa/page-0-0.html

 Вячеслав   Павлович   Артемьев  родился в Москве 27 августа 1903 года. С юных лет, он поступил в советскую армию и, посвятив себя военной службе, окончил военное училище, высшую офицерскую школу и военную академию имени Фрунзе. Свой жизненный путь он направил по военному делу, пройдя все его стадии от рядового солдата и до командира полка.

В.П. Артемьев  участвовал во второй мировой войне и имел отличия за боевые заслуги. В сентябре 1943 года, командуя гвардейским кавалерийским полком на центральном участке советско-германского фронта, с группой оперативного прорыва, вошёл в немецкий тыл, с задачей нарушения коммуникаций и воспрепятствования подходу вражеских резервов. В бою с преобладающими силами противника был взят в плен немецкими войсками.
До июня 1944 года находился в Особом допросном лагере при штабе Восточного фронта в городе Лоетцев в Восточной Пруссии.
В июне 1944 года В.П. Артемьев  вступил в Русское Освободительное Движение и в ноябре, с началом формирования Первой Дивизии РОА, был назначен генералом Власовым командиром Второго полка.
http://mart-kzn.ru/files/images/id560/pic_2.jpg

[img]Артемьев Вячеслав Павлович  Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Украинская ССР, Киевская обл., Березовский р-н, с. Березы
Дата и место призыва   __.__.1918  добровольно в 1 советскую автороту
Карагандинский ОВК, Казахская ССР, Карагандинская обл
гв. майор (зам.)и.д.командира 46 го Гв.кавалерийского полка 13-й Гв.кавалерийской дивизии 46 Гв.КП 13 Гв.КД 6

Гв.КК
Награды: Медаль "ХХ лет РККА"Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'
Орден Красного Знамени Архивные реквизиты:   фонд 33 опись 686044 единица хранения 1058
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'номер записи в базе данных: 19500662
Причина выбытия   убит Дата выбытия   03.09.1943
Название источника информации   ЦАМО   Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации   211
 Название источника информации     ЦАМО Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации   482
Название источника информации   ЦАМО  Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации11458 Номер дела источника информации   533
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0211/00000522.jpg&id=74314014&id=74314014&i

d1=030f025f92f171f24d4ab959a9224dcf
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/003/033-0011458-0482/00000162.jpg&id=6925662&id=6925662&id

1=34a5033d229d8098ee2c63c545b5c513
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0533/00000112.jpg&id=73454355&id=73454355&i

d1=d5345e9994a90fe5dadfdecf96086843   
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'
http://podvignaroda.ru/

http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/amalusov.8c/0_4db1a_1183aff0_L
http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/amalusov.8c/0_4db1b_fc7a3972_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/amalusov.8c/0_4db19_fbab6709_XL
История в людях :
http://mart-kzn.ru/pervaya-diviziya-roa/page-0-0.html

 Вячеслав   Павлович   Артемьев  родился в Москве 27 августа 1903 года. С юных лет, он поступил в советскую армию и, посвятив себя военной службе, окончил военное училище, высшую офицерскую школу и военную академию имени Фрунзе. Свой жизненный путь он направил по военному делу, пройдя все его стадии от рядового солдата и до командира полка.

В.П. Артемьев  участвовал во второй мировой войне и имел отличия за боевые заслуги. В сентябре 1943 года, командуя гвардейским кавалерийским полком на центральном участке советско-германского фронта, с группой оперативного прорыва, вошёл в немецкий тыл, с задачей нарушения коммуникаций и воспрепятствования подходу вражеских резервов. В бою с преобладающими силами противника был взят в плен немецкими войсками.

До июня 1944 года находился в Особом допросном лагере при штабе Восточного фронта в городе Лоетцев в Восточной Пруссии.

В июне 1944 года В.П. Артемьев  вступил в Русское Освободительное Движение и в ноябре, с началом формирования Первой Дивизии РОА, был назначен генералом Власовым командиром Второго полка.



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 15 Мая 2011, 09:06:24
Уважаемый Алексей Михайлович!

Уточню, что приведенный Вами отрывок о якобы рождении Артемьева "в Москве 27 августа 1903" подписан издателями его книги "Первая дивизия РОА" в Предисловии так: "Издательство СБОНР". Пусть на СБОНР и остается эта "анкетная" мифология об этом "москвиче".

Биография из справочника К.М. Александрова:

АРТЕМЬЕВ Вячеслав Павлович
Гвардии подполковник РККА
Подполковник ВС КОНР

Родился 27 августа 1903 г. в селе Березань Березанского уезда Киевской губернии. Русский. Из крестьян. В 1918 г. окончил единую трудовую школу в Москве. Беспартийный. В РККА с ноября 1918 г.
С ноября 1918 по январь 1920 г. служил красноармейцем в автороте, с февраля 1920 по весну 1921 г. — во 2-м запасном кавалерийском полку, с апреля 1921 по сентябрь 1922 г. — в отдельной батарее стрелковой дивизии особого назначения. С сентября 1922 по июнь 1923 г. — курсант Объединенной военной школы ВЦИК, по окончании — курсант 1-й Московской кавалерийской школы.[72]
С мая 1924 но октябрь 1925 г. — начальник конной разведки 41-го стрелкового полка 14-й стрелковой дивизии. В октябре 1925 г. зачислен слушателем в Киевскую Объединенную военную школу. В августе 1927 г. принял должность командира взвода 63-го кавалерийского полка 1-й отдельной бригады им. И.В. Сталина. С декабря 1928 по декабрь 1932 г. — на аналогичной должности в полковой школе, затем — командир эскадрона 62-го кавалерийского полка. После октября 1933 г. некоторое время служил помощником начальника штаба 61-го кавалерийского полка, затем призван на усиление командного состава 79-го запасного полка НКВД* в Ташкент, в котором служил начальником штаба военизированной охраны системы Карагандинских лагерей НКВД до осени  1941г. В 1940 г.   присвоено воинское звание капитан. 15 сентября 1941 г. приказом № 00356 по САВО назначен помощником начальника оперативного отдела штаба 81-й кавалерийской дивизии. С 11 января 1942 г. — командир 216-го кавалерийского полка 81-й кавалерийской дивизии, 5 августа убыл в пехотное училище при ВАФ (приказ № 01491 но САВО), 7 июня присвоено воинское звание майор. В конце 1942 — начале 1943 г. присвоено воинское звание подполковник. Учебу завершил 19 февраля 1943 г. (приказ НКО СССР № 01179). Направлен на фронт командиром 46-го гвардейского кавалерийского полка 6-го гвардейского кавалерийского корпуса.  Во время прорыва полком обороны противника взят в плен. С 3 сентября 1943 г. считался пропавшим без вести.
До июня 1944 г. находился в Особом опросном лагере в Летцене. Добровольно подал заявление о вступлении в РОА и был направлен в Дабендорфскую школу РОА. В июле 1944 г. по окончании курсов в Дабендорфе оставлен на должности командира курсантской роты. В ноябре назначен командиром 2-го гренадерского полка 1-й пехотной дивизии ВС КОНР. Сформировал 2-й полк (1602-й пехотный по немецкой нумерации) на базе части личного состава (ок. 3000 чел.) 29-й пехотной дивизии СС (бригада бри-[73]
гаденфюрера СС Б.В. Каминского). В марте вместе с дивизией выступил на Восточный фронт на Одер в район Фюрстенвальде. 13 апреля командовал наступлением 2-го полка на плацдарм «Эрленгоф» в полосе 119-го советского УРа 33-й армии. 14 апреля на совещании старших офицеров дивизии высказался за вывод соединения с фронта и марш в Чехию для соединения с Южной группой генерал-майора ВС КОНР Ф.И. Трухина. 15 апреля выступил вместе с полком в составе дивизии в Чехию. В боях за Прагу 5-8 мая командовал полком в районах Хухле — Сливенец, Лаговички-у-Праги и Збрыслав. После отступления дивизии из Праги на Пльзень, 10-11 мая полк дислоцировался в районе села Лнарже между боевыми порядками 90-й пехотной дивизии 12-го американского корпуса и 162-й танковой бригады 25-го советского танкового корпуса. Блуждая по лесу в ночь с 11 на 12 мая, А. наткнулся на патруль советской танковой бригады, и выдал себя за парламентера командира дивизии генерал-майора ВС КОНР С.К. Буняченко. Вернувшись в дивизию, сообщил ему, что командир 162-й танковой бригады полковник И.П. Мищенко предлагает дивизии перейти в полном составе в место дислокации его подразделения, гарантируя всем жизнь и свободу. По приказу Буняченко всю ночь с 11 на 12 мая «вел переговоры» о «сдаче» власовского соединения, чтобы оттянуть время для перехода дивизии в американскую оккупационную зону**. После приказа Буняченко о роспуске дивизии 12 мая бежал за линию демаркации.
Насильственной выдачи советской администрации избежал. В 1947-1950 гг. работал при оккупационной армии США в Европе, занимался исследованиями и аналитикой, затем находился на службе в Институте армии США повышенной специализации по изучению русских и восточноевропейских процессов. Профессор военных наук. Участник послевоенных власовских организаций АЦОДНР, член Военно-политического Совета и Главного управления САФ в 1948-1951 гг. и СВОД, сотрудник Института по изучению СССР в Мюнхене. Автор трудов но специальности, опубликованных в Европе и США, а также работы «Режим и охрана исправительно-трудовых лагерей МВД» (Мюнхен, 1956) и мемуаров «Первая дивизия РОА» (Лондон, 1974).
Дата смерти не установлена.

*Точные даты и полное время службы и системе военизированной охраны
НКВД не установлены.

**Так со слов самого А. в его книге. В.В. Поздняков утверждал, что А. вел все переговоры 6eз приказа Буняченко и был озабочен лишь спасением собственной жизни.  Он  подвергал сомнению версию А. о том,  что ценой переговоров было [74] выиграно драгоценное время. Ему возражали организатор Архива РОД М.В. Шатов (он же майор Каштанов П.В.*** - Е.П.) и командир 1-го полка дивизии А.Д. Архипов, защищая А. и считая его действия правильными.
- сс. 72-75 в книге Александрова К.М Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А. А. Власова 1944-1945 гг. — СПб.: Издательство «Русско-Балтийский информационный центр "БЛИЦ"», 2001.

***ШАТОВ (КАШТАНОВ Петр Васильевич) Михаил Васильевич. Родился 5 июля 1920 г. под Рязанью в крестьянской семье. Служил в пограничных частях****. В 1942 г. попал в окружение и был взят в плен. Вступил в Русскую народно-национальную армию (РННА). В боях с партизанами был неоднократно ранен. С конца 1944 г. - начальник отряда личной охраны генерала Власова. Капитан РОА. Скончался 22 октября 1980 г. в США. Похоронен на кладбище в Новом Дивееве. - Полчанинов Р. Еще раз о справочнике Шатова // Новое русское слово, 12.04.1993, с. 9.

****Пленен уже не как пограничник:

Номер записи    50411565
Фамилия   Каштанов
Имя   Петр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Рязанская обл., Милославский р-н, с/с Слободской, д. Нарышкино
Последнее место службы   246 сд
Воинское звание   политрук
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   22.01.1942-01.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   528

Номер записи    9106668
Фамилия   Каштанов
Имя   Петр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1917
Последнее место службы   246 СД 914 СП
Воинское звание   политрук
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   01.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   56
Номер описи источника информации   12220
Номер дела источника информации   25

246 сд формировалась действительно из калров НКВД, в том числе и пограничников. Решением Совнаркома СССР на НКВД СССР было возложено формирование 15 стрелковых дивизий. В приказе НКВД, подписанном Л.П. Берия 29 июня 1941 года:

1. Руководство формированием пятнадцати стрелковых дивизий возложить на генерал-лейтенанта И.И. Масленникова.

2. Создать при генерал-лейтенанте Масленникове оперативную группу в составе полковника Мирошниченко П.П., комбрига Шередега И.С., комбрига Шишкарева М.Н., подполковника Фролова С.И.

3. К формированию приступить немедленно и развернуть: 243-, 244-, 246-, 247-, 249-, 250-, 251-, 252-, 254-, 256-, 257-, 265-, 268-ю стрелковые дивизии.

4. На формирование указанных выше дивизий выделить из кадра войск НКВД по 1000 чел. рядового и младшего командного состава и по 500 человек командно-начальствующего состава на каждую дивизию. На остальной состав дать заявки в Генеральный штаб Красной Армии на призыв из запаса всех категорий военнослужащих.

5. Сосредоточение кадра, выделяемого из войск НКВД в нужные формирования, закончить к 17.7.41 г.

6. Генерал-лейтенанту Масленникову представить план формирования и материально-технического обеспечения, а также расстановку личного состава.

Л. Берия"


Как "пропавшему без вести" похороненному в 1980 году в США начальнику охраны Власова нашлось место и в рязанской Книге Памяти:

Номер записи    409242892
Фамилия   КАШТАНОВ
Имя   Петр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1917
Дата выбытия   22.01.1942
Название источника информации   Книга памяти. Рязанская область. Том 5 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRyazanskOblTom5/00000063.png&id=409242890&id=409242890&id1=1298db1bd047c1ad807a572aa44d59a2

Нас тут выше упрекали в том, что якобы называем данные жен изменников. Недавно в Москве издали книгу шефа Каштанова-Шатова по РННА К.Г. Кромиади "За землю, за волю!". Там есть и такой душещипательный эпизод:

"Летом 1946 года в деревне Кнолленграбен, под Равенсбургом, с наступлением темноты приехали на автомобиле вывезти семью Шатова (Шатов, он же Каштанов, — бывший начальник охраны генерала Власова). Дома была Шатова с ребенком. Она вовремя заметила незваных гостей и скрылась, заперев за собою двери. Три советских офицера, входя в дом, увидели входящего в калитку самого Шатова, но и он их увидел и повернул обратно. Они окликнули его, но он убежал. Тогда один из них дал ему вслед два выстрела, но не попал. После этого вошли в дом. Квартира Шатовых оказалась запертой. Они приставили револьвер к виску старика хозяина дома, требуя сказать, куда девалась Шатова, но старик и его старуха сказали, что они ничего не знают. Тогда они сломали замок и ограбили квартиру, забрав все носильные вещи. Это были члены советской репатриационной комиссии, а французские власти отказались принять жалобу на грабителей."

Издателям серии "Взгляд врага" из "Вече", как видим, и в голову не пришло, что у "пропавшего без вести" политрука Каштанова в Рязани могла остаться другая семья.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 17 Мая 2011, 01:07:20
Информация И. Мангазеева:
"Вышла из печати брошюра тверского историка Александра Владимировича Цветкова "Военный коллаборационизм и пропагандистская война на территории Калининской области в годы Великой Отечественной войны». Тверь: Твер. гос. ун-т. – 2011. – 60с.
Рецензенты: кандидат исторических наук, доцент В.П.Суворов [Валерий Павлович Суворов], доцент А.В.Борисов.

В брошюре указано, в частности:
Стр. 4. «…на территории нашей области, согласно сохранившимся архивным сведениям, служило большое количество русскоязычных коллаборационистов из местного населения и из других областей. Служило также большое количество литовских, латышских, эстонских и польских коллаборационистов».
Стр. 5. «К написанию данной работы меня во многом подвигли статьи кандидата исторических наук Игоря Геннадьевича Ермолова, помещённые в газете «Вече Твери» от 7 и 22 мая 2009 г.»
Стр. 8. «…проживающий в Твери Борис Михайлович Феоктистов. Только, по его словам, с немцами в оккупированном Калинине было еще [наряду с латышами] много поляков, одетых в немецкую форму. Между собой они говорили по-польски, а с немцами по-немецки. Русский язык они почти не понимали».
Стр. 15. [Конец1943 года.] «Согласно партизанским источникам, именно в это время в нашу область прибыло большое количество коллаборационистов из других местностей – поляки, латыши, литовцы и эстонцы».
Стр. 22. «Только 14 марта 1943 года из состава РОА на сторону партизан перешли 1000 человек из Волго-татарского легиона, сформированного в Варшаве. Это произошло в Городецком районе. Впрочем, здесь, возможно, допущена неточность, так как в РОА в 1943 году Волго-татарский легион не входил.»
Стр. 28. «На территории Калининской области действовало большое количество русских коллаборационистов, армянский добровольческий батальон, а также немецкие пособники из поляков и прибалтов»,
Стр. 29. «По свидетельству бывших партизан, и в частности, партизана Голубева, многие перебежчики из числа поляков, прибалтов и итальянцев возвращались обратно к немцам довольно часто, так как не могли вынести довольно тяжелых условий жизни у партизан».
Стр. 42. Заключение.
«Попытки восхваления коллаборационистов и охаивание партизан особенно негативно отражаются и на воспитании современной российской молодежи, формируя в ней такие качество, как приспособленчество и антипатриотизм. Хотя и перегибы в другую сторону, когда всех коллаборациониоств огульно считают предателями, не анализируя причины их перехода к врагам и не рассматривая их деятельность, также являются, на мой взгляд, негативным явлением».
***

По поводу брошюры Александра Владимировича Цветкова мнение то, что хочется защитить диссертацию о коллаборационизме.
Что касается поляков, то из книги Александра Верта мы знаем о ремонте дороги в районе Городни, производимом поляками. Также на данный сайт выложено сообщение инженера Виктория Даниловича Девяткина о строительстве поляками канала в районе населённого пункта Орша Калининского района Калининской области."

http://katyn.editboard.com/t1130-topic

Почему-то не упоминаются финны, которые действовали в составе войск охраны тыла вермахта на востоке Смоленской обл., в Можайском р-не Московской обл. и на крайнем северо-западе Калужской. По всей видимости, в Калинин их не направляли. Что же касается поляков и латышей, то это очень интересно. По моему мнению, это явно подготовленные накануне войны в лагере пленных Хоэнштайн (Гогенштейн, Ольштынек) польские пленные и интернированные латыши, которые были приданы там же размещавшемуся 1-му кавалерийскому корпусу СС. С ним следовали по маршруту Хоэнштейн - Пинск - Бобруйск - Смоленск - Можайск. От Смоленска четко по маршруту форкоманды СД "Москва".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 17 Мая 2011, 21:40:15
Добрый вечер.
Цитировать
Военный коллаборационизм
Непривычно слово
Цитировать
коллаборационизм
применительно к данной ситуации.
Или пора привыкать?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Мая 2011, 22:29:41
Уважаемый коллега!
Вы спрашиваете: "Или пора привыкать?". Конечно, ведь за последние годы русский язык обогатился столькими эвфемизмами: вместо "бардака" - демократия, вместо "трусости" - толерантность, впрочем, этот "лингвистический ряд" можно долго продолжать...
Теперь вот будет вместо "измены Родине и присяге" - "военный коллаборационизм". Главное, чтобы красиво и "непорусски" звучало, а значит, чтобы суть была непонтяна большинству населения...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 23 Мая 2011, 15:27:27
С сайта "Мемориала" ("Списки жертв"):

Тулинов Алексей Георгиевич Родился в 1915 г., Московская обл., Воскресенский р-н, д. Федино; военнослужащий. Проживал: Московская обл., Воскресенский р-н, фабрика "9 января". Источник: Книга памяти Московской обл. - http://lists.memo.ru/d33/f63.htm

Из сборника О.Б. Мозохина: "«Яхт-команды»* и «ост-батальоны»

Для физического уничтожения обнаруженных групп партизан или развед­чиков на участке дислокации армейских частей существуют «яхт-команды» и «ост-батальоны». Команды имеются при дивизиях и подчиняются командиру дивизии. Численный состав команды доходит до 50 человек. При каждой ди­визии имеется ориентировочно по две «яхт-команды». Команда состоит из солдат штрафных рот, проявивших себя с положи­тельной стороны. Команды вооружены пулеметами и автоматами. В распо­ряжении команд имеются собаки-ищейки. Форма бойцов команды обыч­ная, немецкая. Задача команды состоит в вылавливании и истреблении партизан и групп разведчиков. «Яхт-команды» отличаются особой жесткостью, сюйственной карателям. Одна из подобных команд имеется при 28-м армейском корпусе, контак­тирует она свои действия с группой «Шмеленг» — Тулинов14
Прим. 14: Тулинов Алексей Георгиевич (1915—?) — кличка «Шмелинг», резидент абвергруппы-312 с начала 1942 г. После войны арестован органами госбезопасности".

*"Речь идет об ягдкомандах (специальных истребительных подразделениях), которые в начале войны создавались диверсионно-разведывательными командами и группами «аб­вер 2» из числа изменников Родины для действия в тылу советских войск. После образования РСХА специального разведывательно-диверсионного органа «Цеппе­лин» (март 1942 г,) и его особых команд при оперативных группах А, Б, Ц, Д, а также главных команд «Русланд Зюд» и «Русланд Митте» (март 1943 г.) ягдкоманды были переподчинены отделам А главных команд, которые занимались подготовкой агентуры, комплектованием, переброской и руководством разведывательно-дивфсионных групп. Главная команда «Рус­лана Митте» с мая 1943 г. по март 1944 г. находилась в г. Пскове".

Примечание из книги Н.А. Ломагина "Неизвестная блокада": "Д.Каров в качестве примера завербованного бывшего политработника назвал некоего Тулинова, известного в абвере как Шмеллинг из-за внешнего сходства с известным немецким боксером. До войны Тулинов был комиссаром небольшого военного корабля на Дальнем Востоке и являлся убежденным коммунистом. Расстрел Тухачевского, Блюхера и тысяч других командиров и политработников произвел на Тулинова огромное впечатление. Он начал вести дневник для того, чтобы «привести свои мысли в порядок». Случайно, в пьяном виде, он проговорился об этом своему товарищу — тоже политработнику военно-морского флота. Последний донес об этом, и Тулинов был арестован. Дневник не нашли, но допросы были долгие и строгие. После нескольких месяцев пребывания в тюрьме Тулинов был направлен простым матросом на Балтийский флот**, попал на войну в составе наземного отряда и перешел на сторону немцев. В конце сентября 1941 г. в лагере в Волосово он был завербован абвером 18-й армии. Тулинов рассказывал, что хотя он и был политработником и многое знал о тюрьмах и методах работы НКВД, но то, что он пережил лично, попав в тюрьму, убедило его окончательно в порочности режима Сталина и в том, что он приносит только несчастья народам СССР".

Й.Хоффманн (из гл. 2): "Группа была самолетами переброшена за линию фронта с заданием организовать совместно с антисоветским движением сопротивления борьбу против советской армии. С большим трудом удалось достать 20 тысяч литров бензина, необходимых для проведения этой акции. Есть также сведения, что подобные группы не раз водил через линию фронта разведчик старший лейтенант Тулинов, причем они несли большие потери".

К.М. Александров - о структуре разведотдла штаба ВС КОНР: "II отделение пыталось организовывать агентурную разведку в прифронтовой полосе противника вплоть до конца марта 1945 г. Группы разведчиков водил в советский тыл поручик Алексей Георгиевич Тулинов (он же «Шмелинг»), возглавлявший в 1942-1944 гг. 1-ю русскую группу при отделе 1с (разведка и контрразведка) штаба XXXVIII армейского корпуса 18-й армии Вермахта".

**Номер записи    77709307
Фамилия   Тулинов
Имя   Алексей
Отчество   Георгиевич
Дата рождения   __.__.1915
Дата и место призыва   __.__.1935
Последнее место службы   КБФ, 1 ОБМП
Воинское звание   гл. старшина
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   1787
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   246
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1787-0000002-0246/00000166.jpg&id=77709298&id=77709298&id1=59310e3d0181dede708e17ed57dd7024

Т.о. С. Чуев в книге "Проклятые солдаты" советское воинское звание Тулинову Алексею Георгиевичу опять "повысил":

"Русское охранное подразделение из бывших военнопленных под командованием бывшего лейтенанта Красной армии А. Шмелинга (Тулинова) располагалось около гор. Любань и по информации эмигранта-публициста Б. Николаевского именно оно взяло в плен командующего 2-й Ударной армией генерала Власова. Командир этой группы одновременно являлся резидентом контрразведывательной Абвергруппы312, а впоследствии служил в РОА".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 24 Мая 2011, 15:13:55
Что за Волосово? В Калининской, Московской или Ленинградской обл.?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 24 Мая 2011, 16:11:35
Надо полагать раз примечание это в книге о Ленинградской блокаде, то и Волосово - это город в Ленинградской области (см. ниже: "...1-ю русскую группу при отделе 1с (разведка и контрразведка) штаба XXXVIII армейского корпуса 18-й армии Вермахта"). Штаб армии находился в Сиверской (в Гатчинском районе Ленинградской области). Что до места дислокации штаба 38 корпуса (в котором побывал сначала и А.А. Власов - до передачи в штаб армии в Сиверскую), то все цитируемые авторы не уточняют его. За исключением К.М. Александрова (но не в цитируемой книге), который в рецензии на пивоваровский фильм уточнил, что первую фотографию Власова немцы сделали 12 июля 1942 года в деревне Вольная Горка (теперь - в Батецком районе Новгородской области). В этой деревне находился отдел 1с (разведка и контрразведка) штаба 38 армейского корпуса. Сам штаб корпуса находился в июле 1942 года в деревне Раглицы Батецкого района Новгородской области (см. К.М. Александров "Мифы о генерале Власове", стр. 123).

В качестве лирического отступления - иллюстрация комикса (!) о пленении Власова немецким обер-лейтенантом Максом фон Швердтнером (а не бывшим советским "офицером" Тулиновым-"Шмелингом"/карта ниже, конечно, не "в тему"):
(http://img135.imageshack.us/img135/6930/3ov2.jpg)

Хотя это к здешней теме и не относится, но замечу, что наряду со штабом XXVI армейского корпуса, этот штаб XXXVIII корпуса получил 13 сентября 1941 года письмо О.О. 18-й армии № 2737/41 (BA-MA, RH 20-18/113) с предписанием пресекать попытки приближения к немецким позициям беженцев из Ленинграда "любым способом, вплоть до применения оружия". 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 26 Мая 2011, 20:53:56
Для "контраста" комиксу - так называемое "подарочное издание":

(http://shopuuu.ru/images/item_pics/predateli9-08-09-0.jpg)
shopuuu.ru

Среди прочих там есть групповая фотография курсантов школы переводчиков для восточных частей и вот такой перечень о прохождении службы одним из них, по фамилии Толмачев:

(http://pics.livejournal.com/sprachfuehrer/pic/0052y7qy)
sprachfuehrer.livejournal.com

Согласно С. Дробязко: "1-ая офицерская школа РОА. Создана в мае 1943 в г. Мариамполе, для подготовки офицеров, унтер-офицеров и переводчиков восточных частей. В конце 1943 г. переведена во Францию в г. Конфланс, в конце августа-сентябре 1944 г. - в Граффенвер. В январе 1945 г. вошла в состав 1-ой Объединенной офицерской школы Вооруженных сил КОНР".

Первое место службы "поручика" Н.В. Толмачева - "ПОН 752"/т.е. "752 полк особого назначения". С таким номером исследователи упоминают только одну воинскую часть - сформированный куда позже мая 1942-го: "752-й артиллерийский батальон дивизион (он же восточное артиллерийское подразделение 752), был сформирован 23 декабря 1943 года и объединил в себе четыре отдельных батареи".

Последнее место службы "поручика" Н.В. Толмачева - "адъютант батальона 3-го (1603-го по немецкой нумерации) пехотного полка 1-й пехотной дивизии Вооруженных Сил КОНР (600-й инонациональной Сухопутных сил - по немецкой нумерации)".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Мая 2011, 21:37:53
Уважаемый Евгений Владимирович!
А ссылочку на полное "лирическое отступление" (то есть японский комикс) можно?
Если кто не в курсе, то у нас тоже пытались в таком виде детям и историю преподносить (комикс "Восстание декабристов"), и патриотизму учить (комикс "Повесть о настоящем человеке"). Последний у меня где-то был - это, как говорит сегодняшняя молодёжь, "жесть"!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 26 Мая 2011, 21:48:29
Уважаемый Константин Борисович!

Эти заинтересовавшие Вас иллюстрации представлены под интригующим названием "Vlasov's Capture: Captain von Schwerdtner's Special Mission". Т.е. с самого начала обер-лейтенанта Макса фон Швердтнера "повысли" до капитана, которым он еще не был 12 июля 1942 года - http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=55&t=111754&start=0

Начало "иллюстрированной истории" (датировано на удивление почти точно - "11 июля 1942"):

(http://img209.imageshack.us/img209/7458/2pn8.jpg)

Как Вам понравился староста-старовер с трубкой ;D в зубах?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 26 Мая 2011, 21:59:19
P.S. А подпись на английском под картинками на сайте - это классический образчик "американской мечты" (с перевранной уже фамилией обер-лейтенанта/"капитана"): "For capturing General Vlasov, Schertner and his men got huge sum of money and special leave to home/За пленение генерала Власова капитан Шертнер и его люди получили огромную сумму денег и отпуска домой".

Обер-лейтенант Швердтнер был награжден Крестом за военные заслуги I класса (Kriegsverdienstkreuz 1. Klasse), зондерфюрер Клаус Пельхау - отпуском. И все, больше ни пфеннига к этому не добавили! - http://www.belrussia.ru/page-id-2338.html

Обложка комиксов:

(http://www.toride.com/~digxwa/xwablogimage/c_kurokisimonogatari.jpg)

Автор - Kobayashi Motofumi (小林源文):

(http://a-odagiri.up.seesaa.net/image/BCCAB5B3BBCEA3B4.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Мая 2011, 22:22:22
Уважаемый Евгений Владимирович!
Спасибо за ссылку!
Так понравившийся Вам "староста-старовер с трубкой :) в зубах", на мой взгляд, вообще с Кавказа сюда прибыл :)
А что, все комиксы "из-под" этой обложки в сети выложены?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 27 Мая 2011, 08:30:58
Уважаемый Константин Борисович!

Это обложка сборника, куда входит и сюжет под названием "Операция Цитадель" (цитированный в forum.axishistory.com).

Что касается старосты из деревни Туховежи, то Василия Васильева чаще всего не называют по имени и фамилии. А трубка - это, видимо, еще и "отголосок" его немецкой награды за информацию о Власове - пресловутых "10 пачек табаку". То есть он или все-таки не был старовером,  или немцы, преподнося ему с коровой и табак,  не учли, что староверы не курят.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 27 Мая 2011, 08:39:47
Если уж на этой странице выше речь зашла о переводчиках, то добавлю сюда еще одного:

Номер записи    406300487
Фамилия   ФЕЛЬДЕ
Имя   Виктор
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1918
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   Книга памяти. Саратовская область. Том 6 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSaratovskOblTom6/00000537.png&id=406300479&id=406300479&id1=307b20e75ab33d2dd29fc6e346787087

Номер записи    73184355
Фамилия   Фельде
Имя   Виктор
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Немцев Поволжья АССР
Воинское звание   солдат
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   06.09.1941
Место захоронения   Добротово
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   32
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977526-0032/00000084.JPG&id=73184354&id=73184354&id1=76f79139bc30823a27b2274ebc551d3a)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977526-0032/00000084.JPG&id=73184354&id=73184354&id1=76f79139bc30823a27b2274ebc551d3a

"Zahlmeisterei"/финансовая часть при немецкой "Фельдпост 34709/2. Sanitäts-Kompanie 84" явно никак не связана с "пленом".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 27 Мая 2011, 11:28:35
Думаю, по теме.. пьянство всегда было не к добру, но в боевой обстановке, когда на кону жизни других..
в донесениях этот подполковник проходит по разному -попал в плен, пропал без вести, перешел на сторону врага.

Номер записи    72725314
Фамилия   Журавлев
Имя   Николай
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   __.__.1907
Дата и место призыва   __.07.1944
Последнее место службы   31 Гв. СД
Воинское звание   подполковник
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   __.11.1944

Читая скупые строки таких документов, сложно представить, ЧТО на самом деле произошло, почему вешают ярлыки типа изменник, предатель... В данном случае с этим подполковником можно ознакомиться подробнее:

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0218/00000269.jpg&id=73477822&id=73477822&id1=49913c8e367680ca4d471d74e7e41e70)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0218/00000270.jpg&id=73477823&id=73477823&id1=c916d81de50348f2b55629cc081ca601)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0218/00000271.jpg&id=73477824&id=73477824&id1=73bba89b5016f79a7ebaafd64e71929a)

...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 27 Мая 2011, 13:17:40
Уважаемый Сергей Сергеевич!

В тверской электронной Книге Памяти есть еще одна версия:

"ЖУРАВЛЕВ Николай Сергеевич. род. 1907, дер. Займище. Призван в 1941. Подполковник. Умер от ран, ноябрь 1944". - http://www.history.tver.ru/book/book.php?r=11&l=198&ch=1&lim=200&ch=1


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Мая 2011, 23:39:54
табак,  не учли, что староверы не курят.
Староверы не курят, но торгуют.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Мая 2011, 08:41:14
табак,  не учли, что староверы не курят.
Староверы не курят, но торгуют.

Видимо, эту несуразицу постепенно поняли и теперь вместо табака наградной корове сопутствуют две бутылки тминной водки (по другой версии – корова и ящик водки) и почетная грамота.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 01 Июня 2011, 15:20:10
Будущий zugführer 1. Kompanie des Schutzmannschafts-Bataillons 118 (Хатынского):

Номер записи    5071361
"51-й" -   Мелешко
Имя   Василий
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Днепропетровская обл., Серагозский р-н, с. М. Серагозы
Дата и место призыва   __.__.1938
Последнее место службы   Белорусский фронт 140 ОПБ 4 УР
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   468
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0468/00000251.jpg&id=5071271&id=5071271&id1=58de5642a8abcfadfb73eb0111c208b2

В Приказе ГУК ВС об исключении из списков № 1461 от 31.05.1946 (с рукописной пометкой об отмене в 1952 г.*):

Номер записи    74741159
"204-й" -   Мелешко
Имя   Василий
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Днепропетровская обл., с. М. Серогозы
Последнее место службы   140 ОПБ
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   17
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0017/00000187.jpg&id=74741153&id=74741153&id1=9a59a59b3185223c6458b787067819ff

Номер записи    272077939
Фамилия   Мелешко
Имя   Василий
Отчество   Андреевич
Дата рождения   28.04.1917
Место рождения   Стерохоты
Последнее место службы   140 пулем. бат.
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   4888
Дата пленения   22.06.1941
Место пленения   Порхачев
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/26/260701.jpg&id=272077938&id=272077938&id1=7931215892d0bdaeed3f6befe6944baa)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/26/260701.jpg&id=272077938&id=272077938&id1=7931215892d0bdaeed3f6befe6944baa

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/26/260701_1.jpg&id=272077940&id=272077940&id1=24bc88713931540ef4abd0d21c635358)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/26/260701_1.jpg&id=272077940&id=272077940&id1=24bc88713931540ef4abd0d21c635358

*Приказ ГУК СА об отмене исключения из списков № 1121 от 05.09.1952:

Номер записи    74509137
"7-й" -   Мелешко
Имя   Василий
Отчество   Андреевич
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   жив ("осужденнный Военным трибуналом к 25 годам лишения свободы в ИТЛ с поражением в правах на 6 лет")
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   595608
Номер дела источника информации   7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0595608-0007/00000526.JPG&id=74509133&id=74509133&id1=28dfec847cac6f52360dd382eba28a51

О нем - http://www.molodguard.ru/heroes46.htm


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 05 Июня 2011, 12:00:43
В 1944 году - организационный руководитель созданного немцами "Союза борьбы тюрко-татар Идель-Урала":

Номер записи    60735536
"109-й" -   Султанов
Имя   Гариф
Отчество   Нигматулович
Дата рождения   __.__.1923
Дата и место призыва   __.07.1941 Ново-Московский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Ново-Московский р-н
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   150
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0150/00000028.jpg&id=60735426&id=60735426&id1=07879652ef7c51b8671b5ad14dd62bdf

(http://gdb.rferl.org/54CE519C-C1C3-4EE0-AD77-A006D4425586_mw800_mh600_s.jpg)
azatliq.org
Гариф Султан

Два фото из архива Гарифа Султана:

(http://gdb.rferl.org/80F1C17F-1C76-45DF-BD71-EF4AC2886686_mw800_s.jpg)
azatliq.org

(http://gdb.rferl.org/E99AD325-319D-4A06-AE9C-040D921BA5BE_mw800_s.jpg)
azatliq.org

Ревизионистский взгляд на деятеля "Союза борьбы тюрко-татар Идель-Урала":
 
"С Мусой Джалилем впервые он встречается в 1942 году в закрытом лагере, но поначалу не узнает его. Только Рахим Саттар поясняет ему, кто такой Муса Джалиль.  В начале 1943 года Гариф Султан сам лично везет Мусу Джалиля в Берлин для получения немецкого паспорта и помогает ему с переводом.

В легионе Идель-Урал Гариф Султан общается со многими татарами, знание языков дает ему возможность помогать нуждающимся. У него свое мнение об аресте и казни джалиловцев, пойманных с листовками: Узнав о приближении советских войск, они сильно испугались, и в панике сочинили антифашистские листовки, — говорит, непосредственный свидететель тех событий, Гариф Султан. — Согласно этой легенде якобы они занимались подрывной деятельностью против немцев, за что были схвачены и брошены в тюрьмы. Такое алиби должно было обеспечить им благосклонность советских войск. Но никто не мог предположить, что их замучают в немецких застенках, все думали, что их чуть-чуть подержат и отпустят. Мы все пытались хоть как-то помочь им, пытались их спасти. Их ведь держали под арестом целый год, не торопились с наказанием. Массовые расправы начались только после неудавшегося покушения на Гитлера, все попали под подозрение. А так как джалиловцы в большинстве своем были гражданами Германии, им по статусу полагалась гильотина, им всем отрубили головы."
- http://tatar-tribun.ru/tribuna/govorit-garif-sultan-radio-svoboda.html

Более традиционный взгляд на деятеля "Союза борьбы тюрко-татар Идель-Урала":

"С началом Великой Отечественной войны его призвали в армию, где он разделил участь миллионов советских солдат, попавших из-за ошибок бездарных командиров в окружение и плен. В отличие от большинства советских военнопленных, принявших в фашистских лагерях смерть от издевательств, голода и болезней, Гариф Султан при первой же возможности выразил свою готовность сотрудничать с немцами. Его освободили из лагеря, пропустили через фильтровочный пункт Вустрау под Берлином и, убедившись в благонадежности «добровольца», стали использовать в качестве переводчика в Волго-татарском легионе.

Этот факт признал и сам Султан при встрече с Байрамовой. Стыдливо умолчав, правда, о том, что практически все переводчики, работавшие в легионе «Идель–Урал», «по совместительству» являлись и осведомителями «отдела 1-ц», то есть военной контрразведки. О чем есть документальные свидетельства.

Бывший легионер Афзал Фатхуллин, вернувшийся живым на Родину и допрошенный следственными органами, дал показание, что Гариф Султан поручил ему следить за легионерами Янгуразовым, Скобелевым, Алькаевым и Каримовым. За слежку переводчик платил ему по 50 марок в месяц. В руки советского командования попал также полный список осведомителей Волго-татарского легиона. В нем есть и фамилия Гарифа Султана. В агентурной характеристике на него говорится: «Дает хорошие показания. Предан фюреру. Готов на все. Пригоден для больших и важных дел»
- http://www.tatarstan.ru.com/editorial_column/2009/06/08/52299/

Послевоенное интервью Гарифа Султана для Гарвардского проекта - http://pds.lib.harvard.edu/pds/view/5481343

Анализ этого интервью - http://labas.livejournal.com/907091.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 05 Июня 2011, 13:08:57
Номер записи    70742900
"3-й" - Каракатенко
Имя   Аркадий
Отчество   Герасимович
Дата рождения   __.__.1900
Дата и место призыва   09.07.1941 Сталинский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Сталинский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   397
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977521-0397/00000276.jpg&id=70742897&id=70742897&id1=9f582be659da2bc5711bc914b5d3062a

"На рубеже двадцатых и тридцатых годов чердак дома, в котором квартировала наша семья, притягивал меня, как магнит. Точнее не весь чердак, а только один его угол, заваленный макулатурой. Там и были раскопаны тоненькие тетрадки журнальчика «Бюллетень железнодорожника», заполненные почему-то не служебными инструкциями для путейцев и эксплуатационников, а незрелыми опытами начинающих поэтов и прозаиков. Первый номер 1919 года открывался стихами Игоря Свободина:

С Новым годом, бойцы-коммунары!
С Новым годом, трудящийся люд!
Громче, громче играйте,
Прославляя свободу и труд!
Слава вам, поднимающим молот!
Слава вам, хлеборобы земли!
Слава тем, кто восторжен и молод,
Слава тем, что в окопы - ушли!

Далее следовало еще множество. строк, написанных в такой же насильственно приподнятой тональности. Вирши поверхностные и риторические в ту голубую пору жизни показались мне - ученику четвертого класса - чуть ли не гениальными. Выучил их наизусть и декламировал однажды на школьном утреннике.

Новая встреча с «творчеством» Игоря Свободина состоялась летом 1944 года. Теперь он активно сотрудничал в иногда попадавшейся мне на глаза газете «За Родину», издававшейся в оккупированном Пскове на немецкие деньги. Правда, выступал Свободин уже не как поэт, а в амплуа злобного профашистского публициста.

Но тот ли самый? Тот. Правильность моей догадки подтвердил Георгий Бакусов, автор книги «В лесах за Соротью» (Лениздат, 1988), уделивший в ней несколько скупых строк Аркадию Каракатенко «который подписывал свои творения псевдонимом Игорь Свободин. Он настолько угодил «новому порядку», что оккупанты назначили его редактором литературно-художественного журнала «Вольный пахарь», до выпуска которого дело не дошло.

Каракатенко - фамилия не из благозвучных. Поэту она и вовсе не к лицу. Иное дело - Игорь Свободин. От красивого псевдонима перевертыш не отказался и два десятилетия спустя, переключившись на зловонную прозу. Но его писания до чертиков надоели партизанам. Они послали к нему своего курьера с письмом: прекрати безобразие или пеняй на себя. После этого он словно воды в рот набрал. Этот факт приводится в книге Героя Советского Союза Сергунина И.И. «Давали клятву партизаны» (Лениздат, 1987).
Когда-то Каракатенко-Свободин представлялся мне крупным мерзавцем. Увы, это рядовой оборотень, каких теперь развелось много." - Н.М. Иванов "Невозвратимое. Записки старого псковича."- http://edapskov.narod.ru/nevozvrat.txt

Послевоенное интервью А.Г. Каракатенко для Гарвардского проекта - http://pds.lib.harvard.edu/pds/view/5489168

Анализ этого интервью - http://labas.livejournal.com/886027.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2011, 19:35:27
О том как поймали Юнкерайта. Отрывок из книги "По следу Вервольфа" (Нижний Новгород":

1

"...- Чем же он, Андрей Митрофанович, вам так не нравится? - спросил старший лейтенант Котов, открывая форточку. В кабинет сразу же ворвался шум раннего лета - весёлый щебет воробьёв, шелест молодой листвы, отдалённые крики детворы. Вообще, погода в этом 1956 году очень радовала Котова. После холодной и снежной зимы весна была ранней и на редкость тёплой. Таким же и было наступившее лето. От такой погоды, как говорится, просто хотелось жить...
Сидевший за столом собеседник ответил Котову не сразу. Он не спеша налил себе в стакан чай, кинул туда пару кусков рафинада, основательно, чисто по-деревенски помешав их серебряной ложечкой. С наслаждением отхлебнул и только потом заговорил:
- Не то что он мне не нравится, Владимир Фёдорович. Просто думаю, что к нему надо как следует присмотреться. Да, с одной стороны ничего предосудительного про него сказать нельзя. Женат, трое детей. Семья, по отзывам соседей, самая что ни на есть положительная. Прямо таки образцовая советская семья... И на работе у него всё в порядке. Один из самых лучших мастеров на заводе. Несколько грамот, куча благодарностей от дирекции за рационализаторские предложения. Про таких говорят - золотые руки, из любого, извините за выражение дерьма, могут нормальный рабочий механизм собрать. В прошлом году про его изобретательность в заводской многотиражке даже заметка была...
Андрей Митрофанович вдруг замолчал, словно о чём-то задумавшись. Котов усмехнулся:
- Так в чём же проблема?
- В том, Виктор Фёдорович, что, похоже, он не тот за кого себя выдаёт...
Загадка с одним неизвестным
Этот разговор проходил в здании Арзамасского областного Управления КГБ. Беседовали между собой сотрудник 2-го контрразведывательного отдела Управления старший лейтенант Владимир Котов и уполномоченный госбезопасности по городу Выкса майор Андрей Зинченко. А разговор шёл об одном из знатных мастеров Выксунского металлургического завода, которого звали Григорий Фёдорович Иваненков.
Собственно, за этим Зинченко и прибыл в Управление.
- Интересно, - молвил Котов. - И на чём основаны ваши выводы?
- Прямых улик у меня нет никаких. Но вот на что пришлось обратить внимание. Иваненков не местный, с Украины, в наших краях появился в самом конце войны, после того, как комиссовали по ранению. А лежал в нашем госпитале, в селе Шиморское. Казалось бы, после фронта прямая дорога домой...
- Это точно! - вздохнул Котов. - Как сейчас помню - на войне спал и видел родные места, готов был хоть на крыльях лететь... Да, извините, Андрей Митрофанович, что перебил вас.
- Ничего, ничего. Ну так вот, Иваненков осел у нас. При этом никаких связей с родиной не поддерживает, словно это прошлое решил напрочь отрезать.
- Кто у него жена?
- Да наша, выксунская, Анна Куделина. Продавщицей в магазине работает. Я всё понимаю: они встретились, решили пожениться, он и остался в наших местах. Но почему же связей с родными никак не поддерживает? А между тем, мне стало известно, что Иваненков тайком каждый месяц деньги на Украину переводит, до востребования. А получатель - с женской фамилией.
- Мне кажется, что тут нет особой тайны, - снова улыбнулся Котов, наливая себе чаю. - Думаю, что до войны Иваненков был женат и даже успел завести ребёнка. А потом ушёл на фронт, попал в госпиталь, встретил вашу Анну. И в результате получилась новая семья. Но и прежних домочадцев бросать - совесть мучает. Вот он тайком и помогает им, как может... Нехорошо, конечно, у него всё вышло, но что делать? Дело-то житейское.
- Ну да, ну да, - закивал головой Петров. - Но есть ещё любопытные факты. Вы знаете, наши мужики, что на фронте побывали, каждый год 9-го мая собираются. Хоть и не выходной день, но вечером все при параде выходят, с орденами и медалями. Обычно по пивным заседают, фронт вспоминают, спорят, спьяну могут и подраться. Были, знаете, случаи, наша милиция в этот день просто «на ушах» стоит... Но я не о том. Иваненков вроде тоже фронтовик. Но на эти встречи не ходит, хотя его не раз звали. Отнекивается, каждый раз разные предлоги находит.
- Может, он не пьющий. Всё же трое детей у него, тут особо не разгуляешься...
- Да нет, в том-то и дело, что выпивает он. В 46-ом году даже условный срок получил, за то что выпивши на работу явился. Правда, с тех пор реже стал к рюмке прикладываться, но полностью не завязал. Нет, дело, как мне кажется, вовсе не в выпивке. Я тут осторожно пообщался с некоторыми заводчанами. И знаете, у них сложилось впечатление, что Иваненков не хочет про войну вспоминать. Вообще не хочет!
- Вот как, - Котов встал со своего места и заходил по кабинету. - Не хочет? А где он воевал?
- Судя по личному делу, всю войну провёл на Западном фронте. С 41-го по 44-ый год. Был тяжело ранен в Восточной Пруссии, оттуда его привезли в наш госпиталь. Конечно, может он там такого лиха хлебнул, что и поныне страшные сны видит. Но всё ж товарищей фронтовых хотя бы помянуть надо, а то как-то не по-человечески получается... Да, вот ещё, насчёт выпивки. Васька Макрушин из его бригады как-то рассказывал, что однажды Иваненков где-то напился и начал ругаться. И ругался он, знаете, на чисто немецком языке.
- Так он же фронтовик! А они с войны кучу разных словечек немецких притащили, вот и вворачивают их к месту и не к месту.
- Да нет, Владимир Фёдорович. Макрушин парень грамотный, десятилетку закончил. Ему показалось, что тут вовсе не отдельные слова были... В общем, похоже, немецкий для Иваненкова - родной язык.
- А что он пишет в анкетах?
- Вот в том-то и дело - «иностранными языками не владею».
- Гм-м, - задумчиво произнёс Котов, подошёл к окну и присел на подоконник. - А вот это уже действительно интересно.
- Вот именно, - подчеркнул уполномоченный. - Дальше, по идее, Иваненкова уже официально разрабатывать надо. За тем и приехал в Управление, с вами посоветоваться. Я знаю, что вы уже имели дело со всякими немецкими пособниками и прочим отребьем... Может, я что-то напутал? И вообще зря человека подозреваю?
- Да нет, не похоже это на пустые подозрения... Давайте сделаем так. С официальной разработкой пока спешить не будем. Вы пока продолжайте наблюдать за Иваненковым. А я покопаюсь в розыскных делах по нашему региону. Надо будет ещё выяснить, какой именно женщине он посылает деньги на Украину, кто она, чем занимается, но самое главное - какую фамилию носила до войны. И вот ещё что, Андрей Митрофанович, если он - разыскиваемый государственный преступник, то будьте с ним предельно осторожны. Я действительно с этой публикой уже не раз сталкивался. Они привыкли годами жить двойной жизнью, с чувством постоянной опасности, поэтому буквально нутром чувствуют для себя любую угрозу. И если Иваненков что-то такое ощутит с вашей стороны, то может дать ходу, ищи его потом.
- Ну добро, - Зинченко встал со стула, взяв лежащий на столе потёртый портфель. - Давайте, до связи.
- До связи, всего доброго, - пожал протянутую руку Котов...
Старший лейтенант не стал откладывать это дело в долгий ящик. Как уже опытный розыскник, он сразу почувствовал, что за историей с мастером Иваненковым скрывается какая-то тайна, которую мастер тщательно скрывает от глаз посторонних. И эта тайна как-то не очень нравилась Котову, точно также как она вызвала подозрения у майора Зинченко.
Он взял принесённую майором фотографию и стал её разглядывать.
На фото был изображён человек примерно сорока с небольшим лет. Широкое, открытое лицо, уверенный взгляд, плотно сжатые губы, подчёркивающие сильный подбородок. Да, мужик, видно, волевой, с характером. Да и роста он, по словам Зинченко, отнюдь не маленького. Ну что ж, вот и будем искать по этим приметам.
Котов засел за розыскные дела военных преступников, которые предположительно могли скрываться в пределах Горьковской или Арзамасской областей. Пришлось тщательно изучать каждого из указанных здесь персонажей. Работа оказалась сложной и монотонно-изнурительной, кроме того, приходилось отрываться на текущие в Управлении неотложные дела.
Только к вечеру второго дня, когда практически все ориентировки оказались изучены без нужного результата, на глаза Котова попалась папка, заведённая на розыск на некоего Григория Юнкерайта, оставившего во время войны страшный и кровавый след в Смоленской области.
Хроника кошмара
В обзорной справке, лежащей в деле, о Григории Юнкерайте была сказано, что он - бывший военнослужащий Советской армии, добровольно перешедший на сторону немцев. В 1942 году из таких же пленных ему поручили создать карательный отряд для борьбы с партизанами в Семлевском районе Смоленской области. Отряд был создан, и Юнкерайт принялся активно выполнять задания и приказы оккупантов.
Как обычно водилось в таких случаях, каратели больше боролись не с партизанами, а с мирным населением района, заподозренного в партизанских связях. Людей задерживали по малейшему подозрению, зверски их истязали, причём, Юнекрайт лично участвовал в этих арестах и пытках. Самых подозрительных с его точки зрения арестованных он либо расстреливал, либо передавал в немецкую комендатуру. Также каратели ловили и передавали немцам советских солдат, попавших в окружение.
В самом конце 1942 года Юнкерайту удалось выследить и полностью уничтожить партизанский отряд, который возглавлял первый секретарь Семлевского райкома ВКП (б) Капитон Бушевой. Тогда погиб весь районный партийный актив, а комиссар отряда Василий Морозов был захвачен в плен и после допроса расстрелян. Потом по приказу немцев каратели сожгли деревню Гришино, близ которой дислоцировался разгромленный отряд.
А в марте 43-го года, когда к району подходили части Красной Армии, Юнкерайт вместе со своими людьми участвовал в угоне мирного населения на запад и уничтожении целых населённых пунктов, оставляя после себя полностью выжженную землю (это было установлено сразу после освобождения специальной районной чрезвычайной комиссией, расследовавшей зверства немецких оккупантов).
После ухода из Семлево карательный отряд сначала отступил в Хиславический район Смоленщины, а потом - в Белоруссию. Но к тому времени Юнекрайт уже оставил своих головорезов, так как пошёл «на повышение». Немцы присвоили ему звание унтерштурмфюрера (лейтенанта) СД и назначили следователем в отделение гестапо города Борисова. С тех пор его следы теряются.
Управлением КГБ по Смоленской области Юнкерайт объявлен во всесоюзный розыск.
... Конечно же, строки обзорной справки были чрезвычайно скупы на подробности и уложились всего в пару страниц. Между тем, за ними стояли факты одной из самых ужасных и трагических страниц истории Великой Отечественной войны. И все эти факты, со всеми шокирующими деталями и подробностями, были тщательно зафиксированы смоленскими чекистами...
Восточной части Смоленщины, где находится Семлевский район, очень не повезло в годы войны. На протяжении двух военных лет здесь кипели жестокие бои, эти места неоднократно переходили из рук в руки - то наши вышибут немцев, то наоборот немцы давали нам «прикурить». Словом, район превратился в прифронтовую зону, где немецкое командование установили жесточайший оккупационный режим, без всякой пощады подавляя даже малейшие признаки сопротивления.
Григорий Юнкерайт появился в Семлево весной 1942 года, одетый в немецкий военный китель и вооружённый пистолетом. Кто он и откуда - никто не знал, поговаривали лишь, что он из республики немцев Поволжья (была такая в довоенные годы). Немцы назначили его страшим группы местных полицаев. А вскоре Юнкерайт оправился в Вяземский лагерь для советских военнопленных, где завербовал около 50 человек. Всех этих людей оккупанты свели в карательный отряд, официально названный полицейским подразделением Службы Порядка (немецкий сокращённый вариант - ОД).
Вот что об этом рассказывали сами немецкие пособники, задержанные после войны:
«Наш отряд комплектовался из изменников Родины, добровольно перешедших на сторону немцев или военнопленных. При этом принималось во внимание политическое прошлое и наличие антисоветских убеждений. Такие лица принимались в карательный отряд в первую очередь. Как правило, из местного населения в карательный отряд никто не принимался. Такой подбор кадров имел определённые преимущества, так как не имея никакой связи с местным населением, были более жестоки к местному населению в карательных операциях против партизан. Кроме того, отсутствие родственных связей с местным населением в значительной степени исключало получение информации партизанами о карательной деятельности нашего отряда...
Мы были вооружены винтовками немецкого образца, русскими и немецкими автоматами, пистолетами разных систем. Кроме того, отряд имел пять ручных пулемётов и один станковый».
Немцы именовали отряд «украинским» - оккупанты почему-то были уверены, что жители Украины более лояльны к Германии чем русские и потому из них легче всего вербовать людей в изменнические части. Но на самом деле карательный отряд состоял из людей самых разных национальностей. Командиром у них был немец Григорий Юнкерайт, начальником штаба грузин Автондил Мдивани, а заместителем командира – русский Василий Скворцов (из партизан, был пленён немцами, согласился на сотрудничество с ними и быстро сделал у карателей карьеру).
Каратели были разбиты на два взвода. Их обмундировали в германскую военную форму - от немцев их отличала только белая повязка на рукаве с буквами ОД. Подчинялись они местной военной комендатуре и командованию полевой жандармерии. Перед отрядом были поставлены задачи по установлению и уничтожению партизанских отрядов и групп, советских активистов и им сочувствующих. Передвигались каратели в основном на телегах, а зимой - на санях. Сам же Юнекрайт предпочитал ездить с шиком, в его распоряжении был легковой автомобиль «эмка».
Из архивных данных УКГБ по Смоленской области:
«Отряд Юнекрайта считался самым активным в Семлевском районе. Этот отряд систематически, не менее двух раз в неделю, выезжал на специальные операции... По приблизительным подсчётам, за период с июня по декабрь 1942 года отряд выезжал на операции более пятидесяти раз».
Эти операции оставили у жителей Семлево страшную память. Они и после войны без содрогания не могли вспоминать как сам карательный отряд, так и самого Юнкерайта.
Из показаний свидетельницы Анны М.:
«В 1942 году у нас в деревне появились два партизана. Однажды я услышала выстрелы и лай собак. Я вышла на улицу и увидела, что горит один сарай. Через некоторое время ко мне в дом пришли полицейские и направили меня тушить пожар. Когда я возвратилась после тушения пожара домой, то пришедшие вслед за мной полицейские арестовали меня и привели в дом, где находился Юнкерайт. Он стал меня допрашивать по поводу стирки мною белья партизанскому отряду Тихона. Я отрицала какую-либо связь с партизанами. Во время допроса Юнкерайт приказал мне завернуть юбку. Когда я это сделала, то стал сильно избивать меня пряжкой ремня. Бил меня очень сильно, так, что я потеряла память и стала «ходить» под себя. Юнкерайт нецензурно меня обругал и приказал убрать испражнения. Я сняла с головы платок и подтёрла им пол....».
Из показаний свидетельницы Христины Я.:
«В июле 1942 года к нам в деревню Андреевщину приехал карательный отряд во главе с Юнкерайтом. Когда каратели въезжали в деревню, то кто-то из партизан, находившихся в нашей деревне, ранил одного из карателей. Юнкерайт пришёл ко мне и потребовал у меня подводу с лошадью для отправки раненного карателя. Когда Юнкерайт взял подводу с лошадью и поехал, то прямо из подводы застрелил счетовода нашего колхоза старика Андрющенкова. Застрелил, как я поняла, приняв за партизана. После того, как он застрелил Андрющенкова, он произвёл выстрел в меня, но промахнулся».
Из показаний свидетельницы Фионы А.:
«Зимой 1942 года я жила в деревне Юрьино. Однажды в наш дом пришли полицейские-каратели, арестовали меня и доставили в Семлево... В одном из домов Семлево стали допрашивать. Меня сильно били и требовали сообщить местонахождение партизан... На следующий день меня повели в лес и опять требовали, чтобы я показала, где находятся партизаны. Когда Юнкерайт ехал сзади меня на лошади, то норовил сделать так, чтобы лошадь наступала мне на ноги. Когда я заявляла на их вопросы, что ничего не знаю, они здесь же на дороге били. Юнкерайт угрожал расстрелом. Кто-то из полицейских хотел меня повесить, но в это дело вмешался немец, и меня не повесили. Из леса каратели привезли меня обратно в посёлок Семлево».
Из показаний свидетельницы Марии Б:
«Примерно в конце 1942 года подчинённые каратели Юнкерайта арестовали мою тётю Степанову Василису. Я узнала, где она содержится под стражей и пошла в тот дом. Мне удалось туда войти и поговорить с ней. Свидание длилось несколько минут: она была сильно избита. Когда я ей предложила принесённый с собой хлеб, то она сказала мне, что ей при допросах каратели вывернули руки, и она не может взять хлеба. Оставив хлеб, я ушла от тёти. Тётя моя была беременна, я у ней спрашивала при свидании, за что она арестована, но она мне ничего не сказала. После этого свидания я свою тётю Степанову Василису больше не видела.
После того, как Советская армия освободила наш район, наша соседка сказала мне, что в лесу недалеко от Семлево она видела труп моей тёти. Я пошла в лес и увидела труп женщины, и по одетому на этот труп халату я узнала, что это труп моей тёти…».
Из показаний свидетельницы Анны К.:
«Я была свидетельницей того, как зимой 1942-43 года Юнкерайт совместно со своими карателями приехал в посёлок пьяный. Каратели пели песни и рассказывали, что они ездили в лес на операцию против партизан и разгромили отряд партизан Бушевого. С этой операции они привезли какое-то имущество, захваченное в партизанском лагере. Мне известно также, что Юнкерайт арестовывал, допрашивал и при допросах зверски издевался над жёнами партизан...
Со слов других людей мне известно, что Юнкерайт бросил гаранту в трёх детей, игравших на улице. Дети были поранены, причём один ребёнок очень сильно... Однажды ко мне пришла жена Юнкерайта Мария и сказала, что Юнкерайт её сильно избил за что-то. Она говорила, что Юнкерайт очень зол в связи с разгромом немцев под Сталинградом... Я хорошо знаю, что были расстрелы советских граждан, что Юнкерайт принимал участие в этих расстрелах. Я сама слышала, как Юнкерайт угрожал, что они, каратели, перестреляют всех евреев».
Из показаний свидетельницы Ефросиньи М.:
«После отхода наших частей у нас в районе был организован партизанский отряд, в котором находился и мой муж... Жила я в это время в деревне Свинки. В июле 1942 года я была арестована. Арестовал меня Юнкерайт и его подчинённый.
Допрашивал меня Юнкерайт. Он интересовался, где мой муж и другие партизаны. Я ничего не отвечала. Тогда Юнкерайт взял полено и стал бить меня поленом по плечам и рукам. Я кричала. Юнкерайт запрещал мне кричать и продолжал избивать. Кроме Юнкерайта в моём допросе принимали участие Мдивани и Скворцов. Я ничего Юнкерайту не сказала. Сильно избив меня, Юнкерайт через некоторое время сказал карателю по имени Васька: «А ну-ка, ты займись ею, я устал». Каратель Васька долго бил меня поленом по голове...» .
После войны почти все каратели из юнкерайтовского подразделения были выловлены органами госбезопасности Смоленской области и предстали перед судом. В их числе был и начальник штаба отряда Автондил Мдивани, обнаруженный в Грузии.
Он признался следователю КГБ, что к немцам попал вовсе неслучайно. Его родители были репрессированы в 1937 году, и он просто жаждал за них отмстить. Война предоставила ему такую возможность - при первом же удобном случае Мдивани сдался в плен и сразу же предложил немцам свои услуги.
На его совести было много злодеяний! Вместе со своим командиром Юнкерайтом Мдивани пытал задержанных людей, бил их ремнём, загонял иголки под ногти, насиловал задержанных женщин, вместе с немцами убивал жителей Семлевского района целыми семьями.
Так, он поведал следователю КГБ, как ему однажды пришлось расстреливать мать и её малолетнего сына. Произошло это в один из зимних дней 1942 года. Юнкерайт уехал с частью отряда на проведение очередной акции устрашения, а Мдивани остался в Семлево на «хозяйстве». В это время в посёлок нагрянули солдаты СС. Трое из них – два унтер-офицера и фельдфебель - явились к Мдивани:
«Они сказали, что у нас есть арестованная еврейка с сыном и потребовали их привести к ним. Еврейку и её сына я доставил из арестантского помещения к этим немцам. Один из них на ломаном русском языке поговорил с еврейкой, отвёл меня в сторону и на немецком языке сказал мне, что она является еврейкой и подлежит расстрелу. Здесь же немец спросил у меня, есть ли где подходящее место для расстрела. Я ответил немцу, что несколько дней назад недалеко от Семлево были расстреляны одиннадцать человек, и предложил немцу в этом же месте расстрелять еврейку с сыном. Немец согласился и приказал доставить еврейку к месту расстрела. Я на санях доставил еврейку и её сына к месту расстрела. Еврейка сначала не знала, куда её везут, а когда узнала, что её сына сейчас будут расстреливать, то так испугалась и находилась в таком ужасном состоянии, что не могла даже кричать. Около места расстрела два унтер-офицера стащили еврейку с саней, сняли с неё шаль и расстреляли. Её сын в это время находился рядом со мной и видя, как расстреливают его мать, сильно кричал и плакал. После расстрела еврейки немцы стащили мальчика с саней и тоже расстреляли. Трупы расстрелянных оставили в траншее не зарытыми».
Впрочем, другие арестованные после войны каратели нарисовали несколько другую картину событий. По их словам, немцы только ранили мальчика. А вот добивал ребёнка уже Мдивани, выпустив в мальчика половину пистолетной обоймы. Они же рассказали, как вечером того же дня начальник штаба доложил обо всём случившемся вернувшемуся Юнкерайту. Тот только пренебрежительно ухмыльнулся в ответ: «Подумаешь, какая важность – расстрелял еврейку с сыном».
Кстати, мать и сына убили в том же месте, куда до этого каратели отконвоировали для расстрела одиннадцать местных жителей. Мдивани привёл подробности и этого массового расстрела:
«Однажды Юнкерайт вызвал меня к себе и сказал, что я и он - Юнкерайт - должны сейчас арестовывать коммуниста Радченкова. Мы пришли в дом к Радченкову, произвели обыск и арестовали его. Арестованного доставили в дом, где временно поместился приехавший из жандармерии капитан. После допроса капитан жандармерии приказал Радченкова и других арестованных расстрелять...
Всего в этот день было расстреляно, кажется, 11 человек, также арестованных за связь с партизанами. Расстрелять всех этих людей также приказал капитан жандармерии, который не дождавшись выполнения своего распоряжения, уехал. Юнкерайт приказал мне собрать весь карательный отряд. Арестованных мы поместили на подводу и вывезли из Семлево метров на 400-500, где они и были расстреляны. Место расстрела было окружено карателями нашего отряда, чтобы не допустить возможности побега.
Перед расстрелом обер-фельдфебель фельджандармерии приказал арестованным снять верхнюю одежду и обувь. Этот приказ арестованным переводил Юнкерайт. Но они находились в таком состоянии, что не сразу выполнили этот приказ. Пришлось приказ повторить. После того, как арестованные разделись, обер-фельдфебель брал левой рукой арестованных и по одному подводил их к заранее вырытым траншеям, становил на колени и производил выстрел в затылок. После выстрела труп падал в траншею.
После произведённого расстрела нескольких человек, Юнкерайту показалось, что обер-фельдфебелю неприятна эта процедура и предложил свои услуги произвести расстрел остальных. Обер-фельдфебель рассмеялся и сказал, что для него это ничего не значит и что он лично добьёт всех арестованных. Во время расстрела у обер-фельдфебеля не хватило патрон, и тогда он взял пистолет Юнкерайта…».
Вообще, в своих показаниях Мдивани не щадил своего шефа, рисуя его настоящим монстром:
«Юнкерайт вызвал меня к себе и приказал срочно, собрать весь отряд для выезда в деревню Ломачино… Он говорил мне, что получил сообщение агентуры о том, что в эту деревню пришла рожать партизанка из отряда Бушевого и что она уже родила и скрывается в доме у одной старушки. Мы решили пока не арестовывать этих женщин, а устроить в доме засаду - туда очевидно должны были прийти партизаны. Приехав в деревню, Юнкерайт пошёл в дом, где скрывалась партизанка, а я с карателями оцепил деревню и выставил секретные посты… Ночью я услышал стрельбу и выскочил из дома. Оказалось, что партизанке удалось ночью бежать. Каратель Соловей доказывал, что это хозяйка дома виновата в побеге и что она выпустила партизанку другим ходом. Юнкерайт в это время с другими карателями ушёл искать сбежавшую. Её удалось найти только под утро, висевшую на сосне. Услышав стрельбу, она, очевидно, решила, что мы её окружили и, не желая даваться нам в руки, повесилась на сосне. Оставив партизанку висевшей на дереве, мы вернулись в деревню и забрали хозяйку дома, где скрывалась партизанка. Её потом расстреляли. Что стало с ребёнком партизанки, мне не известно…
… Во время одной из очередных операций летом 1942 года был задержан неизвестный мне человек. Юнкерайт знал этого человека и питал к нему личную злобу. При конвоировании этого человека в Семлево Юнкерайт дал указание карателю Калмыкову отвезти его в Издешковскую комендатуру, однако тут же сказал Калмыкову, чтобы в Издешково его не вёл, а по дороге в лесочке расстрелял. Якобы при попытке к бегству. Позднее в моём присутствии Калмыков доложил Юнкерайту о выполнении задания.
Тогда же во время выезда на операцию в другую деревню Юнкерайт пошёл с одним из своих агентов в лес и, заподозрив его в обмане, расстрелял из автомата. Вернувшись в деревню, Юнкерайт хвастался нам, что этого человека он почти напополам перерезал автоматной очередью».
На допросе Мдивани стало известно, как именно был уничтожен партизанский отряд Бушевого. Оказывается, информацию об отряде от какого-то предателя получили немцы. По их приказу в декабре 1942 года карательный отряд был поднят по тревоге. Карателей соединили с другим подразделением изменников, «казачьей сотней» есаула Щербакова, дислоцировавшейся в деревне Шилово. Весь этот изменнический сброд под общим командованием немецкого капитана фельджандармерии начал прочёску Гришинского леса, развернувшись в цепь.
Увы, партизаны проявили беспечность, не выставив положенного охранения, за что жестоко поплатились:
«В одном месте в лесу каратели увидели развешенное на ветках бельё. Они пошли в этом направлении. Из одной из землянок вышел партизан, увидел приближающихся карателей и закричал, что идут немцы. После его крика из других землянок начали выскакивать партизаны и уходить в лес. Каратели открыли по убегавшим стрельбу. Из всех партизан только один человек убежал, раненный комиссар Морозов захвачен в плен, а остальные были убиты.
По приказу капитана фельджандармерии Морозов там же был расстрелян. После этого каратели нашего отряда и казачьей сотни ограбили землянки, где жили партизаны, причём, всё главным образом забрали себе казаки. После этого капитан жандармерии приказал сжечь близлежащую деревню Гришино, где, как имелись данные, население помогало партизанам. Каратели в тот же день выселили население деревни, а деревню сожгли…
… За преданную службу немцам Юнкерайт был награждён тремя медалями. Две бронзовых были на зелёной ленте, а третья – серебряная - также на зелёной ленте, но с двумя белыми полосками по краям…».
Не жалели чёрных красок для своего командира и другие пойманные каратели. Они в основном подтвердили показания Мдивани, дополнив их иными, не менее страшными вещами.
Из показаний карателя Ленько:
«В ноябре 1942 года Юнкерайт приказал нам задержать в одной из деревень Семлевского района двух военнослужащих Красной Армии, попавших в окружение. На эту операцию мы выехали на двух подводах. В деревню мы прибыли под вечер. Юнкерайт приказал нам окружить один из домов, расположенный на окраине. После того, как этот дом мы окружили, Юнкерайт, Мдивани и Калмыков вошли в дом и вывели оттуда двух человек. Мне стало известно, что эти люди скрывались в доме под полом, что они на самом деле являются советскими военнослужащими. Мы отвезли их в Семлево и передали немцам».
Из показаний карателя Соловья:
«Зимой 1942-1943 года мы выехали на операцию в одну из деревень Семлевского района. В районе этой деревни мы стали прочёсывать лес. В лесу обнаружили землянку, из этой землянки выбежало три человека, по ним мы открыли стрельбу. Один из них был убит насмерть, второй бежал, а третий сдался. Этот третий на национальности оказался еврей. Сдавшегося еврея привезли в деревню и стали допрашивать. При допросе еврея избивал Мдивани. Задержанный признался, что в советской армии был комиссаром. Его направили в Издешковскую комендатуру, дальнейшая его судьба не известна. В этой же деревне были задержаны две женщины, которые давали хлеб задержанному комиссару и его двум товарищам, стирали им бельё. Они были доставлены в Семлево, дальнейшая их судьба мне неизвестна…
… Примерно в декабре 1942 года лично Юнкерайтом и Мдивани были расстреляны из пистолетов двое - мужчина 18 лет и женщина лет 35-ти. Эти мужчина и женщина были арестованы карательным отрядом и посажены под замок в посёлке Семлево. Юнкерайт направил примерно 10 карателей на охрану места расстрела, чтобы мужчина и женщина, обречённые на расстрел, не смогли бежать. Забрав арестованных из амбара, мы повели их к месту расстрела. Арестованных поставили на краю траншеи и лично Юнкерайт и Мдивани стреляли по ним из пистолетов».
В начале 1943 года, как уже говорилось, каратели Юнкерайта приступили к операциям по угону мирного населения на запад. Эти операции проходили в рамках специального приказа рейхсфюрера СС Гимлера, заявившего в связи с начавшимся отступлением немецких войск:
«Мы должны вести войну с мыслью о том, как лучше всего отнять у русских людские ресурсы – живыми или мёртвыми? Либо они должны быть угнаны в Германию и стать её рабочей силой, либо погибнуть в бою. А оставлять врагу людей, чтобы у него опять была рабочая и военная сила, по большому счёту, абсолютно неправильно. Такое допустить никак нельзя! И если в войне будет последовательно проводиться эта линия на уничтожение людей, в чём я глубоко убеждён, тогда русские в течении этого года и последующей зимы потеряют свою силу и истекут кровью…».
Всего из Семлевского района в принудительном порядке на немецкую каторгу было угнано почти три тысячи человек. «Выселение проходило насильственным путём, - указывал каратель Соловей. – Каратели отряда выезжали в различные деревни, производили обыски в домах и кого находили из молодёжи и трудоспособных мужчин и женщин, этих лиц забирали, выстраивали в колонну и под конвоем направляли на сборный пункт в Хватозавод Семлевского района. Там задержанных передавали немцам для насильственного угона в Германию».
Если же граждане пытались прятаться от угона, то их ловили и без пощады расстреливали, а «виновную» деревню сжигали дотла. Это было установлено чрезвычайной комиссией по расследованию зверств немецких оккупантов,…
Карательный отряд прекратил своё существование в 1944 году в Белоруссии - к тому времени Юнкерайт уехал в Борисов работать следователем СД. Отряд был расформирован, часть карателей немцы отправили в подразделения власовской РОА, а других - на предприятия Германии, где к концу войны сильно не хватало рабочих рук. Вернувшись на Родину после войны, они наверняка надеялись, что никто не станет интересоваться их прошлым, и всё как-то само собой забудется. Но нацистские пособники просчитались.
В 1952 году в Смоленске состоялся закрытый судебный процесс, на котором судили пойманных командиров юнкерайтовского отряда. Автондила Мдивани приговорили к расстрелу, а других - к 25-ти годам лишения свободы.
На свободе оставался лишь Юнкерайт, который исчез, не оставив и следа ...

Окончание следует.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июня 2011, 19:39:05
2

Окончание

Не вспугнуть зверя
Да, всех этих подробностей кровавого похождения «оборотней» старший лейтенант Котов не знал. Но даже того, что сухо указывалось в обзорной справке, было достаточно для общего представления о человеке, находящегося в розыске. Одним словом, зверюга - ни каких иных определений Котов подобрать не мог.
«Неужели Иваненков и Юнкерайт одно и то же лицо? - задумался старший лейтенант. - И почему он может скрываться в наших краях?» Ответ на этот вопрос Котов нашёл в самом конце дела. Там говорилось, что в 1953 году в Кустанайской области была найдена и допрошена бывшая сожительница Юнкерайта Мария Мартьянова. Судя по её показаниям, с карателем она рассталась в 1944 году, когда Красная Армия начала освобождать территорию Белоруссии. К тому времени Юнкерайт разуверился в победе Германии и настойчиво искал возможность бежать.
Это ему удалось во время суматохи немецкого отступления, скрывшись в лесу. Когда Красная Армия заняла город Борисов, Юнкерайт, как рассказала Мартьянова, явился в одну из белорусских деревень, где назвался прятавшимся от врага советским военнопленным. С тех пор Мартьянова его больше не видела.
А в самом конце 1944 года она неожиданно получила от него короткое письмо. Сожитель писал ей, что был призван в Красную Армию и как бывший пленный направлен в штрафную роту. В боях в Восточной Пруссии он получил тяжёлое ранение в руку и ногу, и попал в военный госпиталь, расположенный в Горьковской области. В госпитале его признали негодным к воинской службе и комиссовали. Юнкерайт настойчиво звал Марию к себе и просил её откликнуться на почтовый адрес в Горьком до востребования.
«На какую фамилию он велел писать?» - спросил Марию чекист из Кустаная. «Кажется, на Иванова, Иванцова или что-то в этом роде», - сказала Мартьянова. По её словам, она хотела как можно быстрее забыть, что случилось с ней во время войны и потому не стала отвечать Юнкерайту, выбросив его послание. Потом вообще поспешила уехать из родных смоленских мест...
«Вот оно! - мысленно зафиксировал Котов. - Иванов, Иванцов... а может быть Иваненков!» Старший лейтенант ещё раз перечитал показания Мартьяновой. Ага, вот ещё один любопытный и весьма существенный момент. Мария сообщала, что сожитель неоднократно рассказывал ей о своей довоенной жизни на Украине. Значит, он родом вовсе не с Поволжья, а с южных районов страны. Как и мастер Выксунского металлургического завода Иваненков...
Итак, совпадений было множество. Совпадали личные приметы, возраст, имя Григорий, довоенное местожительство. «Не спеши, - сказал себе Котов. - Это ещё ничего не значит. В жизни бывают и не такие совпадения. Забьём в литавры, что нашли опасного преступника, а человек потом окажется вовсе не причём. Увы, были прецеденты... Значит так, сделаем запрос в воинскую часть, где служил Иваненков, и потом всё-таки уточним, с кем он на Украине поддерживает связь. Это должно многое прояснить».
Ответ из Министерства обороны был получен где-то через неделю. Там говорилось, что рядовой Иваненков Григорий Фёдорович прибыл на службу в 568-ой стрелковый полк летом 1944 года, откуда убыл по ранению в октябре. Это означало, что мастер в своих анкетах писал неправду - в воинской части он находился вовсе не с 41-го года, а прибыл туда гораздо позже, уже под конец войны.
А потом Котову позвонил майор Зинченко:
- Приветствую, Владимир Фёдорович. Я связался с украинскими товарищами, и они сообщили мне фамилию женщины, которой Иваненков переводит деньги. Сейчас у неё другая фамилия. А до войны она носила фамилию Юнкерайт. Её муж пропал без вести в 1941 году...
Его знали только в лицо
На доклад к руководству Котов и Зинченко пошли вместе. Выслушав их, начальник Арзамасского Управления КГБ подполковник Иван Романович Романов одобрительно кивнул головой:
- Думаю, вы на верном пути. Наверняка подозреваемый и есть разыскиваемый каратель Юнкерайт. Что намерены предпринять дальше? Говорите, товарищ Котов.
- Надо срочно провести опознание Иваненкова. Отошлём фотографии в Смоленск, на Украину. Думаю, сюда следует вызвать его бывшую любовницу Марию Мартьянову. Она прожила с ним не один год и должна лучше всех помнить карателя. Кто как не она может с уверенностью его опознать? Тем более прошло уже больше десятка лет, и его внешность наверняка изменилась.
- Хорошо, - согласился Романов, что-то отмечая карандашом у себя на столе. - Но с Украиной пока подождём. Судя по вашим словам, Иваненков поддерживает с вдовой Юнкерайта почти тайную связь. И если он и Юнкерайт одно и тоже лицо, то его украинская жена наверняка это знает, но помалкивает в награду за денежные переводы. И если мы начнём предъявлять ей фотографии Иваненкова, где гарантия, что она не найдёт способа сообщить ему об этом? Ищи его потом! Поэтому ограничимся пока Мартьяной и Смоленском... Далее, за Иваненковым установить самое плотное наблюдение, следить за каждым его шагом. Но осторожно! Пока не проведём опознание, он ничего не должен заподозрить. Андрей Митрофанович, выделяю в ваше распоряжение оперативную группу. В случае чего задействуйте милицию. С начальником УВД я переговорю сегодня же...
Вызвать Марию Мартьянову в Арзамас оказалось задачей не из простых. На запрос в Кустанай пришёл ответ, что пару лет назад она выехала из тех мест, и выехала в неизвестном направлении. Пришлось «включать» дополнительные рычаги её поиска, благо, паспортные данные Мартьяновой были известны.
Тем временем майор Зинченко вёл наблюдение за Иваненковым. Тот вроде ни о чём не подозревал, ведя свой обычный образ жизни. Работал на заводе, после смены сразу же спешил домой или по каким-нибудь другим домашним делам. А на предприятии им просто не могли не нарадоваться - из месяца в месяц Иваненков успешно перевыполнял план, его фотография уже третий год украшала доску почёта. В цеху даже стали подумывать о том, чтобы предложить Иваненкову вступить в ряды КПСС.
Зинченко была интересна реакция мастера на это предложение. Майор хорошо знал, что в случае согласия Иваненкову предстояла тщательнейшая проверка биографии со стороны партийных органов, которая порой не уступала чекистским мероприятиям - КПСС весьма щепетильно относилась к кандидатам в свои ряды и потому через своё сито буквально «досуха» просеивала все их биографические данные. И любые возникшие сомнения могли стать причиной не только для отказа на вступление в партию, но и для более неприятных для кандидата последствий.
Между тем, по имевшемуся опыту Зинченко было известно, что обычно государственные преступники всячески избегают занимать какие-либо ответственные посты и прочие карьерные выдвижения, стараясь оставаться в тени. И причина здесь одна - им не хочется лишний раз привлекать к себе внимание, опасаясь, что при очередных проверках анкетных данных могут всплыть нежелательные для них биографические изъяны.
Но Иваненков повёл себя совсем по иному. Он абсолютно спокойно выслушал предложение секретаря парткома цеха, обещал подумать о вступлении в партию и даже намекнул на то, что скорее всего даст положительный ответ. Всем своим уверенным видом он как бы говорил: вот он я, абсолютно чист перед законом и всегда в любой момент готов пополнить передовые ряды строителей коммунизма.
Майор после этого чуть было не засомневался в проводимых оперативных мероприятиях: «Может, мы всё-таким ошибаемся? Может, это нормальный советский человек, чьи данные просто по нелепой случайности совпали с приметами и биографией разыскиваемого преступника?».
Увы, пока не давали чёткого ответа и посланные в Смоленск запросы - там предстояло провести опознание у весьма широкого круг лиц, а это само по себе требовало немало времени.
... Мария Филипповна Мартьянова обнаружилась в Челябинской области, где она трудилась по специальности - учительницей начальных классов. Её срочно вызвали в тамошнее Управление КГБ, и вот, в самом конце июля 1956 года из Челябинска по служебной линии пришло телефонограмма о том, что она выехала в Арзамас.
Котов лично встречал её на перроне. Из вагона скорого поезда «Челябинск-Москва» вышла ещё молодая, красивая лет 35-ти женщина - с мягкими чертами лица и с большими синими глазами. Портило её лишь одно - жестковатые для такой внешности скорбно сжатые губы, а глаза излучали вовсе не радость жизни, а тяжкую усталость, свойственную людям, пережившим не один удар судьбы.
Словом, было видно, что жизнь Марию Мартьянову отнюдь не баловала своими радостями...
Они коротко поздоровались, молча вышли на привокзальную площадь, молча сели в служебную машину. И только в кабинете Управления, после нескольких ненавязчивых вопросов Котова на отвлечённые темы, Мария всё же разговорилась.
- Поймите, мне очень и очень тяжело вспоминать всё это... Когда началась война, я не успела эвакуироваться. Немцы продвигались очень быстро, а у меня на руках старенькая мама и дочка четырёх лет. Мы смогли добраться только до Семлево, а там выяснилось, что дорога на восток уже отрезана немецкими танками. Началась оккупация. Приходилось браться за любую работу, чтобы прокормиться. Господи, как нам удалось пережить первую военную зиму?! До сих пор сама удивляюсь, были дни, когда есть вообще было нечего... Где-то в середине 1942 года я пришла к своему знакомому шофёру, его звали Сергей. Он на своей машине привозил откуда-то соль, я эту соль затем меняла на муку. В тот день у него я застала незнакомого человека, одетого в немецкую шинель. Мне пришлось долго ждать, пока они разговаривают между собой. Но разговор затянулся, не дождавшись, я ушла. Вдруг этот незнакомец выскочил из дома Сергея, догнал меня, пошёл рядом и стал распрашивать о моём житье-бытье. Так и проводил до квартиры.
А на следующий день он явился с одним грузином по фамилии Мдивани и стал сватать меня. Я им сказала, что у меня есть муж и вторично выходить замуж не собираюсь. В ответ незнакомец резко ответил, что если я не соглашусь, то мне будет очень плохо. Стало страшно. Он ещё ходил потом несколько дней и продолжал уговаривать, грозил отправить меня, маму и дочь туда, откуда никто не возвращается. В конце концов я сломалась и переехала к нему жить со всей семьёй. Звали этого человека Юнкерайт Григорий Фёдорович.
- Что он рассказывал о себе?
- Он откуда-то с Украины. Там у него остались жена и ребёнок. По его словам, в начале войны он был призван в Красную Армию, но под Вязьмой попал в плен. В лагере согласился на сотрудничество с немцами.
- Как вы узнали, что Юнкерайт служит карателем?
- Он поначалу говорил, что работает в немецкой комендатуре шофёром. Но я ни раз не видела его за рулём. Однажды я зачем-то пришла к нему в комендатуру и увидела, как он и его помощник Мдивани допрашивают пожилого колхозника. Они били его поленом и что-то кричали про партизан. Я стала заступаться за старого человека. Тогда Юнкерайт отшвырнул меня в сторону и велел убираться вон, обещая пристрелить как собаку. Я убежала. А вечером, когда он явился домой, я сказала ему, что с ним больше жить не хочу. Тогда он пригрозил убить меня и сильно избил.
Мартьянова рассказала, что потом ещё несколько раз пыталась уйти от карателя, но всегда приходилось оставаться - по причине животного страха перед этим человеком. А бояться было чего - нередко Юнкерайт допрашивал и истязал арестованных людей прямо в своём собственном доме. И Марии со всей семьёй ночи напролёт приходилось слушать нечеловеческие крики, которые раздавались из соседних комнат.
Вырваться из лап Юнкерайта ей удалось только в 44-ом году...
- Мария Филипповна, - сказал Котов, доставая из стола папку. - Сейчас я вам покажу три фотографии. Скажите, вы кого-то здесь узнаёте?
Мария пробежала фото глазами. Её лицо заметно дрогнуло, глаза вдруг округлились от настоящего ужаса. Задыхаясь от слёз и волнения, она указала на изображение мастера Иваненкова:
- Это он, он, это Юнкерайт! Господи, я же до сих пор его боюсь.
А на следующий день, опознание проходило уже в Выксе. Котову с огромным трудом удалось уговорить Мартьянову выехать в этот город - одна только мысль о том, что снова придётся увидеть своего бывшего сожителя, приводила её в сильную дрожь...
Они сидели в забрызганной грязью «Победе», прямо напротив проходной завода. Котов с беспокойством поглядывал на Мартьянову, опасаясь, что в самый ненужный момент её нервы не выдержат, и она ударится в истерику. Но сегодня Мария вела гораздо спокойней, она перебирала пальцами свою сумочку и с любопытством разглядывала проходную огромного металлургического завода. В пять вечера из проходной повалил рабочий народ - одни расходились по близлежащим улицам, другие направлялись к находящейся рядом автобусной остановке.
Взгляд Марии остановился на тех, кто шёл к остановке. Без всякой подсказки она безошибочно показала на плотного мужчину, одетого в добротный тёмный костюм. То был известный на предприятии передовик производства мастер Григорий Иваненков...
В тот же вечер в Москву, на Лубянку ушло спецсообщение:
«Оперативными мероприятиями в г.Выкса Арзамасской области установлен опасный государственный преступник Юнкерайт Григорий Фёдорович, разыскиваемый за преступления, совершённые в годы Великой Отечественной войны на территории Смоленской области и БССР».
Обжалованию не подлежит
Арестованный Иваненков, что называется, «не дёргался». Казалось, его нисколько не удивил визит сотрудников КГБ, которые в этот августовский день пришли за ним домой сразу после рабочей смены. Он почти не обращал внимание на испуганные, ничего не понимающие глаза детей, на жалобные выкрики супруги: «Гришенька, что же ты натворил-то?! Что же это делается, люди добрые?!». Он сохранял спокойствие под удивлёнными взглядами соседей, вызванных в качестве понятых. Иваненков просто молчал и никого ни о чём не спрашивал. Так, не произнеся ни слова, он и последовал за оперативниками, даже не оглянувшись на своих семейных, которых видел в последний раз...
Своей невозмутимости мастер не изменил и во время первого допроса, который был учинён сразу после задержания.
- Назовите свою фамилию, имя, отчество, - спросил Котов, обмакнув ручку в чернильницу.
Иваненков вздохнул, о чём-то подумал и не спеша заговорил:
- Иваненков Григорий Фёдорович, 1916 года рождения, по национальности украинец.
- Образование?
- Семь классов общеобразовательной средней школы и два курса техникума механизации сельского хозяйства.
- Расскажите о своей трудовой деятельности до призыва в Советскую Армию.
- Работал в Промкомбинате в городе Сумы Украинской ССР, сначала слесарем, а потом мастером по точной механике. В августе 1941 года Сумским райвоенкоматом был призван в Советскую Армию.
- В каких частях и в качестве кого вы проходили службу в Советской Армии?
- За всё время службы я находился в 568-ом стрелковом полку рядовым, а затем командиром отделения в звании старшего сержанта. Наш полк участвовал в боевых действиях против немецко-фашистских войск от Москвы до Восточной Пруссии, после чего в сентябре 1944 года я был ранен в руку и в ногу.
- В каких госпиталях вы находились на излечении?
- В госпитале города Орша, а потом - в госпитале села Шиморское Выксунского района Арзамасской области.
- Вам приходилось когда-либо менять фамилию?
- Нет, не приходилось.
- Были ли в плену или на оккупированной территории?
- Нет.
Котов внимательно посмотрел Иваненкову в глаза. На лице мастера не дрогнул ни единый мускул, оно по-прежнему сохраняло спокойствие.
- В таком случае, - снова заговорил старший лейтенант, - я утверждаю, что вы говорите неправду. Нами установлено, что ваша настоящая фамилия Юнкерайт, и вы являетесь бывшим начальником карательного отряда, действовавшего в Смоленской области. Вот, можете ознакомиться с показаниями свидетелей.
Мастер взял протянутый ему лист бумаги, прочитал его... И тут Котов заметил, как этот человек стал меняться буквально на глазах! Маска былой невозмутимости и уверенности сползла, а лицо разом как-то посерело, постарело и осунулось, взгляд потух. Иваненков положил бумагу на стол и повернул голову к окну. Было видно, как сузились его глаза, а на скулах от напряжения загуляли желваки.
- Вот оно что, - дрогнувшим голосом произнёс Иваненков. - Машка, значит, меня выдала... Такая, значит, бабья благодарность за всё хорошее... Вот зараза! А ведь когда я ей барахлишко разное после операций привозил, ничем не брезговала, брала, благодарила даже... А барахло-то и с убитых снимать приходилось...
- Могу ли я расценивать ваши слова как признание? - быстро спросил Котов.
- Конечно, чего уж теперь, - скривился Иваненков-Юнкерайт. - Валяйте, спрашивайте.
- Назовите правильно вашу фамилию, имя, отчество.
- Настоящая моя фамилия Юнкерайт. Зовут меня Григорий Фёдорович. Родился я в городе Хорол Полтавской области. По национальности я немец. Свою настоящую фамилию Юнкерайт сменил на Иваненкова в 1944 году на территории Белоруссии.
- Почему у вас возникла необходимость взять себе вымышленную фамилию?
- Должен признаться, что с осени 1941 года я находился в плену у немцев. Сразу же после пленения я добровольно изъявил желание служить Германии. Немцами использовался на разных работах. Был ездовым при воинских частях, переводчиком, начальником карательного отряда. Потом служил следователем СД в Борисове. Летом 1944 года, когда Советская Армия предприняла в Белоруссии крупное наступление, я вместе со своей сожительницей Марией Мартьяновой ушёл от немцев. Очень боялся ответственности за совершённые преступления, поэтому при встрече с советскими войсками назвался не Юнкерайтом, а Иваненковым. Сменил также свою национальность на украинскую, а все остальные биографические данные оставил прежними. На допросе в советском особом отделе я сказал, что был у немцев плену, в полиции не служил, а работал в немецкой воинской части простым ездовым. Моим объяснениям поверили и направили в штрафную роту... После демобилизации из армии я всё время проживал в городе Выкса. Проживал под фамилией Иваненков.
«Ну вот, слава богу, и всё», - подумал Котов, подписывая протокол допроса и наблюдая, как арестованного выводят за дверь. Там Юнкерайта уже ждала оперативная группа, прибывшая по его душу из Смоленска...
... В дальнейшем дело карателя вёл заместитель начальника следственного отдела Управления КГБ по Смоленской области майор Кичигин. Следователь был выбран не случайно. Именно Кичигин начинал «разрабатывать» юнкерайтовских головорезов ещё в 40-ые годы.
Можно представить себе, сколько самообладания и терпения потребовалось майору, когда приходилось выслушивать страшные признания пойманных изменников и показания уцелевших свидетелей, от которых волосы поднимались дыбом! Или когда приходилось выезжать на места массовых казней и вскрывать эти захоронения! Тут даже у человека с крепкой психикой могут сдать нервы. Но майор не терялся и старался работать объективно, воздавая каждому обвиняемому по заслугам.
Вот и в деле Юнкерайта Кичигин профессионально взял себя в руки, спокойно и выдержанно проводя всё то, что полагалось по закону - длительные допросы, опознания, очные ставки и следственные эксперименты.
Надо сказать, что Юнкерайт-Иваненков выбрал правильную тактику своего поведения. Понимая, что против него много свидетелей - бывших его подчинённых по карательному отряду и просто жителей Семлевского района - и что тупое запирательство потом негативно скажется на суде, он ничего не стал отрицать из своего прошлого.
Так, он признался Кичигину, что пошёл служить немцам вовсе не по случайному стечению обстоятельств. Оказывается, в 1938 году он уже привлекался к уголовной ответственности по 58-ой статье за проведение антисоветской агитации, выразившейся в восхвалении нацистской Германии и желании поражения Советского Союза в предстоящей войне. Этому ему научила его мать, немка с Поволжья, которая после прихода Гитлера к власти вдруг почувствовала себя представителем высшей арийской расы, живущей среди «неполноценных» славян.
Тогда, в 38-ом, следователи НКВД не нашли убедительных доказательств вины Юнкерайта, и он был оправдан. Его «благодарностью» Советской власти стала сдача в немецкий плен, где он сразу заявил о том, что невинно «пострадал» от рук «палачей-чекистов». Это во многом и предопределило его стремительную карьеру - у германского командования Юнкерайт стал пользоваться полным и безусловным доверием...
А ещё на допросах он подтвердил абсолютное большинство свидетельских показаний, данных против него и даже вспоминал ранее неизвестные эпизоды своей карательной деятельности, которые не попали в материалы следствия. К примеру, он рассказывал:
«Я сейчас не могу припомнить всех операций, в которых я принимал участие. Помню, осенью 1942 года, при выезде на операцию в одну из деревень, я совместно с подчинёнными мне лицами арестовал одного гражданина по национальности еврея. Это еврей был сапожник. Он был доставлен в Семлево и расстрелян. Водил расстреливать его я и один немец. Когда мы вывели его за посёлок, то я первый произвёл в него выстрел, но промахнулся. После этого в еврея выстрелил немец и убил его.
Позднее, примерно в самом конце 1942 года нами была арестована одна гражданка, фамилию которой не помню. Эта гражданка нами была расстреляна за посёлком Семлево. Одновременно с этой гражданкой был расстрелян ранее арестованный мужчина. Мужчину расстрелял лично я, а гражданку расстрелял мой командир взвода.
При моём участии в начале 1943 года были арестованы, а затем расстреляны трое мужчин и одна женщина. Эти лица были расстреляны в доме одной гражданки. Лично произвёл по ним два выстрела, но попал ли я в них, я не знаю. Этот дом потом был сожжён...».
Но делая такого рода признания, Юнкерайт при этом категорически отрицал всё то, что, по его словам, не имело к нему никакого отношения. Да, он на глазах у крестьянки Христины застрелил колхозного счетовода, старика Андрющенкова, но в саму Христину он якобы не стрелял. Никогда ни кидал и гранату в игравших на улице детей - это всё пустые сплетни и слухи, у него самого дети и потому просто не мог пойти на такое. Да, он конвоировал коммуниста Радченкова и других задержанных к месту расстрела, но убивал их немецкий фельдфебель, а каратели лишь охраняли место казни. Да, его отряд принимал участие в разгроме партизанского отряда Бушевого, но лагерь партизан не грабил и захваченного комиссара Морозова не расстреливал.
Особо Юнкерайт настаивал на том, что получил от немцев только одну бронзовую медаль «за заслуги», а не три, как утверждал Мдивани. «Я эту медальку потом выбросил в Белоруссии... А этот грузинский сукин сын своей клеветой просто хотел представить меня главным палачом и себя выгородить», - доказывал он майору Кичигину.
Впрочем, даже без этих эпизодов установленных преступлений хватало, чтобы вынести Юнкерайту не один смертный приговор...
Уже по конец следствия майор поинтересовался, почему каратель не попытался уйти с немцами из Белоруссии, а потом и вовсе скрыться на западе.
- А зачем? - невесело усмехнулся Юнкерайт. - Кто меня там ждал? Да и в немцах я разочаровался. Помню, убили партизаны одного моего бойца возле какой-то деревни. Я потребовал у немецкого коменданта примерно наказать всех здешних жителей. А немец лишь посмеялся и сказал: вот если бы убили немецкого солдата, то да - наказание должно быть непременно, а тут и шевелиться даже не стоит. Мол, одним русским больше, одним меньше... Короче, недочеловеки мы были в их глазах, даже я, немец по крови. Вот и решил плюнуть на всю эту «Великую Германию» и остаться на родине.
Судебное заседание военного трибунала Московского военного округа по делу Юнкерайта проходило в декабре 1956 года. Судили там же, где бывший каратель оставил свой кровавый след - в посёлке Семлево. Зал был буквально забит до отказа: всем хотелось посмотреть на того, кто когда-то во время войны держал в страхе весь район.
На суде бывший каратель полностью признал все выдвинутые против него обвинения. В своём заключительном слове он сказал:
- Я уже давно осознал свою вину, но с повинной не явился, боясь расстрела за совершённые мной злодеяния. После демобилизации из Советской Армии я старался хорошо работать и в своей работе имел успехи. Своим честным трудом я старался хоть в какой-то степени искупить свои тяжкие преступления.
Решение трибунала оказалось несколько неожиданным - Григория Юнкерайта приговорили не к смертной казни, а к 25-ти годам лишения свободы. Формально суд учёл его сотрудничество со следствием, положительные послевоенные характеристики, фронтовое ранение, полученное в Восточной Пруссии. Но, скорее всего, Юнкерайта на самом деле не казнили потому, что незадолго до этого вышла амнистия 1955-го года, которая прощала лиц, сотрудничавших с немецкими оккупантами. И на фоне этой амнистии приговаривать к смерти даже такого матёрого волка видимо посчитали делом «политически нецелесообразным».
Наверное, попадись Юнекрайт в руки правосудия несколько раньше или позже гуманизма «хрущёвской оттепели», пули в затылок ему точно было бы не избежать...
Примерно про то же в те дни думал и старший лейтенант Котов. Когда о решении трибунала стало известно в Арзамасе, Котов в сердцах подумал про себя: «Эх, добрые мы безмерно! Не верю я в его раскаяние, ох не верю! Он «каяться» начал лишь потому, что мы прижали его за хвост». Старшему лейтенанту сразу припомнился один характерный эпизод из собственной жизни.
Было это сразу после войны, когда Котов, демобилизовавшись из рядов Советской Армии, рядовым стажёром только начинал свою чекистскую службу в далёком Приморье. Он работал тогда в спецпоселениях, где проживали наши бывшие военнопленные, проходившие фильтрационную проверку. Один раз ему приходилось разбирать дело некоего Михаила, который утверждал, что находясь в плену был вынужден пристроиться в качестве обычного «хиви», в хозяйственный взвод 581-го батальона германской армии - мол, только работал при кухне, колол дрова, носил воду, стирал бельё немцам и ничего более.
Но к тому времени чекистам стало известно, что за вывеской 581-го батальона вермахта скрывался особое полицейское подразделение, проводившее беспощадные карательные акции против мирного советского населения. И когда Михаила буквально «припёрли к стенке» этими и другими выявленными фактами, тот сразу изменился. Вместо вроде бы забитого, недалёкого и испуганного бывшего военнопленного перед чекистами вдруг предстала совсем иная личность. Весь её внешний вид буквально излучал ненависть! Михаил бросил оперативникам: «Да, я был унтер-офицером, командиром взвода в этом батальоне и принимал участие во всех карательных акциях. Я ненавижу вас и очень жалею, что в своё время мало вас уничтожил, красная сволочь!».
«Вряд ли Юнкерайт чем-то лучше этого Михаила, - думалось Котову. - У того просто сдали нервы, расстрел для него был неминуем и потому высказал напоследок всё, что о нас думал. А этот - мужик покрепче, посмекалистей, да и об амнистии наверняка знал. Очень рассчитывал на её последствия, поэтому особо не вывёртывался во время допросов... Гуманизм, конечно, хорош, но он уместен только к искренне раскаявшемуся. Чего о Юнкерайте точно сказать нельзя».
... Однако на свободу Юнкерайт больше не вышел. По данным смоленских историков, бывший начальник карательного отряда погиб в результате несчастного случая, находясь в заключении. Как видно, полного возмездия ему всё-таки избежать не удалось. И это возмездие пришло Свыше."


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 13 Июня 2011, 07:06:04
Отрывок из книги "По следу Вервольфа" (Нижний Новгород":

Автор книги - Вадим Андрюхин, журналист газеты "Новое дело" (Нижний Новгород) - http://www.novdelo.ru/index.php?nav=rnnews&viewart=3030

Описание - http://www.zem-nn.ru/proza/2011-04-25-09-05-43.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 13 Июня 2011, 12:39:34
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0062/00000997.JPG&id=73297313&id=73297313&id1=046c94d9441ba99148634c3084c0a880)

Номер записи    401852634
Фамилия   РАЗУМОВ
Имя   Константин
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1922
Дата выбытия   __.07.1942
Название источника информации   Книга памяти. Ленинградская область. Том 12
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLeningrOblTom12/00000167.png&id=401852624&id=401852624&id1=edc32a69f98cfd64a9751cf79298553b

Номер записи    409423445
Фамилия   РАЗУМОВ
Имя   КОНСТАНТИН
Отчество   НИКОЛАЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1923
Дата выбытия   __.07.1942
Название источника информации   Книга памяти. Челябинская область. Том 8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPChelyabOblTom8/00000017.png&id=409423425&id=409423425&id1=c6613ab011653139df38ce85ab691408

Номер записи    54559308
"49-й" -   Разумов
Имя   Константин
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Калининская обл., Сонковский р-н, с. Толмашево
Дата и место призыва   Красногвардейский РВК, Ленинградская обл., Красногвардейский р-н
Последнее место службы   ППС 1592
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   71
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0071/00000415.jpg&id=54559255&id=54559255&id1=9eb220cfe2de170a1621a15cf1985060

Номер записи    73297312
Фамилия   Разумов
Имя   Константин
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1922
Последнее место службы   в/ч п/п 30729
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   осужден
Дата выбытия   24.10.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977531
Номер дела источника информации   62
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0062/00000996.JPG&id=73297311&id=73297311&id1=0c6b78c9f318bb46da3886ef0f85cc04)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0062/00000996.JPG&id=73297311&id=73297311&id1=0c6b78c9f318bb46da3886ef0f85cc04

"Особым отделом 54-й армии в июне 1942 года в район Финева Луга, в зону окружения 2-й ударной армии, была выброшена группа из трех разведчиков: Л.И. Алексеевой (1922 г. р., уроженки Москвы, в прошлом технической сотрудницы ЦК ВЛКСМ), К.Н. Разумова (1922 г. р., до начала войны проживал в Гатчине) и с ними радиста Антипова, который при приземлении исчез — возможно, погиб. Перед группой стояла задача: сдаться немцам в плен и легендировать себя как изменников Родины, с тем чтобы проникнуть в Сиверскую разведшколу. После приземления Алексеева и Разумов действительно сдались в плен, но не для того, чтобы действовать в соответствии с заданием, а чтобы перейти на сторону противника.

Разумов был включен в состав агентурной группы Майснера (см. о нем - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17688.0), Алексеева завербована начальником отдела «1 Ц» Ваккербардом (точнее "Вакербартом"/Detlef von Wackerbarth - Е.П.). Поначалу она не входила ни в одну из агентурных групп, а находилась у него на личной связи. Ваккербард внедрил Алексееву в медпункт дер. Выра с задачей выявлять всех посторонних лиц, появлявшихся у местных жителей. В паре с ней работал дорожный мастер Хожалов, имевший возможность искать на дорогах людей, проявляющих интерес к разведшколе и проживающим в ее окружении гражданам.

В августе — октябре 1945 года по обвинению в измене Родине были арестованы и осуждены по статье 58-1 «б» УК РСФСР члены агентурной группы Майснера, в частности, В.П. Петров, 1923 года рождения, приговоренный к 20 годам каторжных работ, Ф.В. Комаров, 1919 года рождения, приговоренный к 15 годам каторжных работ. В данном случае власть поступила чрезвычайно гуманно, поскольку эти люди являлись виновниками уничтожения Гатчинской подпольной группы. Вместе с ними к различным срокам наказания осуждены другие предатели, участники агентурной группы Майснера. Среди них: Железнов М.А., 1914 года рождения, уроженец Калининской области, Кривицкий В.И., 1919 года рождения, уроженец Смоленской области, Ульянов М.Т., 1924 года рождения, уроженец Ленинградской области, Разумов К.Н., 1922 года рождения, уроженец Калининской области, Лагутин М.М., 1920 года рождения, уроженец Брянской области, Иванов И.Я., 1915 года рождения, уроженец Ленинградской области, Иванов В.Г., 1924 года рождения, уроженец г. Ленинграда, Власов М.А., 1925 года рождения, уроженец с. Журавлево Ярославской области.

В отношении указанных лиц установлено, что все они, оказавшись на оккупированной немцами территории Ленинградской области, в разное время добровольно поступили на службу в немецкие контрразведывательные органы и продолжительное время состояли на службе в контрразведывательном подразделении отдела «1 Ц» при 18-й немецкой армии. Они активно использовались немцами в операциях по выявлению и истреблению советских патриотов, партизан и парашютистов-разведчиков"
- Альберт Федорович Стародубцев "Дважды невидимый фронт Ленинградские чекисты в тылу врага" - М., "Вече", 2010


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 13 Июня 2011, 13:51:48
Раньше не встречал - "Восточно-мусульманский полк СС" (?!):

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0394/00000166.jpg&id=300973262&id=300973262&id1=c948f38f8d98aa92f15764258d689046)

Номер записи    300973263
Фамилия   Шегиртаев
Имя   Бебит
Дата рождения   15.01.1916
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.06.1944
Место захоронения   Польша
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   394

Номер записи    81859923
"97-й" -   Шегиртаев
Имя   Бебит
Дата рождения   15.01.1916
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   13.06.1944
Место захоронения   Польша, р-н Люблин, Пулавы
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   3

Перевод с пред.:

Номер записи    67702400
"97-й" -   Шегиртаев
Имя   Бебит
Дата рождения   15.01.1916
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   13.06.1944
Место захоронения   Пулавы, Люблин
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   4



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Июня 2011, 22:04:19
Евгений Владимирович, добрый вечер.
Власова М.А. из предыдущего поста на заметку взял


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 20 Июня 2011, 08:53:02
"Рядовой разведотдела штаба фронта. Пропал без вести в марте 1942, Муезерский р-н, д. Ругозеро":

Номер записи    402641420
Фамилия   РЕМШУЕВ
Имя   Илья
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1911
Дата выбытия   __.03.1942
Название источника информации   Книга памяти. Республика Карелия. Том 8 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespKareliaTom8/00000046.png&id=402641395&id=402641395&id1=f77235ceee41785c886ac955aa693355

"Рядовой разведотдела штаба фронта. Пропал без вести в марте 1942, д. Ругозеро":

Номер записи    402641421
Фамилия   РЕМШУЕВ
Имя   Тимофей
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1915
Дата выбытия   __.03.1942
Название источника информации   Книга памяти. Республика Карелия. Том 8 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespKareliaTom8/00000046.png&id=402641395&id=402641395&id1=f77235ceee41785c886ac955aa693355

Из финского списка русскоязычных сотрудников ("palvelleet sotavangit/ обслуживающих военнопленных") Tiedusteluosastossa/"Департамента разведки":

Remshujev (Remsu, Riikola), Ilja Grigorjev.
 Ka-68
 2.8.11
 r
 
Remshujev (Remsu, Ristola), Timofej Dmitrijev.
 Ka-180
 8.7.15
(7.8.15)
 R
 Karj., traktoristi.
 (Буква R означает, что скрылся в Швецию в 1944 году после перемирия - Е.П.) - http://www.genealogia.fi/hakem/haku/8500-9.htm

***

Varvarskij (Vasiljevskij), Ivan Ivanov.
 A-312
 28.11.20
 R (Буква R означает, что скрылся в Швецию в 1944 году после перемирия - Е.П.)
 Ukr., opettaja (учитель) - http://www.genealogia.fi/hakem/haku/8500-9.htm

Номер записи    59496499
"19-й" -   Варварский
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Украинская ССР, Киевская обл., Корсунский р-н, с. Пишки
Дата и место призыва   __.05.1941 Корсунский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Корсунский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   822
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0822/00000379.jpg&id=59496469&id=59496469&id1=b33ff8747d2ebc767b45a1d6ddc8f563

Действительно в Швеции:

Номер записи    73336333
"49-й" -   Варварский
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   Н-18005
Номер дела источника информации   9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-H-0018005-0009/00000247.jpg&id=73336316&id=73336316&id1=61758dda7527405335f2b46bf151be55

***
Номер записи    1284229
Фамилия   Воротников
Имя   Василий
Отчество   Самсонович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Новосибирская обл., Ижморский р-н, с. Троицкое
Дата и место призыва   Кировский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Кировский р-н
Последнее место службы   14 Арм. 1 ОСБ 72 морск. СБр.
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   28.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   95
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0095/00000018.jpg&id=1284158&id=1284158&id1=cdb7aa0bb2b1f4428a0b6e2529936f1e

Номер записи    405023887
Фамилия   ВОРОТНИКОВ
Имя   ВАСИЛИЙ
Отчество   САМСОНОВИЧ
Дата рождения   __.__.1905
Дата выбытия   28.09.1942
Название источника информации   Книга памяти. Новосибирская область. Том 3 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNovosibOblTom3/00000193.png&id=405023870&id=405023870&id1=1dfc1d9a8df11ecfda32180e72e4ee62

Из финского списка русскоязычных сотрудников ("palvelleet sotavangit/ обслуживающих военнопленных") Tiedusteluosastossa/"Департамента разведки":

Vorotnikov (Vorodinikov), Vasilij Samsonov.
   1.1.05
 R (Буква R означает, что скрылся в Швецию в 1944 году после перемирия - Е.П.) - http://www.genealogia.fi/hakem/haku/8500-9.htm

***

Номер записи    9460159
Фамилия   Зеленов
Имя   Виктор
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Московская обл., г. Москва, Покровский бульв., 8-15
Дата и место призыва   Красногвардейский РВК, Московская обл., г. Москва, Красногвардейский р-н
Последнее место службы   123 СД 103 ОРР
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   27.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   0
Номер описи источника информации   540306
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/0000-0540306-0001/00000009.jpg&id=9460158&id=9460158&id1=ab711626dadc57c6151ab02ae38e2375

Номер записи    1212340
"55-й" -   Зеленов
Имя   Виктор
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   г. Москва
Дата и место призыва   Красногвардейский РВК, Московская обл., г. Москва, Красногвардейский р-н
Последнее место службы   123 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Между 21.08.1941 и 31.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   69
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818884-0069/00000098.JPG&id=1210229&id=1210229&id1=1c84fe3eb7ea2574fcd3b356ec979c8b

Номер записи    407205317
Фамилия   ЗЕЛЕНОВ
Имя   Виктор
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1919
Дата выбытия   21.08.1941
Название источника информации   Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 5 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom5/00000553.png&id=407205301&id=407205301&id1=4309c595707e096edaf18c28a47b9ca5

Zelenov, Viktor Aleksandrov.
 Ц-2657
 12(14).8.19
   Venдl., sirkustaiteilija. Karannut Sv.l. 24: - http://www.genealogia.fi/hakem/haku/8500-9.htm

"Sirkustaiteilija" - цирковой артист.

***

Из финского списка русскоязычных сотрудников ("palvelleet sotavangit/ обслуживающих военнопленных") Tiedusteluosastossa/"Департамента разведки":

Pashkov (Passi), Fjodor Jegorov.
 Re-95
 11.5.18
 R (Буква R означает, что скрылся после перемирия в 1944 году в Швецию - Е.П.) - http://www.genealogia.fi/hakem/haku/8500-9.htm

Номер записи    1842102
"7-й" -   Пашков
Имя   Федор
Отчество   Егорович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Карело-Финская ССР, Пудожский р-н, с. Пудож
Дата и место призыва   Беломорский РВК, Карело-Финская ССР, Беломорский р-н
Последнее место службы   289 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   Между 20.08.1942 и 31.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   473
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0473/00000226.JPG&id=1842092&id=1842092&id1=5c05ad0e95bd8b650355259f139660ca

Номер записи    62356565
"9-й" -   Пашков
Имя   Федор
Отчество   Егорович
Дата рождения   __.__.1918
Дата и место призыва   05.05.1942 Карело-Финский РеспВК, Карело-Финская ССР
Последнее место службы   10-48 мин. бат.
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   перешел на сторону врага
Дата выбытия   __.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   983
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0983/00000139.jpg&id=62356554&id=62356554&id1=216fd0f354001de9f792a353bc258b25

Номер записи    402627994
Фамилия   ПАШКОВ
Имя   Федор
Отчество   Егорович
Дата рождения   __.__.1918
Дата выбытия   __.08.1942
Название источника информации   Книга памяти. Республика Карелия. Том 6 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespKareliaTom6/00000091.png&id=402627970&id=402627970&id1=a38dac086c9c4252edd0065c09d28889

***



Mihnovitsh (Miinala), Nikolaj Andrejev.
 To-1943
 4.4.99
 R
 Venдl., viilari. - http://www.genealogia.fi/hakem/haku/8500-9.htm

(Буква R означает, что скрылся после перемирия в 1944 году в Швецию - Е.П.)

Номер записи    72041796
Фамилия   Михнович
Имя   Николай
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1899
Место рождения   Ленинградская обл., Гатчинский р-н, Прибытковский с/с, д. Покровка
Дата и место призыва   13.07.1941 Гатчинский ГВК, Ленинградская обл., г. Гатчина
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977531
Номер дела источника информации   22
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0022/00000519.JPG&id=72041794&id=72041794&id1=8f5dbcdc897578f73e5aa3e4e70d8a64)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0022/00000519.JPG&id=72041794&id=72041794&id1=8f5dbcdc897578f73e5aa3e4e70d8a64

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0022/00000520.JPG&id=72041795&id=72041795&id1=d066e8cb119da426cf678be6d54c442f)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0022/00000520.JPG&id=72041795&id=72041795&id1=d066e8cb119da426cf678be6d54c442f

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0022/00000521.JPG&id=72041797&id=72041797&id1=e7dc690bd4be22360818a996317bd531)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977531-0022/00000521.JPG&id=72041797&id=72041797&id1=e7dc690bd4be22360818a996317bd531

Номер записи    401942826
Фамилия   МИХНОВИЧ
Имя   Николай
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1899
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   Книга памяти. Ленинградская область. Том 5 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLeningrOblTom5/00000084.png&id=401942807&id=401942807&id1=50e2e0d3e30438093099747ce31961f6

***

Motin (Tappinen, Toivo), Mihail Semijonov.
 S-1745
 24.12.19
   Karj., kirjanpitдjд. - http://www.genealogia.fi/hakem/haku/8500-9.htm

Номер записи    65215571
"14-й" -   Мотин
Имя   Михаил
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1915
Дата и место призыва   19.05.1941 Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0943/00000120.jpg&id=65215557&id=65215557&id1=f475b779b5ba35a4f924104a09006c18

Номер записи    408368285
Фамилия   МОТИН
Имя   Михаил
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1915
Дата выбытия   __.06.1941
Название источника информации   Книга памяти. г. Ленинград. Том 5 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLeningradTom5/00000326.png&id=408368283&id=408368283&id1=7364f4e40857ae35df9356ec3b2ade66

***

Naumov (Nikiforov), Fjodor Andrejev.
 K-569
 22.5.19
 R
 Venдl., rautatievirkailija (железнодорожный служащий) - http://www.genealogia.fi/hakem/haku/8500-9.htm
 
Номер записи    61056196
"31-й" -   Наумов
Имя   Федор
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1919
Дата и место призыва   __.06.1941 Петрозаводский РВК, Карело-Финская ССР
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   381
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0381/00000183.jpg&id=61056162&id=61056162&id1=57d2079154cc1802a6b454a875da6fbf

***

Из финского списка русскоязычных сотрудников ("palvelleet sotavangit/ обслуживающих военнопленных") Tiedusteluosastossa/"Департамента разведки":

Boljahov (Serdjukov), Pjotr Ivanov.
 L 23/161
 21.10.11
 Tuomari. ("судим")- http://www.genealogia.fi/hakem/haku/8500-9.htm

Номер записи    8522852
Фамилия   Боляхов
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   г. Горький
Дата и место призыва   05.09.1941 Куйбышевский РВК, г. Горький
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521а
Номер дела источника информации   963
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521а-0963/00000081.jpg&id=8522851&id=8522851&id1=a5189ed2261717f29679c82502282a0b)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521а-0963/00000081.jpg&id=8522851&id=8522851&id1=a5189ed2261717f29679c82502282a0b

Номер записи    403763457
Фамилия   БОЛЯХОВ
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1911
Дата выбытия   __.10.1941
Название источника информации   Книга памяти. Нижегородская область. Том 2 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNijegorOblTom2/00000033.png&id=403763426&id=403763426&id1=321619281b0439d55ff5bdf8328ad2a8


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 20 Июня 2011, 20:41:01
Раньше не встречал - "Восточно-мусульманский полк СС" (?!):


И что за Auffang(?)lager Понятова (Пулавы Люблинского воеводства)?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 20 Июня 2011, 21:50:07
Подробности, наверное, только у Андреаса Майер-Мадера или майора Бергена - если они написали мемуары о своих подопечных:

FpNr. 07004 (28.2.44) Rgts.Stab Ostmuselmanisches SS-Rgt. 1
FpNr. 00861 (6.3.44) Stab I. u. 1-4Kp. Ostmuselmanisches SS-Rgt. 1
FpNr. 04605 (28.2.44) Stab II. u. 5-8Kp. Ostmuselmanisches SS-Rgt. 1
FpNr. 01134 (28.2.44) Stab III. u. 9-12Kp. Ostmuselmanisches SS-Rgt. 1



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Июня 2011, 23:53:23
Раньше не встречал - "Восточно-мусульманский полк СС" (?!):


И что за Auffang(?)lager Понятова (Пулавы Люблинского воеводства)?
Как вариант
Anfanglager.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 21 Июня 2011, 00:01:40
Раньше не встречал - "Восточно-мусульманский полк СС" (?!):


И что за Auffang(?)lager Понятова (Пулавы Люблинского воеводства)?
Как вариант
Anfanglager.

Один черт. Как переводить? Лагерь первоначальной подготовки? Не факт, я в этом сильно не уверен. Кроме того, правильно пишется AnfangSlager, c s.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Июня 2011, 01:02:05
Согласен; но так, как в тексте - полная бессмыслица.
В моем варианте есть хотя бы какой-то смысл. Нечто типа отборочно-учебного лагеря для легионеров при шталаге. Надо искать других лег-ов в Пулавы.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 21 Июня 2011, 04:16:24
Теоретически, гипотетически так, а в реальности могло быть решительно как угодно по-другому.
Сходу же могу сказать, что текст на машинке печатал, скорее всего, не немец и даже не русский, владеющий немецким языком (так как они напечатать Aufanglager не могли), а "рисовальщик букв", что косвенно указывает на то, что тот лагерь был немаленьким. Далее - дата документа, 1942 г. То самое время, когда началось форсированное создание национальных батальонов. По этой логике выходит не зондерлагерь, где получали начальную подготовку УЖЕ отобранные, заведомо подходившие, а своего рода буферный, основным предназначением которого был отбор подходящих.
По воспоминаниям представителей пленного медперсонала, агитаторы, набиравшие пленных в такие именно лагеря, именно так их и описывали, как отборочные, а не учебные.
Но тут возникает интересная тонкость. Когда немцам приспичивало, они без всяких церемоний отправляли находившихся в таких лагерях на проверках прямо в бои. В частности, такое было с армянами.
Бывало и прямо противоположное. Такой случай упомянут в романе Злобина "Без вести пропавшие". Когда пленных, без их ведома и согласия, свезли в такой лагерь (при Цайтхайне?) и выдали им форму РОА, которую они отказались надевать. За отказ их несколько дней не кормили, но в итоге отказники настояли на своем, в РОА вступили из них считанные единицы.
С упомянутыми мной выше армянами вышло немного иначе. В проверочный лагерь их свезли тоже (в большинстве?) без ведома и согласия, выдали чешскую форму (как раньше, перед войной, было в 308 с оуновцами, набиравшимися в Бранденбург-800; в смысле, их тоже обмундировали в чешскую форму, но набирали добровольцев в большинстве из польских пленных украинской национальности), затем проверили, профильтровали, на форму прикрепили символику армянского коллаборационистского батальона и отправили во Францию, где эти ребята вскоре при первой же предоставившейся возможности почти целиком перешли на сторону маки.
Здесь что-то примерно в таком роде.
Т. е. в принципе содержавшиеся в данном лагере, хотя и формально числились в мусульманском полку СС, могли даже и вовсе не знать об этом до определенного момента, именно до окончания прохождения проверки и официального объявления об их принадлежности к полку. Если так, то я сильно не завидую тем, кто был отсеян, а затем об их пребывании в таких лагерях узнал СМЕРШ...
С другой стороны, о судьбе отсеянных мы тоже практически ничего не знаем. По идее, они должны были передаваться СД со всеми вытекающими из этого печальными последствиями, т. е. убиты с вероятностью 99%. Но нельзя исключать также и какие-то другие варианты.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 21 Июня 2011, 04:34:22
Согласен; но так, как в тексте - полная бессмыслица.
В моем варианте есть хотя бы какой-то смысл. Нечто типа отборочно-учебного лагеря для легионеров при шталаге. Надо искать других лег-ов в Пулавы.
Корректнее, пожалуй, искать не в Пулавы (почти наверняка там кроме данного лагеря больше ничего подобного не было), а в Люблинском воеводстве.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 23 Июня 2011, 03:16:03
Раньше не встречал - "Восточно-мусульманский полк СС" (?!):


И что за Auffang(?)lager Понятова (Пулавы Люблинского воеводства)?
Как вариант
Anfanglager.

Один черт. Как переводить? Лагерь первоначальной подготовки? Не факт, я в этом сильно не уверен. Кроме того, правильно пишется AnfangSlager, c s.
Там действительно Auffanglager = приемный/сборный лагерь. Такие лагеря упоминаются, например, в связи с Зандбостелем, который, будучи лагерем военнопленных, одновременно являлся Auffang- лагерем  (принимал узников из Ноенгамме):

http://www.kz-gedenkstaette-ladelund.de/wp-content/uploads/aussenlager-neuengamme.pdf

Есть и другие примеры: внешний лагерь Ватенштедт (Watenstedt) был приемным лагерем для траспортов с неработоспособными узниками из внешних лагерей региона Брауншвейг:

http://www.gedenkstaette-salzgitter.de/archiv/content/1TDQDSKO.pdf

А упомянутый восточно-мусульманский полк СС, очевидно, охранял приемный лагерь в Понятове. Есть свидетельства о том, что, например, в Strzelce (затрудняюсь дать русскую транскрипцию), округ  Пулавы, был большой лагерь советских военнопленных, куда приходили также транспорты с еврейскими узниками, то есть, возможно, лагерь военнопленных в  Strzelce был одновременно КZ-Auffang-лагерем.

Учебно-образовательный лагерь для легионеров неподалеку от Strzelce также имелся - в Травниках (SS-Ausbildungslager Trawniki). Правда, согласно свидетельствам допрошенных в послевоенное время охранников лагеря Strzelce обучались в Травниках русские, украинцы, эстонцы, латыши, литовцы.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 23 Июня 2011, 20:13:01
Там действительно Auffanglager = приемный/сборный лагерь. Такие лагеря упоминаются, например, в связи с Зандбостелем, который, будучи лагерем военнопленных, одновременно являлся Auffang- лагерем  (принимал узников из Ноенгамме):

http://www.kz-gedenkstaette-ladelund.de/wp-content/uploads/aussenlager-neuengamme.pdf

Есть и другие примеры: внешний лагерь Ватенштедт (Watenstedt) был приемным лагерем для траспортов с неработоспособными узниками из внешних лагерей региона Брауншвейг:

http://www.gedenkstaette-salzgitter.de/archiv/content/1TDQDSKO.pdf

Конечно, изыски бюрократического словотворчества во всех языках неисповедимы. В принципе, могло существовать и подобное режущее слух изобретение, но тогда оно должно было обозначать нечто достаточно уникальное по специфике. Ведь имеется общеупотребительное дулаг, в общем случае распространяемое на зону ведения военных действий либо, если в тылу оккупированных областей, то фронтов (в частности, Восточного). Следовательно, ауффанглагерь должно означать нечто нетождественное дулагу, чем-то особенным отличающееся от него.
Из фактуры, которую Вы привели, эта особенность более менее ясно не выступает, понять себя не дает. :(


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 23 Июня 2011, 20:22:16
Есть свидетельства о том, что, например, в Strzelce (затрудняюсь дать русскую транскрипцию), округ  Пулавы, был большой лагерь советских военнопленных, куда приходили также транспорты с еврейскими узниками, то есть, возможно, лагерь военнопленных в  Strzelce был одновременно КZ-Auffang-лагерем.

Этот пример запутывает все на свете. Лагерь пленных одно, лагерь для евреев принципиально другое. Бывало, они совмещались на одной территории за одной колючкой, но внутри разделялись решительно всем, чем было возможно разделять. Т. е. сосуществовали вместе как два лагеря абсолютно разных типов, предназначений и т. д. Именно, один лагерь назывался, допустим, шталагом, другой СС-лагерем. На какую логическую полочку положить здесь ауфанглагерь, ума не приложу.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 23 Июня 2011, 20:57:05
1. "Die Gründung des KZ-Außenlagers Watenstedt stand wahrscheinlich mit dem hohen Munitionsbedarf der Wehrmacht in Zusammenhang.  Unmittelbar gegenüber des Dorfes Leinde, an der Reichsstraße 248, lag ein Lagerkomplex mit der Bezeichnung H/I/K/L/M. Zwischen 1941 und Frühsommer 1944 waren in diesen Lagern „Ostarbeiter“ und „Ostarbeiterinnen“, sowie zivile Arbeiter aus Belgien, Italien und Ungarn untergebracht. Ab Mitte Mai 1944 wurden die Lagerkomplexe M und H-K geräumt und zum KZ-Außenlager Watenstedt umgebaut. Lager L blieb weiterhin Kriegsgefangenenlager". 
2. "Am 27. Mai 1944 kam der erste Transport mit männlichen Häftlingen aus dem KZ Neuengamme im Außenlager Watenstedt an. 2 Weitere Transporte Mitte Juni und im August erhöhten die Häftlingszahl im Männerlager auf ca. 2000 Personen".

2 Erinnerungsbericht Walter Riga, 1992, Interview Paul De Bievre, 1992, in: ebd.

1. Выходит, что лагерь пленных был только Ватенштедт-L. В тексте он упомянут всего однажды. Во всех остальных цвайглагерях пленных не содержалось.
2. В тексте не говорится прямо, что прибывшие 27 мая 1944 г. из KZ-лагеря Нойгамме заключенные мужчины были пленными. Ваше право предполагать, что пленные. Но это надо дополнительно доказывать.
3. Кроме того, из текста очерка абсолютно ясно следует, что Ватенштедт был типичнейшим производственным лагерем. Никакого намека на выполнение им также и приемно-распределительных функций в тексте нет.
На трубе получается еще больше неясности. :(


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Июля 2011, 17:44:14
Auffanglager Jaegerslust. Апрель 1944 года.
Номер записи    300857606
Фамилия   Игнатенко
Имя   Илья
Отчество   Михайлович
Дата рождения   19.06.1901
Место рождения   Орловская обл., Низиново
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6462
Дата пленения   16.10.1943
Место пленения   Горки
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.04.1944
Место захоронения   Егерслуст
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2222
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2222/00000025.jpg&id=300857605&id=300857605&id1=d16f83ca7cefdd1a0ad042dd2bf35531
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2222/00000026.jpg&id=300857607&id=300857607&id1=ee7264d9af5e023355736b56d6a5e110


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 09 Июля 2011, 22:34:21
Непонятная запись в графе рабочих команд.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Июля 2011, 23:33:21
Непонятная запись в графе рабочих команд.
Breddewarden.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 09 Июля 2011, 23:54:04
Я имел в виду К М.
Предполагаю, что M от Mannschaft - команда, но насчет К догадок нет.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Июля 2011, 23:57:44
Я имел в виду К М.
Предполагаю, что M от Mannschaft - команда, но насчет К догадок нет.
Так и написали б, что непонятная аббревиатура.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 09 Июля 2011, 23:59:58
Так и название нас. пункта я не разобрал тоже. Спасибо за разбор.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2011, 12:14:23
Я имел в виду К М.
Предполагаю, что M от Mannschaft - команда, но насчет К догадок нет.
По Таубе единственно подходящее
Kommandant einer Marschstrasse= Комендант маршрута


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Июля 2011, 20:14:24
Тогда такая расшифровка получается наиболее подходящей.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Июля 2011, 09:57:12
Легионер из Волжско-татарского легиона

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0011/00000071.jpg&id=301107892&id=301107892&id1=7958566f459731aa4a1bc92d8985f24f)

А был обычным военнопленным:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0011/00000069.jpg&id=301107889&id=301107889&id1=995fd15f70aded1ae61a5b8ecbf50edc
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0011/00000070.jpg&id=301107891&id=301107891&id1=1502a655ffc8169d3a75f10e4a2d966e

Запись в ОБД
Номер записи    301107890
Фамилия   Галимов
Имя   Зиганнур
Отчество   Хабибулла
Дата рождения   15.05.1918
Место рождения   Татарская АССР, Каратал
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   50936
Дата пленения   22.07.1942
Место пленения   Ростов-на-Дону
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   21.12.1943
Место захоронения   Украина
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   11

правильнее будет заменить на запись
Судьба  легионер (предатель)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Июля 2011, 10:13:09
Хиви, захороненный немцами в отдельной могиле в Камбре (Франция)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0004/00000784.jpg&id=301043523&id=301043523&id1=af01cf5fa64a328a0f1695bef4e9ea5f)
Номер записи    301043524
Фамилия   Харезов
Имя   Шапай
Дата рождения   15.01.1902
Место рождения   Уральск
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.06.1944
Место захоронения   Камбре/Северная Франция
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   4


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 25 Июля 2011, 19:57:04
"Травники" (тот случай, когда топоним стал нарицательным)*:

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-239/00000003.jpg&id=84316719&id=84316719&id1=76d1c1b2aa746208119cb96d13b17452)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-239/00000003.jpg&id=84316719&id=84316719&id1=76d1c1b2aa746208119cb96d13b17452

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-239/00000004.jpg&id=84316737&id=84316737&id1=0722623592f409ad63dabda5ac868f16)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-239/00000004.jpg&id=84316737&id=84316737&id1=0722623592f409ad63dabda5ac868f16

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-239/00000005.jpg&id=84316763&id=84316763&id1=da0dc1d8c6d1c81806cc48dc4abff7dd)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-239/00000005.jpg&id=84316763&id=84316763&id1=da0dc1d8c6d1c81806cc48dc4abff7dd

***

(http://sites.rnw.nl/images/demjanjuk/demjan3.jpg)
rnw.nl

***

"The crimes and transformations of Jack Reimer, a heavily-implicated ethnic German Holocaust perpetrator, are examined in the following article. Within little more than a generation, Reimer refashioned himself from repressed farmer to Red Army lieutenant; from Soviet POW in German captivity to senior non-commissioned officer at the SS Training Camp in Trawniki, Poland; and finally from wanted war criminal to upstanding American citizen." - "The Chameleon of Trawniki: Jack Reimer, Soviet Volksdeutsche, and the Holocaust", автор Eric C. Steinhart

*В 1941-1944 гг. было обучено 5082 "травников" - United States Holocaust Museum


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: group9may от 25 Июля 2011, 20:26:33
Хиви, захороненный немцами в отдельной могиле в Камбре (Франция)

Номер записи    301043524
Фамилия   Харезов
Имя   Шапай
Дата рождения   15.01.1902
Место рождения   Уральск
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.06.1944
Место захоронения   Камбре/Северная Франция
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   4


Schapai Charesow
Schapai Charesow ruht auf der Kriegsgräberstätte in Bourdon.

Endgrablage: Block 22 Reihe 18 Grab 703
Nachname: Charesow
Vorname: Schapai
Dienstgrad: Pionier
Geburtsdatum:15.01.1902
Todes-/Vermisstendatum:30.06.1944
Todes-/Vermisstenort: Solesmes


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июля 2011, 20:35:04
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/00000020_1/00000013.JPG&id=84353149&id=84353149&id1=7fd8f31606df857e039b75222b7c2856)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/00000020_1/00000014.JPG&id=84353151&id=84353151&id1=e993d121ce9e70e874c3fb00918c3ed2)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июля 2011, 21:06:11
84353140

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/00000020_1/00000008.jpg&id=84353139&id=84353139&id1=cc0b938eaf3f728cef503fe07d56cb88)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июля 2011, 21:08:16
*В 1941-1944 гг. было обучено 5082 "травников" - United States Holocaust Museum

А вот интересно, какая там примерно была раскладка по национальностям? В смысле, было ли там русских примерно половина (и больше)? То, что националов было полно, известно. У меня впечатление, что больше всего там было украинцев. И интересно насчет набора, по какой процедуре отбирали, отсеивали. Оказалась ли там хотя бы одна не сволочь?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 25 Июля 2011, 21:11:34
Nikolay Petrovich Malagon

Served in Treblinka. Born in 1919 native and resident of the village of Novo- Petrovka, Berdyansk district, Zaporozh’ye Region.

Called up for service in the Red Army in February 1941, took part in the defence of Kiev, and was wounded and captured by the Germans near the village of Borshchigovka.

Held in Prisoner of War camps in Zhitomir, Rovno, and then transferred to Chelm in Poland.

Selected at Chelm for service in the SS, he was transferred to the SS Training Camp at Trawniki.

In March 1942 he was sent to Zamosc where he guarded the property of a colonel.

He returned to Trawniki, and was then posted to Warsaw, where he was part of the guard unit that went to the death camp in Treblinka.

In February 1943 he was transferred to Belzec, and then in March / April 1943 he was transferred to Auschwitz, and he also served at Buchenwald.
http://www.holocaustresearchproject.org/ar/Trawniki/TRAWNIKI%20STAFF.html

Номер записи    65653052
"1298-й" - Малогон
Имя   Николай
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1910
Дата и место призыва   01.02.1940 Бердянский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Бердянский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   16.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1482
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1482/00000113.jpg&id=65653045&id=65653045&id1=ebb72cf6a8ec7b7ffe01118f814db4f9


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 25 Июля 2011, 21:21:31
*В 1941-1944 гг. было обучено 5082 "травников" - United States Holocaust Museum

А вот интересно, какая там примерно была раскладка по национальностям? В смысле, было ли там русских примерно половина (и больше)? То, что националов было полно, известно. У меня впечатление, что больше всего там было украинцев. И интересно насчет набора, по какой процедуре отбирали, отсеивали. Оказалась ли там хотя бы одна не сволочь?

По англоязычному списку по ссылке при Nikolay Petrovich Malagon можно проанализировать национальность. Фольксдойчей выбрал в другую тему - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5685.msg193272;topicseen#msg193272

Визенталевцы даже вычислили этого "балалаечника" (точнее мандолиниста):
(http://bi.gazeta.pl/im/6/7665/z7665246X.jpg)

Samuel Kunz
Served in Belzec. A Volksdeutscher. Photographed at the camp entrance in Belzec, holding a mandolin.
 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июля 2011, 21:32:47
http://www.holocaustresearchproject.org/ar/Trawniki/TRAWNIKI%20STAFF.html

По этой ссылке русских имен менее 10% (или даже 5%). Подавляюще преобладают фольксдойчи в пополаме с украинцами. Но выборка маленькая, с пару сотен.
"Добровольно вступившие в СС в Хелме" (в начале 1942 г.)... Но по мемуарам там таких добровольцев было очень мало. Наверно, от общего числа. А абсолютно набиралось порядочно.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июля 2011, 21:46:58
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-144/00000028.jpg&id=84535684&id=84535684&id1=3a93f6f49338d9ccbdd617959928a1ab)
84535685

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-144/00000027.jpg&id=84535683&id=84535683&id1=7dcdd583ea01f63d83ebe23092472dcc)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Июля 2011, 22:39:56
Наверно, поэтому в вахманы брали сравнительно мало пленных. Набирали добровольцев украинцев - фольксдойчей - поляков из окрестностей Холма.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 26 Июля 2011, 13:39:42
Визенталевцы даже вычислили этого "балалаечника" (точнее мандолиниста):
(http://bi.gazeta.pl/im/6/7665/z7665246X.jpg)

Samuel Kunz
Served in Belzec. A Volksdeutscher. Photographed at the camp entrance in Belzec, holding a mandolin.
 

"Mr. Kunz, an ethnic German who served in the Soviet Red Army, was captured by the German Army and given a choice of whether to remain a prisoner or cooperate with the Nazis, and he chose to cooperate. . Mr. Göke said that Mr. Kunz later trained at the Trawniki SS camp to work as a concentration camp guard" - http://www.nytimes.com/2010/07/29/world/europe/29nazi.html

"На 90-м году жизни скончался бывший охранник концлагеря "Белжец" Самуэль Кунц. Он занимал третье место в списке Центра имени Симона Визенталя. Этот перечень включает имена 10 наиболее жестоких нацистских преступников из числа живущих и поныне.

Самуэль Кунц умер у себя дома 18 ноября. Об этом заявил в суде Бонна руководитель отдела по расследованию нацистских преступлений прокурор Андреас Брендель.

Кунц родился в 1921 году в СССР. В 1941 году после начала Великой Отечественной войны попал в немецкий плен и перешел на сторону гитлеровцев как "фольксдойче" - немец, проживающий за пределами Германии. Кунца обвиняли в причастности к убийству 430 тысяч евреев в "Белжеце", где он служил охранником в 1942-43 годах, а также в том, что он лично расстрелял в этом лагере смерти на территории Польши 10 евреев.

В июле этого года прокуратура немецкого города Дортмунд предъявила Кунцу официальные обвинения в совершении этих преступлений. Суд по его делу должен был начаться в 2011 году. Кунц также проходил свидетелем по делу Джона (Ивана) Демьянюка, обвиняемого в убийстве 28 тысяч евреев, так как оба они проходили подготовку в тренировочном лагере для надзирателей "Травники", сообщает ИТАР-ТАСС."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=408483&tid=67973




Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 26 Июля 2011, 15:06:54
(http://s49.radikal.ru/i126/1107/60/f54650b5fb5c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i126/1107/60/f54650b5fb5ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1107/60/f54650b5fb5c.jpg.html)

(http://s52.radikal.ru/i136/1107/b3/45cf128f3dca.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i136/1107/b3/45cf128f3dcat.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1107/b3/45cf128f3dca.jpg.html)

(Источник фото - http://www.xoxol.org/traw/patterns.html)

"1.10.1945 - Пересыльному пункту Одесского военного округа":

Номер записи    65149841
"33-й" -   Юхновский
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1913
Дата и место призыва    Дашевский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Дашевский р-н
Последнее место службы   8 СПП 283 СД 7 арм.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   19.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1462
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018003-1462/00000039.jpg&id=65149837&id=65149837&id1=c1e05cbc16d418f10717203a56daaec1


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Августа 2011, 09:28:18
Видимо, первый немецкий документ о печально известном майоре Кононове, сдавшемся немцам в плен под Смоленском. Протокол его допроса мною пока не обнаружен.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-104/00000112.jpg&id=84592351&id=84592351&id1=f437b95c64ffbdcebfe7173d0f714923)

Номер записи    84592353
Фамилия   Кононов
Воинское звание   майор
Дата пленения   Не позднее 06.10.1941
Судьба   попал в плен
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   1387
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   104

Ранее сей майор упоминался на стр.2 этой темы уважаемым Евгением Владимировичем Платуновым.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 11 Августа 2011, 16:15:32
"28-й" в списке охранников лагеря Треблинка - http://www.deathcamps.org/treblinka/pic/trawnikilist.jpg

Номер записи    84316742
"23-й" -   Бухаринов
Имя   Петр
Дата рождения   03.08.1921
Место рождения   Большая Сутыга
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   1367
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   239
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2f3335ee-8b38-4b26-90fe-e80c1d91ad09

Номер записи    58150212
Фамилия   Бухаринов
Имя   Петр
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Ворошиловский р-н, Чертежинский с/с, д. М. Сутяга
Дата и место призыва   __.__.1940 Ворошиловский РВК, Молотовская обл., Ворошиловский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   404


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 19 Августа 2011, 02:14:07
Если не изменяет память, год за два были введены для зэков Горлага ещё года за два до смерти Сталина, так называемые

 
- 27 -

«зачёты». Это значит, что за некоторые тяжёлые и высокопроизводительные работы каждый день, отсиженный в лагере, зачитывался за два или даже за три дня. После смерти Сталина вышло постановление, согласно которому освобождению подлежали те зэки Горлага, которые отбыли две трети своего срока (считая зачёты). Освобождение происходило после прохождения через так называемый «суд».

В лагерь приезжали представители суда и прокуратуры. Представленного к освобождению кратко спрашивали об обстоятельствах его дела, хотя и так должно было им быть ясно, но самое главное – спрашивали, признает ли он себя виновным. Не дай бог, если зэк задумает себя защищать – освобождения ему не видать. Все представленные к освобождению об этом знали и признавали свою вину. Поэтому суд стал пустой формальностью. При таком способе невиновные вынуждены были называть себя виновными, и под освобождение попали главным образом те зэки, которые, скажем, при немцах работали полицаями, в карательных отрядах. Так как они раньше были арестованы и, учитывая зачёты и коэффициент 2/3, в первую очередь попали под освобождение. Наверху через некоторое время поняли, что допустили промах, и освобождение прекратили. Но освобождённые, которые служили в полиции и карательных отрядах, укатили уже домой, догоняй их теперь. Те же политические зэки, которые виновными не являлись, вынуждены были два года досиживать до хрущёвской амнистии. Во время последнего суда с некоторыми зэками произошел курьезный случай: они по доброте своей уступили свою очередь другим, у которых в этот день оказались «земляки» или «близкие друзья». Со своими домой ехать удобнее. Уступившие свои места рассуждали: «Многие годы отсидели, день раньше, день позже… Не так уж важно». Но этим зэкам пришлось досиживать свои сроки ещё два года, до хрущёвской оттепели.

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages89a9.html?Key=21059&page=21


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 20 Августа 2011, 14:20:35
Часть биографии автора текста, процитированного уважаемым nestor:

"1941, 6 июля. — Немецкий плен. Использование знания немецкого языка. Концлагерь в Дзержинске близ Минска, затем Сталаг-7 в Польше (Бяла Подляса). Голод. Осложнение ранений.

1941, середина октября. — Этап в Сталаг-10, Вицендорф (Германия), затем в концлагерь Штайерберг, в районе Ганновера. Работа в команде землекопов, затем в кухонной, строительной командах.

1942, конец мая. — Попытка вербовки в немецкие вспомогательные части. Назначение переводчиком в лагере, затем работником ремонтной мастерской.

1943. — Этап в концлагерь Бомлиц. Назначение слесарем по ремонту и заправке инструмента, а также станков. Начало бомбардировок Германии союзной авиацией" - http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/author3f39.html?id=1016


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 20 Августа 2011, 14:31:53
Из бывшего кононовскоого 436 сп 155 сд:

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/251228.jpg&id=272016756&id=272016756&id1=d075fe3945744020e3255bca17588f67)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/251228.jpg&id=272016756&id=272016756&id1=d075fe3945744020e3255bca17588f67

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/251228_1.jpg&id=272016758&id=272016758&id1=38f1dcc72633a9ba26eb342a5c3a9a97)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/251228_1.jpg&id=272016758&id=272016758&id1=38f1dcc72633a9ba26eb342a5c3a9a97


Номер записи    272016757
Фамилия   Мартынов
Имя   Федор
Отчество   Васильевич
Дата рождения   07.03.1922
Место рождения   Смоленская обл.
Последнее место службы   436 СП
Воинское звание   воентехник
Лагерный номер   31644
Дата пленения   10.03.1942
Место пленения   Чернигов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Попавший в плен в 1942 году воентехник Мартынов - единственный из офицеров 436 сп, чьи учетные документы в плену (представленные в ОБД) сообщают о том же пути, что предпочел и майор Кононов - несколькими месяцами раньше:

"в 1941 г. 22 августа я со своим полком полностью совершенно добровольно, перехожу на сторону немцев" (утверждение Кононова 1948 года)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Августа 2011, 16:40:18
Добрый день.
А какой первый шталаг у Мартынова?
344?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 23 Сентября 2011, 04:41:45
Димитрий Саввин. КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ КАК ФУНДАМЕНТ СВЯТОЙ РУСИ. Русское освободительное антибольшевицкое движение времен Второй мировой войны – акт духовного преемства и верность национальной традиции

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1284

Классический набор обвинений, который ревнители Чистого переулка предъявляли РПЦЗ, практически всегда содержал один весьма примечательный "пунктик": "Вы за Гитлера молились". И хотя каких-либо "молений за Гитлера" Русская Зарубежная Церковь не практиковала, невозможно отрицать, что в данном конкретном случае дым, прямо скажем, не без огня.

Взаимоотношения священноначалия (и духовенства вообще) РПЦЗ с властями Третьего Рейха никогда не были особенно теплыми, оставаясь, в лучшем случае, неоднозначными. Но вот в чем практически весь епископат РПЦЗ был всегда прям и последователен, так это в поддержке тех русских национальных (монархических в частности) сил, которые пытались, при поддержке нацисткой Германии, бороться с большевизмом. И казачьи добровольческие части, и Русский корпус, и РОА неизменно получали благословение от духовных вождей Русской Зарубежной Церкви. И после разгрома гитлеровского Рейха эта позиция РПЦЗ не изменилась, став частью духовно-идеологического наследия Зарубежья.

О том, сколь глубока приверженность зарубежников подобной точке зрения, свидетельствует отзыв Синода РПЦЗ МП на книгу протоиерея Георгия Митрофанова – патриархийные зарубежники, сдав, вообще говоря, все и вся, вдруг вступились за "власовцев". Что весьма симптоматично: если русская эмиграция, в значительной своей части, оказалась готовой сдать основные богословские позиции, то от своего "власовства" она отказываться не желает.

При этом симпатии к русским коллаборационистам периода советско-германской войны 1941-45 гг. не являются, к настоящему моменту, отличительным признаком лишь чад РПЦЗ. Сейчас уже очевидно, что среди православных христиан самых разных русских церковных юрисдикций подобные взгляды распространяются все шире. В связи с чем возникает необходимость дать хотя бы в первом приближении оценку: насколько такие воззрения согласуются с православно-христианской традицией, и имеют ли они какие-то корни в истории России и Русской Церкви?

Коллаборационисты, но не предатели?

Самим словом "коллаборационизм" мы обязаны маршалу Петэну, который, подписав мир с Германией, призвал французов "сотрудничать" с оккупантами. Но, разумеется, подобного рода сотрудничество не было чем-то новым для мировой истории. При этом упростить схему, сведя все только лишь к предательству – значит сильно упростить суть проблемы.

Война, которую можно назвать "обычной" – то есть вооруженный конфликт между двумя государствами, не имеющий элементов революции или гражданской войны, – дает достаточно одномерную систему координат. Здесь все более-менее понято. С одной стороны – родная вера (для христианина – и родная Церковь), свое государство, своя земля. Но все эти понятия смещаются, а то и переворачиваются с ног на голову, когда война между двумя государствами накладывается на тот или иной острый социальный и/или религиозный конфликт внутри общества.

Одним из самых ярких, если не самым ярким, примером такого рода является так называемая Великая французская революция. Чем сильнее раскручивался маховик революционного террора, тем менее однозначными становились такие понятия, как "Родина" и "патриотизм". С одной стороны, вот она – Франция. Столица – Париж, строй – республиканский, государственное вероисповедание – культ "Высшего Существа". Но для множества французов их Родиной, их Францией было нечто противоположное. Для них Родина – это и монархия, и католическая Церковь, и те многовековые традиции, которые Республика отбросила на помойку, как ненужный хлам. Именно за эту Родину они и поднялись на борьбу. И борьба эта была настолько упорной и бескомпромиссной, что в итоге вылилась в политику геноцида в отношении роялистской Вандеи, весьма качественно осуществленную республиканскими "адскими колоннами".

В борьбе за то, что в монархическом лагере понимали под словом Родина (монархия, католицизм, традиции культуры и государственности), роялистам пришлось прибегнуть к помощи союзников – то есть других европейских монархий. В том числе, призвать их двинуть свои армии против Французской Республики (что и было сделано). Это окончательно определило главные лозунги – и взаимные обвинения – противоборствующих сторон. Республиканцы взывали к "патриотизму" и обвиняли роялистов в том, что они "предатели", потворствующие внешнему врагу. Роялисты проклинали республиканцев – ниспровергателей тронов и алтарей, и рассматривали иностранную интервенцию в лучшем случае как братскую помощь, в худшем – как неизбежное зло.

При этом, разумеется, не стоит думать, что роялистские лидеры не отдавали себе отчета в том, что они вынуждены вступать в союз со своими злейшими врагами в недавнем прошлом. Вандейские повстанцы действовали в союзе с британцами – с теми самыми британцами, с которым совсем недавно еще велась война, в ходе которой обе стороны попортили друг другу немало крови. (В качестве примера можно указать на тот факт, что именно французская помощь сыграла во многом решающую роль в обретении североамериканскими колониями, будущими США, независимости.) Те люди, которые вчера были главными врагами, на кого смотрели через прицел, в одночасье превратились в "благодетелей". И было совершенно очевидно, что эти "доброжелатели" за свою помощь, в случае успеха роялистов, потребуют определенной, и явно не маленькой, компенсации. Но все возможные потери меркли в глазах добрых католиков и монархистов перед якобинским террором, приобретавшим все более отчетливые антихристианские формы.

Можно ли в этой ситуации на основании каких-то объективных критериев выделить тех, кто был "предателем", а кто – "истинным патриотом"? В отличие от "нормативной" войны двух государств (где обе стороны действуют в целом в одной и той же системе нравственных и формально-юридических координат), здесь таких критериев нет. Речь идет о противоборстве двух фундаментальных ценностных систем – и в этой борьбе, на определенном этапе, формально-территориальный патриотизм становится даже не вторичным. Соответственно, кардинально меняется отношение и к иностранной военной интервенции, которая может оказаться для одной из сторон желательной и нравственно оправданной.

В истории Руси и России такое случалось не раз. Более того: у истоков русского церковного сознания и русской национальной государственности стоят как раз коллаборационисты. Причем коллаборационисты убежденные и последовательные.

Святые коллаборационисты земли Русской

Как известно, по итогам чего-то вроде голосования "именем России" стал Александр Невский. И в данном случае, надо сказать, то ли народное мнение, то ли те люди, которые накручивали счетчики, действительно угадали. Св. Александр Невский – это фигура, безусловно, знаковая как для Русской Церкви, так и для Русской государственности. Именно его политический выбор определил приоритеты в развитии русского народа на сотни лет вперед, итогом коего стало формирование того общества, которое получило имя Святой Руси.

При этом, увы, как-то забывается, что одновременно св. Александр Невский был не только первым русским коллаборационистом, но и основателем целой коллаборационистской традиции, носителем которой на протяжении длительного времени была Москва – будущий Третий Рим.

Несложно представить себе, какой была Русь после монголо-татарского нашествия, и какому унижению подвергались русские люди. По праву победителя монголы брали себя все лучшее – от лучших ювелирных изделий до самых красивых женщин. И за все это нужно было их еще и на коленях благодарить. Монголо-татары не скрывали, что они хотят владеть приблизительно всем миром, а всем остальным уготовали роль если не рабов, то уж, по крайней мере, не равных себе.

И какова же в данном случае позиция св. Александра, прозванного Невским? Как и его отец, он признает власть азиатских завоевателей. Более того: идет на самое тесное с ними сотрудничество и даже становится побратимом сына ненавистного русским людям Батыя, хана Сартака. Александр Невский был лоялен монголо-татарам и выполнял все их основные требования – за что и получил великое княжение (оно вообще-то принадлежало его брату, но тот после неудачного восстания против Орды был вынужден бежать – и Александр воспользовался случаем).

И все это притом, что многие русские князья в тот период времени пытались сопротивляться монголо-татарам, кто своими силами, а кто с помощью римско-католического Запада. На этом фоне вся государственная деятельность св. Александра Невского – это чистейший образец коллаборационизма с захватчиками.

Восходящая к Александру московская ветвь Рюриковичей, в общем и целом, старалась держаться этого же курса. Особенно на коллаборационистском поприще прославился внук св. Александра Невского и сын св. Даниила Московского Иван Калита (прозванный "калитой", по официальной версии, за склонность раздавать милостыню, по менее официальной – за скаредность). Этот выдающийся князь активно участвовал в карательных набегах монголо-татар, и его можно, пожалуй, назвать духовным и идейным предшественником бригаденфюрера Каминского.

Политика лояльности по отношению к Орде (хотя и не без сбоев и не без оговорок) проводилась московскими Рюриковичами фактически вплоть до времен св. Димитрия Донского. То есть фундамент Русской государственности периода позднего Средневековья и начала Нового времени, политические основы того, что именуют Святой Русью, были заложены именно коллаборационистами. Многих из которых Русская Церковь (а за ней и Вселенская) прославила в лике святых.

В житиях, как и в уголовных делах – важен мотив

Как и в случае с Французской революцией, ситуация на Руси в XIII-XV вв. была многомерной. Стоял вопрос о том, что следует рассматривать в качестве первичной ценности: собственную религиозную (православную) идентичность или же государственный суверенитет. Заслуга всех русских святых коллаборационистов состояла как раз в том, что они, сознательно или не сознательно, под давлением обстоятельств или же вследствие своего свободного произволения, – но выбрали веру. Собственно, единственное преимущество монголо-татарского ига в сравнении с подчинением римо-католической Европе, состояло именно в сохранении православной идентичности (с этого времени неразрывно связанной с идентичностью национально-культурной). Во всех остальных отношениях – политическом, экономическом и техническом – это был скорее проигрышный вариант.

Церковь вполне логично оценила этот исторический выбор Александра Невского и его наследников как подвиг. Их можно было назвать предателями с "государственнических" позиций, но мотив этого "предательства" – сбережение Православия – был столь высоким, что покрывал все прочие обвинения. По крайней мере, так это выглядело в сознании христианского общества. Русь сумела выжить как православное государство, впоследствии заявившее о себе как о Третьем Риме – продолжателе традиций и наследнике православной Восточной Римской Империи. Если бы не святые коллаборационисты XIII-XIV вв., это едва ли могло стать реальностью.

При этом, однако, не стоит думать, что столь возвышенный мотив может исключать мотивы иные – вполне земные и довольно-таки эгоистические. Ведь поступки Александра Невского также можно трактовать различно. Можно утверждать, что он поставил веру выше государственной независимости. А можно сказать, что он защищал свой удел от шведов и тевтонов, и ради собственных феодальных выгод пошел на союз с Ордой. И т.д. , и т.п. И это будет правдой, которая, однако, не отменяет и вышеописанных высоких мотивов.

Нетрудно заметить, что события русской истории XX столетия дают немало параллелей с монголо-татарским игом (неслучайно в своих "Окаянных днях" Бунин сравнил революционную публику с "проклятыми монголами"). Война 1941-45 гг. вновь поставила перед русским человеком вопрос относительно того, что следует считать приоритетным. Веру? Национальную идентичность? Государственную независимость? Или, например, что-то вроде "классового интереса"?

На эти вопросы ответили так, как ответили. Но невозможно при этом не признать, что логика Русского Освободительного Движения 1941-45 гг. полностью вытекает из исторической русской традиции, восходящей к св. Александру Невскому. Выбор был вполне очевиден: с одной стороны, формально "своя", независимая большевицкая власть – но ценой этой независимости является искоренение Православия и постепенная утрата национальной идентичности. С другой – вражеская оккупация, в условиях которой, как думали многие представители Белой эмиграции, сберечь веру, культуру и традиции будет все же намного легче. В сущности, планы вождей Русского Освободительного Движения (РОД) предполагали повторение исторического опыта Александра Невского и его наследников: во-первых, удержать собственную религиозную и культурную идентичность, во-вторых – постепенно укрепиться и преодолеть иноземное завоевание.

Если в своих оценках Германии как союзника лидеры РОД могли и ошибаться (сейчас уже не проверишь – в истории нет сослагательного наклонения), то в оценках сталинского СССР они оказались, безусловно, правы. "Возрождение Церкви", на которое надеялись эмигрантские "оборонцы", Сталин стал сворачивать уже в 1945 г. Статистика, которую приводит М.В. Шкаровский, вполне однозначна: если в 1945 г. на территории СССР было 104 монастыря, то в 1946 г. – уже 101. До 1949 г. количество приходов растет, но потом начинает постепенно сокращаться (монастырей к тому времени осталось только 75). С 1948 г. вновь становятся достаточно обычными аресты духовенства (это не касалось, само собой, тех священнослужителей, которых осудили за "сотрудничество" с оккупантами). Все это, к тому же, безотносительно того факта, что все послабления касались лишь Московской патриархии и оплачивались ее полной покорностью безбожной власти.

СССР так и остался цитаделью безбожия. И в этих условиях обращение к идее коллаборационизма было естественно и… освящено историей Святой Руси, в основании которой лежала коллаборационистская политика Александра Невского и Ивана Калиты.

Потому так же естественно, что сейчас идеология РОД 1941-45 гг. воспринимается многими воцерковленными православными верующими, по крайней мере, сочувственно. И следует ожидать, что со временем количество таких людей только умножится. Ведь если коллаборационизм лежит в основе русской исторической государственности, то нет никаких оснований осуждать тех, кто прибегал, для защиты веры и своего народа, к этому инструменту впоследствии.

Этим можно возмущаться или восхищаться, но вне зависимости от всех эмоций это – объективная данность. Наша история. Наша традиция. Как говорится – "ничего личного".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 23 Сентября 2011, 04:47:33
"симпатии к русским коллаборационистам периода советско-германской войны 1941-45 гг. не являются, к настоящему моменту, отличительным признаком лишь чад РПЦЗ. Сейчас уже очевидно, что среди православных христиан самых разных русских церковных юрисдикций подобные взгляды распространяются все шире"

"сейчас идеология РОД 1941-45 гг. воспринимается многими воцерковленными православными верующими, по крайней мере, сочувственно. И следует ожидать, что со временем количество таких людей только умножится. Ведь если коллаборационизм лежит в основе русской исторической государственности, то нет никаких оснований осуждать тех, кто прибегал, для защиты веры и своего народа, к этому инструменту впоследствии"

-

Каково-с?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 23 Сентября 2011, 12:15:46
И хотя каких-либо "молений за Гитлера" Русская Зарубежная Церковь не практиковала
- это, выражаясь их же терминологией, "от лукавого" , т.к. у Б.Н. Ковалева в издании 2001 года ("Нацистская оккупация и коллаборационизм в России 1941-1944") есть страница псковской газеты "За Родину", где заголовок рядом с фото иерарха РПЦЗ как раз о молении "Господи, ниспошли Адольфу Гитлеру силу". Это фото из интернета теперь исчезло - не поленюсь и отсканирую (позже размещу здесь).

Из рецензии на другую книгу Б.Н. Ковалева (2009 года):

"Автор исследовал тему церковного коллаборационизма еще в одном крупном регионе, подвергшемся в 1941–1943 годах оккупации, – Орловской области. Здесь также немцы открывали церкви, а назначаемые в них священники должны были во время служб благословлять оккупантов: "Возблагодарим Господа Бога за его великие благодеяния и правителя Западной Европы Адольфа Гитлера, который ведет войска, чтобы освободить нашу страну во имя Бога" - http://religion.ng.ru/printing/2010-01-20/7_okkupacia.html

 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 24 Сентября 2011, 01:15:26
Такой орднунг был не только в одной Орловской обл., а на всей оккупированной территории вообще. Я не к тому, чтоб кинуть лишний камень в священников, - практически каждый второй из их вполне заслуженно награжденные советскими орденами и медалями за участие в подполье, партизанском движении и т. д. Но каждый второй оказался также и предателем. Такой оказалась суровая правда войны (данные из книги о деятельности православной церкви в оккупированной Белоруссии).


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nikkodim от 24 Сентября 2011, 12:06:25
Auffanglager Jaegerslust. Апрель 1944 года.
Номер записи    300857606
Фамилия   Игнатенко
Имя   Илья
Отчество   Михайлович
Дата рождения   19.06.1901
Место рождения   Орловская обл., Низиново
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6462
Дата пленения   16.10.1943
Место пленения   Горки
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.04.1944
Место захоронения   Егерслуст
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2222
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2222/00000025.jpg&id=300857605&id=300857605&id1=d16f83ca7cefdd1a0ad042dd2bf35531
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2222/00000026.jpg&id=300857607&id=300857607&id1=ee7264d9af5e023355736b56d6a5e110
Здесь на 5 стр. есть фото входных ворот лагеря и указано " вблизи г. Рендсбург". Как это подходит к лагерю 319 и Бредевердену??
http://www.libertad.de/service/downloads/pdf/lagerwelten-katalog-monitor.pdf

Статья на полъском о лагере
http://oswiata.blox.pl/2007/03/Przez-cala-wojne-wywozono-polskie-dzieci-mlodziez.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Сентября 2011, 19:39:41
Здесь на 5 стр. есть фото входных ворот лагеря и указано " вблизи г. Рендсбург". Как это подходит к лагерю 319 и Бредевердену??
http://www.libertad.de/service/downloads/pdf/lagerwelten-katalog-monitor.pdf
Дмитрий Владимирович, поясните Вашу мысль.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nikkodim от 26 Сентября 2011, 14:02:39
В карте впечатана запись "3.04.44 в лагере Егерлюст умер". Где это? В приведённой мной ссылке говорится, что этот лагерь был в окрестностях г. Рендсбурга. Мне показалось это несколько удалённым от Бредевердена и лагеря 319....


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Сентября 2011, 15:46:47
Правильно показалось!
Егерслуст здесь
http://maps.google.de/maps?q=J%C3%A4gerslust,+Felde&hl=ru&ie=UTF8&ll=54.319727,9.926147&spn=0.903523,3.114624&sll=51.151786,10.415039&sspn=7.776562,24.916992&vpsrc=6&t=h&z=8

Это полностью соответствует последнему шталагу Игнатенко (смотрите на лицевой).
Stalag X B.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 27 Сентября 2011, 13:56:40
Номер записи    402418316
Фамилия   ЕВТУХОВИЧ
Имя   Юрий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1912
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 5, часть 1 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPMoskOblTom5Ch1/00000165.png&id=402418300&id=402418300&id1=25c435d59037d51efca99c5503791aee

(http://stat5.comby.ru/lr/cb779f7a0484043b65cd4417b2ac6ba2)
“Комсомольская правда”. 02.02.2006 года
"Преподаватель" Ю.Н. Евтухович (слева) и его подопечные.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Сентября 2011, 10:04:48
Как недавно охарактеризовал в другом разделе подобное уважаемый Константин Борисович - "небольшой такой наезд на наш Форум", в этот раз - по размещенному ранее в этой теме майору-"подполковнику" Тарасову:

"А ну как через какое то время всплывет, что он совсем не предатель и как вариант умер в одном из концлагерей. Интересно авторы утверждений о его предательстве кинуться вытирать свою писанину из инета или бог с ним нагадили и ладно?" - http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000049-000-40-0-1317044427


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Сентября 2011, 10:15:17
И хотя каких-либо "молений за Гитлера" Русская Зарубежная Церковь не практиковала
- это, выражаясь их же терминологией, "от лукавого" , т.к. у Б.Н. Ковалева в издании 2001 года ("Нацистская оккупация и коллаборационизм в России 1941-1944") есть страница псковской газеты "За Родину", где заголовок рядом с фото иерарха РПЦЗ как раз о молении "Господи, ниспошли Адольфу Гитлеру силу". Это фото из интернета теперь исчезло - не поленюсь и отсканирую (позже размещу здесь).

Из рецензии на другую книгу Б.Н. Ковалева (2009 года):

"Автор исследовал тему церковного коллаборационизма еще в одном крупном регионе, подвергшемся в 1941–1943 годах оккупации, – Орловской области. Здесь также немцы открывали церкви, а назначаемые в них священники должны были во время служб благословлять оккупантов: "Возблагодарим Господа Бога за его великие благодеяния и правителя Западной Европы Адольфа Гитлера, который ведет войска, чтобы освободить нашу страну во имя Бога" - http://religion.ng.ru/printing/2010-01-20/7_okkupacia.html 

Хотя и не по теме, но для завершения отступления - упомянутая вкладка в книге Б.Н. Ковалева:

(http://s008.radikal.ru/i305/1109/23/0c36a2d928c1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i305/1109/23/0c36a2d928c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1109/23/0c36a2d928c1.jpg.html)

Полный вариант:
(http://img101.imageshack.us/img101/1563/32496474.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nikkodim от 05 Октября 2011, 20:45:40
Номер записи    300394720
Фамилия   Попенко
Имя   Иван
Отчество   Артемович
Дата рождения   __.__.1898
Место рождения   Харьковская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   150386
Дата пленения   19.08.1943
Место пленения   Чугуев
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.05.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2625
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2625/00000018.jpg&id=300394719&id=300394719&id1=97041ef96fa456a4a1b9b058a926fd45
Этот "шаин" не из серии "Переходите к нам и будет вам щастия..."?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Октября 2011, 09:45:25
Да, о таких надо менять запись в ОБД с
Судьба   Погиб в плену
на
Судьба   Перебежчик. Добровольно сдался в плен.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 07 Октября 2011, 07:14:57
Командиром 1-й украинской роты был сначала Карбус (командир царской армии до [19]14 [очевидно, до 1917] года, а при Советской власти – киноартист). Затем вместо него был назначен Захар Винник из Винницкой области.

Видимо псевдоним этого командира роты позаимствован в честь этого человека:

"25 декабря 1933 года
Незаконно арестован украинский режиссер театра и кино Лесь (Александр-Зенон Степанович) Курбас (р. 1887). 9.04.1934 он был приговорен к пяти годам исправительно-трудовых лагерей, а 3.11.1937 расстрелян".
- из хронологии кино "1933"


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 05 Января 2012, 04:38:21
Номер записи    201054344
Фамилия   ГУСЕВ
Имя   АЛЕКСЕЙ
Отчество   АНДРЕЕВИЧ
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Архангельская обл., Карпогорский р-н, Сулецкий с/с, д.Сульца
Дата и место призыва   30.08.1941, Слуцкий РВК Ленинградской обл.
Последнее место службы   11 осбр
Воинское звание   мл.командир
Воинская должность   командир отделения
Причина выбытия   жив
Дата выбытия   20.12.1941
Место выбытия   Ленинградская обл., Всеволожский р-н, у п.Невская обл. Дубровка, кв.8435 (карта 1:50000)
Дополнительная информация   жив в ФСБ - адрес: ст.Славянка Лен.обл., лагерь 7, в/охрана, в/ч - 5 отд.истребит.батальон HКВД, плен 20.12.41, с 23.07.43 - антисоветская армия Каминского, 12.05.45 обезоружен частями КА, в ноябре 1945 г. этапом был доставлен в СССР" (инв.1593, л.220)
Похоронка: из управления НКВД по Лен.обл. от 12.01.42 - 5 истребительный батальон НКВД (инв.321, л.17)
Призыв: призыв из ФСБ

Источник информации   КП Арх.обл., распечатки ЦАМО том 10/г3
Архив   ЦАМО
Номер описи   818883
Номер дела   1020
Номер листа   20


Я что-то не понял. Всех каминцев, что ли, вписали в КП Архангельской обл.?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Звезда от 05 Января 2012, 08:11:36
Здравствуйте.
Думаю, будет интересно посмотреть.
http://ifun.ru/view/194342
Александр



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 05 Января 2012, 10:00:54
Уважаемый Александр! Эту ссылку с коллекцией фото ряженых продублировал в соответствующей теме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15760.0



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 22 Января 2012, 12:45:27
(http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Attachments/Pamatnik1_02.jpg)

Адъютант одного из перечисленных на этой доске деятелей - Б.А. Смысловского-Хольмстона-Регенау (ИМЕННО В ТАКОМ "ПОРЯДКЕ" ПРИБАВИЛИСЬ К ФАМИЛИИ ПСЕВДОНИМЫ):

Номер записи    79166780
Фамилия   Сохин
Имя   Михаил
Отчество   Семенович
Дата рождения   08.02.1914
Место рождения   г. Ленинград
Дата и место призыва   
Воинское звание   воентехник
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-9526
Номер описи источника информации   6
Номер дела источника информации   1226
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1226/00000003.jpg&id=79166774&id=79166774&id1=c11b4abbe7dce5cbd7d306c0af01720b)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1226/00000003.jpg&id=79166774&id=79166774&id1=c11b4abbe7dce5cbd7d306c0af01720b

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1226/00000004.jpg&id=79166787&id=79166787&id1=e4373c858a1906544c4e40960cf0492b)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1226/00000004.jpg&id=79166787&id=79166787&id1=e4373c858a1906544c4e40960cf0492b

Окончание списка интнированных в Лихтенштейне невозвращенцев из "1-й РНА":
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1226/00000007.jpg&id=79166828&id=79166828&id1=ca7005acd1e80ff97d3a166a0022b0ee)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1226/00000007.jpg&id=79166828&id=79166828&id1=ca7005acd1e80ff97d3a166a0022b0ee

(http://1.bp.blogspot.com/_o7MZRBJ1zfQ/TGcb9F_jhWI/AAAAAAAAEI8/Jl1eF-pOlQ8/s1600/Os+russos+em++Liechtenstein.jpg)
Фото одного из трех фотографов (Эмиля Брунера, Оскара Брунхарта или Эдуарда аЛЕКСАНДРОВИЧА фон Фальц-ФеЙна?) - теперь с подписью "Os russos em  Liechtenstein" - avidanofront.blogspot.com

"...офицеры и солдаты армии Смысловского на левом рукаве кителей носили тканый шеврон с цветами национального флага России ("смысловцы" носили его еще осенью 1941 г., например, в Валгской разведшколе, что подтверждается данными оперативной группы Управления контрразведки «СМЕРШ» 2-го Прибалтийского фронта..." - этот анахронизм - по существованию СМЕРШ осенью 1941 г. -  см. на стр. 324 в книге "Особый штаб "Россия""  - И. Грибков, Д. Жуков, И. И. Ковтун, изд. "Вече", серия "Враги и союзники", 2011

"Погиб в бою":

Номер записи    401377314
Фамилия   СОХИН
Имя   Михаил
Отчество   Семенович
Название источника информации   Книга памяти. Пермская область. Том 10

(http://s018.radikal.ru/i518/1201/d1/2a0901c483dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото документа на стр. 389 цитированного выше издания


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Января 2012, 12:51:35
Уважаемый Евгений Владимирович!
Установленного в "перестройку" у храма на "Соколое" в Москве этого памятного камня, фото которого Вы привели в начале своего предыдущего сообщения, в таком виде больше не существует - его разбили на мелкие кусочки, остался только постамент...
Если вам будет надо, то могу поискать у себя недавние фотографии его "актуального" состояния.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 22 Января 2012, 13:05:53
Спасибо за уточнение, уважаемый Константин Борисович! Обломками этой доски "переполнен" интернет, а скол прошелся как раз по окончанию списка:

(http://alb.gallery.ru/gallery/0000001608-63625-2220077-500.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 23 Января 2012, 23:41:16
Небенлагерь дулага 240 Борисов (отделение для перебежчиков? Я знаю, что отделение для перебежчиков имелось в дулаге 126 Борисов, после того как 126 эвакуировался из Смоленска в Борисов в августе-сентябре 43 г. А тут с датами и реорганизациями непонятки). Подскажите, пожалуйста, что значит O.U. в обозначении места составления документа.

84302943

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-237/00000001.jpg&id=84302944&id=84302944&id1=fcc440b079f78f840261442743a43a5e)

84302943

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-237/00000002.jpg&id=84303001&id=84303001&id1=3782bb628364e9807f2b8549e2a5bc6b)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Января 2012, 23:53:54
Уважаемый Nestor!
Немецкая аббревиатура "O.U." в военных документах обозначает сокращение от "Ortsunterkunft", что Таубе переводит, как "квартирное расположение, квартирный район". На мой взгляд, это проще понять, как "постоянное место дислокации", причём уже указанное выше, в "шапке" документа.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 24 Января 2012, 00:36:31
Было бы ясно с местом, было бы проще. Дело в том, что примерно одновременно в 43 г. в Борисов эвакуировали два дулага - 126 из Смоленска и 240 из Ржева. До того времени там действовал еще шталаг 382. Следовательно, один из дулагов, скорее всего, 240, на место 382, что рядом с гестапо и роддомом (где был лагерный лазарет) на пр. Революции. А 126 - куда? В 126 было отделение для перебежчиков. Списки содержавшихся в нем в Борисове в отдельном делопроизводстве в ОБД. Сплошная путаница и непонятки. :(
В документе ниже месторасположение указано явно, но под копиркой не пропечаталось. :(

84302943

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-237/00000005.jpg&id=84303070&id=84303070&id1=73a99171373810191da54bf276baf46d)

84302943

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-237/00000006.jpg&id=84303129&id=84303129&id1=4407acb0d680a895146ef165db5a8369)

Внизу дописано от руки две строки. Несколько отдельных слов разобрал, общий смысл не понял (am.. Buchungsbuch... и т. д.).


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Warwara от 24 Января 2012, 01:57:39

Внизу дописано от руки две строки. Несколько отдельных слов разобрал, общий смысл не понял (am.. Buchungsbuch... и т. д.).

Beträge am 9.11 mit Buchungsbesch(einigung) weggegangen (фамилия/подпись) O(ber) Gef(reitor)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 24 Января 2012, 03:20:38
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=18c57332-0663-4aa6-a91b-757d4a155fd1)

окончание списка

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bce124c6-69d9-45aa-9006-9c2ac494e500


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: JuliaFr от 24 Января 2012, 12:19:25
Поспешный вывод, nestor! Почему "долг презревшие"?
Это - список 65-ти военнопленных, переданных батальону снабжения 687 в качестве стационарной (рабочей) команды.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 24 Января 2012, 20:31:26
Это - список 65-ти военнопленных, переданных батальону снабжения 687 в качестве стационарной (рабочей) команды.
Во-первых. Был такой старый советский фильм "Друг мой, Колька". Кто его видел, помнит фразу: "А если бы он вез патроны?" Батальоны снабжения занимались в основном именно подвозом боеприпасов. Но не это главное. Это не просто военнопленные, верней, УЖЕ НЕ военнопленные, а хиви, восточные добровольцы, для вступления в которые необходимо было принести присягу фюреру и рейху.
Другое дело, что предательства тогда "легко" прощались. Перебежчикам из восточных легионов давали шансы искупить вину кровью и тем закрывали вопрос.
Сейчас, наверно, присяги утратили сакральность, и, может быть, их вовсе отменят. Не знаю. А тогда это было свято и к таким вещам относились с предельной серьезностью. Давайте не будем модернизировать историю, переносить на нее современные понятия и  нравы, но будем брать ее такой, какой она была в свое время на самом деле.
Во-вторых. В правой колоночке записано их гражданство. Турецкое. Обратили внимание на эту "мелочь"? С Турцией Германия тогда не воевала. Читайте книжку Романько, там все про них написано.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 26 Января 2012, 09:00:25
Случаи воровства смертных медальонов с убитых

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0044/00000497.jpg&id=5749931&id=5749931&id1=cf2c63454b2b4a977a6c2cf3c869c41b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0044/00000499.jpg&id=5749933&id=5749933&id1=badaa76e05c0423e88e7f82d666afe98


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: JuliaFr от 26 Января 2012, 15:59:52
Это не просто военнопленные, верней, УЖЕ НЕ военнопленные, а хиви, восточные добровольцы, для вступления в которые необходимо было принести присягу фюреру и рейху.

К сожалению, рекомендованную книгу мне взять неоткуда, поэтому разрешу себе задать несколько вопросов Вам.

Называется список "...65 военнопленных..." - значит, они все-таки военнопленные, а НЕ хиви. К тому же 2-я колонка содержит номер военнопленного.
В списке превалируют азиатские фамилии и имена, но встречаются и русские. Даже если они и названы "турками", то как во время войны можно было сменить гражданство?
Если они были "присягнувшими", то должны были перестать быть военнопленными(военнослужащими враждебного государства). Тогда как они оказались в плену у "своих" и почему были направлены на погрузочно-разгрузочные работы?
Если относить всех грузчиков к предателям, то что говорить о тех советских пленных военнослужащих, которые работали на военном производстве у нацистов?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 05:14:02
Ответил лично. Читайте Романько, оно рулез.
И, самое главное, обратите внимание на то, кто возглавлял Симферопольский мусульманский комитет. Тогда у Вас сразу все разложится по логическим полочкам без всяких вопросов и противоречий.
Далее. В этой ветке уже обстоятельно обсуждался следующий персонаж:
"Ахмет-Заки Ахметшахович Валидов — лидер башкирского национально-освободительного движения, востоковед-тюрколог, доктор философии, профессор, почётный доктор Манчестерского университета.
...
С 1925 г. — гражданин Турции, советник министерства образования в Анкаре, затем преподаватель, профессор Стамбульского университета. Читал лекции в Стамбульском университете, участвовал в возрождении Туркестанского национального объединения «Джамиат» и издавал газету «Туркестан», в которой отстаивал свою идею об объединении всех мусульман вокруг Турции."
...
В июне 1935 года получает приглашение на работу в Бонн в качестве преподавателя Боннского университета. Зимний семестр работает в Геттингенском университете, одним из самых крупных и старейших университетов Нижней Саксонии.

1 сентября 1939 года А. Валиди покидает Германию и возвращается в Турцию".

И т. д.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 06:21:54
До кучки

84353756

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b1747654-4e51-465e-be78-f9e40b2ea56a)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 06:31:08
Зондерлагерь Борисов АКА абвершкола "Сатурн"

84353665

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=07fb9c93-c1ca-4306-b381-31dd58ea42b1)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 06:36:42
С той же помойки

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a9ddf4ac-d995-4b66-9c28-03fc8e0c7d52)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 06:53:17
84353665

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=147b3377-cdce-48a0-88c9-0aa1faaf75c9)

И т. д.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 07:06:12
84353665

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c614a804-b6df-473f-859c-e97746afe730)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 07:11:56
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1ca9ecc8-3a0c-4c48-aa6c-3cf97100c14b)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 07:16:23
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=24ec7db5-04af-4e60-af37-a535d7d057af)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 07:37:51
84302943

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=01a36791-e22d-47ea-ac1a-fc6f65d4efba)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 07:39:43
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9f3b6e57-0cff-4e68-a482-a53127a031d3)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 07:41:16
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8f822a0e-fd63-4ca7-be8e-ccaa6bc0d0c4)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 07:43:30
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=58935c6e-d315-43d5-ad7d-492ed2635028)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: JuliaFr от 27 Января 2012, 12:15:16
Спасибо за письмо.
Не убедили.
Что такое Dauerkommando?
Стационарная команда, которая в отличие от других команд, которые формировались на выполнение отдельных задач и затем расформировывались, создана была на длительный срок. В самом термине ничего странного нет. Стационарные лагеря времен Первой мировой тоже называли Dauerlager.

Ваши рассуждения о коллаборационистских мусульманских образованиях в теории  верны, но в приложении к конкретному случаю рабочей команды грузчиков повисают в воздухе. "Внедряться в среду", "вести пропаганду среди пленных" легко можно и в лагере, а не с ящиками на спине.

Ваш пост 938 разъясняет обозначение "turk.Angeh" как  "Turkvolkangehörige" - (Der Begriff Turkvölker bezeichnet mehrere in Zentral- und Westasien, aber auch in Sibirien und Osteuropa beheimatete Ethnien).

Вывод: Список из 65 советских военнопленных, которые определены как принадлежащие к группе туркоязычных и отправлены в стационарную рабочую команду грузчиков, приписанную к батальону снабжения, никаких прямых указаний на то, что эти люди стали предателями, не содержит.
Всё остальное - просто домыслы.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 27 Января 2012, 16:08:50
Что такое Dauerkommando?
Стационарная команда,
Кесь ке се? Стационарная значит постоянно находящаяся на одном месте и никуда не перемещающаяся. Хороший понятный пример такой команды - зондеркоманда "Канада" в Освенциме. Но она, как известно, не придавалась в поддержку никакому батальону снабжения. Рабочие команды пленных действовали едва ли не на каждой ж. д. станции на оккупированной территории, участвуя в решении обычных тыловых задач, задач снабжения. Станции очевидно перемещаться не умеют, постольку по Вашему толкованию такие команды возможно было называть стационарными. Не подлежит сомнению, что такие рабочие команды выполняли вспомогательные погрузочно-разгрузочные работы для дислоцировавшихся на станциях частей и подразделений снабжения. Но никому никогда нигде не приходило в голову называть их станционарными (Dauer-). Просто рабочие, как остальные, выполнявшие другие виды работ, и все. Что такое рабочая команда? Это в подавляющем большинстве случаев группа пленных, отправленных на выполнение конкретных работ за пределами лагеря. Иногда их называют еще внешними командами, поскольку рабочими командами обозначали также службы, действовавшие внутри лагеря. Например, лазарет.
Цитировать
которая в отличие от других команд, которые формировались на выполнение отдельных задач и затем расформировывались, создана была на длительный срок.
Да абсолютно ничего подобного. Если уже обсуждать отличия рабочих команд от постоянных (считаю, так лучше переводить), то специфика рабочих команд была совсем не в том, что они формировались на определенный срок для выполнения конкретных производственных задач. У нас сейчас такие группы называются временными трудовыми коллективами. Особенность состояла в том, что любого участника рабочей команды предполагалось возвращать в лагерь в любой момент (и отправлять затем в команду снова), когда заблагорассудится администрации лагеря. На военном языке это называется формированием переменного состава. А то, что Вы обозвали стационарной командой, корректнее всего называть рабочей командой постоянного состава, выражаясь фигурально, отрезанным ломтем. Т. е. шталаг передал в распоряжение батальона снабжения команду пленных на неоговоренный срок без права распоряжаться ей как рабочей командой переменного состава. Еще короче: команду принял - команду сдал - вот и все отношения между шталагом и батальоном.
Цитировать

В самом термине ничего странного нет. Стационарные лагеря времен Первой мировой тоже называли Dauerlager.
Те лагеря с лагерями Второй мировой в данном контексте для сравнения не годятся. Долго объяснять почему, лениво.
Цитировать
Ваши рассуждения о коллаборационистских мусульманских образованиях в теории  верны, но в приложении к конкретному случаю рабочей команды грузчиков повисают в воздухе.
Давайте разберемся в том, что есть теория и практика. Теория выдвигает предположения, а практика их проверяет. Согласно предложенной Вами гипотезе, команда постоянного состава тюркоязычных пленных была отправлена в распоряжение батальона снабжения для выполнения погрузочно-разгрузочных работ, использования в качестве грузчиков. Все бы ничего, да только нельзя понять, почему именно в постоянном составе. В переменном составе таких команд был миллион, это было всеобщей практикой. Обоснуйте, для чего именно это понадобилось в данном случае. Только, пожалуйста, без теорий и предположений.
Цитировать
"Внедряться в среду", "вести пропаганду среди пленных" легко можно и в лагере, а не с ящиками на спине.
Конечно, можно, когда имеется аудитория для пропаганды. Но тонкость, из которой я исхожу, заключается в том, что команда тюркоязычных была сформирована в отделении для перебежчиков, которых, как известно, к работам не привлекали. Никаких ящиков и мешков. Давайте не будем фантазировать.
Цитировать
Ваш пост 938 разъясняет обозначение "turk.Angeh" как  "Turkvolkangehörige" - (Der Begriff Turkvölker bezeichnet mehrere in Zentral- und Westasien, aber auch in Sibirien und Osteuropa beheimatete Ethnien).
Не-а. Не тюркоязычные, а турецкие подданные. Я только что здесь список, в заглавии которого написано абсолютно четко Turkangehörige. Пожалуйста, еще раз загляните в словарь.
Цитировать
Вывод: Список из 65 советских военнопленных, которые определены как принадлежащие к группе туркоязычных и отправлены в стационарную рабочую команду грузчиков, приписанную к батальону снабжения, никаких прямых указаний на то, что эти люди стали предателями, не содержит.
Всё остальное - просто домыслы.
Не могу согласиться с Вашими фантазиями.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: JuliaFr от 27 Января 2012, 17:14:18
Стационарная значит постоянно находящаяся на одном месте и никуда не перемещающаяся. 
Особенность состояла в том, что любого участника рабочей команды предполагалось возвращать в лагерь в любой момент (и отправлять затем в команду снова), когда заблагорассудится администрации лагеря. , отрезанным ломтем.

Не надо всё в одну кучу. "Стационарная" в данном случае означает не прикованную к одному месту, а приданную одному формированию на длительный срок.
Поскольку речь идет о лагере на оккупированной территории, то нумерация рабочих команд по образцу раб. команд, действовавших в рейхе, отсутствовала.  Напрасно Вы ставите знак равенства между "Внешними" командами (Außenkommando) и Dauerkommando - это разные вещи.
Никакого ПОСТОЯННОГО состава в рабочих командах не было.
Запросы в лагерь поступали на определенное КОЛИЧЕСТВО рабочих. Иногда оговаривалось, какими навыками или физическими качествами они должны обладать. Батальон снабжения в данном случае выступал "работодателем".
Текучка в рабочей команде была всегда (болезни, побеги и т.п.) и если достигала критического уровня, то состав работников восполняли другими пленными.
Цитировать
Те лагеря с лагерями Второй мировой в данном контексте для сравнения не годятся.
Речь не о ТЕХ лагерях, а о том, что в канцелярии дулага вполне могли работать старые Военнослужащие, которые воевали еще в Первую мировую и помнили, как тогда что называлось. Пленные Первой мировой тоже работали в командах.
Цитировать
Не тюркоязычные, а турецкие подданные. Я только что здесь список, в заглавии которого написано абсолютно четко Turkangehörige. Пожалуйста, еще раз загляните в словарь.
Да я и без словаря знаю, что турецкие подданные - это tÜrkische STAATSangehörige,  a TUrkvolkangehörige - тюркские народности. Разницу в написании заметили???


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: JuliaFr от 28 Января 2012, 16:43:03
Нет, nestor.
"букв с умлаутом просто не было в наборе литер машинки?"

Конечно же БЫЛИ! Посмотрите в заглавие списка: "...als Dauerkommando ÜBERGEBEN werden".

Dauerkommando -  не разновидность рабочих команд, а именно команда, созданная на длительный срок. Dauer- имеет тот же смысл, что в слове Dauerbefehl.

Кстати, неверно, что рабочие команды в рейхе имели географические названия, в основе их нумерации лежала своя система, которая давно описана.

Так что констатируем следующее: Список из 65-ти тюркоязычных советских военнопленных, приписанных на длительный срок к батальону снабжения 687, в составе которого имелась "3-я туркестанская рота" (немецкое название - 3. TURKKOMPANIE). Вот в этой роте могли служить только те, кто перешел на сторону врага.
А военнопленные из рабочей команды были именно "тягловой силой".
Так что никакого компромата на военнопленных список НЕ СОДЕРЖИТ.
Уберите его из этого раздела.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 28 Января 2012, 21:25:05
Нет, nestor.
"букв с умлаутом просто не было в наборе литер машинки?"

Конечно же БЫЛИ! Посмотрите в заглавие списка: "...als Dauerkommando ÜBERGEBEN werden".
Ну и что с того? Логически Türk входит в Turk как в более общее понятие, всего-навсего.
Цитировать
Dauerkommando -  не разновидность рабочих команд, а именно команда, созданная на длительный срок. Dauer- имеет тот же смысл, что в слове Dauerbefehl.
Я уже очень обстоятельно разъяснил Вам в личном письме, что это вовсе не так. Но, к сожалению, мой сервис личной переписки устроен так, что копии отправленных мной писем не сохраняются. Здесь Вы целиком проигнорировали мои аргументированные возражения, сделав вид, будто письма не получали, цитируя притом выгодные Вам места из того моего письма. Так поступать неприлично.
Но с этим ладно, переживу.
Суть моих возражений сводилась к тому, что подавляющее большинство обычных рабочих команд создавалось именно с видами работы в неопределенно долгом времени. Притом их никто никогда специально не называл дауэркомманден. Больше скажу, этот термин в немецкой документации я встретил здесь вообще в первый раз. Следовательно, имелись особые основания для того, чтобы его употребить. Какие именно, пожалуйста, ответьте. Мой ответ - в том, что дауэркоммандо переводить правильно как команда постоянного, а не переменного состава, как громадное большинство обычных рабочих команд. У военных людей в этой связи сразу же возникает аналогия со штафбатами, переменным составом в которых являлись штрафники, а постоянным - командующие ими обычные военнослужащие. Т. е. людей из дулага отдали в распоряжение батальона, как говорится, с концами. Пускай в батальоне распоряжаются ими так, как сочтут нужным. Лагерь их батальону сдал и больше за них никак не отвечает.
Цитировать
Кстати, неверно, что рабочие команды в рейхе имели географические названия, в основе их нумерации лежала своя система, которая давно описана.
Система-то, как таковая, была, но кроме нее использовалось привычное, понятное администрации лагерей просторечье.
Цитировать
Так что констатируем следующее: Список из 65-ти тюркоязычных советских военнопленных, приписанных на длительный срок к батальону снабжения 687, в составе которого имелась "3-я туркестанская рота" (немецкое название - 3. TURKKOMPANIE). Вот в этой роте могли служить только те, кто перешел на сторону врага.
А военнопленные из рабочей команды были именно "тягловой силой".
Так что никакого компромата на военнопленных список НЕ СОДЕРЖИТ.
Уберите его из этого раздела.
Чиво-чиво? Вы не представили вовсе никаких доказательств. Одни высосанные из пальца философии. А указание на существование в батальоне 3-ей туркестанской роты как раз наоборот доказывает то, что я утверждаю. До определенного времени ее не существовало, а после прибытия дауэркоманды она появилась. Вот если докажете, что дело было не так, тогда я, может быть, соглашусь с Вами. Кроме того, о существовании этой роты Вы утверждаете абсолютно бездоказательно. А на слово здесь никто никому не верит.

Но это все пустяки. Главное в том, что, как явствует из трофейного документа, отправленные были из отделения для перебежчиков. Их по определению не могли посылать ни на какие работы в поддержку никаким воинским частям. Уже по одному тому они были предателями. А хиви, хивам, легионерами или кем еще - уже второстепенные частности...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 08:32:58
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9a8fdeef-c6ab-44d3-80c1-cc2a3338b4aa)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9a8fdeef-c6ab-44d3-80c1-cc2a3338b4aa

75198687


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 08:42:23
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=28b2fe3a-e6b2-4eaa-ac76-edeb747d32be)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=28b2fe3a-e6b2-4eaa-ac76-edeb747d32be


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 08:45:42
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fcd13ee5-7473-4cfe-91f2-d47883e2d114)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fcd13ee5-7473-4cfe-91f2-d47883e2d114


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 08:48:06
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b12441fa-8154-4a17-b074-0ed8405e20c8)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b12441fa-8154-4a17-b074-0ed8405e20c8


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 08:51:45
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b26335e6-d91e-4b22-bd93-db9d1ec71eee)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b26335e6-d91e-4b22-bd93-db9d1ec71eee


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 08:58:37
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b689cbf7-5f33-407f-a199-b62e62c3bd51)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b689cbf7-5f33-407f-a199-b62e62c3bd51


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 09:01:48
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1d9bd948-84d0-40b7-9419-ae9d8d7d4505)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1d9bd948-84d0-40b7-9419-ae9d8d7d4505


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 09:04:32
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b4a8056b-7032-482f-9b92-6da64257eaad)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b4a8056b-7032-482f-9b92-6da64257eaad


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 09:09:37
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ba50c0c7-ea67-4cf2-b656-74724da717b9)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ba50c0c7-ea67-4cf2-b656-74724da717b9


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 09:11:48
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c51966c5-02fc-476b-8b8d-5ca6fe0c0692)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c51966c5-02fc-476b-8b8d-5ca6fe0c0692


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 09:14:11
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=abe364f1-1f16-4640-aa86-23ce8223c0b3)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=abe364f1-1f16-4640-aa86-23ce8223c0b3


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 09:16:31
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=20508493-d3d8-427d-937d-af096d701eb7)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=20508493-d3d8-427d-937d-af096d701eb7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: JuliaFr от 03 Февраля 2012, 22:27:51
Логически Türk входит в Turk как в более общее понятие, всего-навсего.
Да нет. Народность и гражданство - не одно и то же.
Цитировать
сделав вид, будто письма не получали.
Не надо упреков, nestor.
Я Вам уже объясняла, что невзлюбивший меня администратор форума не дает мне возможности свободно коммуницировать с людьми на форуме и публикует мои сообщения только после своей цензуры. Поэтому иногда для быстроты я посылаю людям мейлы.

Цитировать
дауэркомманден. Лагерь их батальону сдал и больше за них никак не отвечает.
Кому бы и куда лагерь ни отдал своих пленных, он до того момента, как не списал человека с баланса, НЕС ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.  А чтобы понять значение слова Dauerkommando, надо просто лучше чувствовать язык.
Цитировать
существование в батальоне 3-ей туркестанской роты ... До определенного времени ее не существовало, а после прибытия дауэркоманды она появилась.
 Главное в том, что отправленные были из отделения для перебежчиков. Их по определению не могли посылать ни на какие работы в поддержку никаким воинским частям.
Если даже (что для меня совсем неочевидно) военнопленные и были перебежчиками (т.е.добровольно сдавшимися в плен), то немецкая сторона все равно рассматривала их как военнопленных, что отражено в списке. Следовательно, юридически они продолжали оставаться ПЛЕНЕННЫМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ Красной Армии.
Хиви и легионерами они быть при этом не могли.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 04 Февраля 2012, 21:07:35
Да нет. Народность и гражданство - не одно и то же.
Это конечно, когда соответствующие слова написаны по всем правилам орфографии, т. е. с фольк или штаатс посередке. А когда с нарушениями, с пропуском этих существенно важных для данного контекста частей составного слова, совсем по другому.
Цитировать
Не надо упреков, nestor.
Я Вам уже объясняла, что невзлюбивший меня администратор форума не дает мне возможности свободно коммуницировать с людьми на форуме и публикует мои сообщения только после своей цензуры. Поэтому иногда для быстроты я посылаю людям мейлы.
Не знаю, кто здесь модератор, но, долго участвуя в данной ветке, я ни разу не сталкивался со случаями редактирования им постингов. Не пропускать имеет право, вполне допускаю, что этим правом пользуется. Но это не цензурирование, а нормальная модерация, фильтр бреда и непристойностей.
Цитировать
Кому бы и куда лагерь ни отдал своих пленных, он до того момента, как не списал человека с баланса, НЕС ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Вот именно, что до момента. Передаваемые в рабочие команды с баланса не списываются вообще. потому что рабочая команда - всего лишь подразделение лагеря, откуда администрацией шталага любой пленный может быть востребован в любой момент обратно или перенаправлен в другую рабочую команду. А в команды постоянного состава списываются с момента подписания акта приема сдачи.
Цитировать
  А чтобы понять значение слова Dauerkommando, надо просто лучше чувствовать язык.
Я бы не сказал, что одного чувства здесь достаточно. Кроме того, чувства у разных людей разные. И, наконец, немецкий военный язык, как и русский, весьма существенно отличается от гражданского. Необходимо попросту знать соответствующие реалии в военном деле, представлять себе, что это такое.
Цитировать
Если даже (что для меня совсем неочевидно) военнопленные и были перебежчиками (т.е.добровольно сдавшимися в плен), то немецкая сторона все равно рассматривала их как военнопленных, что отражено в списке.
Как - отражено? Там, что ли, черным по белому написано "военнопленные"? Нет. Буквально в документе Turkangehörigen, и все. Имеем список направляемых в команду постоянного состава. Я даже уже не знаю, как это популярнее и корректнее явно гражданскому человеку объяснить, чтобы он понял. Наверно, так. Постоянный состав - это кадры, в отличие от обычных призывников срочников или штрафников, относящихся к переменному составу.
Цитировать

Следовательно, юридически они продолжали оставаться ПЛЕНЕННЫМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ Красной Армии.
Хиви и легионерами они быть при этом не могли.
:)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 05 Февраля 2012, 08:54:45
Если даже (что для меня совсем неочевидно) военнопленные и были перебежчиками (т.е.добровольно сдавшимися в плен), то немецкая сторона все равно рассматривала их как военнопленных, что отражено в списке. Следовательно, юридически они продолжали оставаться ПЛЕНЕННЫМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ Красной Армии.
Хиви и легионерами они быть при этом не могли.

Тема называется "...воинский долг презревшие", поэтому перебежчикам в ней самое подходящее место. Немцы, например, в 1943 году, четко выделяли в "успехах" военнопленных и перебежчиков отдельно - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2168.msg29516;topicseen#msg29516

ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ СВОДКИ ШТАБА ГРУППЫ АРМИЙ «ЦЕНТР»

Разведотдел
№ 4432а/43, секретно   4.8.43 г.

< >
3-я танковая армия:
Выявленные части и соединения:
Перед 6 ак подтверждается показаниями 3 военнопленных: 332 сд с 117 сп и 115 сп— в прежних районах. По показаниям 2 перебежчиков (узбеки), в район косы на р. Кривка прибыли 3-я и 5-я штрафные роты (подчиненность пока неизвестна).
Перед 43 ак: 5 перебежчиков подтверждают, что 381 сд с 1259, 1261 сп и 3-м отд. штрафным б-ном находятся в прежнем районе.
Успехи: 3 военнопленных, 7 перебежчиков (из них — 1 лейтенант, 1 лейтенант-артиллерист, 1 сержант). Подбит 1 танк перед косой на р. Кривка.
< >
ЦА МО РФ, ф. 500, оп. 12462, д. 795, л. 27 об. - 28 об.



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: JuliaFr от 05 Февраля 2012, 14:10:02
Если в окошке "Ответ" у меня ВСЕГДА стоит :" Обратите внимание: Данное сообщение не будет отображаться пока модератор не одобрит его" (пунктуация оригинала) и в личном мейле администратор написал мне, что правил как таковых на форуме нет и он решает, кому и что разрешить (!), то это означает  цензуру, ограничение свободы слова и дискриминацию (кто не знает, эти действия запрещены в России законом). Поскольку ограничения наложены  на меня априорно, то не будем делать вид, что это - недоразумение.

О Dauerkommando.  Как Вы понимаете Dauerbefehl?

Вы спрашиваете, написано ли "Черным по белому военнопленные"? Конечно, написано! Сокращение Kgf. означает именно Kriegsgefangene.

Платунову Е.: Поскольку обсуждается список из #932 и речь идет не вообще о перебежчиках, а о людях именно из этого списка, то пожалуйста, разъясните, где в тексте этого документа содержится указание на перебежчиков?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 06 Февраля 2012, 00:17:34
А Вы просто вернитесь к началу того дела из РГВА, из которого nestor и "вытащил" этот обсуждаемый список:
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   1367
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   237

В РГВА, как правило, нет того случайного подбора документов по делам, что повсеместно встречается в ЦАМО.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 06 Февраля 2012, 01:50:07
О Dauerkommando.  Как Вы понимаете Dauerbefehl?
Вы говорите что-то о чувстве языка. В случае, на который Вы указываете, Dauer применяется к действию, а не к субъекту. Такое указание некорректно.
Навскидку Вам оригинальный немецкий контекст, на мой взгляд, не оставляющий вообще никаких неясностей:
"Jahr 1942:

Die Juden haben Friedrichssegen wieder verlassen, von hier aus erfolgte ihr Abtransport nach Frankfurt am Main. Nachdem die Haushaltungseinrichtungen durch das Finanzamt öffentlich versteigert waren, richtete die Stadt Oberlahnstein in den leer stehenden Häusern auf Tagschacht ein Arbeitslager für Ostarbeiter. Doch bevor das Lager belegt wurde, beschlagnahmte die Wehrmacht Häuser und Gelände auf Tagschacht für Übungszwecke. Ein Dauerkommando in Stärke von 18 Mann ist bereits eingetroffen. Die letzten auf Tagschacht wohnenden Familien werden im Haus Wolf, dem ehemaligen Haus des Direktors der Grube untergebracht. Ein Arbeitskommando der Wehrmacht hat mit der Instandsetzung des Gebäudes begonnen. "

http://www.bergbaumuseum-friedrichssegen.de/texte/neue-zeit.html

Я перевел бы здесь Dauerkommando как гарнизон.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 06 Февраля 2012, 02:27:22
Вы спрашиваете, написано ли "Черным по белому военнопленные"? Конечно, написано! Сокращение Kgf. означает именно Kriegsgefangene.
Ежу понятно, что лагерь был пленных, а не пионеров, что именно и значится буквально в шапке документа. Но речь идет в данном случае не о том, был то лагерь пленных или турецких пионеров, а о том, кого именно в данном конкретном случае из него отправляли. В тексте буквально Turkangehörigen (тюркоязычные, владеющие тюркскими языками), а не Kgf. Мне разница в значении этих слов очевидна, Вам почему-то нет. Пожалуйста, не сочиняйте небылиц и не вводите в заблуждение честной народ.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Абрамов А.И. от 06 Февраля 2012, 07:19:17
Если в окошке "Ответ" у меня ВСЕГДА стоит :" Обратите внимание: Данное сообщение не будет отображаться пока модератор не одобрит его" (пунктуация оригинала) и в личном мейле администратор написал мне, что правил как таковых на форуме нет и он решает, кому и что разрешить (!), то это означает  цензуру, ограничение свободы слова и дискриминацию (кто не знает, эти действия запрещены в России законом). Поскольку ограничения наложены  на меня априорно, то не будем делать вид, что это - недоразумение.

Во первых Правила на форуме есть, но за ненадобностью они не формализованы.
Во вторых про права человека - это вам к Московско-Хельсинской группе - любят они это.
В третьих ограничения которые я наложил на вас, связаны с нарушениями вами статьи 21 той самой конституции, в нарушении которой, вы меня обвиняете...

Как я уже Вам писал - если вас не устраивает данное положение дел, я вас не неволю, тем более, что от вашего нахождения на форуме конструктивных изменений не произошло...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: JuliaFr от 06 Февраля 2012, 17:18:15
В РГВА, как правило, нет случайного подбора документов по делам
Я не имею возможности познакомиться с материалами из РГВА, поэтому исхожу только из того, что написано в документе, выложенном в посте 932. Отдельно взятый, этот документ НИКАКИХ ПОРОЧАЩИХ людей сведений НЕ СОДЕРЖИТ.

Заодно хочу Вас спросить вот о чем. Если легионера (хиви-капо) немцы разжаловали и вернули снова в категорию военнопленных, то он теперь как считается -  преступником или жертвой?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: JuliaFr от 06 Февраля 2012, 17:20:55
Ein Arbeitskommando der Wehrmacht hat mit der Instandsetzung des Gebäudes begonnen. "
Я перевел бы Dauerkommando как гарнизон.
Гарнизон по-немецки "Besatzung".
Обратимся к военному словарю. Dauermarschfahrt - длительный переход, Dauerprobefahrt - длительное пробеговое испытание, Dauerschubrakete - ракета с длительно работающим двигателем.   

Поскольку такого подразделения, как Arbeitskommando в вермахте не было, то обозначение Arbeitskommando der Wehrmacht могло означать только рабочую команду из военнопленных вермахта.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: JuliaFr от 06 Февраля 2012, 17:34:54
Во первых Правила на форуме есть, но за ненадобностью они не формализованы.[/quote]
Законы и правила существуют во всем мире только в письменном виде.
Цитировать
Во вторых про права человека - это вам к Московско-Хельсинской группе - любят они это.
Нелишне знать, что контроль за соблюдением прав человека в РФ возложен не на Московско-Хельсинкскую группу, а на Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации, назначенного Государственной Думой.

Я нарушаю ст.21? Не надо выдумывать то, чего нет. Я еще и первый свой пост не отправила, а цензура была уже наложена!






Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 06 Февраля 2012, 18:09:08
JuliaFr, основное правило Форума, которое я уже не раз озвучивал, - строгая, почти армейская субординация. Администраторы всегда правы и будьте любезны следовать их настояниям! У Администраторов такие же литературные и этическо-цензорские права, как и у редакторов печатных СМИ. И их решение, как и решение редакторов печатных СМИ, обжалованию участниками Форума не подлежит.
Если Вам что-то не нравится у нас, - мы Вас на Форуме насильно не держим.
Со своей стороны подтверждаю безусловное право многоуважаемого А.И. Абрамова Вас забаннить за неучтивость. Баннить или баннить - на его персональное решение...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 06 Февраля 2012, 20:45:55
Гарнизон по-немецки "Besatzung".
Бесспорно, ну и что? Из контекста со всей очевидность выступает предложенный мной перевод.
Цитировать
Обратимся к военному словарю. Dauermarschfahrt - длительный переход, Dauerprobefahrt - длительное пробеговое испытание,
Еще раз повторяю: это действия, процессы. Команда, отряд - не действие, не процесс, а субъект, обладающий определенными свойствами. Команду по-русски длительной назвать нельзя в принципиальное отличие от процесса. Это что-то явно другое, что надо чувствовать и фактически ЗНАТЬ.
Цитировать
Dauerschubrakete - ракета с длительно работающим двигателем.
   
Команд с длительно работающими двигателями тоже не бывает. В каком таком месте у команды двигатель, да еще не простой, а длительно работающий? :) Покажите пальцОм. :)
Цитировать
Поскольку такого подразделения, как Arbeitskommando в вермахте не было, то обозначение Arbeitskommando der Wehrmacht могло означать только рабочую команду из военнопленных вермахта.
Бросьте фантазировать. Сказано ясно: выселили из квартала евреев и порешили устроить в нем лагерь остарбайтеров. Но ПРЕЖДЕ квартал отдали в распоряжение вермахта. Прибыл и разместился взвод (= маленький гарнизон) из 18 человек, и рабочая команда из его состава занялась подготовкой здания.

Это же надо Вам такую кафку намутить: к прибытию остарбайтеров выписывают ПОСТОЯННУЮ рабочую команду, чтобы она подготовила здание. Зачем постоянная команда, когда работа явно краткосрочная? А вермахт тут причем и чем занимается? О его прибытии, по-Вашему, якобы не говорится. Прибывает, по Вашим уверениям, рабочая команда пленных с длительно работающим двигателем, а вовсе не взвод вермахта силой 18 чел. Но ведь рабочую команду пленных кто-то должен охранять? Или она остарбайтеров должна охранять? Черт ногу сломает, кто кого для чего вызвал, кто кому что делает, кто кого охраняет, зачем и почему. Зачем постоянная рабочая команда пленных, если нужно всего покрасить интерьер? Так ведь она же должна охраняться еще подразделением вермахта? Или наоборот? Короче, учите немецкий язык лучше.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 07 Февраля 2012, 09:44:47
Я не имею возможности познакомиться с материалами из РГВА

Можно взять любую фамилию из списка, предложенного здесь nestor и через нее выйти в просмотр всего дела.

Если подходить индивидуально, то, например, во втором списке "хиви" из этого дела есть умерший позже в лазарете Берген-Бельзен. Поэтому стоит, конечно, "мажоритарную" систему исключить и прослеживать отдельные судьбы до конца (а не на основании одного только документа).

Заодно хочу Вас спросить вот о чем. Если легионера (хиви-капо) немцы разжаловали и вернули снова в категорию военнопленных, то он теперь как считается -  преступником или жертвой?

Например, своих ПОГИБШИХ земляков с такой судьбой я считаю жертвой, и не только я, но и односельчане их, вот хоть "сибирского казака" Чеснокова - http://www.altudarnik.ru/nr/zemlyaki.html?859



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Февраля 2012, 17:12:32
Ещё одна "жертва" - легионер
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=29327
А числится как "Погиб в плену".
Сс...а


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Александр Слободянюк от 11 Марта 2012, 20:31:48
Ниже о том, кто встал на путь измены Родины и предательства. Десантникам генерала Белова и партизанам майора Жабо довелось встретиться с ним и его приспешниками в бою...

В соответствии с официальной биографией, содержащейся в послужной карте командира Красной армии, Иван Кононов родился в 1906 году в «пролетарской» семье. Оказавшись в эмиграции, он объявил, что на самом деле родился в 1900 году в семье казачьего есаула, повешенного большевиками в 1918 году. Кроме того, от рук большевиков погибли три его брата — старший в годы гражданской войны, двое других — во время репрессий в 1934—1937 годах. По словам Кононова, он изменил дату рождения и другие биографические сведения с тем, чтобы скрыть своё происхождение при вступлении на службу в Красную армию в 1922 году. По его словам, в гражданской войне он не принимал участия по болезни. Среди историков, занимающихся вопросами «власовского» движения, нет единства в вопросе о том, доверять ли этим сведениям.
Окончил кавалерийское отделение Объединённой военной школы имени ВЦИК (1927), Военную академию имени М. В. Фрунзе (1938).

С марта 1922 служил в Красной армии — в 79-м кавалерийском полку 14-й кавалерийской дивизии: красноармеец, после окончания дивизионной школы — младший командир.
В 1924—1927 учился в Объединённой военной школе имени ВЦИК, где в 1926—1927 командовал отделением курсантов.
В 1927—1928 — командир взвода в 27-м Быкадоровском кавалерийском полку 5-й Ставропольской кавалерийской дивизии в Северо-Кавказском военном округе.
В 1928—1931 — командир взвода полковой школы. В марте-июне 1930 года полк участвовал в подавлении крестьянских волнений под Курском, направленных против коллективизации.
С 1929 — член Коммунистической партии.
В 1931—1932 — временно исполняющий должность командира эскадрона.
В январе — июне 1932 — политрук эскадрона 30-го кавалерийского полка.
В июне — декабре 1932 — политрук учебного эскадрона 5-го механизированного полка 5-й кавалерийской дивизии.
В 1932—1933 — временный ответственный секретарь партийного бюро этого полка.
В 1933—1934 — ответственный секретарь партийного бюро 30-го кавалерийского полка.
В 1934—1935 — временный помощник начальника штаба 28-го кавалерийского полка.
В 1935—1936 — помощник начальника штаба этого полка.
В 1936—1937 — временный начальник штаба этого полка, затем исполняющий эту должность.
В 1937—1938 учился на основном отделении Военной академии имени М. В. Фрунзе (перевёлся с заочного).
В 1938—1940 — начальник оперативного отдела штаба 2-го кавалерийского корпуса Киевского особого военного округа. Участник военного похода Красной армии на Западную Украину в сентябре 1939 года, советско-финской войны 1939—1940, за отличие в которой был награждён орденом Красной Звезды (1940).
С 15 августа 1940 — командир 436-го полка 155-й стрелковой дивизии в Западном особом военном округе. Был представлен к званию подполковника, которое не получил из-за начала войны. В начале Великой Отечественной войны участвовал в тяжёлых оборонительных боях лета 1941 года, дважды находился с полком в окружении.
С 22 августа 1941 года находился в плену, существует несколько версий этого события. Сам Кононов в 1948 утверждал, что в 1941 г. 22 августа я со своим полком полностью совершенно добровольно, перехожу на сторону немцев, до перехода договорившись с немцами, что они помогут и не станут препятствовать в организации вооруженных антикоммунистических освободительных сил из людей Советского Союза.
По данным историка Александра Окорокова, Кононов не добровольно перешёл на сторону немцев, а попал в плен с группой из нескольких офицеров, причём его полк ещё некоторое время продолжал боевые действия. Историк Кирилл Александров считает наиболее вероятной следующую версию: «Вероятнее всего с Кононовым 22 августа 1941 г. на сторону немцев перешла большая группа бойцов и командиров, включая заместителя командира полка по политчасти батальонного комиссара Д.Панченко».
Сразу же после перехода на сторону немцев (или пленения) Кононов объявил о своём желании сформировать добровольческий казачий полк и принять с ним участие в боях. Повторил это же предложение на допросе в армейском отделе абвера 6 сентября 1941 года. Санкция немецкого командования была получена, и к 28 октября Кононов сформировал из военнопленных казачью добровольческую часть № 102 (2 кавалерийских эскадрона, 2 эскадрона самокатчиков, 1 артиллерийский взвод на конной тяге и 1 взвод противотанковых орудий), в 1942 году переформированную в 600-й отдельный казачий батальон (затем дивизион).
Воинская часть Кононова отличалась достаточно высокой боеспособностью. В начале 1942 года в составе 88-й пехотной дивизии вермахта она участвовала в боевых действиях против партизан и десантников окруженного корпуса генерал-майора П. А. Белова под Вязьмой, Полоцком, Великими Луками, в Смоленской области. Немцы сохранили Кононову присвоенное ему в РККА звание майора, а в 1942 году он был произведён в подполковники вермахта. С весны 1942 года во главе своих подчинённых участвовал в антипартизанских боевых действиях под Могилёвом. Командующий тыловыми войсками безопасности группы армий «Центр» генерал М. фон Шенкендорф в своём дневнике так характеризовал «кононовцев»: «Настроение казаков хорошее. Боеготовность отличная… Поведение казаков по отношению к местному населению беспощадное».
К февралю 1943 года дивизион включал в себя 6 кавалерийских эскадронов, 2 эскадрона самокатчиков, эскадрон мотоциклистов, артиллерийский дивизион. Однако в апреле 1943 часть военнослужащих из новых пополнений ушли к партизанам, хотя большинство подчинённых Кононова сохранили лояльность немецкому командованию. Летом 1943 года дивизион был преобразован в 5-й Донской казачий полк (в составе 2-й Кавказской бригады 1-й казачьей дивизии вермахта), а осенью того же года переведён в Югославию, где участвовал в боях против партизанских формирований Народно-освободительной армии Югославии. И в этой стране «кононовцы» продемонстрировали высокую боеспособность в сочетании с жестокостью в отношении партизан и мирного населения.
В июле 1944 года Кононов был произведён в полковники вермахта. В том же году он был награждён Железным крестом 1-го и 2-го класса, Рыцарским крестом Хорватской республики. В декабре 1944 полк Кононова отличился в бою под Питомачей с частями 57-й армии 3-го Украинского фронта, (конкретнее, с 703-м Белградским Краснознаменным ордена Суворова стрелковым полком 233-й Кремечугско-Знаменской стрелковой дивизии) которым «было нанесено тяжёлое поражение» (в донесениях о потерях, представленных в obd-memorial.ru по дате 26 декабря 1944 года, есть даннные только на 26 (двадцать шесть) военослужащих 703-го Белградского Краснознаменного ордена Суворова стрелкового полка, в том числе пропавших без вести и пленных, данные еще 12-и (двенадцати человек) отмечены в региональных Книгах Памяти).
С конца 1944 года Кононов занимался формированием отдельной Пластунской бригады в составе 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС (в который была преобразована 1-я казачья дивизия). К апрелю 1945 года планировалось развернуть бригаду в 3-й казачью дивизию. К этому времени Кононов стал сторонником подчинения казачьих частей командованию генерала Андрея Власова, чему противились руководители казаков из числа эмигрантов. Кроме того, выступал за сотрудничество с лидером сербских монархических формирований четников генералом Дражей Михайловичем.
1 апреля 1945 года Кононов был произведён в генерал-майоры «власовского» Комитета освобождения народов России. По некоторым данным, приказом Власова он был назначен походным атаманом всех казачьих войск и командиром 15-го корпуса, но в исполнение обязанностей вступить не успел.
В мае 1945 года встречался с Власовым, а затем уехал в американскую оккупационную зону. В это время его бригада, находившаяся в Австрии, была насильственно репатриирована британскими властями в советскую оккупационную зону. Кононов оказался единственным «власовским» генералом, избежавшим гибели в 1945—1947. Существуют разные трактовки его действий в конце войны. Согласно одним данным, он, после того, как расстался с Власовым, так и не смог найти своих подчинённых в хаосе отступления немецких войск, по другим — бросил их в трудное время.
Судя по официальному портрету (см. выше) немецкое командование неоднократно награждало Кононова знаками отличия для восточных народов; так, у него на орденской планке над левым нагрудным карманом имеются ленты двух таких знаков отличия второй степени в бронзе, одного такого же знака второй степени в серебре, двух таких же знаков второй степени в золоте (все вышеуказанные знаки - с мечами). Кроме того, в петлице его мундира имеются лента Железного креста второго класса и лента Восточной медали. На левом нагрудном кармане - знак отличия для восточных народов первой степени в серебре с мечами и Железный крест первого класса. На шее - хорватский орден Короны короля Звонимира первого класса.
В 1946—1948 Кононов проживал на нелегальном положении в Мюнхене. Пытался создать политическую организацию «Всеэмигрантское антикоммунистическое зарубежное объединение», но потерпел неудачу. Некоторое время входил в состав правой организации Союз Андреевского флага, объединявшей часть «власовцев» и эмигрантов первой волны, но вышел из неё. Не пользовался авторитетом среди большинства эмиграции — как казаков, так и «власовцев». В конце 1940-х годов переехал в Австралию, где жил в городе Аделаида, отойдя от политической деятельности. Находился в розыске органами КГБ как изменник Родины.
15 сентября 1967 погиб в автомобильной катастрофе. По мнению Кирилла Александрова, «возможно, что розыск достиг поставленной цели».


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 11 Марта 2012, 22:23:34
>По некоторым данным, приказом Власова он был назначен походным атаманом всех казачьих войск и командиром 15-го корпуса, но в исполнение обязанностей вступить не успел.

Во-первых, казаки на тот момент подчинялись Краснову, а не Власову. Были разговоры о переподчинении, но ничем конструктивным в итоге они не кончились. Краснов притом фактически был генералом, как говорится, свадебным, но дело не в том.
Во-вторых, в литературе часто указывается, что Кононов не не успел, а отказался стать командиром 15 корпуса. Так что этот момент до сих пор остается темным.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Марта 2012, 02:24:09
Приложение к сообщению № 571/42, секр.
БОЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИМЕЮЩИХСЯ В РАСПОРЯЖЕНИИ СИЛ
а) На охране дорог 35 охранных батальонов
7 полицейских батальонов 3 русских батальона
Итого 45 батальона
б) На других охранных объектах 4 охранных батальона
5 полицейских батальонов 1 русский батальон
Итого 10 батальонов
Общее количество: 39 охранных батальонов
12 полицейских батальонов 4 русских батальона
Итого 55 батальонов20
Исходя из 13 500 человек боеспособного состава в 45 батальонах21, кото¬рые несут охрану дорог (300 чел. в каждом батальоне), в общем на каждую охраняемую линию в 2700 км в среднем приходится на каждые 400 метров один сдвоенный пост. Но так как патрули должны сменяться через 12 часов, то один сдвоенный пост приходится на 800 метров. При этом не учитывается, что значительные силы выделяются для охраны инженерных сооружений и в резерв ударной группы. Группой армий «Центр» отдан приказ о возвращении 44-го охранного полка с двумя батальонами (Главное командование группы армий «Центр», оперативный отдел, регистр. № 7 900/42, секр. командов.), в то время как возвращение двух охранных батальонов из 2-й танковой армии, одного охранного батальона из 4-й армии и двух охранных батальонов из 9-й армии, итого 5 батальонов, снова отложено.

ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ К ГЛАВЕ I
Документ 1
Главная квартира 10.X.1942 года
Полевая почта 47340
Командующий генерал охранных войск
и командующий тылом армейской группы «Центр»
Оперативный отдел. Регистр. № 571/42, секр. командов.
ГЛАВНОМУ КОМАНДОВАНИЮ АРМЕЙСКОЙ ГРУППЫ «ЦЕНТР». ОПЕРАТИВНЫЙ ОТДЕЛ
СООБЩЕНИЕ ОБ ОБСТАНОВКЕ1

В приложении обзор имеющихся в распоряжении охранных сил, а также распределение их по охраняемым дорогам и прочим объектам.
Командующий генерал ШЕНКЕНДОРФ. Генерал пехоты

3 Подчеркнуто в документе.
4 За сентябрь 1942 по статистике штаба войск безопасности в тылу группы армий «Центр» на железнодорожных коммуникациях состоялись 373 диверсии, из них, благодаря бдительности охраны, удалось предотвратить 143 (38%). Уничтожены 3272 партизана, захвачены: самолет, 2 орудия, 3 противотанковых орудия, 49 станковых пулеметов, 11 минометов, 3 грузовика, большое количество взрывчатки и др. трофеи. В октябре количество диверсий возросло до 384, но возросло и количество предотвращенных диверсий. Абсолютное большинство диверсий на коммуникациях заключалось в подрыве или попытках подрыва железнодорожного полотна, которое сравнительно быстро восстанавливалось. Случаи удачных подрывов мостов с их полным уничтожением оставались достаточно редкими.
5 Подчеркнуто в документе.
6 Подчеркнуто в документе. Вероятно, автор хотел сказать о том, что коммуникации остаются основным объектом партизанских атак и диверсий. Здесь необходимо отметить следующий любопытный факт, приведенный в информационной сводке М. фон Шенкендорфа от 20 сентября 1942, направленной командирам 201-й, 203-й, 223-й и 286-й охранных дивизий. За период с 24 августа по 17 сентября 1942 в результате партизанских атак и диверсий на коммуникациях в день проходили 18 составов из ожидавшихся 23 (снижение на 22%). Однако наиболее важные санитарные поезда и составы с горючим «существенного ущерба не понесли». Ущерб, в первую очередь, понесли составы с товарами для солдатских лавок, почтовые, эшелоны с автотранспортом, дорожно-строительными материалами и продовольствием. Потери в технике в результате партизанских диверсий на железной дороге (за указанный период) составили 36 зенитных орудий, 14 тяжелых орудий, 5 легких пушек, одна мортира, 21 противотанковое орудие и 33 миномета. Вряд ли эти потери существенно отразились на боеспособности войск на фронте группы армий «Центр». Не менее М. фон Шенкендорф был встревожен тем, что в результате партизанских акций замедлилось поступление на фронт теплых вещей из Германии, а также возник дефицит товаров в солдатских автолавках.
7 Подчеркнуто в документе.
8 На момент составления документа общая численность официально учтенных Шсн-кендорфом восточных добровольцев, служивших в русских боевых подразделениях по охране тыла группы армий «Центр» (без «хиви» и добровольцев из граждан СССР в немецких частях и подразделениях, а также соединения «Граукопф» или РННА) превысила 6700 военнослужащих, без участия которых охрана коммуникаций и борьба с партизанами была бы невозможной. В дальнейшем эти цифры неуклонно возрастали.
19 Генерал пехоты М. фон Шенкендорф неоднократно подчеркивал пагубные последствия игнорирования политических аспектов и целей войны. 12 декабря 1942 начальник оперативного отдела штаба группы армий «Центр» полковник X. фон Тресков переслал Шенкендорфу обращение от имени группы офицеров с призывом создать Русский национальный комитет. Этот документ предназначался для передачи командующему группой армий «Центр» и в ОКХ. Шенкендорф и некоторые его офицеры подписали документ.
20 Здесь не учтены на тот момент 600-й казачий дивизион (бывший 102-й казачий батальон) подполковника И. Н. Кононова, полк «Центр» майора Н. Г. Яненко (в составе двух батальонов), личный состав которых привлекался к охранно-караульной службе и антипартизанским операциям.
21 В данном случае речь идет только о немецких батальонах.
22 Источник: HIA. Collection A. Dallin. Box 8. Асc. № 79093-10.10. Original. Рукописная записка. 23 Не установлен.

Сб. Под немцами. Ред.-сост. К. М. Александров. Спб 2011.

Гуглить.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Марта 2012, 10:29:07
"Сразу же после перехода на сторону немцев (или пленения) Кононов объявил о своём желании сформировать добровольческий казачий полк и принять с ним участие в боях. Повторил это же предложение на допросе в армейском отделе абвера 6 сентября 1941 года."
Это можно проверить по протоколу его допроса немцами, который есть в ОБД.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 15 Марта 2012, 10:08:28
В декабре 1944 полк Кононова отличился в бою под Питомачей с частями 57-й армии 3-го Украинского фронта, (конкретнее, с 703-м Белградским Краснознаменным ордена Суворова стрелковым полком 233-й Кремечугско-Знаменской стрелковой дивизии) которым «было нанесено тяжёлое поражение» (в донесениях о потерях, представленных в obd-memorial.ru по дате 26 декабря 1944 года, есть даннные только на 26 (двадцать шесть) военослужащих 703-го Белградского Краснознаменного ордена Суворова стрелкового полка, в том числе пропавших без вести и пленных, данные еще 12-и (двенадцати человек) отмечены в региональных Книгах Памяти).

Пытался "застолбить" эту фразу в Википедию (со времени этого прошлогоднего поиска - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15760.15), но она там первое время недолго "висела" - кому-то очень хотелось, чтобы полк продолжал "разбивать" армию?

Сравнительно долго в Википедии и русское название Питомачи "обретало" свой как бы женский род в названии и не венгерское, а хорватское местонахождение (в Вировитицко-Подравской жупании) - http://www.pitomaca.hr/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 27 Марта 2012, 18:36:28
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977522-0612/00000794.jpg&id=77447933&id=77447933&id1=89b577b8125959097e9284845b8013a6)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977522-0612/00000794.jpg&id=77447933&id=77447933&id1=89b577b8125959097e9284845b8013a6


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 08 Апреля 2012, 03:27:26
http://www.np-nic.ru/Telitsin

Некоммерческое партнерство
Неправительственный инновационный центр

ТЕЛИЦЫН Вадим Леонидович – доктор исторических наук, профессор, ведущий

научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, старший научный сотрудник Библиотеки Фонда «Русское зарубежье», заместитель главного редактора журнала «Любимая Россия».


Основные научные и научно – популярные произведения:

          - СМЕРШ: операции и исполнители (2000);

Цитирую только что названную книгу:

В середине апреля 1943 года в Советском Союзе, воевавшем в тот момент с фашистами, была создана военная контрразведка, получившая название "Смерть шпионам" - сокращенно "СМЕРШ". Многие моменты истории этой организации до сих пор покрыты завесой тайны, да и сама деятельность "СМЕРШа" воспринимается по меньшей мере неоднозначно.
В источниках указываются две различные даты образования "СМЕРШа" - 14 и 19 апреля 1943 года.
"Принципиальное решение о разделении НКВД было принято 14 апреля. Как раз тогда и было решено, что вновь образуется самостоятельный наркомат госбезопасности, а военная контрразведка будет ведомством в составе наркомата обороны и будет подчиняться таким образом непосредственно Сталину, - говорит научный сотрудник центра "Мемориал" Никита Петров. - Но само решение госкомитета обороны об этом состоялось 19 апреля".

Легковесный образ

Петров считает, что в литературе и по фильмам 1960-х годов сложился слишком легковесный образ "СМЕРШа".
"СМЕРШ" был создан в условиях войны, однако эта организация занималась не только борьбой со шпионами, которых засылала Германия.
Как рассказывает доктор исторических наук Вадим Телицын, автор книги "СМЕРШ": операции и исполнители", еще в детстве он увлекся книгой "В августе 44-го", и у него сложилось впечатление, что "СМЕРШ" - это выдающиеся люди, уничтожавшие врага на советской территории. Но когда он стал историком и начал работать в архивах, то столкнулся с массой документов, связанных с арестами и возвращением в СССР бывших военнопленных и эмигрантов.
"И везде фигурировало слово "СМЕРШ". После этого я решил сопоставить: а чем в действительности занимался "СМЕРШ"? И к своему удивлению обнаружил, что "СМЕРШ" - это не только и не столько ловля шпионов, а борьба с возможностью появления новых декабристов уже на советский манер. И стремление доказать, что государство всегда стоит над человеком", - говорит Телицын.

"Репрессивный аппарат"

По словам историка, ему удалось обнаружить не так много материалов о непосредственной борьбе "СМЕРШа" с немецкой разведкой.
Примером может служить создание в 1944 году так называемого "Офицерского союза" - наподобие операции "Трест" в 1920-е годы. На территории СССР была якобы создана антисоветская организация, куда входили советские офицеры. В задачу таких структур входило выманивание из Германии немецкой агентуры.
Однако, в основном, деятельность "СМЕРШа" была направлена против так называемых "антисоветских элементов" - тех, кто выражал сомнение в правильности советской системы.
"Эта организация решила свою главную задачу - задачу ликвидации внутреннего инакомыслия в армии и в обществе во время войны, поскольку на фронте народ почувствовал себя раскованнее, свободнее", - сказал Телицын.
Кроме того, "СМЕРШ" пытался предотвратить появление дезертиров и перебежчиков, а также проверял вышедших из плена.
"Можно говорить о том, что это - в чистом виде репрессивный аппарат, а вовсе не контрразведывательный", - считает Петров.

Верность долгу

Сразу после мая 1945 года союзники СССР по антигитлеровской коалиции стали возвращать на родину многих советских граждан против их воли. В итоге как минимум миллион человек сменили фашистские концлагеря на не менее страшные советские.
Как говорит Петров, "союзники слишком буквально понимали свои союзнические обязательства".
С ним согласен Телицын: "Я думаю, что во-первых, они (союзники) боялись СССР. Потом СССР рассматривался как один из союзников в борьбе с гитлеровской Германией. И западные государства, в первую очередь Англия, были верны своему союзническому долгу - в частности, подписанным в Ялте и Тегеране документам по выдаче бывших советских граждан".
Кроме того, во многих странах Запада те, кто воевал на стороне немцев, рассматривались как предатели и считались врагами - в том числе, и самих союзников.

Судьбы

Точных данных о том, сколько человек оказалось в руках "СМЕРШа", нет - по всей видимости, многие документы об этом либо были уничтожены, либо до сих пор недоступны для независимых исследователей.
По данным, которыми располагает Петров, органы военной контрразведки арестовали с 1941 по 1945 год порядка 700 тысяч человек, из которых были расстреляны 70 тысяч. Некоторые другие источники сообщают о том, что в сети "СМЕРШа" попали миллионы человек, около четверти из которых были расстреляны.
Большинство арестованных, которым удавалось избежать расстрела, отправляли в ссылку. Стандартный срок - 25 лет. Даже амнистия, объявленная после смерти Сталина, на многих из них не распространялась. Дожили до возвращения и умерли своей смертью буквально единицы.
"Территория была огромная, лагерей было много, восстанавливать хозяйство приходилось. А тут - бесплатная рабочая сила", - говорит Телицын.
По его словам, "СМЕРШ" сделал немало и для того, чтобы выстроить по своему прообразу спецслужбы новой Германии, Чехословакии и других стран социалистического блока. Кроме того, на территории Германии и Польши были сохранены фашистские концлагеря, и в них отбывали заключение уже "противники социалистического выбора".
"В Бухенвальде еще несколько лет после 1945 года содержалось до 60 тысяч человек - тех, кто боролся против немцев, а затем стал противником социалистического выбора", - рассказывает Телицын.

В 1946 году в Советском Союзе фактически был поставлен крест в деле репатриации, и "СМЕРШ" прекратил свое существование.

http://flibusta.net/b/202874

Для поднятия настроения после этого мрачного, глубоко удручающего сообщения радующая информация уважаемого коллеги Особиста:

Всем, интересующимся теми или иными вопросами процедуры фильтрации бывших военнопленных, репатриируемых на Родину, рекомендую посмотреть работу ГОВОРОВА Игоря Васильевича, доктора исторических наук, профессора кафедры истории государства и права Санкт-Петербургского университета МВД России «ФИЛЬТРАЦИЯ СОВЕТСКИХ РЕПАТРИАНТОВ В 40-е гг. XX вв.: ЦЕЛИ, МЕТОДЫ И ИТОГИ». Более подробной и детальной я по этой тематике пока не встречал. Очень много ценного материала и по содержанию значительно превосходит работы ЗЕМСКОВА.
http://www.portalus.ru/modules/rushistory/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1287429593&archive=&start_from=&ucat=7&


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 13 Апреля 2012, 10:03:40
Номер записи    584594335
Фамилия   Лариков
Имя   Анатолий
Отчество   Борисович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Калинин
Причина выбытия   сотрудничал с врагом
Дата выбытия   27.07.1941
Место выбытия   Поречье
Источники информации   РГВА
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1525-1-301/00000001.jpg&id=84594334&id=84594334&id1=f7d0b70a127a463128f6306031326467

и далее 33 скана листов допроса


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 07 Мая 2012, 17:54:45
А это давнее (24 Декабря 2008, 11:10:57) сообщение Юрия Петровича по затронутой на предыдущей странице теме дезертирства:

Дезертиры были, есть и будут в любой армии. "Бегают" даже в мирное время. Не обошла сия чаша и Красную Армию. В частности, именно по этой тоже причине мы были вынуждены держать при каждом фронте мощные группировки войск НКВД по охране тыла действующей армии.
Так, к слову сказать, только 31-м пограничным ордена Красной Звезды полком войск НКВД СССР к 19 апреля 1945 года на Земландском полуострове (но без учёта участия в штурме Кёнигсберга) были выявлены и задержаны 3213 человек и, в том числе: германских подданных, уклонившихся от мобилизации в немецко-фашистскую армию, – свыше 990; членов нацистской партии – 662; дезертиров из рядов Красной Армии – 153; советских военнослужащих, отставших от своих частей, - свыше 60; членов вооружённых отрядов фольксштурма – 18; агентов вражеской разведки – 8; изменников Родины – 2; граждан иностранных государств – свыше 27; советских граждан, пребывавших на территории Восточной Пруссии в немецком рабстве, - свыше десяти.
Одновременно из прифронтовой полосы полк отселил в безопасную зону 10132 человека из числа местного немецкого населения.
Или такие факты. В марте 1945 года оперативниками 3-го Белорусского фронта при поддержки войск НКВД СССР на Земландском полуострове в тылу 39-й армии (2 ф) в полном составе задержана шайка дезертиров из пяти человек во главе с ее главарем - 29-летним старшиной Красной Армии Алексеем Ионовым. Эта группа в течение полутора месяцев, выдавая себя за трофейную команду, занималась грабежами. На ее же счету и десятки изнасилованных немецких женщин.
24 апреля 1945 года сотрудниками Ортельсбургского (с центром в современном польском городе Щитно) оперативного сектора выявлена и задержана интернациональная бандгруппа из семи человек, промышлявшая в ближайших окрестностях грабежами и насилием. Руководил ею 30-летний капитан Красной Армии Петр Крутько (член партии, кавалер ордена Красной Звезды, дезертировал по дороге из госпиталя в свою часть). Костяк же группы составляли граждане Германии – мужчина (49-летний Иоган Лиц) и четверо женщин-немок. На момент ареста бандиты имели на своем вооружении 20 кг взрывчатки, 12 ручных гранат, 10 винтовок и один револьвер...

 
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2008, 11:12:33 от Sobkor » 
 


Последний эпизод попал и в книгу Энтони Бивора "Падение Берлина":

"Так, в лесном массиве возле Ортелсбурга была захвачена "бандитская группа" дезертиров, возглавляемая советским капитаном, украинцем по национальности. Он покинул госпиталь еще 6 марта, но в свою часть не вернулся. Интересно, что капитан являлся членом партии и был кавалером ордена Красной Звезды. Состав этой группы, вооруженной автоматическим оружием, оказался чрезвычайно разнообразным. В ней были уроженцы Тулы, Свердловска, Воронежа, Украины, а также поляки, три немецкие женщины и один немец из окрестностей Ортелсбурга."


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Мая 2012, 18:18:47
Последний эпизод попал и в книгу Энтони Бивора "Падение Берлина":

"Так, в лесном массиве возле Ортелсбурга была захвачена "бандитская группа" дезертиров, возглавляемая советским капитаном, украинцем по национальности. Он покинул госпиталь еще 6 марта, но в свою часть не вернулся. Интересно, что капитан являлся членом партии и был кавалером ордена Красной Звезды. Состав этой группы, вооруженной автоматическим оружием, оказался чрезвычайно разнообразным. В ней были уроженцы Тулы, Свердловска, Воронежа, Украины, а также поляки, три немецкие женщины и один немец из окрестностей Ортелсбурга."

Это речь об интернациональной бандгруппе капитана Петра Крутько. Она была обезврежена 24 апреля 1945 года сотрудниками Ортельсбургского (с центром в современном польском городе Щитно) оперативного сектора Штаба Уполномоченного НКВД СССР по Восточной Пруссии. Её состав - семь человек. Костяк - граждане Германии: мужчина (49-летний Иоган Лиц) и четверо женщин-немок. На момент ареста бандиты имели на своем вооружении 20 кг взрывчатки, 12 ручных гранат, 10 винтовок и один револьвер.
У меня есть ксероксы с архивных документов УФСБ по Калининградской области. В них более полные соцданные на офицера Крутько, но сейчас это всё не под рукой, увы...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Мая 2012, 20:37:20
Уважаемые коллеги!
Сегодня на "Е-Бэе", как специально, выложили десятки немецких фотографий с Восточного фронта...
В эту тему - первая на той "ленте" - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Vormarsch-LKW-Kolonne-PKW-Russland-/130693028676?pt=Militaria&hash=item1e6de95b44 - с хорошо читаемой машинописной подписью : "Наш русский Пётр Лазарев". Судя по другим снимкам, фото этого "хиви" относится к 1942 году...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Мая 2012, 17:57:19
А это давнее (24 Декабря 2008, 11:10:57) сообщение Юрия Петровича по затронутой на предыдущей странице теме дезертирства:

Дезертиры были, есть и будут в любой армии. "Бегают" даже в мирное время. Не обошла сия чаша и Красную Армию. В частности, именно по этой тоже причине мы были вынуждены держать при каждом фронте мощные группировки войск НКВД по охране тыла действующей армии.
Так, к слову сказать, только 31-м пограничным ордена Красной Звезды полком войск НКВД СССР к 19 апреля 1945 года на Земландском полуострове (но без учёта участия в штурме Кёнигсберга) были выявлены и задержаны 3213 человек и, в том числе: германских подданных, уклонившихся от мобилизации в немецко-фашистскую армию, – свыше 990; членов нацистской партии – 662; дезертиров из рядов Красной Армии – 153; советских военнослужащих, отставших от своих частей, - свыше 60; членов вооружённых отрядов фольксштурма – 18; агентов вражеской разведки – 8; изменников Родины – 2; граждан иностранных государств – свыше 27; советских граждан, пребывавших на территории Восточной Пруссии в немецком рабстве, - свыше десяти.
Одновременно из прифронтовой полосы полк отселил в безопасную зону 10132 человека из числа местного немецкого населения.
Или такие факты. В марте 1945 года оперативниками 3-го Белорусского фронта при поддержки войск НКВД СССР на Земландском полуострове в тылу 39-й армии (2 ф) в полном составе задержана шайка дезертиров из пяти человек во главе с ее главарем - 29-летним старшиной Красной Армии Алексеем Ионовым. Эта группа в течение полутора месяцев, выдавая себя за трофейную команду, занималась грабежами. На ее же счету и десятки изнасилованных немецких женщин.
24 апреля 1945 года сотрудниками Ортельсбургского (с центром в современном польском городе Щитно) оперативного сектора выявлена и задержана интернациональная бандгруппа из семи человек, промышлявшая в ближайших окрестностях грабежами и насилием. Руководил ею 30-летний капитан Красной Армии Петр Крутько (член партии, кавалер ордена Красной Звезды, дезертировал по дороге из госпиталя в свою часть). Костяк же группы составляли граждане Германии – мужчина (49-летний Иоган Лиц) и четверо женщин-немок. На момент ареста бандиты имели на своем вооружении 20 кг взрывчатки, 12 ручных гранат, 10 винтовок и один револьвер...

 
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2008, 11:12:33 от Sobkor » 
 


Последний эпизод попал и в книгу Энтони Бивора "Падение Берлина":

"Так, в лесном массиве возле Ортелсбурга была захвачена "бандитская группа" дезертиров, возглавляемая советским капитаном, украинцем по национальности. Он покинул госпиталь еще 6 марта, но в свою часть не вернулся. Интересно, что капитан являлся членом партии и был кавалером ордена Красной Звезды. Состав этой группы, вооруженной автоматическим оружием, оказался чрезвычайно разнообразным. В ней были уроженцы Тулы, Свердловска, Воронежа, Украины, а также поляки, три немецкие женщины и один немец из окрестностей Ортелсбурга."

Отыскал в своих "залежах" ксерокс соответствующего документа из архива УФСБ по Калининградской области: "...В тылу 39 армии в первой половине марта 1945 года была задержана группа дезертиров из 5 человек, которую возглавлял старшина ИОНОВ Алексей Алексеевич 1916 года рождения. Эта группа в течение полутора месяцев скрывалась по населённым пунктам, занимаясь грабежами, насилием немецких женщин и выдавая себя за трофейную команду.
24 апреля 1945 года на территории Ортельсбургского оперсектора была арестована бандгруппа из 7 человек, занимавшаяся грабежами и насилием. Группой руководил капитан Советской Армии КРУТЬКО Пётр Дмитриевич 1915 года рождения. Характерно, что в составе группы был один немец - ЛИЦ Иоганн 1896 года рождения, и четыре соучастницы - немки. У группы было изъято: 10 винтовок, 1 револьвер, 1 гранат, 20 кг взрывчатки"...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Мая 2012, 00:30:16
Уважаемые коллеги!
Сегодня на "Е-Бэе", как специально, выложили десятки немецких фотографий с Восточного фронта...
В эту тему - первая на той "ленте" - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Vormarsch-LKW-Kolonne-PKW-Russland-/130693028676?pt=Militaria&hash=item1e6de95b44 - с хорошо читаемой машинописной подписью : "Наш русский Пётр Лазарев". Судя по другим снимкам, фото этого "хиви" относится к 1942 году...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Простите, ув. К. Б. Но лично  мне сдается, что четыре немки на русскую дезертирскую банду явно too much. И обстоятельства дезертирства главаря, тоже, по меньшей мере, малоправдоподобные. Тут что-то явно не то. Что - не знаю и не осмеливаюсь фантазировать.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Мая 2012, 01:27:43
Уважаемый Nestor!
Вы цитируете МОЁ сообщение, после чего, обращаясь ко МНЕ, сомневаетесь в информации, приведённой выше уважаемым Юрием Петровичем... Что-то здесь не так...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Мая 2012, 15:02:04
Все правильно. Я призываю всех сомневаться вместе. :) Больно уже темная история, слишком в ней много слишком сомнительных мест.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 13 Мая 2012, 15:59:37
Все правильно. Я призываю всех сомневаться вместе. :) Больно уже темная история, слишком в ней много слишком сомнительных мест.

Ничего тёмного! Всё прозрачно. Зачем маразму-то придаваться! Если у кого есть сомнения, - пожалуйста, в архивы, где и ищите доказательства обратному...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Мая 2012, 01:06:32
... Но лично  мне сдается, что четыре немки на русскую дезертирскую банду явно too much. И обстоятельства дезертирства главаря, тоже, по меньшей мере, малоправдоподобные. Тут что-то явно не то. Что - не знаю и не осмеливаюсь фантазировать.
Так речь идет о двух разных эпизодах, так что ничего неправдоподобного нет.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 14 Мая 2012, 10:36:43

Так речь идет о двух разных эпизодах, так что ничего неправдоподобного нет.

Я имею в виду случай Крутько. Капитан, член партии, орденоносец, под самый конец войны, в марте 45 г. дезертирует по пути из госпиталя на место службы, создает банду, в которую вошли кроме советских немцы и поляки. Какая мощная моча должна была ударить ему в голову, чтобы решиться на столь безрассудный поступок? Если так было на самом деле, значит, это произошло при каких-то особенных, исключительных обстоятельствах в силу особенных, исключительных причин. Т. е. для меня дело ясное, что дело темное. А оснований для недоверия документу не нахожу. Он представил внешнюю фактическую канву, а не собственно историю.
В отдаленную аналогию напрашивается разве случай "Анки-пулеметчицы", легализовавшейся примерно в то время примерно на том ТВД. Или герой "Противостояния" Ю. Семенова. Так что основания для обсуждения версии лже-Крутько есть.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Мая 2012, 17:53:30

Так речь идет о двух разных эпизодах, так что ничего неправдоподобного нет.

Я имею в виду случай Крутько. Капитан, член партии, орденоносец, под самый конец войны, в марте 45 г. дезертирует по пути из госпиталя на место службы, создает банду, в которую вошли кроме советских немцы и поляки.
Не вижу упоминания о поляках в тексте. Крутько+немец+4 немки. Итого шестеро.
А вот насчёт "10 винтовок" вопрос. Возили за собой на повозке? Или округлили винтари (в донесении) до десятка?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 14 Мая 2012, 18:03:16
Уголовное дело на Крутько, насколько знаю, - в архиве УФСБ по Калининградской области, но мне оно недоступно.
Исходя из аналогий: оружие и боеприпасы бандиты из мелких шаек обычно прятали в схронах и тайниках, оборудованных в районе оперирования своей банды. Это чтобы при передвижении не быть взятым с поличным...
Ситуация на самом деле простая до смешного, а некоторых маразм всё же посещает. Явно что товарищи крайне далеки от правоохранительной тематики.
Необычного в банде капитана Крутько лишь только то, что она была интернациональной...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Wojciech от 14 Мая 2012, 20:24:42
При поиске захоронений случайно мне попался вот такой документ :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=60ee9174-f963-4cd4-adcb-7cf0691d9e52

Открыто говоря такие вещи вне моих заинтересований.  но все таки удивительно - десять дезертиров в ноябре 1944 г. ?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 14 Мая 2012, 20:27:06
Добрый вечер.
Даже не дезертир.
А "перешел на сторону врага".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 14 Мая 2012, 20:29:17
Дезертиров их и в мирное время полно и во всех армиях мира причём! А в военное - уж тем паче...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Мая 2012, 20:31:13
Уважаемый пан Войтек!
Вы удивляетесь "десяти дезертирам в ноябре 1944 г.". А, например, в новогоднюю ночь на 1945-й "ушёл к Власову" (как он сам написал в своей записке) командир советского стрелкового полка! Мне об этом в своё время его бывший командир комендантского взвода рассказывалт с живыми подробностями, но, увы, без конкретного места - помню только, что Польша/Германия...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Wojciech от 14 Мая 2012, 20:38:45
Коллеги - конечно Вы правы, я неточно выразился - это , согласно терминологии - "перебежчики".
Но меня заинтересовала психология такого поступка - 185 сп тогда воевал в варшавском воеводстве ( потому и я по нему ищу место первоначального захоронения).
Потери там были в ноябре - декабре 1944 года. Это время редко встречается в моих поисках -  фронт тогда затих и РККА готовилась к январскому наступлении 1945 г. Потому и интересно - почему они решились на такой поступок - их плохо кормили что - ли ;D
Все они были из Белоруси - понятно было бы,  если бы в другую сторону побежали. Но к немцам ?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 14 Мая 2012, 20:42:28

Так речь идет о двух разных эпизодах, так что ничего неправдоподобного нет.

Я имею в виду случай Крутько. Капитан, член партии, орденоносец, под самый конец войны, в марте 45 г. дезертирует по пути из госпиталя на место службы, создает банду, в которую вошли кроме советских немцы и поляки.
Не вижу упоминания о поляках в тексте. Крутько+немец+4 немки. Итого шестеро.
А вот насчёт "10 винтовок" вопрос. Возили за собой на повозке? Или округлили винтари (в донесении) до десятка?

1. В тексте Бивора 3 немки, поляк и автоматическое оружие.
2. Отсюда вывод, что состав банды, по всей видимости, полностью не был раскрыт. Пару-тройку бандитов не выявили.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 14 Мая 2012, 20:50:49
1. В тексте Бивора 3 немки, поляк и автоматическое оружие.
2. Отсюда вывод, что состав банды, по всей видимости, полностью не был раскрыт. Пару-тройку бандитов не выявили.

Первоисточник - в Калининграде! Текст Бивора - бессовестная перепевка публикаций калининградской прессы! Неужели это не ясно с первого же взгляда!? Зачем предаваться маразму на ровном месте!


 


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 14 Мая 2012, 20:55:04
Вдогонку: опергруппы Штаба Уполномоченного НКВД СССР по Восточной Пруссии "копали" глубоко и основательно! За кратчайший срок выкорчевали почти весь враждебный элемент, включая шайки советских дезертиров и польских уголовников...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 14 Мая 2012, 22:14:38
1. В тексте Бивора 3 немки, поляк и автоматическое оружие.
2. Отсюда вывод, что состав банды, по всей видимости, полностью не был раскрыт. Пару-тройку бандитов не выявили.

Первоисточник - в Калининграде! Текст Бивора - бессовестная перепевка публикаций калининградской прессы! Неужели это не ясно с первого же взгляда!? Зачем предаваться маразму на ровном месте!
 
Понятно, что Бивор использовал испорченный телефон. Понятно, что истину надо искать в первоисточниках. С этим не спорю. Но белые пятна и противоречия в краткой справке по делу мне тоже очевидны. Надо брать материалы дела полней. Иначе пойдем на поводу у биворов, преподносящих подобные случаи как обычные, происходившие достаточно массово в обычном порядке вещей (типа на месте Крутько так поступил бы каждый партийный капитан), а не как достаточно редкие, выходившие вон из общего ряда, а потому и заслуживающие повышенного внимания к подробностям.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 15 Мая 2012, 05:57:36
Таких мерзавцев Крутько тогда было немало!
Кстати, в доступных документах чекистского ведомства ни слова о партийности Крутько и его "орденоносности"...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 15 Мая 2012, 21:01:33
Цитировать
ни слова о партийности Крутько и его "орденоносности"..
На "Подвиге народа" он тоже не виден.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 16 Мая 2012, 14:41:23
На подвиг-народа.ру есть Петр Климентьевич Крутько, 1915 г.р., гв. мл. лейтенант, с 1936 г. в РККА (номер записи в базе данных: 46143187). Но тот ли это дезертир Крутько, конечно, требует уточнения.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Летнаб от 16 Мая 2012, 17:39:46
Цитата: Sobkor
24 апреля 1945 года на территории Ортельсбургского оперсектора была арестована бандгруппа из 7 человек, занимавшаяся грабежами и насилием. Группой руководил капитан Советской Армии КРУТЬКО Пётр Дмитриевич 1915 года рождения.

Цитата: Sobkor
Кстати, в доступных документах чекистского ведомства ни слова о партийности Крутько и его "орденоносности"...

Цитата: Платунов Евгений
На подвиг-народа.ру есть Петр Климентьевич Крутько, 1915 г.р., гв. мл. лейтенант, с 1936 г. в РККА (номер записи в базе данных: 46143187). Но тот ли это дезертир Крутько, конечно, требует уточнения.

Там есть и другой Крутько, кстати, Петр Дмитриевич, 1914 г. р., призванный Криворожским РВК в 1936 году. Номер записи в базе данных - 10045200. Приказом войскам Калининского фронта № 0339 от 13 сентября 1942 г. лейтенант Крутько П. Д., заместитель командира 2-й батареи 427-го минометного дивизиона 5-й стрелковой дивизии, награжден орденом Красного Знамени. Однако нет никаких оснований утверждать, что данный офицер - тот самый Крутько, арестованный в апреле 1945 г...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 17 Мая 2012, 01:16:04
Таких мерзавцев Крутько тогда было немало!
Не спорю с тем, что абсолютно таких было много. Но относительно - мало.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 17 Мая 2012, 06:33:07
Не спорю с тем, что абсолютно таких было много. Но относительно - мало.

В сравнении с чем?! Вы что с подлинными документами военной контрразведки работали. Лично я сильно сомневаюсь!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 20 Мая 2012, 14:04:45
Кроме того в конце 1944 г. в Швейцарию перешла и была разоружена русская добровольческая часть вермахта под командованием полковника Соболева.
http://severr.livejournal.com/35108.html

Эта информация (подкрепленная в "первоисточнике" лишь ссылкой на английскую газетную публикацию 1946 года) получила широкое хождение "благодаря" автору "Жертв Ялты" - Н.Д. Толстому-Милославскому.

На самом деле речь идет о мифическом подразделении так называемой «1-й русской национальной армии» Хольмстона-Смысловского (точнее Смысловского-Регенау-Хольмстона), в котором бывший полковник Красной Армии Соболев являлся командирм «полка». И этот «полк» и вся «армия» со своим «командующим» (сомнительные лавры которого могут поспорить лишь с лаврами барона Мюнхгаузена) оказались интернированными, как известно, совсем в другой стране - крошечном княжестве Лихтенштейне.

Историк РОА/ВС КОНР К.М. Александров (г. Санкт-Петербург):
 
Буквально на пустом месте Смысловский создал и историю так называемой «1-й русской национальной армии», ставшую такой же легендой, как и многие подробности биографии Хольмстона.
С. И. Дробязко полагает, что у Смысловского в конце зимы - начале весны 1945 г. было в подчинении до 6 тыс. человек из числа бывших военнослужащих 12-ти учебно-разведывательных батальонов Вермахта. Долгое время до знакомства с материалами архивов в США такой точки зрения придерживался и автор этих строк. На самом деле, по свидетельству бывшего начальника штаба Корниловской Ударной дивизии (на октябрь 1920 г.) Генерального штаба полковника Е. Э. Месснера, поступившего к Смысловскому в марте 1945 г. в чине майора Вермахта на должность начальника пропагандного отдела, единственной строевой частью мифической армии был батальон Гвардии полковника H. H. Бобрикова (около 600 чинов), из которых половина носила штатскую одежду. Лишь четвертая часть личного состава батальона Бобрикова имела винтовки. Оперативный отдел штаба фактически не существовал, а номинальный «полк» бывшего полковника Красной армии Соболева представлял собой настоящий табор. Месснер откровенно писал: «Вообще, и штаб армии и полк не имели ни внешне, ни, тем более, внутренних качеств, присущих войску, как я понимаю войско. Хольмстон был всегда в разъездах по разведывательным делам и поэтому не участвовал в формированиях полка и штаба. А если бы и участвовал, пользы не было бы: он не имел никакого командного стажа. [...] И полк и штаб были сконструированы по принципу: с бору, да по сосенке».
По еще более категоричным свидетельствам начальника штаба «армии» полковника С. Н. Ряснянского - доблестного офицера Русской Императорской армии и участника Белого движения на Юге России, всю «армию» Смысловского составляла группа «полуодетых и полуоборванных людей... ни к каким боевым действиям не способных»: 500-600 человек присланных немцами в качестве будущих парашютистов, группа остарбайтеров, штаб из 30 военнослужащих, запасная часть из 50 человек, женщины и дети - офицерские семьи. Тем более интересно, что в марте - апреле 1945 г. та меньшая часть подчиненных Смысловского, которая была обмундирована, носила на немецких мундирах нарукавные шевроны РОА.
- сс. 247-248, "Армия генерала Власова 1944-1945". — М.: Яуза, Эксмо, 2006.

Самое примечательное во всей истории "бывшего полковника Красной Армии Соболева", что он не только не "настоящий полковник", и не "Соболев" (и тем более не "старый эмигрант Тарасов-Соболев"), а, судя по некоторым публикациям, пропавший без вести в Демянском котле командир 1-й маневренной воздушно-десантной бригады майор Тарасов Николай Ефимович:

Номер записи    76861831
Фамилия   Тарасов
Имя   Николай
Отчество   Ефимович
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   322
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0322/00000013.jpg&id=2197918&id=2197918&id1=526c62e024666f3418943357c5e4e5c1
или
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d53a7162-10f8-42b5-bd6b-a10201498a04
ранее -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0322/00000013.jpg

Пропал без вести "майор" Тарасов, а в плен попал "подполковник" Тарасов:

Номер записи    272209730
Фамилия   Тарасов
Имя   Николай
Отчество   Ефимович
Дата рождения   09.05.1904
Место рождения   Пруктиш
Последнее место службы   параш. рота
Воинское звание   подполковник
Лагерный номер   15272
Дата пленения   08.04.1942
Место пленения   Демянск
Лагерь   шталаг III D
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2190556.jpg&id=272209729&id=272209729&id1=b0e8f055e8609ee60a3cb247926c058f)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2190556.jpg&id=272209729&id=272209729&id1=b0e8f055e8609ee60a3cb247926c058f
ранее -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/219/2190556.jpg

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2190556_1.jpg&id=272209731&id=272209731&id1=217ac2e91f866600e5b362d6b343a345)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/219/2190556_1.jpg&id=272209731&id=272209731&id1=217ac2e91f866600e5b362d6b343a345
ранее -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/219/2190556_1.jpg

О его приключениях с Регенау-Смысловским в "Зондерштабе Р" к концу войны стало, видимо, известно, поэтому в Приказе об отмене исключения из списков ГУК НКО № 305 от 07.02.1945 он упомянут как "находящийся в плену":

Номер записи    74635754
Фамилия   Тарасов
Имя   Николай
Отчество   Ефимович
Воинское звание   майор
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   08.04.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   624
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0624/00000329.JPG&id=74635753&id=74635753&id1=35fc9a9ed101bdcb160594eb0733a67e)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0624/00000329.JPG&id=74635753&id=74635753&id1=35fc9a9ed101bdcb160594eb0733a67e
ранее - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0624/00000329.JPG[/img]

К.М. Александров дважды упоминает майора Тарасова в другой своей более ранней книжной публикации - "Офицерский корпус Армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945", изд. 2001:

"До мая 1943 г. являлся порученцем внутреннего коменданта (назначаемого из военнопленных немецкой администрацией) Летценского Особого опросного лагеря майора Тарасова, затем личным адъютантом генерал-лейтенанта ВС КОНР А.А. Власова". (см. биографическую справку на Антонова-Березина Р.Л.)

"В мае прибыл в Дабендорфскую школу РОА, однако был откомандирован в Летценский Особый опросной лагерь в распоряжение майора ВДВ Тарасова". (см. биографическую справку на Кардакова В.А.)

Стоит обратить внимание, что в приговоре Военной коллегии Верховного Суда Союза ССР от 1 августа 1946 г. - в отношении Власова и др., - воинское звание и инициалы у "начальника" Летценского лагеря приведены другие (в показаниях Буняченко):

"Изменив Родине, твердо решил стать в ряды противников Советской власти. В связи с принятым решением он в апреле 1943 г., находясь в Херсонском лагере военнопленных, на призыв Власова вступать в воинские формирования ответил добровольным согласием и подал на этот счет соответствующий письменный рапорт. После этого он был отправлен в г. Летцен (Восточная Пруссия), где находился специальный лагерь германского штаба так называемых "добровольческих" войск генерала Кестринга, занимавшегося формированием воинских частей из военнопленных.
 Власов в то время в своем подчинении воинских частей еще не имел, и их формированием занимался только Кестринг. 9 июня 1943 г. его принял начальник лагеря подполковник Тарасов К.А., при этом он, БУНЯЧЕНКО, подписал текст присяги на верность Гитлеру и Власову. Спустя два дня ему вручили документы для поездки в штаб казачьих войск в г. Кировоград. Там начальник курсов по переподготовке офицерского состава подполковник германской армии Цезарь назначил его преподавателем военной тактики."


Как недавно охарактеризовал в другом разделе подобное уважаемый Константин Борисович - "небольшой такой наезд на наш Форум", в этот раз - по размещенному ранее в этой теме майору-"подполковнику" Тарасову:

"А ну как через какое то время всплывет, что он совсем не предатель и как вариант умер в одном из концлагерей. Интересно авторы утверждений о его предательстве кинуться вытирать свою писанину из инета или бог с ним нагадили и ладно?" - http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000049-000-40-0-1317044427

Стр. 161 в изд. И. Грибков, Д. Жуков, И. Ковтун "Особый штаб "Россия"" ("Вече", серия "Враги и союзники"), 2011.
Прим.: Личный  архив  И.И.  Ковтуна;  Окороков  А.В. Русская  эмиграция. Политические, военно-политические и воинские организации 1920-1990 гг." М., 2003, с. 155):

(http://shot.photo.qip.ru/101rlO7.jpg)

Перевод с немецкого протокола допроса Тарасова, полученный из США - http://www.mvdb1.ru/index.php/sudba-tarasova-ne/50

Немецкий исходный текст - http://www.mvdb1.ru/images/stories/dopros.pdf

Комментарии (с новой попыткой оправдания) - http://www.mvdb1.ru/index.php/sudba-tarasova-ne/20-protivnaya-storona/54


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Мая 2012, 15:32:03
Случайно нашел интересную пометку в документах - дезертировал 24.07.1945 ???

Номер записи    64047602
Фамилия   Гетьман
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1923
Дата и место призыва   __.06.1941 Ахтырский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Ахтырский р-н
Последнее место службы   п/п 74225-Т
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   24.07.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   681

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0681/00000134.JPG&id=64047527&id=64047527&id1=3f392c8bf6b605ea77bbce36641645ce)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Darya V от 21 Мая 2012, 16:02:47
...дезертировал 24.07.1945 ???

Действительно...
В так называемом «подворном опросе» 1947 года написано: «Последнее письмо было в 07.45 г.»
Заключение: «Дезертировал 24.VII-45».

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0681/00000131.jpg&id=64047524&id=64047524&id1=795a9dc4c078a35535ae2635839b8f69
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0681/00000134.JPG&id=64047527&id=64047527&id1=3f392c8bf6b605ea77bbce36641645ce (под № 32)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 21 Мая 2012, 16:13:27
Не спорю с тем, что абсолютно таких было много. Но относительно - мало.

В сравнении с чем?! Вы что с подлинными документами военной контрразведки работали. Лично я сильно сомневаюсь!
С подлинными документами военной контрразведки работал (1880-х гг.). Точно знаю поэтому, какие у них были действительные заслуги и тараканы, также и в советское время. Составил достаточное представление о специфике контрразведывательной работы, расследований. Но для полноты надо знать в сопоставимой степени по архивным документам противника и специфику его диверсионно-разведывательной деятельности. Здесь мы с Вами в одинаковом положении.
Но для самых общих рассуждений на данную тему такой исследовательский опыт и не требуется. Тут арифметика простая. Количество войск на данном твд. Количество преступлений. Из них количество успешно расследованных и переданных в трибуналы. В остатке количество нераскрытых.
Достаточной ясности с этими данными нет, полных и точных данных мы не имеем. Но имеем более-менее понятную общую картину, которую я представляю формулой: хотя абсолютно (т. общее) число преступлений было большим, относительно (к общей численности численности советских войск на данном твд, контингента), оно было малым. Кроме того, учитываю фактор судебно-следственных ошибок. Какой-то процент от общего числа дознаний ошибки составляли. Можно, не вникая в конкретику, сходу сказать, что большинство следствий было произведено корректно. Но полностью отрицать наличие ошибок в расследованиях явно некорректно.

Ревизионисты представляют дело так, что за пределы освобожденного от оккупации СССР вышла озверелая банда азиатских дикарей, которая занялась массовыми преступлениями. С такой точки зрения случай Крутько представляется тривиальным, типичным для РККА. Я с этим не соглашаюсь и призываю поглубже вникнуть в конкретику этого случая и других ему подобных. Чтобы в итоге получить какие-то обобщения. Т. е. вовсе не утверждаю, как делают другие ревизионисты, будто бы СМЕРШ реально почти совсем не преследовал действительные массовые преступления, но занимался исключительно фальсификацией дел в отношении политически неблагонадежных военнослужащих.

Принципиально моя позиция совпадает с позицией уважаемого коллеги Бещиньского по поводу фактов дезертирства в период с конца 1944 г. бойцов Войска Польского. Сами по себе факты не отрицаются, вопрос в конкретных причинах и обстоятельствах. Почему и как это происходило? В обнародованных коротких справках по делам СМЕРШа об этом не говорится ничего. Но именно это нас с Бещиньским и интересует.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 21 Мая 2012, 16:29:25
В документах "Смерш" обычно всё разложенов "по полочкам"!
А Крутько - типичный персонаж в среде офицеров-дезертира. Не мало их было. Просто об этом в советский период особо публично не распространялись...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 21 Мая 2012, 17:33:13
В документах "Смерш" обычно всё разложенов "по полочкам"!
Я с этим не спорю. Но из этих документов в данном случае мы имеем только короткую справку по обвинительному заключению. Т. е. достаточно полной конкретики, где все разложено по полочкам, не знаем. А она-то как раз и наиболее всего интересна.
Цитировать
А Крутько - типичный персонаж в среде офицеров-дезертира. Не мало их было. Просто об этом в советский период особо публично не распространялись...
Почему - типичный? Такой вывод корректно делать, когда хорошенько изучишь достаточное число аналогичных дел НЕ по коротким справкам, а по материалам дознаний в достаточно ПОЛНОМ объеме. А до сих пор ни одно дело в таком объеме в научный оборот введено не было. Нас с Бещиньским, в частности, интересует не то, что Крутько дезертировал и занялся разбоем, - это банально, понятно, а ПОЧЕМУ, в силу каких именно конкретных обстоятельств, соображений, личных качеств и т. д. Как он сам отвечал на этом вопрос на следствии, как на тот же вопрос отвечали оперативники. Несколько десятков ответов, документированных в следственных делах, позволили бы нам определять, что и почему (какие причины, обстоятельства и т. д.) было типично для таких преступлений, что - нет. А пока мы этого просто не знаем.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 21 Мая 2012, 18:25:02
Вячеслав, я смотрю у Вас опять приступ демагогии? Не вижу смысла вообще с Вами полемизировать, поскольку Вы обычно исходите не из здравого смысла и фактов, а из каких-то собственных, далёких от военной истории понятий. Мне проще будет Вас забаннить, чтобы пресечь бредятину на корню...




Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Walera от 28 Мая 2012, 22:04:55
Прошу извинить, если вопрос не в тему,  никому часом не попадались документы по пленению и расстрелу частями 3-го Укр.Фронта 09-11.04.1944 калмыков, или пленению иных "добровольцев" под Одессой в тот же период?

С Уважением. Валерий.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МВладимир от 31 Мая 2012, 08:22:51


(http://s019.radikal.ru/i643/1205/37/1f51db0171e8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i617/1205/14/65e7ebc097b2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i611/1205/ab/95fa5a71707c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i643/1205/06/056956a982af.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 05 Июня 2012, 10:51:22
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000015.jpg&id=301156978&id=301156978&id1=29d63b2643ab6a208f25c2fa6465009a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000016.jpg&id=301156980&id=301156980&id1=5dbb3eabf3c2b3bdbd40456bb108826f
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000015.jpg&id=301156978&id=301156978&id1=29d63b2643ab6a208f25c2fa6465009a)
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000016.jpg&id=301156980&id=301156980&id1=5dbb3eabf3c2b3bdbd40456bb108826f)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 05 Июня 2012, 15:45:21
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000040.jpg&id=301157018&id=301157018&id1=0d597136c4f4b4f47cd868400c690887
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000040.jpg&id=301157018&id=301157018&id1=0d597136c4f4b4f47cd868400c690887)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 05 Июня 2012, 15:47:58
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000041.jpg&id=301157020&id=301157020&id1=6fb380b6e1439d096c60679e8796bfcd
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000042.jpg&id=301157022&id=301157022&id1=a13838ef3f7af8721a1792a858d6467d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000043.jpg&id=301157023&id=301157023&id1=362a02a28af8dcd4371084950d0daf9d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000044.jpg&id=301157024&id=301157024&id1=538f3f0b14880f6a1393f7f7d5ba52a7
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000041.jpg&id=301157020&id=301157020&id1=6fb380b6e1439d096c60679e8796bfcd)
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000042.jpg&id=301157022&id=301157022&id1=a13838ef3f7af8721a1792a858d6467d)
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000043.jpg&id=301157023&id=301157023&id1=362a02a28af8dcd4371084950d0daf9d)
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000044.jpg&id=301157024&id=301157024&id1=538f3f0b14880f6a1393f7f7d5ba52a7)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 27 Июня 2012, 21:37:25
Врид командира 171 сд (1 ф) полковник Ш.И. Алькаев.
«Или полковник Алькаев Шакир Ибрагимович бывший командир 171-й стрелковой дивизии , в плену один из основателей и командиров Волжско-Татарского легиона (Идель-Урал) . Возвратившись из «плена», 15.1.1946 он был уволен в запас по ст.43 «а» в звании полковник. Осужден он был лишь 23.7.1952-го», - это отсюда: http://www.ruskline.ru/analitika/2011/10/08/teatr_absurda/?commsort=back

Номер записи    272013310
Фамилия   Алкаев(Алькаев)
Имя   Шакир
Отчество   Ибрагимович
Дата рождения   07.08.1897
Место рождения   Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы   171 СД
Воинское звание   полковник
Лагерный номер   372
Дата пленения   27.09.1941
Место пленения   Киев
Лагерь   офлаг III A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/111226.JPG&id=272013309&id=272013309&id1=eca7925e71cd2e885ac5de9168cff0f2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/111226_1.JPG&id=272013311&id=272013311&id1=825fcab6a234d987c7913fcef85f9147
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/111226.JPG&id=272013309&id=272013309&id1=eca7925e71cd2e885ac5de9168cff0f2)
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/111226_1.JPG&id=272013311&id=272013311&id1=825fcab6a234d987c7913fcef85f9147)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 28 Июня 2012, 09:40:12
Уважаемый Юрий Петрович, этот деятель уже был в теме раньше (со старыми ссылками ОБД)

Бывший "комендант г. Баку" - комендант "зондер-лагеря" в Седльце А (для татар):


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 28 Июня 2012, 20:33:06
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/110300.JPG&id=272010932&id=272010932&id1=8cc2ec60b607012013c9c94890993da4
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/110300.JPG&id=272010932&id=272010932&id1=8cc2ec60b607012013c9c94890993da4)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 28 Июня 2012, 22:46:25
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/110652.JPG&id=272011815&id=272011815&id1=5bfaed3c9408e7f3777143c8300650a1
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/110652.JPG&id=272011815&id=272011815&id1=5bfaed3c9408e7f3777143c8300650a1)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 25 Июля 2012, 17:04:03
"В начале сентября 1944 г. бишлеровский полк был на территории Германии расформирован. Не мог же он терроризировать самих немцев. Значительная часть карателей вступила в немецкую армию, а другую (меньшую) часть направили в немецкую разведывательно-диверсионную школу. Но как проявили себя бывшие «Охотники Востока» в новом качестве, мы не знаем. Но многие бишлеровцы воевали против партизан в Италии. Так война забросила в далекую Италию этих смоленских парней — отщепенцев родной земли. Многие и остались там в Италии в безымянных могилах." (Ильюхов А. «Военная команда охотников Востока». (Тяжелые страницы войны) // Край Смоленский. 1997. №5-6)

Это красивое утверждение смоленского краеведа о безымянности могил карателей верно не для всех "охотников Бишлера" - в ОБД они теперь обрели именные "могилы" как "погибшие в плену":

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f3374c50-62cd-4a3a-8594-639d10be7390)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f3374c50-62cd-4a3a-8594-639d10be7390

Номер записи    290068698
Фамилия   Ветлов
Имя   Иван
Дата рождения   21.10.1915
Место рождения   Глуск
Воинское звание   старшина
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.11.1944
Место захоронения   Италия
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   6

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8d7ea3e8-3cb5-4a95-92ca-76224160fa47)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8d7ea3e8-3cb5-4a95-92ca-76224160fa47

Номер записи    300947645
Фамилия   Алексеев
Имя   Семен
Дата рождения   03.06.1900
Место рождения   БССР, Белостокская обл., район Свислочь
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.04.1944
Место захоронения   Бобруйск
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   119


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 13 Августа 2012, 13:08:26
Гренадер-эсэсовец, которого деликатно определили "умершим в плену":

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4c6bf336-3aba-4775-b75b-fa59bd02a121)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4c6bf336-3aba-4775-b75b-fa59bd02a121

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=10a37e76-55e9-410e-ad08-08ca3efe9329)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=10a37e76-55e9-410e-ad08-08ca3efe9329

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c6f95621-b637-4a1b-b728-0cf55fcdf6e3)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c6f95621-b637-4a1b-b728-0cf55fcdf6e3

Номер записи    301122183
Фамилия   Бобр
Имя   Владимир
Отчество   Петрович
Дата рождения   22.05.1925
Место рождения   район Мозырь, Домыская
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   69


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 13 Августа 2012, 13:29:26
Прошлогодняя находка в г. Опава, Чехия:

(http://s44.radikal.ru/i104/1208/a9/d957e049a532.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.fronta.cz/znamka/w-ss-division-rona-st-kp-gren-e-b-29


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: group9may от 13 Августа 2012, 22:55:52
(http://s005.radikal.ru/i209/1208/00/80cbd5105b58.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать
This is an identity disc left behind after the German Occupation of Jersey. It belonged to a man from the 2.Kp Ost.Btl 643, which was part of Gren Rgt.582 of the 319 I.D. The unit Feldpost number was 26631 and the officer in charge was Major Raunecke and they were based on the north coast of the Island. These Russian/Ukrainians swapped sides after capture in Russia and went on to join the Russian Army of Liberation and wore the arm shield with ROA on it. The locals read the ROA as POA and so these men were referred to as "Pals of Adolf". At the end of the Occupation these men would have been really keen to totally dissasociate themselves as having been a willing member of the German armed forces and this is how perhaps this I/D disc came to be left here. As it was a Major Gruzdev arrived in the Island to round up any "Russians" and repatriate them to the Motherland wether they were ex wehrmacht or hidden slave workers...both would have been sent to the Gulag or just shot out of hand.
Such a small piece of our Islands history that has been saved for the future.
All the best from Jersey,

Перевод Гуугла:

Это личность диск, оставшихся после немецкой оккупации Джерси. Он принадлежал человеку из 2.Kp Ost.Btl 643, который был частью Гренландии Rgt.582 из 319 IDНомер устройства Feldpost составила 26 631 и ответственным лицом майор Raunecke и они были основаны на северном побережье острова. Эти русские / украинцы поменялись сторонами после захвата в России и пошел на соединение с русской армией освобождения и носил руки щит с ROA на нем. Местные жители читали как ROA грн и т.д. Эти люди назывались "Палс Адольфа". В конце занятий эти люди были бы действительно заинтересованы, чтобы полностью dissasociate себя как будто они были готовы член германских вооруженных сил и, возможно, это как это I / D диск пришел, чтобы их оставили здесь. Как это было Майор Груздев прибыл на острове облавы на любых "русских" и репатриировать их на родину Wether они были экс-Вермахта или скрытых рабочих раб ... Как бы не были отправлены в ГУЛАГ или просто выскочила из рук.
Такой маленький кусочек нашей истории островов, которые были сохранены в будущем.
http://www.warrelics.eu/forum/erkennungsmarken-id-discs/russian-army-liberation-identity-disc-jersey-channel-islands-122392/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 14 Августа 2012, 07:49:22
"частью Гренландии" - т.е. военнослужащим "Грен."-"гренадерского"  582-го полка 319-й пехотной дивизии.<...> "Эти люди назывались "Приятели Адольфа"".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 14 Августа 2012, 08:57:32
Гитлеровские гренадёры это по-русски мотострелки...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Лёка от 31 Августа 2012, 07:26:05
Уважаемые коллеги, а вот это куда, с одной стороны экслегионер (на немецком), а на русском легионер.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300998883&id1=d559a931e1a0fcd0738a9c97ac17c600&path=SVS/004/058-0977526-0114/00000617.jpg
Простите если не сюда.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 31 Августа 2012, 08:22:52
Экс-легионер- это бывший легионер, возвращённый нацистами обратно в лагерь на правах обычного военнопленного. Данный военнопленный принял мученическую смерть в плену, оставаясь верным Родине и Присяге...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 31 Августа 2012, 08:24:01
Экс-легионер- это бывший легионер, возвращённый нацистами обратно в лагерь на правах обычного военнопленного. Данный военнопленный принял мученическую смерть в плену, оставаясь верным Родине и Присяге...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300998883&id1=d559a931e1a0fcd0738a9c97ac17c600&path=SVS/004/058-0977526-0114/00000617.jpg
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300998883&id1=d559a931e1a0fcd0738a9c97ac17c600&path=SVS/004/058-0977526-0114/00000617.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Августа 2012, 14:18:53
Уважаемые коллеги!
А в ОБД "Мемориал" есть упомянутое на штампе под фотографией - "4-частный бланк карточки с донесением имеется!" - ?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Августа 2012, 20:22:13
Уважаемые коллеги!
А в ОБД "Мемориал" есть упомянутое на штампе под фотографией - "4-частный бланк карточки с донесением имеется!" - ?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемый Константин Борисович!
Это так называемая "зеленая" карта, во множестве присутствующая в ОБД. Состояла из 4-х разрывных по перфорации частей.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Августа 2012, 20:40:07
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Приятно, что ответом именно мне Вы открыли 11-ю тысячу своих сообщений на нашем Форуме!
Я поняял, что речь идёт о так называемой "зелёной карте", но самому в ОБД "Мемориал" лезть было лень, вот я и спросил: есть ли на этого экс-легионера там ещё и она? Тем более, учитывая, скажем так, специфику данного конкретного случая...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 29 Сентября 2012, 21:39:57
Добрый вечер.
Сегодня встретил в Сети.
http://elenasvetlova.livejournal.com/5457.html
"…Один калмык в 42-м сдался в плен. Там вступил в Калмыцкий национальный дивизион. Участвовал в расстреле наших солдат в Днестровских плавнях, и в 44-м году даже был представлен Гитлеру. В 45-м ему удалось уйти на Запад. Поселился в Бельгии. Поменял фамилию, женился, появились дети. Но в СССР у него остался сын. Он приехал, но мальчик не захотел знаться с отцом. Во второй приезд был задержан органами. Во время следствия демонстрировал слабоумие. Экспертиза в Институте Сербского признала его невменяемым, и суд направил предателя в нашу больницу. Но слабоумие – процесс тотальный, оно никуда не исчезает, а играть 24 часа в сутки невозможно. Комиссия пришла к выводу, что поведение пациента носит симулятивный характер. На экспертизе он собирал все силы, и опять возвращался к нам. Так продолжалось раза три. Его судил военный трибунал и приговорил к расстрелу. "


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 13 Октября 2012, 19:39:06
ГАЛКИН Анатолий Алексеевич, 1923, д. Гора Гаврилов-Ямского района Ярославской области. Лейтенант 215-й стрелковой Смоленской Краснознаменной орденов Суворова 1 степени и Кутузова 2-й степени дивизии. Расстрелян на поле боя 25.08.1943 как изменник Родины. Похоронен – д. Подылище, Ярцевский район, Смоленская область; перезахоронен как неизвестный в братскую могилу в д. Капыревщина, Ярцевский район, Смоленская область. Родственники: мама – Галкина Екатерина Арсен., проживала по месту рождения сына.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 13 Октября 2012, 19:41:57
215-й стрелковой Смоленской Краснознаменной орденов Суворова 1 степени и Кутузова 2-й степени дивизии.

В официальном наименовании воинских формирований степень ордена не указывается...
Правильное наименование данного соединения на момент окончания 2-й Мировой: 215-я стрелковая Смоленская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия (II ф)...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Октября 2012, 20:03:11
Добрый вечер.
Сергей, вопрос.
Цитировать
перезахоронен как неизвестный в братскую могилу в д. Капыревщина, Ярцевский район, Смоленская область.
Первоисточник?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 13 Октября 2012, 20:14:59
Так, кстати спасибо за комментарий. Я готовлю материалы в Гаврилов-Ям и перепроверяю. Получается два возможных перезахоронения


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0058/97_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001049.JPG&id=261407165&id=261407165&id1=d3ce7998ce703e99b10edcc28bca198d
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0058/97_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001050.JPG&id=261407166&id=261407166&id1=bfc99e5e687b5b33fee29ab55f5b39bf

Номер записи    261407224
Фамилия   Багов
Имя   Павел
Отчество   Иванович
Дата рождения/Возраст   __.__.1915
Воинское звание   лейтенант
Дата смерти   08.08.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   Ярцевский р-н, д. Капыревщина
Могила   Братская могила № 5
Откуда перезахоронен   д. Подылище

и

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0058/97_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001167.JPG&id=261408920&id=261408920&id1=d2a6bec174dbbf320671db2cf3fcbb95
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0058/97_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001168.JPG&id=261408921&id=261408921&id1=14c634cffa06aab93a9cdd4049be6442

Номер записи    261412504
Фамилия   Уржумцев
Имя   Сергей
Отчество   Гаврилович
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   30.08.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   Ярцевский р-н, д. Петрово
Могила   Братская могила № 3
Откуда перезахоронен   д. Подылище

Но нигде искомого в списках нет


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 16 Октября 2012, 10:18:28
В Тверской области была уничтожена братская могила

http://rksmb.org/get.php?5486

"12.10.2012 года группа вандалов под руководством начальника Нелидовского комбината ЖБИ Суворова подогнала экскаватор, ударами ковша разбили памятник, от чего голова и руки солдата отлетели на несколько метров, затем тросом было свалено с постамента туловище солдата. Далее грейдерным ножом бетонный постамент был сдвинут в сторону. Пока двигали постамент, колёсами трактора несколько раз проехали по туловищу памятника и по мемориальным доскам с именами героически погибших солдат, в результате чего мраморные доски раскрошились. Затем газосваркой был срезан металлический забор вокруг памятника, загружен в ковш экскаватора и вывезен во вторчермет. Памятные венки были цинично отброшены в сторону. На месте был организован стихийный митинг. Возмущению ветеранов войны, живших рядом с памятником и принимавших участие в митинге, не было предела. Силами нескольких нарядов Нелидовского отдела полиции митинг был разогнан, а в отдел было доставлено несколько ветеранов войны и инвалидов I группы, которые, по мнению властей, нарушали общественный порядок. Представители администрации города пояснить что-либо по данному факту отказались. По неофициально имеющейся информации, данную территорию готовят под индивидуальное строительство, т.к расположена она в очень хорошем месте, на берегу реки."


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 16 Октября 2012, 15:25:13
Это теперь назвали "плановой реконструкцией":

- http://tver.kp.ru/online/news/1271428/
- http://tverigrad.ru/publication/v-nelidovo-snesli-pamyatnik-na-meste-bratskogo-zaxoroneniya-voinov-vov
- http://vedtver.ru/news/10493
- http://www.tvernews.ru/news/119155/


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 31 Октября 2012, 20:46:25
Добрый вечер.
Вот такое дело
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=301059927&id1=941041061799db1b2e2360dc8b1dba1e&path=SVS/004/058-0977927-0091/00000003.JPG
и далее...
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=301059927&id1=941041061799db1b2e2360dc8b1dba1e&path=SVS/004/058-0977927-0091/00000003.JPG)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 01 Ноября 2012, 02:01:42
Это теперь назвали "плановой реконструкцией":


Нет ничего более постоянного, чем временное. Это уже десятая история такого рода за последние пять лет. Ни в одной из них ни одного нового памятника до сих пор. Занос - откат - распил.

Содом и Гоморра.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Ноября 2012, 20:25:43
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0088/00000709.JPG&id=70345717&id=70345717&id1=7fd879f302be2e36a9910831b7c95f39
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0088/00000709.JPG&id=70345717&id=70345717&id1=7fd879f302be2e36a9910831b7c95f39)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 15 Ноября 2012, 11:48:30
Некоторые откровения предателей давно превращены в "долгоиграющие" (и посмертно) пропагандистские проекты их хозяев, далекие и от литературы, и от документалистики. В качестве примера можно назвать хотя бы опусы моего земляка Дерябина.

2 сентября 1992 года в американской земле был похоронен Петр Сергеевич Дерябин - 71-летний пенсионер, бывший капитан МГБ и бывший старший эксперт ЦРУ, один из первых и самых известных послевоенных советских разведчиков-перебежчиков. Он родился 13 февраля 1921 года в алтайском селе Локоть (ныне Целинного района)

Вместо медали "За отвагу" (к которой представлялся командованием) - медаль "За боевые заслуги":
(http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0447/00000655.JPG&id=150132453&id=150132453&id1=0ebd4a82dc5f670bd5a7295f90e687b2)
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0447/00000655.JPG&id=150132453&id=150132453&id1=0ebd4a82dc5f670bd5a7295f90e687b2

Вместо оредена Отечественной войны II степени (к которому представлялся командованием) - орден Красной Звезды:
(http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0686044-3355%2B004-3354/00000268.jpg&id=19910863&id=19910863&id1=0d47521942e4c6c8f632119598a48ae0)
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0686044-3355%2B004-3354/00000268.jpg&id=19910863&id=19910863&id1=0d47521942e4c6c8f632119598a48ae0

Вместо ордена Красное Знамя (к которому представлялся командованием) - орден Отечественной войны I степени:
(http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/230/033-0690155-1259%2B011-1258/00000553.jpg&id=30698238&id=30698238&id1=b934c89f7a16bb0922e00ee2c72dfd38)
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/230/033-0690155-1259%2B011-1258/00000553.jpg&id=30698238&id=30698238&id1=b934c89f7a16bb0922e00ee2c72dfd38

***

Награды еще одного персонажа - предыдущего "литературного" проекта супругов Шектеров:

- орден Отечественной войны I степени - вместо ордена Красное Знамя -
(http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/276/033-0690155-4744%2B011-4741/00000267.jpg&id=33778961&id=33778961&id1=3f1ab0a87e48fc07d2b2876497e7df26)
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/276/033-0690155-4744%2B011-4741/00000267.jpg&id=33778961&id=33778961&id1=3f1ab0a87e48fc07d2b2876497e7df26

- орден Красное Знамя -
(http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/371/033-0690306-1231%2B012-1239/00000023.jpg&id=41236042&id=41236042&id1=5ce92f7d39a65cd8fcbc42a5e5ace53e)
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/371/033-0690306-1231%2B012-1239/00000023.jpg&id=41236042&id=41236042&id1=5ce92f7d39a65cd8fcbc42a5e5ace53e

- орден Александра Невского -
(http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/379/033-0690306-2070%2B012-2077/00000221.jpg&id=41856004&id=41856004&id1=ee2c16beeb9f15b932dc7c3f3197f950)

- второй орден Красное Знамя -
(http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/372/033-0690306-2698%2B012-2705/00000007.jpg&id=41362252&id=41362252&id1=e6e7ee778e42aecfd2eb6d5830e4c311)
http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/372/033-0690306-2698%2B012-2705/00000007.jpg&id=41362252&id=41362252&id1=e6e7ee778e42aecfd2eb6d5830e4c311


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 15 Ноября 2012, 20:29:01
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0093/00000579.JPG&id=70346673&id=70346673&id1=82f11c590797065c54892cd1b1916068
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0093/00000579.JPG&id=70346673&id=70346673&id1=82f11c590797065c54892cd1b1916068)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Михаил Матвиенко от 18 Ноября 2012, 15:01:17
820 сп 117 сд

(http://s017.radikal.ru/i432/1211/92/bb5293b060ee.jpg)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272120713&id1=b1d27bd2a015d9bf9644aefe9b4f7105&path=Z/013/112/1121312a.jpg

(http://s018.radikal.ru/i519/1211/f1/59e2dca5e175.jpg)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272120710&id1=15f40d621b930262f9c88a8e517abe00&path=Z/013/112/1121312.jpg

(http://s019.radikal.ru/i644/1211/df/9a4bc7b79da7.jpg)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272120712&id1=3b43fece7fc7bf44114cb9abd0d2a3ab&path=Z/013/112/1121312_1.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 18 Ноября 2012, 17:41:56
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0098/00000004.JPG&id=70347046&id=70347046&id1=d0f6adc0cd4e3efa927c853e40f04620
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0098/00000004.JPG&id=70347046&id=70347046&id1=d0f6adc0cd4e3efa927c853e40f04620)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 18 Ноября 2012, 21:57:13
...При наличии этого документа 1955 года бывший полицай, тем не менее, ДВАЖДЫ попал на страницы региональной Книги Памяти:

Номер записи    401644799
Фамилия   ШИЛИКОВ
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1911
Дата выбытия   __.08.1942
Название источника информации   Книга памяти. Орловская область. Том 8
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401644799

Номер записи    401660496
Фамилия   ШИЛИКОВ
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1911
Дата выбытия   __.__.1943
Название источника информации   Книга памяти. Орловская область. Том 9
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401660496


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 27 Ноября 2012, 20:16:54
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0101/00000546.JPG&id=72605681&id=72605681&id1=9e4bc647b3ff14f66303801409cdbaf4
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0101/00000546.JPG&id=72605681&id=72605681&id1=9e4bc647b3ff14f66303801409cdbaf4)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 01 Декабря 2012, 19:28:06
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0103/00000457.JPG&id=72606777&id=72606777&id1=e1d88d30261bbb9b772773d59a52c644
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0103/00000457.JPG&id=72606777&id=72606777&id1=e1d88d30261bbb9b772773d59a52c644)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Valeriy Alekseevich от 04 Декабря 2012, 05:31:21
Донесение 128 сд.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c21abb8d-3f0a-475e-850c-64092228cf2e
Рядовой Киселев Семен Иванович – пулеметчик 5-й роты 374 сп,
128 сд. 1917 г. Из Н-Сибирской обл.  20.05.44 г. «ушел с поста
правого фланга 5 с.р. 374 сп в неизвестном направлении, что
было обнаружено при проверке постов
»
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=819c6c6a-ebd4-403c-9469-1110fd25828f


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 06 Декабря 2012, 08:01:55
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0104/00000393.jpg&id=72607892&id=72607892&id1=efc0575d12d584d749de1bc96cd6c852
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0104/00000393.jpg&id=72607892&id=72607892&id1=efc0575d12d584d749de1bc96cd6c852)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Nick-69 от 06 Декабря 2012, 13:59:23
Список выявленных путем опроса сослуживцев военнослужащих 137 тп 220 мсд 49 А, сдавшихся в плен врагу. Обнаружен в документе на имя зам. начальника Генштаба КА, представленном штабом Резервного фронта.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78256062
Этот документ - лишнее подтверждение уже известным по истории 220 мсд фактам. Еще на стадии формирования у этой дивизии были большие проблемы с составом и более 1000 чел. пришлось "отсеять". Причина проста: они были т.н. "западниками" и воевать не хотели. Как видим из документа, большинство сдавшихся в плен именно "западники". Мотивы еще одного красноармейца, уроженца Витебщины, также понятны: 137 тп полк как раз оказался в р-не Лиозно, рядом с его домом.
Дальнейшую судьбу ни одного из 10-ти человек списка по ОБД установить не удалось.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Nick-69 от 08 Декабря 2012, 03:00:00
Пеньковский, но другой - Чеслав Иванович, красноармеец, 1917 г.р. И с ним еще с десяток таких же как он. Презревших воинский долг гражданина страны, которую в 1939-м к себе не звали. К себе - это в независимую Польшу.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50826968
И снова "западники". 220 сд, 673 сп 49 А. Эти найдены по поиску на "ВМН". Причем их, простых красноармейцев, "соседом" по странице пока не до конца понятного мне документа и товарищем по злосчастной судьбе является ни кто иной, как... генерал армии Павлов. Да, тот самый. Если на него кликнуть, становится понятно, что "откликается" просто на Павлов, без имени-отчества.
Уважаемые коллеги! Кто может разложить все по полочкам с этим документом? А то как-то наверчено: и архив, и Красная Армия, и НКВД, и г. Саратов. Фронт Резервный, фронт Западный...   


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 08 Декабря 2012, 09:23:23
Титульный лист:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=50785727&id1=d68ac4defcb6c464b9a01188e7776f67&path=Z/001/058-0818883-0652/00000236.jpg
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=50785727&id1=d68ac4defcb6c464b9a01188e7776f67&path=Z/001/058-0818883-0652/00000236.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Nick-69 от 08 Декабря 2012, 13:43:03
Благодарю Вас, Юрий Петрович!
Как я понял, документ подписан в г. Саратове, а не в Москве. Место эвакуации архива?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 08 Декабря 2012, 14:07:02
Современный РГВА был распылён тогда на филиалы, головной из которых находился в эвакуации в Барнауле.
Система госархивов, как и органы ЗАГС, до 1950-х гг. входила в состав НКВД-МВД СССР...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 08 Декабря 2012, 14:08:01
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=50785737&id1=825f90383995a7773b0fe397e05c387d&path=Z/001/058-0818883-0652/00000246.jpg
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=50785737&id1=825f90383995a7773b0fe397e05c387d&path=Z/001/058-0818883-0652/00000246.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Nick-69 от 08 Декабря 2012, 14:11:35
Вот-вот, об этом и хотел спросить. Насколько правильно учтен здесь генерал армии Павлов? Он ведь командовал Западным фронтом. В документе же речь идет о потерях "резервного Западного фронта"...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Nick-69 от 08 Декабря 2012, 14:14:23
...и насколько я помню, в приговоре Павлову нет ни "трусости", ни "паникерства". Скорее, перед нами формулировки стадии предъявления обвинения. Что ж, тем ценнее этот документ.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 08 Декабря 2012, 14:18:44
На титульном листе, говорится, что в 1941 году были подобраны и спасены брошенные при отступлении документы Резервного (I ф) и Западного фронтов, а также документы двух частей 82 сд.
Правда, в отношении 82 сд надо разбираться отдельно, ибо она в составе действующей армии только с 17 июня 1942 года...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 08 Декабря 2012, 14:28:12
Правильный номер дивизии - 182-я, а не 82-я! Полное наименование на конец 2-й мировой - 182-я стрелковая Дновская дивизия. В действующей армии с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года.
По состоянию на 1 октября 941 года - в составе 11-й армии Северо-Западного фронта...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 08 Декабря 2012, 14:32:00
До 1 октября 1941 года в состав 182 сд входили 626 гап и 138 (а не 338-й!) озад...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: 22rus от 08 Декабря 2012, 14:32:07
Первые расстрелы за предательство

Дмитриев Николай Николаевич.
23 июня 1941 г расстрелян за побег с фронта


Фамилия   Дмитриев   
Имя   Николай   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1916   
Место рождения   Челябинская обл., Коштынский р-н   
Дата и место призыва   Кыштымский РВК, Челябинская обл., Кыштымский р-н   
Последнее место службы   15 СК 10 СП 45 СД   
Воинское звание   ст. сержант   
Причина выбытия   ВМН   
Дата выбытия   23.06.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818884   
Номер дела источника информации   4   

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d239a209-68aa-4f6c-9842-8bd9288a2c2a

Цибринский Андрей Михайлович.
23 июня 1941 г расстрелян командиром роты  за побег


Фамилия   Цибринский   
Имя   Андрей   
Отчество   Михайлович   
Место рождения   Львовская обл., м. Альфредовка   
Дата и место призыва   Глинянский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Глинянский р-н   
Последнее место службы   26 РАБ 287 БАО   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   ВМН   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   927   
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f2ce4910-f2a0-4d35-8bc7-265bee4a9a14



Фамилия   Цибринский   
Имя   Андрей   
Отчество   Михайлович   
Место рождения   Львовская обл., м. Альфредовка   
Дата и место призыва   Глинянский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Глинянский р-н   
Последнее место службы   72 ав. база 320 БАО   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   ВМН   
Дата выбытия   23.06.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818884   
Номер дела источника информации   3   

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9bbc45f9-ae3c-4894-9abc-ce0745ca7861



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Nick-69 от 08 Декабря 2012, 14:47:55
Бог ты мой! И генерал-лейтенант Понеделин в этом же документе. Здесь же генералы Качалов и Кириллов. Это что у нас, Умань, совсем другое направление? В ОБД последнее место службы:626 ГАП 338 ОЗАД 12 Арм.:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50826915



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Nick-69 от 08 Декабря 2012, 15:02:05
И никаких Военных Трибуналов?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 08 Декабря 2012, 15:29:03
В период военного времени командиры, политработники и чекисты наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров. Это вполне нормально....


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 08 Декабря 2012, 15:30:47
Бог ты мой! И генерал-лейтенант Понеделин в этом же документе. Здесь же генералы Качалов и Кириллов. Это что у нас, Умань, совсем другое направление? В ОБД последнее место службы:626 ГАП 338 ОЗАД 12 Арм.:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50826915

Перечисленные генералы официально, но при всём этом неправедно были объявлены изменниками. И факт этот общеизвестный!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: 22rus от 08 Декабря 2012, 15:42:14
Первые расстрелы за предательство

Антипов Александр Егорович
Дезертировал с поля боя. 24 июня был пойман и расстрелян.
Фамилия   Антипов   
Имя   Александр   
Отчество   Егорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Дата и место призыва   Калининский РВК, Калининская обл., Калининский р-н   
Последнее место службы   25 погран. полк   
Воинское звание   ефрейтор   
Причина выбытия   дезертировал   
Дата выбытия   24.06.1941   
Название источника информации   РГВА   
Номер фонда источника информации   32910   
Номер описи источника информации   1   
Номер дела источника информации   210   

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7a1644b1-d07e-4a60-b9c1-85304921b9d5


Фамилия   Антипов   
Имя   Александр   
Отчество   Егорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Дата и место призыва   Калининский РВК, Калининская обл., Калининский р-н   
Последнее место службы   ЮФ ОТ 25 ПО   
Воинское звание   ефрейтор   
Причина выбытия   ВМН   
Дата выбытия   24.06.1941   
Название источника информации   РГВА   
Номер фонда источника информации   32880   
Номер описи источника информации   1   
Номер дела источника информации   151   

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4a356fbf-cef4-44bc-a306-1707a69461ba


Козлов Дмитрий Андреевич
25 июня 1941 г расстрелян за измену Родины Особым отделом  141 СД.

Фамилия   Козлов   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Андреевич   
Последнее место службы   330 ГАП   
Воинское звание   мл. сержант   
Причина выбытия   ВМН   
Дата выбытия   25.06.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818884   
Номер дела источника информации   58   

Погорелов Григорий Тимофеевич.
25 июня 1941 г расстрелян за измену Родины Особым отделом  141 СД.
Фамилия   Погорелов   
Имя   Григорий   
Отчество   Тимофеевич   
Последнее место службы   330 ГАП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   ВМН   
Дата выбытия   25.06.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818884   
Номер дела источника информации   58   

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=af7676c8-3ccc-4870-a0e2-da50a004f580



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 09 Декабря 2012, 13:59:29
Номер записи    10159659
Фамилия   Елесин
Имя   Дмитрий
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Ярославская обл., Борисоглебский р-н, д. Костяково
Дата и место призыва   Борисоглебский РВК, Ярославская обл., Борисоглебский р-н
Последнее место службы   290 ОСП ВВ НКВД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   ВМН
Дата выбытия   30.04.1943
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   38654
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   44

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/38654-0000001-0044/00000257.JPG&id=10159658&id=10159658&id1=009a9ab767dcc2ce5ef6aa42bf233f29


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 13 Декабря 2012, 18:14:24
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0107/00000008.JPG&id=72609404&id=72609404&id1=8224fd6bc0e425d1c2984fc1a37ff558
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0107/00000008.JPG&id=72609404&id=72609404&id1=8224fd6bc0e425d1c2984fc1a37ff558)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Михаил Матвиенко от 13 Декабря 2012, 21:23:11
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0107/00000008.JPG&id=72609404&id=72609404&id1=8224fd6bc0e425d1c2984fc1a37ff558
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0107/00000008.JPG&id=72609404&id=72609404&id1=8224fd6bc0e425d1c2984fc1a37ff558)

     Вот ведь как судьба повернулась. И главное, почему? Из-за чего?  Не первый день был на фронте, уже год, с марта 1944. Войне уже практически конец. На территории Германии. К тому же СНАЙПЕР! и вдруг дезертир....
(http://s06.radikal.ru/i179/1212/9c/14be15cdba66.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 14 Декабря 2012, 07:19:02
Такой же снайпер-земляк ("такой же" - с таким же подозрением в дезертирстве) есть в теме "Снайперы внутренних войск в годы Великой Отечественной войны"...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: desantakkerman от 16 Декабря 2012, 16:54:48
(http://s006.radikal.ru/i215/1212/49/32d6a06db029.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 17 Декабря 2012, 09:24:55
Наслаждайтесь изучением картотеки возвращенных из Франции репатриантов (очень много среди них легионеров) на проверочно-фильтрационный пункт Одесса в апреле 1945 г. В данном (№ 013036) ящике картотеки ФЗСП и АЗСП 2200 перскарт.

85461995

Начало ящика

http://www.sgvavia.ru/go?http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/107%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/013036/00000003_0.JPG&id=85461996&id=85461996&id1=72d9ab32c4d391ad0a00f4a32ed96742

Называется ЦАМО ф. Картотека ФЗСП и АЗСП, оп. 107 ЗСП
Еще один картотечный ящик № 012031 (2238 перскарт) номер ОБД 85432424

Начало ящика

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/102%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/012031/00000005_0.JPG&id=85432425&id=85432425&id1=833fcdcc38f10c225105397de950eda0


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 17 Декабря 2012, 15:27:10
Начало ящика

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/102%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/012031/00000005_0.JPG&id=85432425&id=85432425&id1=833fcdcc38f10c225105397de950eda0

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84268685


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 17 Декабря 2012, 16:31:36
Посмотрел пока только фамилии на букву Х, порядка 3 тыс. Самое интересное - это маршруты. Куда их только не заносило! Из глубокой российской или украинской глуши сначала в Штутгарт, потом в Швецию. Или малограмотный татарин с Урала, плененный под Кривым Рогом. Амьен, Льевен (Бельгия), Гулль. Спокойненько так, через запятые. Только так, легко и непринужденно.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 18 Декабря 2012, 12:05:57
Посмотрел пока только фамилии на букву Х, порядка 3 тыс. Самое интересное - это маршруты. Куда их только не заносило! Из глубокой российской или украинской глуши сначала в Штутгарт, потом в Швецию. Или малограмотный татарин с Урала, плененный под Кривым Рогом. Амьен, Льевен (Бельгия), Гулль. Спокойненько так, через запятые. Только так, легко и непринужденно.

Моих земляков можно выбрать?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 18 Декабря 2012, 16:45:16
Да, попадалось.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 23 Декабря 2012, 11:41:20
Номер записи    73337852
Фамилия   Кокурин
Имя   Николай
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1916
Дата и место призыва   Тутаевский РВК, Ярославская обл., Тутаевский р-н
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   Н-18005
Номер дела источника информации   9

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-H-0018005-0009/00000509.jpg&id=73337851&id=73337851&id1=4b4e6677de7258847682d53647bb2c47


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 15 Января 2013, 22:58:24
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0114/00000456.jpg&id=301143735&id=301143735&id1=55754e172b9c0f1fb6d199729d5acf17
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0114/00000457.jpg&id=301143737&id=301143737&id1=462fbcaf8f9a44e84b8fcc28703e3bb2
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0114/00000456.jpg&id=301143735&id=301143735&id1=55754e172b9c0f1fb6d199729d5acf17)
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0114/00000457.jpg&id=301143737&id=301143737&id1=462fbcaf8f9a44e84b8fcc28703e3bb2)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Nick-69 от 15 Января 2013, 23:22:50
Тыловик. Умер и похоронен во Франции - в Бретани. Фашисты не доверяли коллаборационистам почти до конца войны.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 25 Января 2013, 03:47:04
>Ссылка на ресурс с найденной Вячеславом описью - www.gyges.dk/RL-3%20Generalluftzeugmeister.pdf

>Обновленная (ссылками) цитата о подчиненном майора Шу (со стр. 33 этой темы)...

Распоряжение Г.Геринга о гражданском управлении оккупированными восточными областями

18 июля 1941 I.

г. Берлин

На основании приказа фюрера об управлении вновь окк> пированными восточными областями от 17 июля 1941 г. управление этими областями пе­реходит от военных служебных инстанций к органам гражданского управ­ления. Это будет иметь место, как только боевые действия во вновь окку­пированных восточных областях закончатся и фюрер издаст соответству­ющее распоряжение.

В своем приказе от 17 июля 1941г. фюрер определил следующее:

а)  управление Бслостокским округом перехолит к обер-президенту Во-
сточной Пруссии;

б)  управление ранее принадлежавшей Польше областью Галиция пере-
ходит к генерал-губернатору;

в)  область бывших свободных государств Литвы, Латвии и Эстонии, а
также территория, населенная белорусами, в качестве имперского комис-
сариата Остланда должны перейти в гражданское управление, подчинен-
ное имперскому министру по делам оккупированных восточных областей.
Область, расположенная западнее Двины, исключая Ригу, но включая
Якобстштадт, исключая Двинск, но включая Друху. а также область, нахо-
дящаяся севернее линии Друха-Малстай-Ранмискес-Вистиния, подлежат
немедленной передаче от военных органов имперскому комиссару по де-
лам Остланда.

I. Начиная с 25 июля 1941г. области, перечисленные в пп. «а» и «б», вы­деляются из подчинения экономическому штабу «Восток». Не позднее 30 июля 1941 г. экономический штаб по делам Востока совместно с обер-прс-зидентом Восточной Пруссии и генерал-губернатором должен предста­вить мне свои соображения о персонале, подлежащем передаче. Экономи­ческие штабы и другие организации, действующие в перечисленных обла­стях, продолжают существовать вплоть до моего решения по этому вопро­су. Они работают в соответствии с указаниями новых гражданских руково­дителей.

П. Окончательное урегулирование вопроса о передаче Остланда граж­данскому управлению будет иметь место лишь после того, как весь район Остланда может быть охвачен гражданской администрацией. До тех пор в порядке временного, переходного урегулирования положения на выше­указанной части Остланда я приказываю принять следующие меры:

1.  Начиная с 25 июля 1941г. эта область выделяется из области, подчи­ненной экономическому штабу по делам Востока.

2.  По всем вопросам экономического и хозяйственного характера в

этой области экономическая инспекция по делам Севера, находящаяся в Риге, и подчиненные ей экономические органы выполняют распоряжения имперского комиссара.

3.  До тех пор пока местопребывание имперского комиссара по делам Остланда, который должен находиться в Риге, еще остается в Каунасе, ин­спектор по экономическим вопросам Севера будет представлен перед им­перским комиссаром начальником экономического штаба в Каунасе.

4.  Инспектор по экономическим вопросам Севера наряду со своими задачами, связанными с деятельностью имперского комиссара по делам Остланда, осуществляет также руководство хозяйственной деятельностью в тыловом районе армейской группы "Север»

5.  «Указания по руководству экономикой» («Зеленая папка»)' сохраня­ют свою силу в вышеперечисленных областях впредь до особого распоря­жения.

III. Разведка, добыча и вывоз сырьевых запасов из областей, перешед­ших в гражданское управление, осуществляются впредь до особого распо­ряжения ныне существующими для этой пели органами. Они подчиняют­ся экономическому штабу по делам Востока, который распоряжается сырь­евыми запасами согласно моим указаниям.

Уполномоченный по сбору утиля и металлического лома в оккупирован­ных областях ротмистр Шу; отвечает также за сбор утиля и металлического лома во всех оккупированных областях. Его полномочия по-прежнему оста­ются в силе, несмотря на передачу этих областей в гражданское управление

Печатается по: Преступные цели — преступные средства. Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР 1941-1944 гг.). М.I988. с. SS-S7.

http://mozohin.ru/article/a-108.html


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 28 Января 2013, 01:53:18
Далее в приговоре отмечалось, что вина Пивенштейна в измене Родине и сотрудничестве с немецкой контрразведкой доказана показаниями арестованных изменников Родины В.С. Москальца, М.В. Тарновского, И.И. Тенскова-Дорофеева и имеющимися в деле документами.

4363854

Фамилия   Москалец   
Имя   Владимир   
Отчество   Сергеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Место рождения   г. Славянск   
Последнее место службы   7 ВА 261 смеш. Ав. Д   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   10.03.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   1281


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 28 Января 2013, 06:07:50
Пруцков, по всей видимости, к данной рубрике не относится, но информация о нем, как и сведения о Круглове, с другой стороны, дополняет эпизод Пивенштейна.

Штурмовик Ил-2 - двухместный: пилот и воздушный стрелок! Так что информация о Пруцкове ничего ровным счётом не дополняет!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 28 Января 2013, 15:47:39
Всего в тот день в той авиачасти пропало четверо (по одному офицеру пилоту и воздушному стрелку). Указано место пленения Сталино. Выходит, 2 экипажа.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Февраля 2013, 14:37:42
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000008.JPG&id=77450959&id=77450959&id1=ea1637865feeae7a060bd354e4da9861
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000008.JPG&id=77450959&id=77450959&id1=ea1637865feeae7a060bd354e4da9861)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Февраля 2013, 14:53:06
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000016.JPG&id=77450979&id=77450979&id1=f6e9ceb0077ec305d01660da957e1a0c
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000016.JPG&id=77450979&id=77450979&id1=f6e9ceb0077ec305d01660da957e1a0c)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Февраля 2013, 15:25:50
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000080.JPG&id=77451125&id=77451125&id1=0a3aa74b1c2a48010ee32b2093e2c391
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000082.JPG&id=77451131&id=77451131&id1=53da133fa75b3e66fedd4fac469489e7
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000080.JPG&id=77451125&id=77451125&id1=0a3aa74b1c2a48010ee32b2093e2c391)
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000082.JPG&id=77451131&id=77451131&id1=53da133fa75b3e66fedd4fac469489e7)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Февраля 2013, 15:27:13
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000078.JPG&id=77451121&id=77451121&id1=4092d0dd54bdf1f943b39b09976aded8
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000078.JPG&id=77451121&id=77451121&id1=4092d0dd54bdf1f943b39b09976aded8)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Февраля 2013, 15:37:05
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000064.JPG&id=77451096&id=77451096&id1=7e976d3b9d144998b28c663c1d07ad45
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000064.JPG&id=77451096&id=77451096&id1=7e976d3b9d144998b28c663c1d07ad45)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Февраля 2013, 15:38:37
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000059.jpg&id=77451085&id=77451085&id1=98989cb57644e3613296dec039bd62b3
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000059.jpg&id=77451085&id=77451085&id1=98989cb57644e3613296dec039bd62b3)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Февраля 2013, 15:39:36
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000057.JPG&id=77451081&id=77451081&id1=295c4c8b929559873b87db0c78d5c74d
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000057.JPG&id=77451081&id=77451081&id1=295c4c8b929559873b87db0c78d5c74d)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Февраля 2013, 15:40:22
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000055.JPG&id=77451077&id=77451077&id1=4386d3d98154be4c05324906932679f0
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000055.JPG&id=77451077&id=77451077&id1=4386d3d98154be4c05324906932679f0)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Февраля 2013, 15:48:00
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000045.JPG&id=77451061&id=77451061&id1=3ac0e1c31d89e03bc6ebed2f849ee206
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000045.JPG&id=77451061&id=77451061&id1=3ac0e1c31d89e03bc6ebed2f849ee206)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 09 Февраля 2013, 15:52:33
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000030.JPG&id=77451007&id=77451007&id1=1eca97a810cfa6210ff12d2c02499622
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977528-0167/00000030.JPG&id=77451007&id=77451007&id1=1eca97a810cfa6210ff12d2c02499622)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 10 Февраля 2013, 17:33:15
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=63018507&id1=e86e7184ba9a9328892a297b35713b74&path=Z/006/058-0018001-1540/00000527.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=63018507&id1=e86e7184ba9a9328892a297b35713b74&path=Z/006/058-0018001-1540/00000527.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=63018508&id1=0ace06d465977b8cc2d7dd18d4b1c5fd&path=Z/006/058-0018001-1540/00000528.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=63018508&id1=0ace06d465977b8cc2d7dd18d4b1c5fd&path=Z/006/058-0018001-1540/00000528.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 24 Марта 2013, 14:11:37
Номер записи    4092105
Фамилия   Демкин
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   г. Москва
Дата и место призыва   __.07.1941, Буйский РВК, Ярославская обл., Буйский р-н
Последнее место службы   3 Украинский фр. 57 Арм. 93 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   ВМН
Дата выбытия   06.11.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1646

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1646/00000057.jpg&id=4092084&id=4092084&id1=b8eb46974d8bdb15be04fbf3525a7b6d


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Марта 2013, 08:59:15
Судя по записи откуда прибыл и куда выписан - возможно, легионер

Номер записи    84308079
Фамилия   Трусов
Имя   Василий
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1913
Воинское звание   рядовой
Дата пленения   Не позднее 20.10.1942
Лагерь   лагерь Рославль
Судьба   попал в плен
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   1509
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   4


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1509-1-004/00000105.jpg&id=84308068&id=84308068&id1=fe00d1865eecea996b4a003faaee1bbc


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 31 Марта 2013, 10:08:23
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000265.JPG&id=76036413&id=76036413&id1=b01c9f97baf2bf1880584ed63612afe0
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000266.JPG&id=76036414&id=76036414&id1=847425e4e20f602751bae44ef27f194e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000267.JPG&id=76036416&id=76036416&id1=2b726b435233523209bd34ca23989004
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000265.JPG&id=76036413&id=76036413&id1=b01c9f97baf2bf1880584ed63612afe0)
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000266.JPG&id=76036414&id=76036414&id1=847425e4e20f602751bae44ef27f194e)
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594263-0103/00000267.JPG&id=76036416&id=76036416&id1=2b726b435233523209bd34ca23989004)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 02 Апреля 2013, 01:58:45
Начало карьеры советского майора Кононова в вермахте:
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84592351&id1=f437b95c64ffbdcebfe7173d0f714923&path=Z/014/1387-1-104/00000112.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84592354&id1=e9bbf2a7caae4ec5a74b877723d66f76&path=Z/014/1387-1-104/00000113.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84592351&id1=f437b95c64ffbdcebfe7173d0f714923&path=Z/014/1387-1-104/00000112.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84592354&id1=e9bbf2a7caae4ec5a74b877723d66f76&path=Z/014/1387-1-104/00000113.jpg)

84592198


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 12 Апреля 2013, 19:32:41
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977529-0003/00000174.JPG&id=73381530&id=73381530&id1=0c2a01fb49e6f23e045c61ac48970583
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977529-0003/00000174.JPG&id=73381530&id=73381530&id1=0c2a01fb49e6f23e045c61ac48970583)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 12 Апреля 2013, 21:08:31
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977529-0003/00000700.JPG&id=73382400&id=73382400&id1=c5409ee1c6722568ac7070d3dbf2484c
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977529-0003/00000700.JPG&id=73382400&id=73382400&id1=c5409ee1c6722568ac7070d3dbf2484c)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 13 Апреля 2013, 05:58:16
К вопросу об интерпретации записи об освобождении из плена (лишении статуса пленного) и передаче СД... На ПК, правда, в таких ситуациях обычно документировалась отправка в школу, но вот всегда ли?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: viktorin от 13 Апреля 2013, 08:22:53
Мандаев Мукан, 1903(1893,1895), казах, НСО Куйбышевский р-н с/с Тургавский?(совхоз 164 Ф1), пулеметчик 416сп 112с(2Ф), пропал без вести 28.07.1942 в районе ст.Чир. Попал в плен, сотрудничал с врагом!.  Возвратился. КП "Они сражались за Родину".
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66620579&id1=516a5ec8bfb0eaa0421eab4d88c0c954&path=Z/007/058-0977520-3492/00000037.jpg
Строчка внизу.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84149955&id1=3a355134a6a963dbcfee9fea8ce62557&path=Z/014/1453-1-013/00000053.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: viktorin от 03 Июля 2013, 06:26:57
Мандаев Мукан, 1903(1893,1895), казах, НСО Куйбышевский р-н с/с Тургавский?(совхоз 164 Ф1), пулеметчик 416сп 112с(2Ф), пропал без вести 28.07.1942 в районе ст.Чир. Попал в плен, сотрудничал с врагом!.  Возвратился. КП "Они сражались за Родину".
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66620579&id1=516a5ec8bfb0eaa0421eab4d88c0c954&path=Z/007/058-0977520-3492/00000037.jpg
Строчка внизу.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84149955&id1=3a355134a6a963dbcfee9fea8ce62557&path=Z/014/1453-1-013/00000053.jpg
Нашел "в контакте"
Русские:
29-я гренадёрская дивизия СС «РОНА»,
15-й казачий кавалерийский корпус СС,
добровольческий полк СС «Варяг»,
1-я Русская Национальная бригада СС «Дружина»,
2-я Русская Национальная бригада СС (в последствии, влившаяся в 1-ю),
1-я Русская Национальная Армия (они же дивизия «Руссланд»),
Русский Корпусъ,
дивизия СС «Десна»,
Русский отряд 9-й армии Вермахта,
военно-пропагандистское подразделение «Волга» (входило в состав дивизии СС «Курт Эггерс»), русский спецназ «Ост», войска РОА и тд.
Белорусы:
Дивизия СС «Беларусь»,
30-я гренадёрская дивизия СС (помимо белорусов, в ней служили и русские),
38-я гренадёрская дивизия СС «Нибелунги»,
белорусский десантный батальон «Дальвитц».
Украинцы:
Батальон «Роланд»,
батальон «Нахтигаль»,
14-я гренадёрская дивизия СС «Галичина»,
5-я танковая дивизия СС «Викинг»,
бригада СС «Нора»,
дивизия СС «Фрундберг»,
украинский легион в составе Вермахта.

Также существовали и интернациональные дивизии СС:
24-я горная (карстовая) дивизия СС «Карстъегер» (украинцы, словенцы, хорваты, сербы), 36-я гренадёрская дивизия СС «Дирлевангер» (русские, украинцы).



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 03 Июля 2013, 06:33:24
Мандаев Мукан, 1903(1893,1895), казах, НСО Куйбышевский р-н с/с Тургавский?(совхоз 164 Ф1), пулеметчик 416сп 112с(2Ф), пропал без вести 28.07.1942 в районе ст.Чир. Попал в плен, сотрудничал с врагом!.  Возвратился. КП "Они сражались за Родину".
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66620579&id1=516a5ec8bfb0eaa0421eab4d88c0c954&path=Z/007/058-0977520-3492/00000037.jpg
Строчка внизу.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84149955&id1=3a355134a6a963dbcfee9fea8ce62557&path=Z/014/1453-1-013/00000053.jpg

Здравствуйте, уважаемый Виктор Николаевич!

В той строчке внизу национальность "Мандаева М." указана как "татарин".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Александр Слободянюк от 01 Августа 2013, 06:38:22
Антилевский Бронислав Романович, (1916-25.07.1946), бывший представитель среднего командно-начальствующего состава ВВС РККА, бывший старший лейтенант, Герой Советского Союза (07.04.1940).
Родился в июле 1916 г. в деревне Марковцы Озерского уезда ныне Озерского сельсовета Дзержинского района Минской области Республики Беларусь. Белорус. Из крестьян. Член ВКП(б) с 1942 года. 1937 г. окончил техникум народно-хозяйственного учета, по гражданской специальности — экономист. РККА с 3 октября 1937 г. С ноября 1937 по июнь 1938 г. — курсант Монинского училища авиации особого назначения. С июля 1938 г. — стрелок-радист, младший командир взвода 21-го дальнебомбардировочного полка. Участник советско-финляндской войны 1939–1940 гг. 7 апреля 1940 г. награжден орденом Ленина и медалью «Золотая Звезда» с присвоением звания Герой Советского Союза. С сентября 1940 г. — курсант Качинского Краснознаменного военно-авиационного училища им. А. Мясникова. 5 февраля 1941 г. присвоено воинское звание старший сержант. По окончании училища 8 апреля 1942 г. убыл на Западный фронт в звании младшего лейтенанта. Участник Отечественной войны с апреля 1942 года. Служил в 20-м истребительном полку 303-й истребительно-авиационной дивизии 1-й воздушной армии. С 17 сентября 1942 г. — лейтенант, с 15 декабря 1942 г. — командир звена, с 15 апреля 1943 г. — заместитель командира эскадрильи, штурман. 25 июля 1943 г. присвоено воинское звание старший лейтенант. На самолетах ЯК-1 и ЯК-7б совершил 56 боевых самолето-вылетов, в том числе на прикрытие наших войск – 35, на разведку войск противника – 2. Общий налет 108 час 46 мин. Временный командир авиаэскадрильи старший лейтенант Антилевский Б.Р. 29 июля 1943 года награжден орденом Красного Знамени. 28 августа 1943 г. сбит огнем зенитной артиллерии в районе Зывалки восточнее 28 км от Ельни. Приказом ГУК НКО СССР № 01866 исключен из списков РККА как пропавший без вести, приказ отменен 11 марта 1955 года №0468.
С сентября 1943 г. — в плену. Содержался первоначально в лагере в районе Сувалок. конце 1943 г. под влиянием полковника В.И. Мальцева изъявил желание войти в состав авиационной группы Г. Холтерса — В.И. Мальцева [35]. С февраля 1944 г. участвовал в перегонах самолетов с авиазаводов на полевые аэродромы Восточного фронта, а также — в чине поручика РОА — в боевых операциях русской авиагруппы Холтерса — Мальцева против партизан в районе Двинска. После расформирования группы в сентябре 1944 г. прибыл в Эгер (Чехия). Принял активное участие в формировании 1-го авиационного полка. 19 декабря назначен командиром 2-й эскадрильи бомбардировщиков [36] полка. 4 февраля 1945 г. награжден боевым орденом [37]. 5 февраля произведен в чин капитана ВВС КОНР. 13 апреля с эскадрильей участвовал в поддержке наступления 1-й пехотной дивизии ВС КОНР на плацдарм «Эрленгоф» в районе Одера в полосе 119-го советского УРа 33-й армии. 20 апреля в составе авиации КОНР передислоцировался из Мариенбада на Ноерн. 30 апреля в Лангдорфе сдался представителям 12-го корпуса 3-й американской армии. В сентябре выдан из лагеря в Шербуре (Франция) советской репатриационной комиссии.
25 июля 1946 г. расстрелян по приговору Военного трибунала МВО. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля 1950 г. лишен всех наград и звания Герой Советского Союза.
01.08.2013 г. Александр Слободянюк


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Александр Слободянюк от 03 Августа 2013, 18:23:22
Бычков Семен Трофимович (15.051918-04.11.1946), бывший представитель старшего командно-начальствующего состава ВВС РККА, бывший капитан, бывший Герой Советского Союза (02.09.1943, лишен высокого звания в 21.03.1947).
 Родился 15 мая 1918 г. в селе Петровка Хохольского уезда Воронежской губернии (по другим данным Нижнедевицкого уезда Воронежской губернии) ныне Нижнедевицкого района Воронежской области. Русский. В 1936 году окончил 7 классов.  Член ВКП(б) с 1943 года. В 1938 году окончил аэроклуб. В РККА с 16.01.1939 (по другим данным с 1938 года), призван Семилукским РВК Воронежской области.  В 1939 году окончил Борисоглебское авиационное училище пилотов имени В. П. Чкалова, по окончанию учебы стал пилотом истребителя «И-16» и направлен в 12-й запасной авиационный полк (приказ НКО СССР № 04601). 30 января 1940 г. присвоено воинское звание младший лейтенант. Участник Отечественной войны с июня 1041 года. С 16 декабря — младший летчик 42-го истребительно-авиационного полка ВВС Прибалтийского Особого военного округа, затем пилот, заместитель командира и командир 2-й авиационной эскадрильи в 287-м истребительно-авиационном полку 6-го истребительно-авиационного полка 6-го Истребительного авиационного корпуса Московского фронта ПВО. 25 марта 1942 г. присвоено воинское звание лейтенант, 20 июля назначен заместителем командира эскадрильи. В 1942 г. за аварию осужден к 5 годам ИТЛ, судимость снята отношением Военного совета № 037/44 от 1 октября. Штурман и заместитель командира 937-го истребительно-авиационного полка 322-й истребительно-авиационной дивизии 2-го истребительного авиационного корпуса 15-й Воздушной армии. 28 мая 1943 г. присвоено воинское звание капитан, 2 сентября присвоено звание Герой Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». Также награжден двумя орденами Красного Знамени (23.09.1942, 08.08.1943). 10 декабря 1943года сбит огнем зенитной артиллерии противника и раненым в бессознательном состоянии был  захвачен в плен. К декабрю 1943 года на Брянском, Западном, Калининском, Сталинградском, Центральном фронтах и Московском фронте ПВО капитан Бычков С.Т. совершил 230 боевых вылетов, в 60 воздушных боях сбил лично 15 вражеских самолетов и 1 самолет в группе. Так например, 25 августа 1942 года в ходе Сталинградской битвы лейтенант Бычков С.Т. в группе под командованием майора Чуйкина в составе 5 ЛАГ-5 и 3 ЯК-7б в ходе воздушного боя с 17 вражескими МЕ-109ф лично сбил вражеский истребитель. Его самолет получил повреждения, но он мастерки посадил поврежденную машину на свой аэродром. 05.09.1942 года в составе группы из 18 истребителей под командованием командира 288-й истребительной авиационной дивизии подполковником Коноваловым вел воздушный бой над городом Сталинградом против 15 Ю-88 и 9 МЕ-109ф. Лично сбил Ю-88 и показал мастерство ведения воздушного боя. Получил благодарность от Командующего 8-й ВА и представлен к правительственной награде. Будучи капитаном в должности штурмана 937-го истребительного авиационного полка 322-й ИАД 2-го ИАК 15-й ВА в ходе Битвы под Курском 14.07.1943 года в группе и- 6 ЛАГ-5 в воздушном бою против 10 Ю-87, 5 Ю-88 и  6 Фв-190 лично сбил бомбардировщик Ю-87 (упал в районе Речица). 15.07.1943 года в группе 3 ЛАГ-5 вылетал на перехват вражеского самолета- разведчика Ю-88, который группой был сбит и упал в районе Ягодное. С 12.07.1943 года штурманской службой полка под его руководством было обеспечено 285 боевых вылетов, в которых летчиками полка был сбит 41 вражеский самолет и не было случая потери ориентирования.
07 марта 1944 г. приказом ГУК НКО СССР № 0739 исключен из списков РККА.
Содержался в лагере для военнопленных летчиков в Сувалках. В феврале 1944 г. в лагере Морицфельд согласился вступить в русскую авиационную группу Г.Холтерса - В.И. Мальцева
Принимал участие в перегоне самолетов с заводов на полевые аэродромы Восточного фронта, а также в боевых операциях русской эскадрильи против партизан в районе Двинска в марте-июне 1944 г. После расформирования группы в сентябре 1944 г. прибыл в Эгер (Чехия), где принял активное участие в создании 1-го авиационного полка КОНР. Вместе со старшим лейтенантом Б. Р. Антилевским и полковником В.И. Мальцевым неоднократно выступал в лагерях военнопленных и восточных рабочих с пропагандистскими антисталинскими речами. В декабре 1944 г. возглавил формирование 5-й истребительной эскадрильи им. полковника А.А. Казакова 1-го авиаполка, ставшей первой летной эскадрильей ВВС КОНР
4 февраля 1945 г.  Власовым награжден боевым орденом. 5 февраля произведен в чин майора ВВС КОНР. 20 апреля вместе с другими авиачастями КОНР выступил из Мариенбада на Ноерн, 30 апреля сдался в Лангдорфе представителям 12-го корпуса 3-й американской армии. В сентябре выдан из лагеря в Шербуре (Франция) советским представителям. Доставлен в Москву на самолете командира экипажа старшего лейтенанта Хасаева. 24 августа 1946 г. осужден к расстрелу Военным трибуналом МВО и расстрелян 4 ноября.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1947 г. лишен всех наград и звания Герой Советского Союза.
   Семья, жена Бычкова Тамара Петровна, проживала по адресу: Московская область, г. Люберцы, Чекулаевский пер.
   Использованы также - ru.wikipedia.org/wiki/Бычков,_Семён_Трофимович
03.08.2013 г. Александр Слободянюк


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 05 Августа 2013, 12:05:25
Отсюда – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19360.0

Рихтер Б.С.: http://s51.radikal.ru/i134/1308/61/a4ba6ca46a94.jpg
(http://s51.radikal.ru/i134/1308/61/a4ba6ca46a94.jpg) (http://radikal.ru/fp/4248c3d50dae4ff8b5080f0cb39c754c)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: viktorin от 05 Августа 2013, 13:31:21
Здравствуйте, уважаемый Виктор Николаевич!
В той строчке внизу национальность "Мандаева М." указана как "татарин".
Здравствуйте, Евгений! Может быть я поспешил с выводом!? Там кроме национальности вопрос так же с именем и годом рождения. У нас Мандаев Ухан а тут Мандаев М и год разнится. Честно говоря пусть уж лучше я ошибся, так как работая со списками земляков кроме этого мы не нашли больше ни одного случая что бы перебегали наши сибиряки на сторону врага и сотрудничали с ними!


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 06 Августа 2013, 00:17:13
Служил в немецкой армии

Номер записи    85384809
Фамилия   Шашалевич
Имя   Александр
Отчество   Якимович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Вологодская обл., с. Тредниково
Место призыва   __.__.1941 Пречистенский РВК, Ярославская обл., Пречистенский р-н
Последнее место службы   191 ап 118 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   25.09.1941
Название источника информации   Картотека ФЗСП и АЗСП
Источник информации   ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/28%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/002051/00001383_0.JPG&id=85384807&id=85384807&id1=60c19d0055832e7e8160f211528d6cc2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/015/28%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/002051/00001384_0.JPG&id=85384808&id=85384808&id1=a93d61f6c8e461d33e25513adcbc1b22


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Nick-69 от 08 Августа 2013, 21:01:06
Отсюда – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19360.0

Рихтер Б.С.: http://s51.radikal.ru/i134/1308/61/a4ba6ca46a94.jpg
(http://s51.radikal.ru/i134/1308/61/a4ba6ca46a94.jpg) (http://radikal.ru/fp/4248c3d50dae4ff8b5080f0cb39c754c)
Рихтер Борис Стефанович, бывший генерал-майор. Биография с очень туманным финалом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%F5%F2%E5%F0,_%C1%EE%F0%E8%F1_%D1%F2%E5%F4%E0%ED%EE%E2%E8%F7


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 09 Августа 2013, 09:13:09
"В 1965 г. у Главного военного прокурора А. Горного возникли сомнения, что Рудаев и Рихтер одно и то же лицо. Однако его указания о проведении дополнительной проверки в силу объективных причин выполнить не удалось", - из примечания на стр. 107 в издании В.Е. Звягинцева "Война на весах Фемиды: война 1941-1945 гг. в материалах следственно-судебных дел". Примечание отсылает к публикации "Виж" (2/1993) - http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1993-02.pdf


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 09 Августа 2013, 22:34:45
Выдал политрука немецким властям: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56696261&id1=031ef12015f75d5a3ea1ac1dd16d167b&path=Z/004/033-0011458-0552/00000096.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56696261&id1=031ef12015f75d5a3ea1ac1dd16d167b&path=Z/004/033-0011458-0552/00000096.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 11 Августа 2013, 10:39:42
ВОЛКОВ НИКОЛАЙ МИХАЙЛОВИЧ.  Место рождения - Гаврилов-Ямский р-н.  В.зв. - мл. л-т.  Причина - погиб.  Дата - 00.00.1941.

Очередной "перл" составителей Книги Памяти по Гаврилов-Ямскому району.
В реальности

Номер записи    75574545
Фамилия   Волков
Имя   Николай
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Ярославская обл., Гаврилов-Ямский р-н
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   28.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   594260
Номер дела источника информации   128
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594260-0128/00000183.jpg&id=75574544&id=75574544&id1=1b989b37f5b7e8fb71e623db3eb9cf01
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594260-0128/00000183.jpg&id=75574544&id=75574544&id1=1b989b37f5b7e8fb71e623db3eb9cf01)

Номер записи    75026548
Фамилия   Волков
Имя   Николай
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Ярославская обл., Гаврилов-Ямский р-н, Михайловский с/с
Последнее место службы   477 СП 161 СД
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563785
Номер дела источника информации   9
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563785-0009/00000282.jpg&id=75026547&id=75026547&id1=102c4940aaaf49c24ddd22d9ee58631f
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563785-0009/00000282.jpg&id=75026547&id=75026547&id1=102c4940aaaf49c24ddd22d9ee58631f)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 11 Августа 2013, 10:51:48
Отсюда – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=43331.0

Прояснилась судьба ещё одного солдата 61 сд (I ф), а именно Меньшова Николая Васильевича.
Будучи личным шофёром комдива-61 Прищепы, 14 августа 1941 года красноармеец Меньшов перешёл на сторону противника, сообщив на допросе, что давно хотел перебежать вместе с другим водителем немецкого происхождения по фамилии Шмидт, и что он очень хорошо знает места расположения всех штабов, батарей, чем может быть очень полезен.
А вот по документам из ОБД он значится погибшим 14 августа 1941 года:
Фамилия   Меньшов   
Имя   Николай   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1908   
Дата и место призыва   __.__.1941 Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   14.08.1941

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=64632117&id1=f049301134a093f1750b848f573a1154&path=Z/006/058-0018004-0303/00000314.jpg
(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=64632117&id1=f049301134a093f1750b848f573a1154&path=Z/006/058-0018004-0303/00000314.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Платунов Евгений от 12 Августа 2013, 18:19:34
Очередной "секрет Полишинеля":
(http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/75/15/671575.jpg)
http://tomsk.kp.ru/daily/26089/2990250/

"1." - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76000673

"2." - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52017224
- http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75008594


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2013, 13:30:11
Из архивного фонда 10-й стрелковой Сталинградской ордена Ленина дивизии внутренних войск НКВД СССР (I ф): «30.8.42 г. в 15.00 инструктором пропаганды [269-го стрелкового] полка ст. политруком т. Мерзловым с.-зап. [северо-западнее] горы Мамай, в 100 метрах [от последней], в балке был задержан вооруженный винтовкой Балицкий Юрий Яковлевич. Последний при опросе показал, что он сброшен на парашюте немецкой армией с целью шпионской работы.
Задержанный Балицкий после проверки был расстрелян особой «тройкой».
Источник – РГВА: ф. 38759, оп. 2, д. 1, л. 53.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Sobkor от 07 Сентября 2013, 10:13:58
Из приказа № 018 от 23 мая 1942 года по частям 10-й стрелковой (впоследствии – Сталинградская ордена Ленина) дивизии внутренних войск НКВД СССР: «23.4.42 высланный от 1 батальона 271 сп [стрелковый полк ВВ] патруль во главе с младшим сержантом тов. Булановым, выполняя задачу по освещению местности, был привлечен уполномоченным Особого отдела Сталинградского дивизионного района ПВО для оказания помощи по задержанию вооруженного дезертира, бежавшего из части № 1080 [правильно – 1080-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион] и оказавшего вооруженное сопротивление преследовавшей его группе красноармейцев, из состава которой был убит один красноармеец. В результате совместных действий патруля и группы красноармейцев части № 1080 дезертир был убит». Источник – РГВА: ф. 38759, оп. 1, д. 1, л. 240.
Увы, фамилия негодяя-дезертира, запятнавшего себя ещё и убийством сослуживца, не озвучена…


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 29 Октября 2013, 01:32:13
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977534-0001/00000255.JPG&id=73374851&id=73374851&id1=bee8596a0d03021eaabde5a0959e280e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977534-0001/00000256.JPG&id=73374853&id=73374853&id1=828d5276cec0649c52be2491fd579d7e


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 29 Октября 2013, 02:45:26
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977534-0001/00000176.JPG&id=73374408&id=73374408&id1=1a9d3a2b223e089c956d5abe1f5f97eb


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 12 Января 2014, 07:57:33
Мой разговор с белогвардейцем
Сообщение священника г. Cтарицы Иоанна Соколова

Переводчиками при каждом отделении немецкой армии были белогвардейцы. Они охотно беседовали с нами. Впечатление от бесед было таково, что они скучают по России за границей и мечтают как-нибудь вернуться на родину. Любопытный разговор был у меня с одним офицером русской армии, белогвардейцем-переводчиком. Он спросил меня: доволен ли я при ходом немцев и избавлением от большевистской власти? В ответ на этот вопрос я сказал: я — русский и душой и телом и потому не мог бы радоваться поражению своей армии и порабощению русского народа; скажу откровенно, что не со слезами радости, а со слезами скорби встречают вас русские люди, любящие свою родину.

Этот ответ, видимо, тронул его душу, и он ответил: я вас понимаю и вполне разделяю вашу скорбь.

На мой вопрос: «А вы-то довольны разлукой с родиной и своим положением?» — «Я, — сказал он, — охотно сменил бы этот мундир на русский». Ответ и признание это характерны.

Священник Иоанн Соколов.

30 марта 1942 года.

Г. Старица Калининской области.

http://flibusta.net/b/336489/read


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 20 Января 2014, 11:23:14
О Власове... не помню, было или нет...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0506/00000528.jpg&id=5706111&id=5706111&id1=13872efdfcc7514e9768666d3d106c76
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0506/00000529.jpg&id=5706112&id=5706112&id1=c93f31d359aa702e22da22245e5dc752


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Мая 2014, 19:34:46
http://www.vz.ru/news/2014/4/29/684567.print.html
Пенсионер из Калмыкии, которого все считали фронтовиком и примером для подражания, оказался участником карательного корпуса СС.
Согласно данным архива, Богла Убушиев больше трех лет воевал на стороне фашистской Германии и принимал участие в карательных операциях против мирных граждан, сообщает НТВ.
За измену Родине он провел 14 лет в лагере, но так и не был реабилитирован. А совсем недавно Богла смог получить удостоверение ветерана, повышенную пенсию и даже субсидии на жилье. О том, на чьей стороне воевал пенсионер во время Великой Отечественной, до недавнего времени не знал никто.
Согласно документам, которые хранятся в Государственном архиве, пенсионер воевал в Калмыцком кавалерийском карательном корпусе CC. Это соединение было одним из самых жестоких, воевавших на стороне фашистской Германии: всадники насмерть забивали людей кнутами, среди жертв были женщины и дети. В документах указано, что неоднократно в операциях против мирных граждан участие принимал и Богла Убушиев.
Как выяснилось, за Советскую армию пенсионер воевал чуть больше месяца. Затем три года под знаменами СС – после того, как попал в плен. Лишь в самом конце Великой Отечественной его снова схватили – на этот раз свои.
Последний год Богла Убушиев живет у своей дочери. В родном селе о его прошлом недавно узнали. Шокированы были и сотрудники районной администрации, которые каждый год 9 Мая поздравляли Убушиева как фронтовика. Теперь, говорят чиновники, придется выяснять, каким образом каратель СС получил удостоверение ветерана и право на льготы.
По мнению полицейских, расследующих это дело, с документами мужчине помог его зять – помощник республиканского прокурора Виталий Пугаев. Он свою причастность к махинациям с ветеранским удостоверением отрицает.
В мае прошлого года похожий случай произошел в Подмосковье – житель Пушкино, долгое время считавшийся ветераном Великой Отечественной войны и получавший соответствующие этому статусу выплаты, как оказалось, во время Второй мировой служил командиром взвода в карательном батальоне Вермахта.



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: МВладимир от 04 Сентября 2014, 20:06:15
Акбулатов Иман
- красноармеец
- Дата и место рождения: Казах, 1916 г.р., Сталинградская обл., г. Сталинград
- Судьба: 08.07.1941 года попал в плен в районе Речицы. Присягнул немцам. Служил в гитлеровской армии до августа 1943 года. Дальнейшая судьба неизвестна.
- Ссылка: ЦАМО, фонд 58, опись 977520, дело 3492, ОБД-Мемориал №66623442

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66623442


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 15 Июня 2015, 22:09:20

* В том же Бобруйске начальником трудового отдела в городской управе работал Николай Коровин – тоже в прошлом подполковник и сотрудник штаба армии. - http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1029 (http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1029)

Номер записи    74220157
Фамилия   Коровин
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Московская обл., Коломенский р-н, Малинский с/с, с. Малино
Последнее место службы   1 отд-е опер. отд. штаба 32 Арм.
Воинское звание   майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   623

Номер записи    79587726
Фамилия   Коровин
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Московская обл., Коломенский р-н, с. Щурово
Место призыва   __.03.1920 Зарайский УВК, Московская обл., Зарайский р-н
Последнее место службы   32 Арм. пех.
Воинское звание   подполковник
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   __.11.1941
Название источника информации   82
Источник   РГВА

Он же - в справочнике К.М. Александрова "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А. А. Власова 1944-1945 гг." — СПб.: Издательство «Русско-Балтийский информационный центр "БЛИЦ"», 2001 (сс. 180-181):

КОРОВИН Николай Иванович
Подполковник РККА Подполковник ВС КОНР

Родился 26 апреля 1901 г. в селе Шурово Коломенского уезда Московской губернии. Русский. Из рабочих. В 1914 г. окончил сельскую 4-классную школу. По гражданской специальности — токарь. Член КП с 1919 г. В РККА с 1920 г.
15 марта 1920 г. зачислен красноармейцем в 4-й запасной полк МВО. В августе назначен политруком политуправления Западного фронта. С января 1921 г. — политрук Смоленской военно-инженерной дистанции. В апреле занял должность инспектора политотдела 1-го боевого участка войск Тамбовской губернии. Принимал участие в боях с повстанческими соединениями А.С. Антонова. С октября — политрук и секретарь партийной ячейки бронепоезда № 50 «Коршун». В январе 1922 г. назначен военным комиссаром 315-й отдельной саперной роты 8-й стрелковой дивизии. С мая — инспектор политотдела дивизии. С июля на должности политрука штаба дивизии. С января 1923 г. — секретарь военного комиссара 22-го стрелкового полка дивизии. С октября 1923 г. — политрук. В 1924 г. окончил партийную школу 2-й ступени при политотделе дивизии. В октябре 1925 г. приказом РВС СССР № 613 зачислен слушателем стрелково-тактических курсов усовершенствования комсостава «Выстрел». Но возвращении в полк в сентябре 1926 г. назначен командиром роты. С декабря 1929 г., согласно приказу РВС СССР № 108, — районный военный комиссар БВО в Осиповичском районе. Приказом по округу № 73 в августе 1930 г. назначен на аналогичную должность в Слуцкий районный военный комиссариат. В июне 1934 г. назначен на должность заместителя начальника мобилизационной части Мозерского корпусного мобилизационного округа (приказ РВС СССР № 639). С августа 1937 г. — заместитель начальника штаба 23-го стрелкового корпуса БВО (приказ НКО СССР № 1232). В 1938 г. присвоено воинское звание майор. В 1939 г. окончил с отличием ВАФ. В апреле приказом НКО СССР № 01698 назначен преподавателем Академии. В 1941 г. присвоено воинское звание полковник. 3 апреля приказом НКО СССР № 0707 назначен начальником кафедры общей тактики ВАФ. 18 июля убыл в распоряжение Военного совета МВО (приказ НКО СССР № 01756). В тот же день приказом по округу № 00360 назначен начальником 1-го отделения и заместителем начальника оперативного отдела штаба 32-й армии Западного фронта. В приказе ГУК НКО СССР от 15 января 1945 г. № 45 отмечен как пропавший без вести в июле 1941 г.
Как и когда попал в плен — неизвестно.
Из лагеря освобожден в начале 1942 г. До августа работал начальником трудового отдела Бобруйской городской управы, после чего подал заявление о переводе в РННА полковника К.Г. Кромиади и назначен помощником начальника штаба РННА**. После расформирования РННА и феврале 1943 г. переведен в Голландию, на должность командира русского добровольческого батальона. С лета 1944 г. — в офицерском резерве командующего Восточными войсками генерала от кавалерии Э.А. Кестринга. В конце года переведен в офицерский резерв штаба ВС КОНР. В январе 1945 г. назначен заместителем начальника оперативного отдела штаба полковника ВС КОНР А.Г. Нерянина. В апреле находился в составе Южной группы ВС КОНР генерал-майора ВС КОНР Ф.И. Трухина. 9 мая 1945 г. в районе Каплице — Крумау сдался представителям 26-й пехотной дивизии 3-й американской армии. Содержался в лагерях Кладенска Ровна, Фридберг, Ганакер (Ландау), Регенсбург, Платтлинг. В начале 1946 г. из Платтлинга выдан американцами в советскую оккупационную зону.
В СССР осужден на длительный срок пребывания в ИТЛ. Освободился летом 1955 г. Дальнейшая судьба неизвестна.


Номер записи    407244328
Фамилия   КОРОВИН
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1901
Дата выбытия   01.05.1942
Название источника информации   Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 7 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom7/00000134.png&id=407244301&id=407244301&id1=daf9d93324e3cd5411895522a8f6bef5 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom7/00000134.png&id=407244301&id=407244301&id1=daf9d93324e3cd5411895522a8f6bef5)

** РННА - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9393.msg135044;topicseen#msg135044 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9393.msg135044;topicseen#msg135044)


без коментариев...


(http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=04b4ddc0-40ef-4884-9cc5-b585f0318a5c)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 23 Октября 2015, 22:33:16
Возможно, этот лейтенант так и остался бы пропавшим без вести...


Номер записи    503233679
Фамилия   Эдирашвили
Имя   Иосиф
Отчество   Евстафьевич
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   г. Тбилиси
Дата и место призыва   __.__.1938
Последнее место службы   Западный фронт 14 ТП 7 ТД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 22.06.1941 и 18.06.1943
Источники информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0084/00000247.jpg&id=3233433&id=3233433&id1=3a3929da13ffb64fef26d3664c842955 (https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0084/00000247.jpg&id=3233433&id=3233433&id1=3a3929da13ffb64fef26d3664c842955)


Номер записи    73837638
Фамилия   Эдирашвили
Имя   Иосиф
Отчество   Евстафьевич
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   г. Тбилиси
Последнее место службы   14 ТП 7 ТД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0049/00000029.jpg&id=73837629&id=73837629&id1=30f19e49c6beba1b253ce26d8e1c8b04 (https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0049/00000029.jpg&id=73837629&id=73837629&id1=30f19e49c6beba1b253ce26d8e1c8b04)


... но он вернулся назад в другом качестве...


(http://2.firepic.org/2/images/2015-10/23/jc7jbiy1bn92.jpg)
http://2.firepic.org/2/images/2015-10/23/jc7jbiy1bn92.jpg

(http://2.firepic.org/2/images/2015-10/23/3nk8a4icqkpb.jpg)
http://2.firepic.org/2/images/2015-10/23/3nk8a4icqkpb.jpg

(http://2.firepic.org/2/images/2015-10/23/7qkjyxn81jh2.jpg)
http://2.firepic.org/2/images/2015-10/23/7qkjyxn81jh2.jpg

(http://2.firepic.org/2/images/2015-10/23/s7stjrlc5v05.jpg)
http://2.firepic.org/2/images/2015-10/23/s7stjrlc5v05.jpg


Не думаю, что после всего совершенного он остался в живых, но история об этом умалчивает...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 25 Октября 2015, 19:06:37
Номер записи    1822294
Фамилия   Короленко
Имя   Леонид
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1922
Дата и место призыва   Ленинградский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинградский р-н
Последнее место службы   343 СД
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Между 30.06.1942 и 31.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   415

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0415/00000118.jpg&id=1820301&id=1820301&id1=0063ed22edc8da4dbc0de7042522730a

Номер записи    301060005
Фамилия   Короленко
Имя   Леонид
Отчество   Михайлович
Дата рождения   21.11.1922
Место рождения   Минская обл., Борисов
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   15288
Дата пленения   08.07.1942
Место пленения   Воронеж
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.07.1944
Место захоронения   Больхен (еврейское кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   91

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0091/00000051.jpg&id=301060004&id=301060004&id1=3ee1048a59790a5af93766ed685d6ff4
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0091/00000052.jpg&id=301060006&id=301060006&id1=10f6fd7089e54b05a910ae8da18702c1


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: nestor от 26 Октября 2015, 01:27:20
Номер записи    1822294
Фамилия   Короленко

Сюда ли это? Экслег, возвращенный в плен за побег и умерший в шталаге от истощения.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: начкар@ от 28 Ноября 2015, 02:14:09
(http://6.firepic.org/6/images/2015-11/28/9bvzo7itfmw1.jpg)
http://6.firepic.org/6/images/2015-11/28/9bvzo7itfmw1.jpg

(http://6.firepic.org/6/images/2015-11/28/ifwmxtzyjkvt.jpg)
http://6.firepic.org/6/images/2015-11/28/ifwmxtzyjkvt.jpg

(http://6.firepic.org/6/images/2015-11/28/j7hkawq0xcyc.jpg)
http://6.firepic.org/6/images/2015-11/28/j7hkawq0xcyc.jpg


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 11 Декабря 2015, 20:16:15
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=17365537&id1=31c9c16f4ee81cdec3e5dfbf99f5ac40&path=TV/010/RVK_Tatarstan/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%E2%84%96%206%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%204%20%28%D0%98%D0%BD%D0%B2.242%29%20%D0%A1%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%201941-1945%D0%B3.%D0%B3.%20%28%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29/00000062.jpg)
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=17365537&id1=31c9c16f4ee81cdec3e5dfbf99f5ac40&path=TV/010/RVK_Tatarstan/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%E2%84%96%206%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%204%20%28%D0%98%D0%BD%D0%B2.242%29%20%D0%A1%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%201941-1945%D0%B3.%D0%B3.%20%28%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29/00000062.jpg
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17365414&page=62


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Мая 2016, 22:38:59
Цветные погоны, эмблемы, кокарды РОА и ...

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/372-delo-376-dokumenty-gruppy-armiy-tsentr-ukazaniya-i-pamyatki-dlya-voennosluzhaschih-voinskih-chastey-otnositelno-dobrovoltsev-i-vspomogatelnoy-politsii-o-vstuplenii-voennoplennyh-v-russkie-osvoboditelnye-armii-pod-rukovodstvom-generala-vlasova#page/92/mode/inspect/zoom/6


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: hgv от 08 Февраля 2017, 16:31:39
Если не в тему, то перенесите.

Бродовиков Валентин Сергеевич, ст. сержант, помкомвзвода 977-й отдельной кабельно-шестовой роты 2-й Ударной армии, пропал без вести в Мясном Бору 24 июня 42-го

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51084562

(http://picua.org/img/2017-02/08/c3xiteqangx0wb49gp8zohsih.jpg) (http://picua.org/)
(http://picua.org/img/2017-02/08/a01u73xzq7iumj9t78f82dehb.jpg) (http://picua.org/)



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: svansev от 19 Февраля 2017, 13:42:56
Номер записи    7734228
Фамилия   Соколов
Имя   Федор
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Брянская обл., Карачевский р-н, Мальтинский с/с, д. Песочня
Дата и место призыва   __.__.1941 Карачевский РВК, Брянская обл.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   2395
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2395/00000132.jpg&id=7734227&id1=e514e36994a6fd3349ae08853a021679
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2395/00000133.jpg&id=7734229&id1=200cbd0a99f1571c141311d6bd3e3d92
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2395/00000134.jpg&id=7734230&id1=2c141acb049beaccc94a0cb6da3ff5fd

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114719694
(http://i.piccy.info/i9/58071c8602ffcefc6cda2f3809a9840c/1487504409/106066/1114925/00000008_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10863697/195bcb49979abf6f04cfbd32a81652a9/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-02-19-11-40/i9-10863697/581x735-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-02-19-11-40/i9-10863697/581x735-r)
(http://i.piccy.info/i9/9d75488f25e1f8c7f105954937580a09/1487504445/70249/1114925/00000009_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10863701/3587bf4b76d0b9be1f5675604e4affa4/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-02-19-11-40/i9-10863701/800x466-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-02-19-11-40/i9-10863701/800x466-r)
(http://i.piccy.info/i9/4f1cc053990b26b3224a953d0fd04104/1487504483/48638/1114925/00000010_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10863707/432f361671d74dba06761e124e07b935/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-02-19-11-41/i9-10863707/197x800-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-02-19-11-41/i9-10863707/197x800-r)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: viktorin от 01 Мая 2017, 07:35:23
Цитировать
Цитата: Платунов Евгений от 03 Июль 2013, 06:33:24
Здравствуйте, уважаемый Виктор Николаевич! В той строчке внизу национальность "Мандаева М." указана как "татарин".
Здравствуйте, Евгений! Может быть я поспешил с выводом!? Там кроме национальности вопрос так же с именем и годом рождения. У нас Мандаев Ухан а тут Мандаев М и год разнится. Честно говоря пусть уж лучше я ошибся, так как работая со списками земляков кроме этого мы не нашли больше ни одного случая что бы перебегали наши сибиряки на сторону врага и сотрудничали с ними!
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2903.1100
Нашел в списках призыва. Мандаев Мукан, 1903. Так что имя совпадает, а год 1903-1893 схожи по записи.
Цитировать
Команда, отправленная 8.09.1941г. в распоряжение Ужурского РВК, ст.Ужур. 71 человек. Лист 127, 128. Телеграмма Новосибирского ОВК 9/ 809.
39.Мо(а)ндаев Мукан, 1903, совхоз 1(64)?, ВУС133, 112сд, без вести 28.07.1942 в Сталинградской обл. Сибмемориал.ру.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Vladimir от 31 Октября 2017, 17:06:28
Брагин, Смекалов, Грищенко, Кудинов, Печин

(http://www.archiv-8panzer-division.de/band2/seite210.jpg)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: КАЮР от 31 Октября 2017, 17:53:41
Здравствуйте! Речь идёт об одном и том же человеке?

Фамилия   Шакеев   
Имя   Садык   
Отчество   Жакеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Дата пленения   28.06.1941   
Место пленения   Иляда   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   красноармеец   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   3492

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66620265&id1=80d8de768709fc910d0739f7f97033b0&path=Z/007/058-0977520-3492/00000006.jpg)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66620266

Фамилия   Шакеев   
Имя   Садик   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   Киргизская ССР, Джалал-Абадская обл., Октябрьский р-н, к. Саты   
Дата и место призыва   __.__.1939 Октябрьский РВК, Киргизская ССР, Джалал-Абадская обл., Октябрьский р-н   
Последнее место службы   3303 отд. сан. бат.   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   05.09.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977525   
Номер дела источника информации   260
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78548500


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: КАЮР от 31 Октября 2017, 18:21:56
Добрый вечер, Андрей Анатольевич!
Вышел на него с другого конца, в/ч 3303, или 390-й отдельный минно-сапёрный батальон 8-й артиллерийской бригады пто (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=72204.0).


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Netta от 31 Октября 2017, 18:24:02
А есть другие данные, кроме этой записи, что он принимал немецкую присягу? Мне интересно, где он служил, в каком легионе?
Скорее всего, он служил в Туркестанском легионе. Мне вот лично интересно, разобрались ли органы, что это был один и тот же человек или он так и прожил спокойно свою жизнь под именем Садик? ???


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: potap от 09 Декабря 2017, 16:39:36
Добрый день!
Не попадался кому протокол допроса полковника Старунина? О нем в этой теме на 22 стр.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: hgv от 13 Марта 2019, 09:49:46
В статье много имен бывших бойцов и командиров РККА, часть ушла с немцами, часть дезертировала и через штрабаты искупили вину кровью и были представлены к наградам. В статье много информации, на архивах СБУ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«ЧОРНА СОТНЯ» КІРОВОГРАДА: ІСТОРІЯ 124-го БАТАЛЬЙОНУ ШУЦМАНШАФТУ

У статті розкривається історія 124-го поліційного батальйону, створеного нацистськими окупантами в тимчасово зайнятому ними
Кіровограді. Відслідковуються обставини та специфіка формування і підпорядкування частини, джерела рекрутування особового та командного складу, їхня мотивація та матеріальне забезпечення, ідеологічна обробка. Окреслено особливості застосування батальйону під час та після окупації, простежено долю його солдатів після розформування частини.

https://dropmefiles.com.ua/MZyT



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: hgv от 13 Марта 2019, 10:44:36
Описана история батальона, формирование таких частей.
Дается описание состава-украинцы, кавказцы, донские казаки, и те кто стал "украинцами" из числа пленных.
Статья на архивах СБУ.

ДОЛЯ 116-ГО БАТАЛЬЙОНУ ШУЦМАНШАФТУ

В статье раскрывается история 116-го полицейского батальона, созданного нацистскими оккупантами в Белой Церкви. Отслеживаются обстоятельства и специфика формирования части, источники рекрутирования личного и командного состава, их мотивация и материальное обеспечение, идеологическая обработка. Определены особенности применения батальона и прослежена судьба его солдат после эвакуации и расформирования части.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

УДК 93/94[355.313+351.74]
Іван Дерейко (Київ)
ВІД УКРАЇНСЬКОГО КУРЕНЯ БІЛОЇ ЦЕРКВИ ДО ПОЖЕЖНОЇ СЛУЖБИ БЕРЛІНА: ДОЛЯ 116-ГО БАТАЛЬЙОНУ ШУЦМАНШАФТУ

Питання українського військового колабораціонізму з нацистським режимом під час окупації території нашої країни протягом Другої світової війни досі залишається одним із найбільш проблематичних і дискутивних в дослідженні даного періоду. Цей аспект «удостоївся» чи не найбільшої кількості апріорних узагальнень стосовно усіх своїх проявів — «позитивного» чи «негативного» значення/трактування такого суспільного явища, «провідної» чи «допоміжної» ролі у здійсненні нацистської політики і її найбільш злочинних проявів, соціального походження контингенту рядових колабораціоністів і його мотиваційних засад.
Вкотре мусимо наголосити — збройний колабораціонізм на території України під час Другої світової був украй неоднорідним і суперечливим явищем, найяскравішим проявом чого слугує відсутність єдиної місцевої
структури військових допоміжних частин і структур із населення однієї окупаційної одиниці — Райхскомісаріату «Україна». Локальна управлінська складова цієї численної складової окупаційного апарату не сягала вище районної ланки у цивільних складових місцевої поліції чи батальйонного рівня у воєнізованих частинах, і уже на цьому рівні була дубльована німецькими «шефами», у руках яких перебувала дійсна, а не номінальна повнота влади. Вища ланка — на рівні області (гебіту), генеральної округи та усієї території РКУ перебувала виключно в руках нацистських функціонерів з різних відомств (передусім німецької поліції порядку (орпо) чи поліції безпеки (зіпо)). Тож на локальному рівні колабораціонізм перетворювався на атомізовану масу індивідуальних рушіїв,
мотивацій та лояльностей, залежну від конкретної ситуації у тому чи іншому районі, активності національних рухів як пронімецького, так і незалежницького спрямування, активності більшовицького підпілля та
партизанки, зрештою — особистої жорстокості чи поміркованості кожного конкретного нацистського посадовця, якому належала повна влада над окупованим регіоном.
Єдиним засобом подолання інформаційної неповноти згаданої проблеми і унаочнення його неоднорідності видається накопичення знань про локальні прояви явища. Подана стаття має на меті висвітлити шлях 116-го поліційного батальйону, одного з численних охоронних формувань, створених окупаційною владою з українців для забезпечення власного тилу.
З кінця 1941 — початку 1942 р. на окупованій німецькими військами території України, для боротьби з наростаючим партизанським рухом, окупаційною владою здійснювалося масове створення охоронних і поліційних підрозділів з місцевих жителів. Таке рішення, початково неприйнятне для нацистів, було викликане відсутністю у Німеччини достатніх сил для ведення затяжної війни. З проблемою нестачі резервів довелося
стикатися всім задіяним тут військовим і каральним інституціям: Вермахту (в Україні — група армій «Південь»), СД, поліції безпеки (зіпо), охоронній поліції (шупо), поліції порядку (орпо), військам СС. У тиловій
зоні Вермахту це вилилося у формування підрозділів гіва (Hilfswachmannschaft, «допоміжна охорона»). Підрозділи орпо, шупо і цивільної жандармерії створювали місцеву допоміжну поліцію (згідно наказу шефа
німецької поліції райхсфюрера СС Генріха Гіммлера від 6 листопада 1941 р. отримала назву Schutzmannschaft, скор. Schuma — «охоронні підрозділи»). Її основними складовими стали місцева поліція, що отримала назву «шуцманшафт індивідуальної служби (міста-району)» (Schutz -Land))*, mannschaft-Einzeldienst (Stadt та шуцбатальйони, або «закриті  таким чином, частини шума» (Schutzmannschaft-Bataillonen, або geschlosene Einheiten  der Schutzmannschaft)**.
•   Уточнення сфери повноважень (шума міста-району) з’явилось в документах в 1942 р., і було пов’язано з тим, що місцева поліція не отримала права на створювення своїх регіональних (окружних) чи загальноукраїнських керівних структур.
Вони створювались під егідою німецької поліції порядку (Schutzmannschaft der Ordnungspolizei) і поліції безпеки (Schutzmannschaft der Sicherheitspolizei).
Основною силовою складовою системи «шума» в Україні мали стати шуцбатальйони. Це мали бути територіальні охоронні частини з місцевих добровольців під німецьким командуванням. Як і всі решта структури «шума», більшість батальйонів повинні були підпорядковуватись командувачу «орпо» України, на це ж вказувала і їхня повна назва (Schutzmannschafts- Bataillonen der Ordnungspolizei). Основу кожної частини мали складати три стрілецькі роти по 124 вояки кожна, а разом з усіма службами загальний склад батальйону мав нараховувати 501 чол. Керівний склад частин був подвійним: всі пости займали українські офіцери, але паралельно до них існував німецький шеф-командир батальйону із своїм штабом, і німецькі командири рот, всього 30 чоловік. Реальна влада, зрозуміло, перебувала в руках останніх.
Шуцбатальйони повинні були поділятись на три основні типи: охоронні (Wachbataillonen), запасні (Ersatzbataillonen) та польові (Feldbataillonen). В РКУ планувалось створення частин тільки перших двох типів.
В документації це відображалось введенням першої букви в назву частини, наприклад Schutzmannschafts-W-Bataillon 116, або Schm.-Btl. 48-E.
Їх озброєння мало складатись виключно з легкої стрілецької зброї радянського зразка (гвинтівки Мосіна у рядових та револьвери і пістолети різних систем в офіцерів). Уніформа шуцманів в основному була литовська армійська без відзнак, а в окремих випадках — модифікована чорна СС, чи радянська. Нумерація шуцбатальйонів РКУ була з 101 по 200, інших райхскомісаріатів (РК «Остланд» і майбутнього РК «Москва») 1–100, Генерального Губернаторства — 201–250.
Згодом, більшість попередніх настанов були порушені у відповідності до ситуативних вимог. Чисельність особового складу шуцбатальйонів коливалась від 150 до 700 чоловік, з яких німцями було від 2 до 130 солдатів і офіцерів, а кількість рот в батальйонах — від 2 до 7. Створення частин здебільшого здійснювалось працівниками «шупо», нерідко — СД і жандармерією, а в окремих випадках — тиловими службами Вермахту.
Эдність її структури не виходила за межі району, далі підпадаючи під юрисдикцію місцевого чи вищого керівництва німецької поліції.
**
Термін «закрита частина» означав поліційне формування військового зразка, солдати якого перебували на казарменному становищі у постійній боєготовності, і могли застосовуватись для проведення бойових операцій. Синонім — «казарменні поліційні частини» (Kasernierte Polizeieinheiten), аналог внутрішніх військ.
Порядок нумерації шуцбатальйонів теж неодноразово порушувався, зокрема через їх вимушену передислокацію.
Українські батальйони, як в РКУ, так і поза його межами, часто застосовувались до бойових дій проти партизанів та на фронті. В результаті, на 1943 рік з назв багатьох з них «випала» буква W, і вони стали вважатись «просто» щуцбатальйонами. А 136-й батальйон в Чернігові навіть отримав назву «польового» (Schutzmannschafts-Bataillon 136(F)).
Відповідно змінилось і озброєння — шуцмани отримували від німецьких властей чи здобували в боях легку протитанкову та польову артилерію, міномети, автоматичну зброю, ручні та станкові кулемети. При штабах
частин створювались спеціальні «єгерські команди» (Jagdkommando) та кавалерійські підрозділи (Reiterabteilungen). В 57-му українському шуцбатальйоні в Білорусі була навіть «панцерна» рота, оснащена бронемашинами і легкими танками.
Як вже зазналось, німецьке поліційне керівництво намагалось не залучати до своїх органів на місцях збройні частини, сформовані ОУН-Б.
Українські курені в Луцьку і Рівному залишались у віданні армії, а згодом були розформовані і перетворились на неозброєні робочі формування.
Дещо іншим було ставлення до частин, сформованих за участю ОУН-М.
Після переформування і доповнення німецьким персоналом з них створювали відділки поліції міст і районів та шуцбатальйони.
У Білій Церкві на початку 1942 р. представник ОУН Пустовіт (ймовірно з мельниківського крила організації) за підтримки начальників міської і районної поліції, галичан Томасевича і Сокальського, почав організовувати «український національний курінь». Агітація до вступу до частини велась відкрито не тільки у Білій Церкві, але й по містах та селах району -1.
Імовірно, участь у його організації взяли і члени Буковинського куреня з Києва, оскільки є інформація про виїзд їх групи до Білої Церкви влади - 2. для створення там національних органів
Проте вже у кінці лютого — на початку березня 1942 р. курінь був розформований німецьким «шеф-комендантом» районної поліції, а натомість, частково з того ж контингенту було створено 116-й шуцбатальйон. Його командирами, крім німців, були призначені спочатку колишні червоноармійці українського походження, а «українським комендантом» став колишній лейтенант ЧА -3. Микола Лагозя (інші написання прізвища — Лагозе, Логозя).
Серед солдатів ходили чутки, що це його несправжнє ім’я, що могло свідчити про належність до якогось підпілля чи спецслужби. Командирами рот стали фельдфебель Данило Гуртовенко, оберцугфюрер Тищенко, лейтенант Ігор Кириленко. Вочевидь згодом певні підозри виникли і у нацистів, тож командування і штаб батальйону було замінене на росіян (донських козаків), на чолі з обер-лейтенантом Василем Поповим.
Найімовірніше це було зроблено для унеможливлення впливу ОУН на цю частину. Українські штабні офіцери були понижені на посадах до командирів рот (1 — Лагозя, 2 — Лавренюк, 3 — Кириленко). - 4
Подальша доля батальйону у найбільш концентрованому вигляді викладена у довідці Білоцерківського міськвідділу управління НКДБ по Київській області, виданій 17 лютого 1945 р. на запит відділу контррозвідки СМЕРШ спецтабору № 0310. Її доцільно буде навести повністю:
«В період тимчасової окупації німецько-фашистськими військами міста Біла Церква по вул. Рокитнянській, буд. № 33, дислокувався 116-й жандармський охоронний батальйон.
Вказаний батальйон сформувався в 1942 р., чисельність його досягла 300 чоловік. Складався батальйон з 3-х рот, кожна в свою чергу з 4-х взводів.
В кінці квітня 1943 р. 116-й жандармський охоронний батальйон поповнився залишками 113-го і 120-го батальйонів, що прибули з м. Полтава, чисельність якого згодом сягла 500 чол.
Командиром батальйону був німець — капітан Шкрінктуб Ганс, і крім нього було 17 німців командного складу — командирами рот і взводів.
Особовий склад батальйону підбирався з українців, вороже налаштованих проти Радянської влади, так званих добровольців.
Функції батальйону виражались в наступному: охороні залізничних колій і станцій, сільськогосподарських машин від нападу партизанів.
В основному, батальйон проводив боротьбу з партизанським рухом в Білоцерківському, Володарському, Велико-Половецькому, Фастівському районах Київської області. Іншими даними про 116 жандармський охоронний батальйон не володіємо». - 5
Ми ж на даному етапі досліджень володіємо масою інших даних про батальйон, які проаналізуємо, відштовхуючись від поданого вище документа. Передусім, офіційно частина носила німецьку назву 116.
Schutzmannschafts-Wach-Bataillon, тобто 116-й охоронний батальйон шуцманшафту. Проте як радянські спецслужби, так і самі шуцмани послідовно називали його «жандармським». Витоки такого різночитання стають очевидними із свідчень шуцмана Сергія Манича – 6, з його слів, практичним формуванням частини, навчанням та оперативним керуванням займались представники німецької цивільної жандармерії (Gendarmerie des Einzeldienstes) — поліційної структури для контролю над сільською місцевістю в Райху та на окупованих територіях, підпорядкованої 3-му управлінню імперської поліції порядку. Окрім підпорядкування, існував ще й побутовий вимір: іменування шуцманів батальйону «жан-дармами» дозволяло на лексичному рівні розрізняти їх та шуцманів індивідуальної служби (сільських, міських та районних поліцаїв).
Номер батальйону також достатньо індикативний. Загальна нумерація новостворюваних шуцбатальйонів з початку 1942 р. була прив’язана до генеральних округ, з умовною послідовністю чисел з заходу на схід.
У відповідності до цієї схеми в окрузі Волинь-Поділля створювались частини із №№ 101-107, Житомир — 108-110, Київ — 112-121, Миколаїв — 122-124, Дніпропетровськ — 129-131. Крім того, органами «шупо» і охоронних військ шуцбатальйони формувались у Чернігові (136-140) і Сталіно (157-165), та СД і Вермахтом — в Харкові (143-146) та Сімферополі (147-156).
Батальйони створювались і отримували номери у відповідності до цієї схеми, а тому не за послідовною нумерацією. Так, у генеральній окрузі Київ на першому етапі масового формування батальйонів (зима-весна
1942 р.) сформовано батальйони №№ 112, 113, 115, 116, 117, 118, 119, 120. В цей час виникли 101-107 батальйони в окрузі Волинь-Поділля, 108 і 109 в окрузі Житомир, 122 в Миколаєві, 136 і 137 в Чернігові (невдовзі
перекинуті на Сумщину), 143 і 144 в Харкові (просувались на схід разом з тиловою зоною 6-ї армії), 157 і 158 в Сталіно. Частини із «пропущеними» номерами (в окрузі Київ — 114 і 121) виникли згодом, у кінці 1942 — на
початку 1943 року.
Початково всі шуцбатальйони в РКУ створювались, як суто охоронні (Wach-), і озброювались тільки гвинтівками. Таким чином, вони становили лише великі караульні команди, а не повноцінні батальйони.
У відповідності до цього озброювався і 116-й — шуцмани отримали лише радянські гвинтівки (видавались на час патрулювання чи бойових виїздів, решту часу перебували у «пірамідах» в розміщенні частини). Із засобів вогневої підтримки на весь батальйон були лише три радянські ручні кулемети ДП-27, по одному на кожну роту. Проте вже до осені 1942 року, тобто з активізацією дій партизанів на території райхскомісаріатів, за ініціативою місцевих властей та командирів частин на їх озброєння почали поступати ручні та станкові кулемети, міномети, легка артилерія.
Цього вимагав реальний досвід їх застосування. Тому протягом всього наступного періоду, з середини 1942 р. і до кінця окупації, кількість шуцбатальйонів постійно збільшувалася, а озброєння і підготовка наявних по можливості покращувалася.
Особовий склад шуцбатальйонів, як і інших структурних одиниць «шума», повинен був набиратись із місцевих добровольців на індивідуальних засадах. Згідно перших інструкцій штабу РФСС, волонтери повинні були підписувати річний контракт, і складати при цьому присягу.
Контракти на рік служби підписали перші українські батальйони № 1(згодом 41), 2 (згодом 42) в РКО, та 201 в ГГ. Проте вже з лютого 1942, при перетворення на шуцбатальйони наявних в РКУ місцевих збройних частин, воякам було запропоновано контракти на два роки з випробувальним терміном у 4 тижні. А з 2 листопада 1942 р. шуцмани стали підписувати зобов’язання на несення служби протягом невизначеного часу, без будь-якого випробування.
Термін добровільності у даному випадку потребує певного роз’яснення. За умовами Женевської конвенції 1907 року про правила та звичаї ведення війни, використання у власній армії військовополонених і громадян ворожої країни було заборонене — виняток могли складати лише добровольці, про яких згадано і у наведеному документі НКДБ. Тому ритуал «добровільності» зберігався неухильно — хоча набір міг здійснюватись шляхом фактичної мобілізації.
Однак за свідченнями колишніх офіцерів та солдатів батальйону, до його лав потрапила і значна кількість колишніх червоноармійців — як рядових, так і офіцерів. Їх здебільшого набирали просто у таборах (де вибір у 1942 р. часто зводився фактично до смерті у полоні чи виживання будь-яким способом), або ж із відпущених по місцю проживання бранців із визволених територій.
Інша категорія добровольців — із цивільних мешканців, переважно молоді — «мотивувалась» до вступу загрозою вивезення на примусові роботи до Німеччини. За свідченнями самих шуцманів, більшість цивільних мешканців Білої Церкви були завербовані до частини саме таким чином.
Окремо слід звернути увагу на національний склад батальйону.
Німецькі і радянські спецслужби чітко ідентифікували його, як український, і таким він за великим рахунком був, виходячи із місця та способу комплектування. Однак, як уже зазначалось, командування частини було цілком системно віддане козакам-росіянам, які видавались оккупантам більш надійними у даних умовах та ускладнювали можливу (присутню у низці інших подібних формувань) співпрацю із національним підпіллям.
Також перегляд списків особового складу підрозділів батальйону виявляє серед них десятки російських та кавказьких прізвищ. За матеріалами розслідувань НКВС та НКДБ, частина були з них мешканцями Білоцерківського району, а частина — червоноармійцями, які «записались в українці» при наборі до батальйону у таборах.
За наявними даними, українська національна символіка у 116-му батальйоні не використовувалась, однострої були на початковому етапі радянські, згодом — балтійських армій (литовські та естонські) та модифіковані чорні Загальних СС.
Лише з початку 1943 року шуцмани отримали нові німецькі польові мундири німецької поліції  - 7.
Пропагандистські засади вербування — служба Німеччині і вдячність за визволення від більшовизму, без патріотичних «ухилів». Аналогічного змісту була і присяга, яку шуцмани складали при вступі до частини після нетривалого навчання: «Клянусь безперечно виконувати всі накази німецьких властей і першу чергу боротись проти жидобільшовизму, від якого звільнила мене німецька армія. В боротьбі з жидобільшовиками я зобов’язуюсь не щадити сил і, коли накаже фюрер мені, віддати життя для остаточної перемоги над жидобільшовизмом. Хай живе Гітлер» - 8.
Постійним місцем дислокації частини були колишні радянські казарми у Білій Церкві по вулиці Рокитнянській, однак це не означало, що шуцмани перебували там постійно у повному складі. За стандартною практикою використання шуцбатальйонів, у розміщенні частини перебувала одна рота, дві інших здійснювали охоронну діяльність. У сфері їхньої відповідальності були стратегічні об’єкти міста та району (господарські, адміністративні та транспортні), а також ділянка залізниці у районі Фастова та станція Фастів-2.
Бойові виїзди за сигналами місцевої влади чи поліції про появу радянських партизанів чи парашутистів здійснювались здебільшого силами однієї з рот по черзі. Антипартизанські операції здебільшого зводились до прочісування лісів і зачисток населених пунктів, у яких був помічений противник. Бойові зіткнення при цьому були скоріше рідкістю — партизани зазвичай не приймали бою на невигідних для себе умовах і відступали. Однак у кількох випадках шуцманам вдавалось натрапити на ворога і змусити його до оборони. За свідченнями самих колишніх солдатів батальйону, йшлося про нетривалі перестрілки із невеликими втратами, найбільшими з яких стала загибель розвідгрупи із трьох бійців (одного німця і двох українців) та перехід на бік партизанів близько 25 шуцманів. Операції часто проводились спільно із іншими німецькими чи угорськими підрозділами - 9.
Однак в історії частини була й одна масштабна акція із залученням 2-ї роти батальйону і відчутними наслідками. У кінці травня — на початку червня 1943 р. під час 12-денної операції з оточення та знищення партизанського угрупування у Чорнобильському районі на ріці Прип’ять німецькі підрозділи за участі шуцманів 116-го батальйону полонили близько 800 партизанів, 400 з яких (вочевидь піймані зі зброєю в руках) були розстріляні на місці. Така жорстокість була викликана нацистськими настановами, за якими партизан не вважався комбатантом, не отримував статусу військовополоненого і підлягав знищенню на місці як злочинець.
Окрім бойової і охоронної діяльності, 116-й був задіяний і у суто каральних операціях нацистської влади. Передусім йшлося про примусове вивезення населення на роботу до Німеччини — на батальйон покладалась функція конвоювання призначених до вивезення людей з місць їхнього проживання до збірних пунктів. Документи свідчать про десятки таких операцій, під час яких було вивезено тисячі людей.
Інформації про якісь ексцеси і надзвичайне насильство під час таких дій наразі виявити не вдалося, а в одному випадку шуцмани навіть відпустили з колони остарбайтерів дівчат, які їм сподобались.
Документи свідчать і про випадки залучення батальйону до розстрілів мирного населення. У двох випадках йдеться про допоміжну роль (збір і конвоювання призначених для страти євреїв у травні–червні 1942 р. у
Таращанському районі, та очеплення місць страти комуністичного активу Іванківського району у квітні-травні 1943 року). Також у квітні 1943 на учбовому плацу 116-го батальйону було здійснено розстріл групи із 30 цивільних, звинувачених у пограбуванні німецького продуктового складу. Акцією за наказом командувача поліції порядку генерального комісаріату «Київ» командував командир частини майор Шкрінкштуб, а розстрільна команда цього разу була сформована із самих шуцманів 5 добровольців з числа командирів взводів і відділень - 10.
В генеральній окрузі Київ на початок 1943 року діяли сім шуцбатальйонів: 113 (Полтавщина), 114 (на формуванні в Києві), 116 (Біла Церква), 117 (Шпола), 119 (Кременчук), 120 і 121 (Полтавщина).
В квітні-червні 1943 року до міста було стягнено залишки розбитих партизанами на Полтавщині і Сумщині 113-го і 120-го батальйонів, які передано до складу 116-го шуцбатальйону, дислокованого в Білій Церкві.
Чисельність останнього таким чином з близько трьохсот чоловік на вояків початку року, до кінця червня сягнула майже шестисот - 11.
В Білу Церкву відвели і 121 батальйон.
З наближенням фронту, у вересні відступив до Умані 119-й, і в Кривий Ріг 117-й батальйони. Навіть у цій кризовій ситуації німецькою владою було здійснено спробу створення ще одної частини «шума» — т. зв. оперативного батальйону «Київ» (Einsatzbataillon Kiew), на базі переведеного сюди 110 шуцбатальйону з Житомира, і найнадійніших солдатів з інших частин «шума». Проте він так і не досяг уставної чисельності і не був ніде задіяний. Несподіванкою для німців стало те, що шуцмани, які непогано зарекомендували себе у 116, 117 і 119 батальйонах, при переведенні до нової частини втікали звідти цілими групами. Залишки айнзацбатальйону вивели в Лодзь, звідки вояків розподілили по частинах Вермахту на Західному фронті.
Безпосередньо в системі охоронних структур РКУ відбувалась остаточна мілітаризація наявної поліції, переозброєння більш надійних частин для їх застосування у бойових діях, та перекидання менш надійних в
глибокий тил для переведення німецького персоналу допоміжних формувань у фронтові підрозділи.
Частини «шума» центральної України вже в квітні 1943 р. Були передані під керівництво армійського тилового командування, для активної боротьби з партизанами в зоні «Дніпровського валу». Спочатку йшлося про вісім, а вже влітку — сім шуцбатальйонів: 114, 116, 117, 119, 122, 123, 130. При відступі вони відводились все далі в тил, а взимку 1944 року під Кам’янцем-Подільським були зведені у дивізійну бойову группу під командуванням ХССПФ України Прюцмана, і в березні 1944 р. отримали для оборони ділянку фронту. Натиску радянських військ шуцмани стримати не змогли, 24 березня бойова група була розбита, а її залишки відступили в ГГ. Окремі групи вояків були роззброєні або перетягнуті на свій бік місцевими загонами УПА - 12.
Організаційну цілісність і боєздатність зберіг тільки 117-й шуцбатальйон, який в червні 1944 був підпорядкований 3-й танковій дивізії СС, в складі якої він брав участь в боях з ЧА в районі Варшави. В липні того ж року рештки частини розформовано і направлено в пожежні команди Берліна - 13.
Вцілілі залишки інших батальйонів, в основному 116-го і 119-го, були виведені в тил і розформовані, а солдати передані у пожежні  команди Берліна, Дрездена і Бреслау - 14.
Поліція міст і сіл РКУ, загальна кількість якої на 1943 р. Становила близько 50 тис. чоловік, здебільшого разом з родинами виводилась в глибокий тил. Шлях просування поліцаїв пролягав здебільшого через Проскурів в ГГ, де їх переформовували згідно потреб моменту. Через неминуче дезертирство цілі групи шуцманів потрапляли в табори, але незабаром їх переформовували і задіювали в інших якостях.
Але більшість поліцаїв переправлялась далі, і опинялась в Німеччині, в тренувальному таборі «Оффен», де містився підрозділ підготовки пожежників (Luftschutzausbildungs abteilung). Там з них формували команди для ліквідації наслідків бомбардувань, і направляли в великі німецькі міста. В Берліні на початок 1945 р. протипожежні служби цілих великих районів міста складались тільки з колишніх українських поліцаїв.
Врешті, навесні 1945 р. нацистське керівництво зважилось на найрадикальніший до цього часу крок в стосунку до українців. 12 березня було проголошено про створення Української національної армії (УНА) в складі німецьких збройних сил. Цій армії нарешті надано статусу союзника Німеччини, а не допоміжних формувань з підкореного народу.
Присяга приймалась на вірність Україні, метою проголошено боротьбу за незалежність своєї країни. Що дуже характерно, головнокомандувач УНА генерал Павло Шандрук оголосив також про єдність цілей з УПА, та про
влиття до повстанської армії, як про один з варіантів продовження боротьби після розгрому Німеччини.
Крім 1-ї Української Дивізії УНА, якою стала 14 дивізія військ СС, в березні–квітні за активного сприяння Головного Управління військ СС (Waffen SS Нauptamt) було розпочато створення 2 УД УНА, в складі двох бригад — протитанкової та піхотної. Перша бригада, під назвою «Вільна Україна» (Panzerjagd Brigade «Freie Ukraine») почала формуватись ще 22 лютого 1945 р. в м. Німек поблизу Берліна. Командиром бригади став полковник Петро Дяченко, офіцерами — ветерани війська УНР та колишні старшини українських частин в німецькій армії та «шума».
Зокрема, на чолі штабу став командир 204 і 208 батальйонів «шума» поручник Татарський, на чолі 3 куреня — перший командант 115 батальйону сотник Дмитренко, а чоту жандармів очолив колишній начальник
білоцерківської райполіції сотник Сокальський. Особовий склад бригади теж набирався з досвідчених і обстріляних вояків батальйонів «шума», що працювали в пожежних службах Берліна. Найбільше в це число
потрапило вояків 117-го, а також 116-го і 119-го шуцбатальйонів.
Загальна чисельність бригади перевищувала 1800 чоловік. Вона складалась з трьох куренів «мисливців на танки» (Panzerjager), по три сотні кожен. Озброєння вояків було зразковим, і включало найновіші німецькі винаходи — штурмові гвинтівки StG-44, реактивні протитанкові гранатомети «Панцерфауст-60» та «Офенрор». Підрозділи були значною мірою озброєні автоматичною зброєю, кулеметами та мінометами - 15.
Найголовніше, що відрізняло бригади 2 УД від інших українських частин, в тому числі і дивізії «Галичина», було те, що в цьому з’єднанні не було жодного німця, крім зв’язкового офіцера. Командування було унітарним і виключно українським, а вояки чітко уявляли, за що борються.
Цей моральний момент був підкріплений матеріальним стимулом —Шандрук взяв в Райхсбанку позику у 80000 РМ, з якої всім солдатам 2 УД видали по 50, а офіцерам — по 250 марок.
Протитанкова бригада була кинута в бій 17 квітня 1945 р. під Бауценом, і виявила себе з найкращого боку. Її вояки взяли участь у тактичному контрнаступі залишків танкового корпусу «Герман Герінг» під командуванням «панцерграфа» Гіацинта фон Штрахвіца з метою відкинути радянські війська від автобана Бауцен-Дрезден. В ході наступу вона розбила 19-й полк 7-ї дивізії Війська польського, і захопила в полон 300 поляків, включно з командиром дивізії. Піхотна бригада 20 квітня була втягнута в виснажливі міські бої в Бранденбургу, де зазнала важких втрат, втратила керування і розпалась на невеликі бойові групи. На початок травня в оточенні під Бранденбургом опинились обидві частини 2 УД.
8 травня з кільця в американську зону окупації вдалось вирватись лише 25–30% її вояків - 16.
Одна з груп батальйону, яка на момент наступу радянських військ перебувала на облаштуванні бази у місті Сквира (будували бараки та гаражі), 21 грудня 1943 р. була евакуйована окремо від своєї частини і опинилась на заході Німеччини, у місті Мьонхенгладбах (земля Північний Рейн — Вестфалія). Там вони були влиті до місцевого підрозділу Люфтшутц, у якому перебували до 30 листопада 1944 року. У листопаді щонайменше 3-є колишніх білоцерківських шуцманів зголосилися на вступ до РОА. Як ветерани з бойовим досвідом, українці потрапили
одразу до офіцерської школи в містечко Альтварп (земля Мекленбург — Передня Померанія, там тимчасово містилась колишня контррозвідувальна школа Східних військ, перейменована на «Особый лагерь для подготовки офицерского состава частей РОА»). Протягом 6 тижнів вони пройшли інтенсивні курси офіцерів-спеціалістів і у лютому 1945 були передані до складу 2-ї дивізії РОА генерал-майора Звєрєва, де зайняли командні пости. Наприклад, колишній цугфюрер 116-го шуцбатальйону Ілля Ткаленко у званні лейтенанта РОА очолив ударну групу спеціального протитанкового батальйону під командуванням майора Козлова.
На фронт дивізія не потрапила, і у квітні 1945 здалась союзникам на території Баварії - 17.
Зрештою більшість шуцманів батальйону потрапила у полон до РСЧА або була видана радянській стороні союзниками за умовами ялтинських домовленостей. Переважно їх судили уже по закінченні війни не за указом Президії ВР СРСР «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников», а за статтею КК УРСР про «зраду Батьківщині», каральна санкція якої передбачала від 10 до 25 років таборів. Ті з них, хто дожив до 1955 року, потрапили під амністію.
———————
1 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 25523, арк. 158.
2 - Дуда А., Старик В. Буковинський курінь в боях за українську державність 1918– 1941–1944 / А. Дуда, В. Старик. — Чернівці, 1995. — С. 85–86.
3 - Один із колишніх шуцманів батальйону називає його Павлом Івановичем Лагодзе, «українцем з Північного Кавказу». ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 65765, арк. 55.
4 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 66728, арк. 99, 131, 143, 158.
5 - Там само. — Арк. 227 (Пакет з документами для голови Військового трибуналу і військового прокурора).
6 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 25523, арк. 15.
7 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 66728, арк. 98, 114.
8 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 62916, арк. 128.
9 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 63896, арк. 9–10, 15; Там само. — Спр. 66728, арк. 87–88, 100, 104, 108, 165. 104, 108, 165. 10 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 26447, арк. 47–50; Там само. — спр. 62916, арк. 211. 60
11 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 66728, арк. 227 (пакет з документами). З 120 до 116 б-ну було переведено тільки бл. 100 солдатів і офіцерів, решта 140 чоловік направлені під конвоєм до Німеччини, як ненадійні. (Там само. — Арк. 107 зв., 119).
12 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 39578, т. 2, арк. 280–288.
13 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 51131, арк. 26–27, 47.
14 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 25523, арк. 43; ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 51131, арк. 26–27, 47.
15 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 51092, арк. 13, 31–32, 122.
16 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 51092, арк. 13–15, 25, 31–33; Руккас А. Генерал Петро Дяченко: вояк чотирьох армій / А. Руккас // Молода нація. — № 1. — 2000. — С. 219– 222; Боляновський А. Українські військові формування в збройних силах Німеччини (1939–1945) / А. Боляновський. — Львів, 2003. — С. 500–507.
17 - ГДА СБУ. — Ф. 5, спр. 65765, арк. 19–24.



Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: svansev от 01 Мая 2019, 09:06:49
Суродеев Виктор Степанович

Родился в 1923 г. Проживал: Алтайский кр..
Приговорен: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Приговор: спецпоселение в Томской обл.
http://lists.memo.ru/d31/f416.htm
Источник: УВД Томской обл.


Брат
Суродеев Гавриил Степанович

Родился в 1929 г. Проживал: Алтайский кр..
Приговорен: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Приговор: спецпоселение в Томской обл.

Источник: УВД Томской обл
.

Номер записи    51191241
Фамилия   Суродеев
Имя   Виктор
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Новосибирская обл., Парабельский р-н
Последнее место службы   1092 сп
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   10.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   790
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0790/00000091.jpg&id=51173173&id1=81b630b7f0c50a4f89d4cbce2cdd9412

(http://i.piccy.info/i9/76ca76c3a82bce843943b860ab859aca/1556694530/104536/1247216/445_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13143663/178ba607e3062fa4d9684a35ad8a36bc/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-05-01-07-08/i9-13143663/557x767-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-05-01-07-08/i9-13143663/557x767-r)
(http://i.piccy.info/i9/fdf2977fec789e5fdd5bf5a32b88be1a/1556694567/67522/1247216/00000336_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13143666/d285442691deeb6e187f48245c05fbda/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-05-01-07-09/i9-13143666/561x760-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-05-01-07-09/i9-13143666/561x760-r)

Легионер, рота восточной пропаганды

Номер записи    300987514
Фамилия   Сурадеев
Имя   Виктор
Отчество   Степанович
Дата рождения   16.08.1921
Место рождения   Новосибирская обл., Никольск
Воинское звание   красноармеец|рядовой
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.03.1944
Место захоронения   Барановичи
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   65
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0065/00000343.jpg&id=300987513&id1=74ce119ca9889a451e2603313100ae1a


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: svansev от 15 Декабря 2019, 17:00:58
Докладная записка о фактах измены родине в 91 опаб 16 УР
Фонд: 217, Опись: 0001221, Дело: 1195
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454686340&backurl=division%5C%D0%B4%D0%B8%D0%B2%20::use_main_string%5Ctrue::group%5Crep::types%5Cdokladi:raporti:doneseniya:svedeniya::page%5C136

6 односельчан (село Перегребное Ханты-Мансийский автономный округ), спец.переселенцы, ушли в разное время (ноябрь 1942г.)по льду Невы на сторону немцев в районе Выборгской Дубровки.

В донесениях нет. В Журнале БД 91 ОПАБ не упоминаются.

(http://i.piccy.info/i9/729bc8b3e5faee1050803480f4b91b26/1576421387/101881/1350504/00000073_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13554372/b1a81b5efa36db3e29dfbe5379ba442b/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-12-15-14-49/i9-13554372/551x775-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-12-15-14-49/i9-13554372/551x775-r)

1. Номер записи    411932419
Фамилия   БУШМАНОВ
Имя   Филипп
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   __.__.1913
Дата выбытия   __.__.1942
Название источника информации   Книга памяти. Тюменская область. Том 3


Фамилия
Бушманов
Имя
Филипп
Отчество
Сергеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1913
Дата и место призыва
Микояновский РВК, Омская обл., Микояновский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
78 зсп
Дата убытия
14.08.1942
Куда убыл (название)
43 сд 55 А
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1996404371&id1=1c4baec061dd46b97622279141c874a2&path=DIP/002/8362-0453622-0060/00000014.jpg


2. Номер записи    411932530
Фамилия   ДУДНИКОВ
Имя   Иван
Отчество   Ефимович
Дата рождения   __.__.1911
Дата выбытия   __.__.1942
Название источника информации   Книга памяти. Тюменская область. Том 3


Фамилия
Дудников
Имя
Иван
Отчество
Ефимович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
Омская обл., Микояновский р-н, д. Перегребная
Дата и место призыва
__.__.1942 Микояновский РВК, Омская обл., Микояновский р-н
Воинское звание
красноармеец
Дата и место призыва
Микояновский РВК, Омская обл., Микояновский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
78 зсп
Дата убытия
14.08.1942
Куда убыл (название)
43 сд 55 А

3.  Фамилия
Долгушин
Имя
Филипп
Отчество
Сергеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Дата и место призыва
Микояновский РВК, Омская обл., Микояновский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
78 зсп
Дата убытия
14.08.1942
Куда убыл (название)
43 сд 55 А

4. Номер записи    411933304
Фамилия   ШЕЛЕСТОВ
Имя   Семен
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1913
Дата выбытия   __.__.1942
Название источника информации   Книга памяти. Тюменская область. Том 3


Фамилия
Шелестов
Имя
Семен
Отчество
Яковлевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1913
Дата и место призыва
Микояновский РВК, Омская обл., Микояновский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
78 зсп
Дата убытия
14.08.1942
Куда убыл (название)
43 сд 55 А

5. Фамилия
Невраев
Имя
Василий
Отчество
Николаевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1912
Дата и место призыва
Микояновский РВК, Омская обл., Микояновский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
78 зсп
Дата убытия
14.08.1942
Куда убыл (название)
43 сд 55 А

Номер записи    65667370
Фамилия   Невраев
Имя   Василий
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1912
Дата и место призыва   __.__.1942 Микояновский РВК, Омская обл., Ханты-Мансийский НО, Микояновский р-н
Последнее место службы   91 огап
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   14.11.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1494
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1494/00000235.jpg&id=65667353&id1=ee89ac9d60b21c76973ccfea4f37f401

6. Фамилия
Лукманов
Имя
Халик
Отчество
Нигм.
Дата рождения/Возраст
__.__.1913
Дата и место призыва
Микояновский РВК, Омская обл., Микояновский р-н
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
78 зсп
Дата убытия
14.08.1942
Куда убыл (название)
43 сд 55 А

Номер записи    65673210
Фамилия   Лукманов
Имя   Халик
Отчество   Игнатьевич
Дата рождения   __.__.1913
Дата и место призыва   __.07.1942 Омский РВК, Омская обл., Омский р-н
Последнее место службы   229 д 803 сп
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   28.11.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1501
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1501/00000193.jpg&id=65673208&id1=529d1fd1943dd5bc2376fbab4847810f


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: murylev от 15 Декабря 2019, 20:51:37
Докладная записка о фактах измены родине в 91 опаб 16 УР
Фонд: 217, Опись: 0001221, Дело: 1195
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454686340&backurl=division%5C%D0%B4%D0%B8%D0%B2%20::use_main_string%5Ctrue::group%5Crep::types%5Cdokladi:raporti:doneseniya:svedeniya::page%5C136

6 односельчан (село Перегребное Ханты-Мансийский автономный округ), спец.переселенцы, ушли в разное время (ноябрь 1942г.)по льду Невы на сторону немцев в районе Выборгской Дубровки.

В донесениях нет. В Журнале БД 91 ОПАБ не упоминаются.

(http://i.piccy.info/i9/729bc8b3e5faee1050803480f4b91b26/1576421387/101881/1350504/00000073_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13554372/b1a81b5efa36db3e29dfbe5379ba442b/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-12-15-14-49/i9-13554372/551x775-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-12-15-14-49/i9-13554372/551x775-r)

Иван Анатольевич, здравствуйте!

Я лично не верю, что эти простые бойцы "изменили Родине" и должны быть прописаны именно в этом подразделе и именно в этой теме -  11б-Нечисть > Ответ ( Re: Чёрный список: воинский долг презревшие… )

Вы точно уверены, что эти люди относятся (могут относиться) к разряду "нечисти" ??? У Вас есть подтверждение с немецкой стороны (документы), что эти бойцы стали легионерами или что-то еще из их последующих действий могло наложить "тень на плетень" ???

Я лично не всегда верю текстам подобных "политдонесений". Обнаружить, конечно же, документ можно в недрах Памяти народа, но все ли там так, как написано ???


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: murylev от 15 Декабря 2019, 21:32:20
А этого, их односельчанина, кто убил?

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie1155309951/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fplace_birth%3D%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D2

ДОЛГУШИН Иван Александрович
Красноармеец


Цитировать
Информация о донесении
Номер донесения: б/н
Тип донесения: Извещения боевых частей
Название части: Ханты-Мансийский ОВК, Тюменская обл., Ханты-Мансийский НО

Место рождения     Омская обл., Микояновский р-н, п. Перегребное
Последнее место службы     91 опулаб ( 91 опулаб   )
Дата выбытия     24.10.1942
Причина выбытия     убит
Первичное место захоронения     ж/д мост, 20 м, квадрат 4586
Источник информации     ВК Ханты-Мансийского автономного округа - Югры
Номер фонда ист. информации     ВК ХМАО – Югры
Номер дела ист. информации     инв. 631-2

наши часовые или немецкие разведчики или он пал в бою ???


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: КАЮР от 16 Декабря 2019, 11:02:47
А этого, их односельчанина, кто убил?

"... ТРОНИН застрелил Куприна, якобы, при попытке последнего перейти на сторону врага."
Что есть в ОБД по Куприну? Тоже индексируется предателем, или просто нет человека?


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: svansev от 16 Декабря 2019, 15:58:56
Здравствуйте!

В тексте есть упоминание передачи с немецкой стороны с перечислением фамилий перешедших.
И еще, на четверых нет послевоенных донесений о розыске.
Офицеры легко отделались, на том же "ПН" было донесение о двух расстрелянных офицерах за переход подчиненных. Все трое перешедших в 1945-м вернулись домой и двое их них в 85-м были награждены, ветераны.
С уважением,


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: murylev от 16 Декабря 2019, 16:20:48
Здравствуйте!

В тексте есть упоминание передачи с немецкой стороны с перечислением фамилий перешедших.
,............

Иван Анатольевич, здравствуйте.
Это банальная форма пропаганды со стороны противника с элементами, как правило, дезинформации и введения в заблуждение....
Нашим же это тоже было наруку, так у нас были свои методы и формы пропаганды....
Что же Вы сразу записываете людей в предатели не имея на то веских оснований, кроме вот этого, найденного Вами, политдонесения....??

Получается, как в известной юмореске Михаила Евдокимова:

- А печник то наш помер...
- А чо так?? Откуда знашь??
- Так не видать его давно...


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: svansev от 16 Декабря 2019, 17:34:16
Андрей Анатольевич!

Вы хотите обсудить здесь границы морали и нравственности? Они индивидуальны для каждого человека. Для меня они такие.
Вступать в спор с Вами не собираюсь.
С уважением,


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: murylev от 29 Декабря 2019, 12:31:20
Всем привет.

Кстати, а что будем делать вот с этим военнослужащим -

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2903.msg117099#msg117099

который, оказывается, и не враг вовсе, не предатель, не изменник, воинский долг не презрел -

https://www.svoboda.org/a/30348868.html?fbclid=IwAR2qgqG2LsrNSRZUlog2gu3-9ysr5zaHIm1VeMubzshuIo9RpCnPdkwF_-M

(https://i.ibb.co/m0XB8f5/900-D08-D9-242-A-468-C-876-E-A8-DA40-C15-ECC-w1597-n-r0-st.jpg) (https://ibb.co/vhQBY04)

реабилитрован посмертно ажно в 1997 г. !!!

но, продолжает оставаться "жителем" этой темы. Или мы будем адептами секты "Фома Неверующий и иже с ним" ??? Мы же "любим" иногда в эту тему "засовывать" всех, о ком есть лишь только мало-мальская информация, что он преступил черту, но это "безусловно" = "априори враг, предатель и изменник", так ведь ???

Корректировка не требуется ???


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Декабря 2019, 12:59:40
Всем привет.

Кстати, а что будем делать вот с этим военнослужащим -

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2903.msg117099#msg117099

который, оказывается, и не враг вовсе, не предатель, не изменник, воинский долг не презрел -

https://www.svoboda.org/a/30348868.html?fbclid=IwAR2qgqG2LsrNSRZUlog2gu3-9ysr5zaHIm1VeMubzshuIo9RpCnPdkwF_-M


Отличная ссылка для российского военно-исторического форума - на Интернет-сайт "Радио Свобода"!
Опубликовавший её у нас на Форуме пользователь под ником murylev любит ссылаться на Интернет-ресурсы типа "Википедии". В которой про данную организацию написано - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%C2%BB - в частности, следующее:
"«Ра́дио Свобо́да» (полное название — «Радио Свободная Европа/Радио Свобода», РСЕ/РС; англ. Radio Free Europe/Radio Liberty, RFE/RL) — международная некоммерческая радиовещательная организация, финансируемая Конгрессом США. Попечителем является Агентство США по глобальным медиа. Декларирует свою миссию «в продвижении демократических ценностей и институтов путем обращения к аудитории тех стран, в которых свобода прессы ограничена властями или пока не стала нормой общественной жизни».
... С декабря 2017 года в соответствии с законом РФ «О массовой информации» «Радио Свобода» и ряд её региональных дочерних проектов были внесены Министерством юстиции России в список иностранных средств массовой информации, выполняющих функции иностранного агента" (При цитировании данного текста из-за специфики отражения на нашем Форуме мной удалены ссылки в квадратных скобках.)


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Декабря 2019, 14:04:01
Повторяю вопрос, прошу прощения, вот этот документ (который размещен в открытом доступе в Инете):

(https://i.ibb.co/m0XB8f5/900-D08-D9-242-A-468-C-876-E-A8-DA40-C15-ECC-w1597-n-r0-st.jpg) (https://ibb.co/vhQBY04)

где черным по белому указано, что человек реабилитрован посмертно ажно в 1997 г. !!! -

может являться основанием, чтобы сообщение с упоминанием его ФИО было удалено из этой темы ???

Документ сей, размещённый в Сети указанным "иноагентом", пусть остаётся в этой теме нашего Форума "для сведения" - так же, как и - по указанной выше ссылке - конкретная историческая информация о поведении Б.А.Пивенштейна в плену и за границей - по крайней мере, до тех пор, пока она не будет документально опровергнута. Данная "реабилитация" таким документальным историческим опровержением не является.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: murylev от 29 Декабря 2019, 16:00:01
Кстати, в указанной выше статье есть строки:

Цитировать
Разумеется, такая биография вызывает ярость у посетителей военно-патриотических форумов. "Пивенштейн оказался редким примером предательства. Россия, Америка и Великобритания не имели таких летчиков-предателей". "А какой суд должен быть для Пивенштейна?! Веревка с мылом. Жаль, что избежал".

Это (выделено выше жирным шрифтом и красным цветом), кстати, цитата с сайта "сгвавиа" от Г. Кушелева ... без комментариев.

http://www.sgvavia.ru/forum/126-1790-191052-16-1332754922

Цитировать
Дата: Понедельник, 26 Марта 2012, 13.42.02 | Сообщение # 8
      
[arrow1]    
      
Группа: Поиск
Сообщений: 245
Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Геннадий.

Спасибо за личное сообщение, которое Вы мне прислали.

Относительно Пильверштайна я бы хотел написать на русском, потому что
моя подруга сейчас может перевести. Пожалуйста, извините, если перевод
не 100 % правильный.

Вся информация о Пильверштайне в русском интернете после 1951 г.
неправильна. Иностранные сайты не имеют информации о нем.

Между 1945 и 1951 г. он работал на немецкую разведку под командованием
Райнхард Гелен и с ОСС и позже с CIA. Это неправильно, что он работал
в Висбадене для эмигрантской организации. Это было только прикрытие для
его деятельности с немецкой и американской разведкой.

В 1951 г. он был перемещен в Америку под другим именем. Его отдел CIA
отвечал за вербовку летчиков из коммунистических стран в Америку.
Возможно, Вы не знаете, что уже в 1954 г. русский летчик сбежал в
Южную Корею на Миг-15, это была работа Пильверштайна. Как во времена
ВОВ, он отвечал за интервьюирование летчиков. ГБКГБ никогда не смогли
поймать его.От других людей Власова он не был передан русским
американцами, потому что они были заинтересованы в нем. Несколько
других людей Власова, которые просили политического убежища в Америке,
не получили его.

В конце я хочу сделать несколько ремарок. Несмотря на то, что в целом
русские не любят евреев, Пильверштайн оказался редким примером
предательства. Россия, Америка и Великобритания не имели таких
летчиков предателей. Каждая армия имеет предателей и трусов.


Это не значит, что каждый еврей барабас.

С уважением, Алекс.


PS : Er war Jude !
Alex K

http://www.sgvavia.ru/forum/126-1790-493139-16-1438713503

Цитировать
Дата: Вторник, 04 Августа 2015, 21.38.23 | Сообщение # 34
      
   [Геннадий]    
      
Группа: Модератор
Сообщений: 25261
Статус: Отсутствует
   
Цитата fastboy ()
Слабовато, конечно, для суда Википедии.

Ваш ответ перешлю Алексу.
А какой суд должен быть для Пивенштейна?!
Веревка с мылом. Жаль, что избежал.

Интересно, а родня осталась в Союзе?
С уважением,
Геннадий

А уже совсем недавно Г. Кушелев пишет:

http://www.sgvavia.ru/forum/126-1790-763725-16-1574935464

Цитировать
Дата: Четверг, 28 Ноября 2019, 13.04.24 | Сообщение # 63
      
   [Геннадий]    
      
Группа: Модератор
Сообщений: 25261
Статус: Отсутствует
   
Цитата Назаров ()
Геннадий,
Геннадий,напиши запрос в Музей КЦ Штуттхоф,имеются ли у них документы на Пивенштейна Б.А.
email:sekretariat@stutthof.org;
email:stutthof.sopot@stutthof.org;

Я верю словам Ванды Юрьевны Цуркан, которая для второго издания книги отца была не так давно в Штутгофе, в том числе, и в Лодзи.
Вот её слова:

"15 мая 1944 года Пивенштейн Борис Абрамович был доставлен из гестапо Кенигсберга в концлагерь Штуттгоф ( Польша). На следующий день — 16 мая был повешен. Найденные в архиве концлагеря Штуттгоф, в 2017 году, документы политического отдела гестапо лагеря подтверждают его смерть. Документ доступен на сайте архива концлагеря Штуттгоф."

http://allaces.ru/p/people.php?id=10379

Очевидно, эта тема "ожила" после того, как я днями опубликовал сообщение об однополчанине Пивенштейна http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-763480-16-1574755929
Но меня интересует в первую очередь немецкие документы Пивенштейна. А их нет. Даже лагерный номер в Литцманнштадте неизвестен.
С уважением,
Геннадий

Кстати, почему-то слово "реабилитация" берется в кавычки, хотя выше представленный в этой теме скан документа появился не от имени иноагента, а есть официальный ответ прокуратуры..., как бы между прочим...

???


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Декабря 2019, 17:06:01
Нужно не только уметь прочесть документ, который приводите, но и хотя бы попытаться понять его смысл...
А он в том, что Б.А.Пивенштейн реабилитирован именно как "жертва политических репрессий" (им у нас посвящён иной раздел нашего Форума). Про его "реабилитацию" как изменника Родины там нет ни слова...
А в публикации "иноагента" смысл вообще иной - с "националистическим" душком (что, конечно объяснимо...), особенно - когда читаешь тамошние "комменты".


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Декабря 2019, 19:31:27
Нужно не только уметь прочесть документ, который приводите, но и хотя бы попытаться понять его смысл...
А он в том, что Б.А.Пивенштейн реабилитирован именно как "жертва политических репрессий" (им у нас посвящён иной раздел нашего Форума). Про его "реабилитацию" как изменника Родины там нет ни слова...
...

Можно заглянуть и в этот  Закон...

Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий"

Цитировать
Статья 4. Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
а)измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;

Следовательно, если Пивенштейн Б.А. попал под реабилитацию по этому Закону, то перечисленные в статье 4 причины отсутствовали как факт и сие было учтено ГВП, так ведь ???

Не в этот "перестроечный" закон "заглядывать" надо, а в то самое архивное дело, о котором говорится в том документе. И не просто "заглядывать", а изучать его и анализировать приведённые там факты. Но что-то мне подсказывает, что, как сообщает тот "иноагент, "Ванда Цуркан надеется получить доступ к материалам, хранящимся в архиве ФСБ, и хочет написать книгу о судьбе Бориса Пивенштейна", она, если случайно и получит к нему доступ (она - гражданка Украины), сама исследовать и анализировать его как раз-то не будет, так как результат её работы уже заранее известен - ибо уже давно сказано, что "кто платит, тот и музыку заказывает"...
Кстати, кроме вчерашней публикации "иноагента", о Пивенштейне есть масса других Интернет-публикаций - например, вот эта -  https://feldgrau.info/other/21217-kaznennyj-dvazhdy-boris-pivenshtejn - хотя и с небезивестного "Фельдграу", но гораздо более содержательная, взвешенная и - главная - без налёта того "местечкового национализма", как у публикации РС.
Хотя во всех Интернет-публикациях на эту тему одесситка В.Ю.Цуркан уже давно в первую очередь, конечно, пиарит себя, своего отца и изданную ей его книгу.
См. так же - https://eadaily.com/ru/news/2019/12/24/prokuratura-snyala-kleymo-predatelya-s-geroya-voyny-uznika-konclagerya-shtuthof , http://club.berkovich-zametki.com/?p=42043&cpage=1 , и др. - там есть много интересных подробностей.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Декабря 2019, 13:21:29
Цитировать
.....Ванда Цуркан надеется получить доступ к материалам, хранящимся в архиве ФСБ, и хочет написать книгу о судьбе Бориса Пивенштейна", она, если случайно и получит к нему доступ (она - гражданка Украины)....

Цуркан Ванда Юрьевна, проживает в г. Москве (ул. Марксистская). А ещё раньше она проживала по адресу: ЦУРКАН ВАНДА ЮРЬЕВНА / 14.11.1949 / РАКЕТНЫЙ БУЛЬВ. д.3 кв.20. Посему, с большой долей вероятности можно утверждать, что она гражданка Российской Федерации.

Не искал её лично и искать не собираюсь... И уж точно не собираюсь публиковать её персональные данные.
Свои комментарии она пишет ИЗ ОДЕССЫ, УКРАИНА.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Декабря 2019, 16:53:32
Еще пару лет назад жена летчика Цуркана (ей было 100 лет) была жива! При всех моих размолвках с В.Ю.Цуркан дай ей бог найти новые документы о советских летчиках в плену.


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Февраля 2020, 12:39:33
20-й отдельный отряд водных заграждений

... командир – подполковник Гисич Иосиф Васильевич («за измену Родине (перешёл на сторону врага)» 02.07.1942 осуждён Военным Трибуналом Азовской военной флотилии к высшей мере наказания (расстрел), 13.07.1942 приговор изменён Военным Трибуналом Черноморского флота на 210 лет заключения в исправительно-трудовых лагерях - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77409047 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76720548 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77409047 ) ...


Название: 49 СК. Начальник Штаба Фунтиков Алексей Афанасьевич.
Отправлено: HISTORY_LINES от 23 Ноября 2020, 11:36:37
49 СК. Начальник Штаба Фунтиков Алексей Афанасьевич.

Приказом Войскам Второго Украинского Фронта по личному составу №050/Н от 21 октября 1943 года, среди награжденных был Гв. Полковник, Начальник Штаба 49 Ск Фунтиков Алексей Афанасьевич, которому «светил» Орден Красного Знамени.  Но, судьба распорядилась так, что на груди Гв. Полковника, ему появится наверное не суждено.

«…21.10.43 г. Начальник Штаба Корпуса Гвардии Полковник ФУНТИКОВ со своим адъютантом лейтенантом ШИНТЕЛЬ и помощником Начальника Оперативного Отдела майором СТРЕМОУСОВЫМ, ввиду своей несерьезности, оперативной неряшливости, благодушия, заехали на легковой машине М-1 в тыл противника, где был Полковник ФУНТИКОВ и водитель машины шофер – сержант БУКРЕЕВ пленен немцами…»


Фунтиков Алексей Афанасьевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1902
Место рождения: Калининская обл., Сапорицкий р-н
Воинское звание: гв. полковник
Последнее место службы: 49 ск
Дата выбытия: 21.10.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Место выбытия: Украинская ССР, Днепропетровская обл., с. Лозоватка
Чл. ВКПб с 1928 года, жена проживает по адресу: г. ИРКУТСК, ул. Свердлова, дом №22, ФУНТИКОВА ЛИДИЯ ЯКОВЛЕВНА.

Фунтиков Алексей Афанасьевич
Приказ об исключении из списков
Дата рождения: __.__.1902
Место рождения: Калининская обл., Старицкий р-н
Воинское звание: гв. полковник
Последнее место службы: 49 ск
Дата выбытия: 21.10.1943
Причина выбытия: пропал без вести

Фунтиков Алексей Афанасьевич
Донесение о безвозвратных потерях
Место рождения: Брянская обл.
Воинское звание: гв. полковник
Последнее место службы: в/ч 62889
Дата выбытия: 21.10.1943
Причина выбытия: пропал без вести



ФУНТИКОВ Алексей Афанасьевич
Гвардии полковник РККА
Полковник ВС КОНР
Родился 30 марта 1902 г. в деревне Новая Старицкого уезда Тверской губернии. Русский. Из крестьян. В 1913 г. окончил четырехклассное начальное училище. Член КП с 1928 г. (партбилет № 1041209). В РККА с 15 ноября 1920 г.
15 ноября 1920 г. зачислен курсантом полковой школы в Тверской территориальный полк. С 16 апреля 1921 г. — красноармеец Старицкого уездного военкомата. 9 июня 1923 г. зачислен курсантом в Московскую военно-политическую школу. 26 августа 1924 г. направлен для прохождения службы на должность помощника политрука роты в 53-й полк 18-й стрелковой дивизии в г. Рыбинск. С 12 октября 1925 г. — курсант Киевской пехотной школы. 10 октября 1927 г. занял должность командира взвода 111-го полка 37-й стрелковой дивизии в г. Жиздра. 1 декабря 1930 г. приказом по БВО № 17 назначен командиром взвода полковой школы. 7 декабря 1931 г. приказом № 128 по БВО направлен в Брянск на военно-преподавательскую работу. 26 июня 1936 г. приказом № 058 возвращен к предыдущему месту службы на должность начальника штаба батальона. С 23 августа 1937 г., согласно приказу № 271 штаба БВО, — помощник начальника штаба полка. 27 ноября приказом по Академии № 076 зачислен слушателем в ВАФ. В августе 1938 г. окончил Академию по 1-му разряду. В 1938 г. приказом НКО СССР № 2019/п присвоено воинское звание майор. 29 августа приказом НКО СССР № 00410 назначен начальником оперативного отделения штаба 69-й стрелковой дивизии. С 15 марта 1941 г., согласно приказу штаба ДВФ № 00170, занимал должность заместителя начальника штаба и начальника оперативного отделения штаба 69-й моторизованной дивизии. 29 мая приказом НКО СССР № 00211 присвоено воинское звание подполковник. С 29 июля — заместитель начальника штаба и начальник оперативного отдела 35-й армии, согласно приказу НКО СССР № 00604. 4 марта 1942 г. приказом № 0350 штаба ДВФ направлен на должность начальника штаба 422-й стрелковой дивизии 35-й армии. 22 апреля 1942 г. приказом НКО СССР № 0037 назначен начальником штаба 35-го гвардейского стрелкового корпуса. С 5 августа — начальник штаба 49-го стрелкового корпуса 7-й гвардейской армии, согласно приказу НКО СССР № 0550. 20 октября 1943 г. штабом корпуса был получен приказ о подготовке к наступлению, которое должно было начаться 21 октября в 3 часа утра. Выполняя приказ командира корпуса об изучении возможного направления движения, вместе с личным адъютантом и начальником оперативного отдела выехал в район населенного пункта Лозоватка Днепропетровской области. В 8 км от командного пункта наткнулся на бронетранспортер Вермахта, открывший пулеметный огонь по машине. В перестрелке получил ранение в голову и потерял сознание. Захвачен в плен в бессознательном состоянии. Приказом ГУК НКО СССР № 02406 от 20 июля 1944 г. исключён из кадров РККА. Содержался в лагерях в Виннице, Летцене, с июня 1944 г. — в шталаге III-А в Луккенвальде.
27 декабря 1944 г. подал заявление о вступлении в Вооруженные Силы КОНР, из плена был освобожден и направлен в Берлин. 20 января 1945 г. зачислен в ВС КОНР в чине полковника и прибыл в распоряжение начальника офицерского резерва ВС КОНР подполковника ВС КОНР М.К. Мелешкевича. 7 февраля занял должность начальника штаба 2-й пехотной дивизии ВС КОНР полковника ВС КОНР Г.А. Зверева, которая должна была завершить свое формирование к 15 мая. Способствовал формированию подразделений дивизии, проходившему в сложных условиях. В апреле находился вместе с дивизией в составе Южной группы ВС КОНР генерал-майора ВС КОНР Ф.И. Трухина. 18 апреля в штабной дивизионной колонне выступил из Хойберга. 27 апреля в 50 км западнее Мюнхена исчез из расположения соединения в момент погрузки и с группой чинов штаба (ок. 80 человек) сдался американцам. Содержался в лагере для репатриантов в Хайдельберге, откуда 20 июня был репатриирован в советскую оккупационную зону.
Осужден Военным трибуналом Центральной Группы Советских Оккупационных войск в Германии 6 августа по ст. 58-1 «б» УК РСФСР на 10 лет лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях.
Дальнейшая судьба неизвестна.

https://biography.wikireading.ru/109970
Орден Красной Звезды

Наградной документ
Дата рождения: __.__.1902
Дата поступления на службу: __.__.1920
Место призыва: Старицкий РВК, Калининская обл., Старицкий р-н
Воинское звание: подполковник
Воинская часть: 422 сд
Даты подвига: 21.08.1942-28.08.1942, 19.09.1942-14.10.1942
Наименование награды: Орден Красной Звезды
Дата документа: 02.12.1942
Приказ подразделения
от: 02.12.1942
Издан: Президиум ВС СССР

Фунтиков Алексей Афанасьевич
Орден Красного Знамени

Наградной документ
Дата рождения: __.__.1902
Дата поступления на службу: __.__.1920
Место призыва: Старицкий РВК, Калининская обл., Старицкий р-н
Воинское звание: подполковник
Воинская часть: 422 сд ДонФ
Даты подвига: 19.11.1942, 09.01.1943-12.01.1943
Наименование награды: Орден Красного Знамени
Дата документа: 09.03.1943
Приказ подразделения
№: 128/н от: 09.03.1943
Издан: ВС Донского фронта


Фунтиков Алексей Афанасьевич
Орден Красного Знамени

Наградной документ
Дата рождения: __.__.1902
Дата поступления на службу: __.11.1920
Место призыва: Ряжский РВК, Рязанская обл., Ряжский р-н
Воинское звание: гв. полковник
Воинская часть: 49 ск 7 гв. А 2 УкрФ
Даты подвига: 01.08.1943-29.09.1943
Наименование награды: Орден Красного Знамени
Приказ подразделения
№: 50/н от: 21.10.1943
Издан: ВС 2 Украинского фронта



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4476243
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73939437
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77922583

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135634629&backurl=author%5C49%20ск%20::begin_date%5C21.10.1943::end_date%5C23.10.1943::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=db94947dafb499f1fddaf9c312d3e93a

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135634629&backurl=author%5C49%20ск%20::begin_date%5C21.10.1943::end_date%5C23.10.1943::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=db94947dafb499f1fddaf9c312d3e93a


Название: Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Марта 2023, 21:45:20
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68386171 - "Расстрелян как изменник Родины 15.09.1941".