Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чёрный список: воинский долг презревшие…  (Прочитано 397021 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Правильно. А почему этот пример должен вписываться? Совсем не обязан. Просто данный случай говорит о том, что номер 119 из последовательности 119-142, по всей видимости, отпадает. Остается прозванивать из этой последовательности номера 120-142. Кроме того, имеется еще одна крупная последовательность 145-162.
Навскидку можно взять лагерь Кирхдорф, рабочую команду 164. Если при нем имелась такая с таким номером, то значит, так оно и было.  :)
« Последнее редактирование: 13 Июня 2010, 00:05:10 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Не знаю. 102 R не увидел. Где Вы это выглядели? Увидел Arb Kdo 55.
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Запись от руки красным карандашом - последняя в рабочих командах. И такая карта не единственная.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Запись от руки красным карандашом - последняя в рабочих командах. И такая карта не единственная.
("Через < шталаг > прошли тысячи пленных (исходя из архивов < шталага >, число зарегистрированных в < Зенне > советских солдат составило около 200 тысяч человек, что было намного больше, чем в других лагерях. К ним добавилось еще около 100 тысяч человек, уже получивших личные жетоны и карточки в других лагерях). В дальнейшем их переправляли в центральный лагерь для горной промышленности (это видно из документов «Выделение шталагу 326 района для использования военнопленных на работах осенью 1942 года» от 04.09.1942 года и Приказа командующего 6-м военным округом об организации шталага для добычи угля от 7.11.1942 года)" - http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/5/Perevalova/1.htm ). Оттуда переведен в дек. 1942 в Vi A (Хемер), прослывшим крупнейшим лагерем массового уничтожения советских пленных в Германии.
С этим понятно, вопросов особых нет.
Читаем теперь внимательнее карточку, в частности, рубрику "Работа в командах".
8.09.42 направлен в рабочую команду 55 Цэхе Вальзум-Вальзум.
Запись в следующей строке: Rueckkehrdatum (перевести Вам это слово или не надо?) - 10.5.43 - gest(orben). Перевести? Место смерти Вальзум. Номер могилы (или списка захороненных?) 102, может, и R.
Учите немецкого языка, пожалуйста, Вам это в жизни может зачем-нибудь пригодиться.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2010, 04:00:07 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Интересно другое:
"Германия начала подготовку к войне в середине 30-х годов. В это же время началось сотрудничество украинских националистов с Абвером. Был Роман Сушко и его «Украинский легион». Официально "Легион" по-украински назывался "Військові відділи націоналістів" - военные отряды националистов. Немецкое кодовое название Bergbauernhilfe означает "помощь крестьян-горцев". Немецкая и украинская аббревиатуры идентичны – ВВН.
"Легион" базировался в учебно-тренировочных лагерях в Австрии, Германии и Словакии. Один лагерь располагался в окрестностях австрийского городка Зауберсдорфа. Как рассказывает словацкий историк Михал Шмигель из университета города Банска-Быстрица, учебный центр ОУН в Зауберсдорфе существовал еще в 1937-38 годах и готовил командные кадры Украинской военной организации (УВО).
В качестве инструкторов для обучения легионеров сюда прислали выпускников сержантской школы ОУН, которая находилась в Баварии. Курировал школу полковник Роман Сушко.
Михал Шмигель со ссылкой на протоколы допросов одного из боевиков УПА Володымыра Щагельского ("Бурлаки") рассказывает о другом лагере "Легиона", который находился в окрестностях городка Кирхдорф в Верхней Австрии. Сюда немцы привезли от 300 до 400 сечевиков из лагерей в Венгрии и Словакии.
По определению Мыколы Посивныча, подготовка бойцов "Легиона" велась по программе тренировок "коммандос" - "их обучали проведению диверсий и действиям по овладению стратегическими объектами"".

http://forum.dkr.com.ua/showpost.php?s=15810c88ee725b7f1a127d1179a2c645&p=258573&postcount=248

Вот тебе и "лагерь военнопленных".  :)
« Последнее редактирование: 13 Июня 2010, 04:33:12 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Учите немецкого языка, пожалуйста, Вам это в жизни может зачем-нибудь пригодиться.
Эта сентенция явно излишняя - посмотрите профайл оппонента.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Такую элементарщину - не разобрать?
Не верю!
(С) К. С. Станиславский.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Значится, тетенька пошутила.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Значится, тетенька пошутила.
Вячеслав, из расщелины, в которую Вы все дальше и дальше соскальзываете, Вас уже скоро и спелеологи не вытащат. :)
Предполагаю, что отвечать в этой теме Вам придется уже НА ДВУХ языках.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Значится, тетенька пошутила.
Но если серьезно, прекратить шутки, то, действительно, расщелина, потому что Кирхдорф-на-Инне в Верхней Австрии оказался интереснейшим заведением. Самое подходящее место для того, чтобы туда в самом конце войны запихнуть несколько сотен агентов из сотых абвергрупп на оседание. Туда отправили 200-300 агентов под видом советских пленных. Явно были оформлены как арбайтскоманды. Освободили американцы, передали советским властям. Дальнейшее покрыто мраком. Но концы есть. Номер одной из абвергрупп известен.
Чуев недотукал, недокопал.
Вот только в феврале с. г. операторы ОБД получили указание подобные вещи "маскировать", чтоб не расстраивать родственников. Нехилая формулировочка.
С Демьянюка начинать надо было.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2010, 10:08:09 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Крестьянин, рабочая команда 102 R Walsum
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300633381
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300633383
У него бо-о-ольшая буква красным на лицевой
                    S
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Sonder - штрафник. Возвращение нежелательно, как и вышло.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Sonder - штрафник.
Всегда считал, что Sonder=special=специальный, особый. Но что б "штрафник"? Почему тогда не Str. ?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Sonderbehandlung - особое обращение. Или, иначе, штрафник. Почти что одно и то же. С одной и той же буквы начинается. Смирнов утверждает, что якобы была аббревиатура Sb. Вряд ли. Имело смысл экономить на краске на буквы. И так понятно. Помните: d.u. - писалось только от руки?
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Почему НЕ экономили в случае  SR oder SU?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Почему НЕ экономили в случае  SR oder SU?
Насчет SU, мне кажется, ясно, а с SR не очень. Советские украинцы, советские русские.  :)
Рекрут тоже как-то неуклюже.  :(
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Запись от руки красным карандашом - последняя в рабочих командах. И такая карта не единственная.
("Через < шталаг > прошли тысячи пленных (исходя из архивов < шталага >, число зарегистрированных в < Зенне > советских солдат составило около 200 тысяч человек, что было намного больше, чем в других лагерях. К ним добавилось еще около 100 тысяч человек, уже получивших личные жетоны и карточки в других лагерях). В дальнейшем их переправляли в центральный лагерь для горной промышленности (это видно из документов «Выделение шталагу 326 района для использования военнопленных на работах осенью 1942 года» от 04.09.1942 года и Приказа командующего 6-м военным округом об организации шталага для добычи угля от 7.11.1942 года)" - http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/5/Perevalova/1.htm ). Оттуда переведен в дек. 1942 в Vi A (Хемер), прослывшим крупнейшим лагерем массового уничтожения советских пленных в Германии.
С этим понятно, вопросов особых нет.
Читаем теперь внимательнее карточку, в частности, рубрику "Работа в командах".
8.09.42 направлен в рабочую команду 55 Цэхе Вальзум-Вальзум.
Запись в следующей строке: Rueckkehrdatum (перевести Вам это слово или не надо?) - 10.5.43 - gest(orben). Перевести? Место смерти Вальзум. Номер могилы (или списка захороненных?) 102, может, и R.
Учите немецкого языка, пожалуйста, Вам это в жизни может зачем-нибудь пригодиться.
Да нет, "тётенька" не пошутила. Перевод оставьте для себя. Насчет "элементарщины" отвечу. Элементарно - это собирать с сайтов готовые тексты, что Вы, в основном, и делаете.
А теперь поясняю по существу. 102 R - не номер могилы, как бы Вм этого ни хотелось, а номер рабочей команды. Вот здесь

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977531-0077/00000157.jpg

это ясно написано. Смотрите в списке Карпова, Баулина и Лиличенко. У каждого из них, помимо рабочей команды, указано точное место захоронения. Если Вы не поленитесь полистать эти списки, то найдёте и рабочую команду 105 R Эссен, и  111 R Оберхаузен, и некоторые другие. Добавлю, что ссылка на список послана мне в своё время уважаемым экспертом Larissa.

Про немецкий язык даже и отвечать бы не стоило - мне настолько легко Вас "сделать" в  этой части полемики, что считаю это напрасной тратой времени.

А теперь извольте извиниться за "тетеньку" и оскорбительно-назидательный тон.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2010, 11:35:23 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Да все пустяки, главное истина, не сердитесь, я просто излишне увлекся шуткой, переборщил. Помните Гейне:

Sie haben mich gequaelet,
Geaergert blau und blass,
Die einen mit ihrer Liebe,
Die andern mit ihrem Hass.

Sie haben das Brot mir vergiftet,
Sie gossen mir Gift ins Glas,
Die einen mit ihrer Liebe,
Die andern mit ihrem Hass.

Doch sie, die mich am meisten
Gequaelt, geaergert, betruebt,
Die hat mich nie gehasset,
Und hat mich nie geliebt.

:)

Сухой остаток.
1. Сотый номер рабочей команды с буквочкой R в довеске - не то же самое, что сотый номер рабочей команды без этого довеска.
2. Данная кодификация рабочих команд действительна только для 326, откуда пленных в абвер не набирали. Ибо S.
3. Строка с перемещением в 102 R заполнена действительно некорректно. Похоже, дата смерти проставлена просто от балды. И хронология перемещений слишком четко соответствует основным событиям истории 326.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2010, 12:36:07 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 ... 59   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »