Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чёрный список: воинский долг презревшие…  (Прочитано 397025 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Остается ли Старунин по-прежнему убежденным коммунистом после всего того, что он узнал о советском режиме? Он отвечает утвердительно.

Заметку о Старунине писал явный дурак (Лебедев). Это понятно. Но непонятно, как после такого ответа Струнина поставили преподавать внутреннюю контрразведку (как бывшего начальника первого отдела в дивизии ГРУ) в школе абвера. У меня это абсолютно не укладывается в голове. Почти убежден в том, что автор заметки переврал слишком. Слишком все противоречиво.

Ю. Лебедев (кем бы он не был) лишь перевел материалы немецких архивных документов в изложении Хассо Стахов - из его книги «Трагедия на Неве» (изд. «Хербиг», 2001). Книга {Х.Стахов} должна быть в скором времени издана на русском языке в издательстве «Центрполиграф» - http://www.blockade.ru/press/?202

Вот сам перевод отрывка из книги Хассо Г. Стахов (Hasso G. Stachow) - http://www.blockade.ru/press/?69

Самого немца ("ветерана-блокадника" Вермахта) уже не спросишь - он умер в 2008 году.


Центрполиграф, 2009 г. 416 стр.

На 15 попавших в плен офицеров 191 сд есть в ОБД сканы из картотеки, но ни на командира, ни на начальника штаба (Крупичева) документов нет. "В сети к немцам угодил также и майор Павел Крупичев, начальник штаба дивизии Старунина. Он подтверждает, что 191-й стрелковой дивизии должны были быть выделены на подмогу две лыжные бригады и отряд кавалеристов. Но о них никто и ничего не слышал. Малоэффективным оказалось также и снабжение по воздуху. Крупичев считает, что их бросили в беде. Но также как Старунин, этот выходец из рабочей семьи введен в идеологическое заблуждение. Он говорит: "Время работает на коммунизм. Когда-нибудь тот завоюет весь мир". - http://www.blockade.ru/press/?69

НШ, кстати, не майор, а подполковник (обратная с Тарасовым история - назвался при пленении меньшим званием?):

Номер записи    75070511
"47-й" -   Крупичев
Имя   Павел
Отчество   Дмитриевич
Воинское звание   подполковник
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   673
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0673/00000672.jpg
« Последнее редактирование: 10 Июля 2010, 16:04:45 от Платунов Евгений »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Крупичев считает, что их бросили в беде. Но также как Старунин, этот выходец из рабочей семьи введен в идеологическое заблуждение. Он говорит: "Время работает на коммунизм. Когда-нибудь тот завоюет весь мир". [/i] - http://www.blockade.ru/press/?69
Я вижу здесь явно слишком поверхностную проработку фактов с фальсификаторских позиций. Действительный вопрос в следующем. В начале 1942 г. Старунин попадает в плен. В течение следующих месяцев трех его допрашивают, идеологически обрабатывают. Дело заканчивается тем, что к 1943 г. он становится преподавателем серьезнейшей дисциплины в центральной школе абвера в Варшаве, имея уже к тому времени два псевдонима.
Чтоб стал получен такой итог, что-то существенно важное должно было произойти до или после назначения Старунина на эту должность. Т. е. или его каким-то образом переубедили и получили от него удовлетворившие их доказательства переубеждения, или он своих вербовщиков (впоследствии) переиграл, оказался хитрей их. Третье, которое принимает Стахов, а вслед за ним Лебедев, попросту исключено вовсе. Оба несут насчет этого важнейшего обстоятельства одну невразумительную белиберду.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2010, 16:08:48 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Хассо Г. Стахов (как воевавшиему самому под Ленинградом) просто были больше интересны с этим местом связанные события, а дальнейшую судьбу захваченных в плен он, скорее всего, отдельно не изучал. Повторюсь: жаль, что его уже не спросишь (жаль, разумеется, как историка, а не как бывшего солдата Вермахта - участника блокады).

Оцените, кстати, разницу "акцентов" при переводе - первое немецкое издание называлось "Fiasko an der Newa"/von Hasso G Stachow von München: Verl. für Wehrwiss., (Gebundene Ausgabe - 1997): "Als 18jähriger war er Soldat in einer Infanterie-Division an der Pogostje-Front..."
« Последнее редактирование: 10 Июля 2010, 16:24:11 от Платунов Евгений »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Оказывается, это именно полковник Старунин вербовал на нелегальную работу легендарного Гуревича. Даю цитату из материала, обнаруженного в Сети нашим активным автором А.А. Слободянюком из подмосковного Долгопрудного:
"Так, арестованный в июле 1945 года резидент Главразведупра Красной Армии в Бельгии ГУРЕВИЧ (кличка "Кент") показал, что он был подготовлен наспех, а переброска его в Бельгию была организована непродуманно.
По этому вопросу ГУРЕВИЧ показал следующее:
"Перед переброской меня за границу, по существу, я никакой подготовки не получил. Правда, после оформления моей вербовки работником Главразведупра Красной Армии полковником СТАРУНИНЫМ, я был направлен на курсы при разведшколе Главразведупра Красной Армии, но они для практической работы ничего, по существу, не дали. На этих курсах я в течение 5-ти месяцев изучал радиодело, фотодело, и был ознакомлен с общим порядком конспиративных встреч с агентурой за границей.
Следует указать, что ознакомление с порядком встреч с агентурой в условиях конспирации было очень поверхностным. На этот счет мы знакомились с материалами, составленными, главным образом, возвратившимся из-за границы работником Главного разведывательного управления БРОНИНЫМ, в которых обстоятельства встреч и сама конспирация их излагались очень неконкретно и, я бы сказал, даже примитивно.
Такая система обучения для меня, неискушенного в тот период человека, казалась вроде бы нормальной, но когда я столкнулся с практической работой за границей, то убедился, что она была не только недостаточной, а совершенно неприменимой в условиях нелегальной работы"...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Кстати, а не причастен ли Старунин к провалу "Красной капеллы"? Ведь он во многом её родоначальнике и он же "выводил" её за кордон. И по времени срастается: Старунин в плен угодил в начале 1942 года, а "Красную капеллу" гестапо накрыло в ноябре 1942-го...
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Уважаемый Юрий Петрович! Эта цитата рядом с другой (из предвоенного доклада Ворошилову) из той же книги "Империя ГРУ" воспроизведена на предыдущей странице темы
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Спасибо! Уже обратил внимание...
Любопытно, почему сами гэрэушники не рассматривали вопрос возможной причастности в провалу "Красной капеллы" Старунина. Тем более что официальная версия провала выглядит малоубедительно...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
От многоуважаемого А.А. Слободянюка:
- Юрий Петрович! Конечно же нельзя с Вами не согласиться в правомерности постановки вопроса о провале "Красной Капеллы", именно в такой постановке. Здесь сразу надо признать, что полковник Старунин как руководитель одного из важнейших подразделений агентурной разведки Разведывательного управления не должен был быть назначен на должность, связанную с риском захвата такого важного секретоносителя врагом. Такая возможность не должна была исключаться при решении вопроса о его кадром назначении. Командиры дивизий и в годы войны назначались исключительно после получения одобрения кандидатуры в ЦК партии и у Верховного Главнокомандующего Сталина. Все они прекрасно знали, кто и сколько знает в "Отечестве". Не исключено, что Старунин сделал все так, чтобы оказаться в плену и тогда логично предположение, что ценой за свою жизнь стало предательство и не только "Красной Капеллы", но и возможные провалы на этом направлении и других важных источников разведывательной информации... Провалы в разведке дело вполне реальное и разведчиков всегда готовят к такому событию в процессе подготовки... Старунин, оказавшись в ситуации, близкой к плену, человек очень эрудированный и подготовленный в военном и оперативном отношениях наверняка размышлял о своей судьбе. Шаг к предательству он сдалал осознанно, а утверждении о том, что отказало оружие от лукавого и "легкое ранение", также могли помочь "сделать" новые хозяева для будущих легенд... "Путь в Сатурн", вспомним...
Многие эксперты активно обсуждающие "разведхронику" последних дней также сходятся на том, что и здесь не обошлось без предательства...
Признавать ошибки, а тем более должностных лиц, виновных или причастных к ним, ох как не любят делать в закрытых "клубах по интересам"...
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Еще два штриха к довоенной биографии полковника Старунина:

- "Военная мысль" № 2, 1940 - А. И. Старунин — Оборона (сс. 87-98)
- "Военная мысль" № 10, 1940 - А. И. Старунин — Бой в окружении (сс. 86-96)
http://users.i.com.ua/~zhistry2/vm194041.htm
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
От многоуважаемого А.А. Слободянюка:
- Юрий Петрович! Нельзя не обратить внимание на немецкий отчет:"Полковник был захвачен в плен 7 марта 1942 года разведдозором на одной из лесных прогалин. Перед этим были взяты три его офицера, политрук и шесть солдат. Один из пленных русских указал разведдозору место, где скрывался командир. При взятии его в плен возникла перестрелка, в ходе которой полковник получил легкое ранение. Разведдозор получил приказ доставить полковника, по возможности, живым. Остальные русские были расстреляны". Можно предположить, что на этот счет у немцев была выработана тактика специальных действий при захвате высокопоставленных командиров стратегического масштаба, каким по сути можно считать командира основного оперативного-стратегического войскового образования ведущего войну, каковым являлась стрелковая дивизия РККА. Таким образом, убрали всех свидетелей истинных событий произошедших в этот день на самом деле. Это факт, а остальное можно было изложить по задуманному сценарию. Если предположить, что уже в самом начале с немцами было все обговорено, то наверное из прочитанного отчета можно сделать заключение, что сдавшемуся в плен живым командиру 191-й дивизии немцы уже готовили алиби, на случай его возможного возвращения...
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Касательно полковника Старунина...

Цитировать
Шаг к предательству он сделал осознанно.

Сдавшемуся в плен живым командиру 191-й дивизии немцы уже готовили алиби, на случай его возможного возвращения.

А вот позвольте полюбопытствовать. А на каких собственно основаниях вы так категорически записываете Старунина в предатели и изменники? А прямо противоположная мысль о том, что полковник был внедрен, в голову не приходит?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
А вот позвольте полюбопытствовать. А на каких собственно основаниях вы так категорически записываете Старунина в предатели и изменники? А прямо противоположная мысль о том, что полковник был внедрен, в голову не приходит?

Не исключено, но крайне сомнительно. Такое внедрение потенциально было бы выгодно только зафронтовым органам военной контрразведки, ибо разведшколы Абвера это их цель для внедрения сюда своей агентуры. Однако Старунин, напомню, родом из "конкурирующей фирмы" - из военной разведки и уже одно это делает практически невозможным его подобное сотрудничество с чекистами...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А если он был "отдан" умышленно с целью закачки дезы?
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Старунин - бывший разведчик-нелегал и в силу этого - носитель секретов государственной важности. Так что, как говорится, побойтесь Бога!..
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Старунин - бывший разведчик-нелегал и в силу этого - носитель секретов государственной важности. Так что, как говорится, побойтесь Бога!..

А разве отправлять его на фронт было более логичным?
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
А разве отправлять его на фронт было более логичным?

А когда военные из оборонного ведомства были с логикой в ладу, а!?
Не берусь судить, как дела обстоят сейчас, но в советский период разведчиков-профи, в том числе вернувшихся из-за кордона с нелегальной работы, "пачками" безвозвратно переводили в войска на строевую или интендантскую работу.
Как пример, - судьба бывшего военно-дипломатического работника генерал-майора Александра Георгиевича Самохина: не взирая на то, что ещё совсем недавно тот являлся куратором целой сети резидентур на Западе, был, тем не менее, назначен на фронт командармом-48. Пленён 21 апреля 1942 года в оккупированном Мценске: самолёт, на борту которого находился военачальник, ошибочно сел на вражеский аэродром...
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/215/2150049.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/215/2150049_1.jpg

Или хотя бы вспомнить судьбу писателя-Героя Владимира Карпова: будучи кадровым разведчиком ГРУ, службу закончил, тем не менее, в Туркмении, состоя в тривиальной должности замкомдива по строевой части...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW

Или хотя бы вспомнить судьбу писателя-Героя Владимира Карпова: будучи кадровым разведчиком ГРУ, службу закончил, тем не менее, в Туркмении, состоя в тривиальной должности замкомдива по строевой части...
С Карповым случай типичный. Таких - полно. Старунин и Самохин - очень редкие исключения, подтверждающие общее правило ("случаев Карпова").
« Последнее редактирование: 11 Июля 2010, 15:49:38 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
С Карповым случай типичный. Таких - полно. Старунин и Самохин - очень редкие исключения, подтверждающие общее правило ("случаев Карпова"). Я сам офицер запаса этого ведомства, в курсе.

В связи с чем это "Старунин и Самохин - очень редкие исключения", а? Что за бредятину Вы сейчас тут порете!?
В моей базе персоналий десятки и десятки примеров, подтверждающих нерациональное использование оборонным ведомством разведчиков-профи. Так, в частности, одного из офицеров, который не один год успешно действовал в 3-м рейхе под личиной эсэсовского офицера, по возвращению в Центр отправили на... военно-интендантскую работу. И последняя его должность перед увольнением на военную пенсию - зам по тылу у начальника космодрома Байконур...
Легендарный по Брянским партизанским лесам Георгий Орлов, закончивший войны в должности начальника 3-го (диверсионных действий) отделения РО штаба 3-го БелФ, в послевоенный период - военный комендант гарнизона советских войск в столице Венгрии городе Будапеште.
Разведчик от Бога и командир самой результативной ДРГ на 3-м БелФ майор В. Максимов после Победы был сослан командовать стройбатом на Урал...
Записан
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 ... 59   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »