Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чёрный список: воинский долг презревшие…  (Прочитано 397025 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #40 : 18 Сентября 2009, 22:49:55 »
Многоуважаемый Виктор Юрьевич, это точно не Вы!
К Вашим наскоком привык и даже скучать начинаю, когда долго вдруг не слышу из Ваших уст: Ржевцев-де - плохой; ату его, ату!
Ещё раз подтверждаю своё искренне уважение к Вам как к мощному по силе своего таланта историку-исследователю...

Записан

Виктор Юрьевич

  • Гость
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #41 : 18 Сентября 2009, 23:09:36 »
Ай, да молодец, господин журналист Ржевцев!
Слава Богу, вы перестаете хотя бы потихоньку называть участников и экспертов форума "эссесовцами", "власовцами" и т.д.
Но, уж если Вы сейчас кого-то и назвали красивым словом "правовед", то если Вы не трус и не подлец, проводящий "свое личное исследование" этой темы, то честно, сегодня же, напишите - кого Вы имеете ввиду?

Это точно я! Мое фото слева!
Вы не ответили ни на один мой вопрос, как и на предложения других здравомыслящих администраторов и экспертов форума, в том числе для меня главный вопрос - назовите Ник или фамилию упомянутого вами "правоведа", которому вы прикрепили (не имея на это право, как администратор) этот ярлык!
Кто следующий "враг" (я думаю, это только для вас личный "враг") на нашем Форуме, кого бы надо "грязною метелкою" удалить с форума?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #42 : 18 Сентября 2009, 23:21:55 »
Многоуважаемый Виктор Юрьевич, не нахожу нужным отвечать на злобу, которую Вы с особым старанием (был бы только предлог!) всякий раз пытаетесь выплеснуть на меня. Всё равно ведь не буду услышан Вами даже если и отвечу по существу: кто в гневе, - тот слеп и глух...
У меня свои убеждения, которые Вам не сломать и не деформировать. Но и мне ни к чему Вас перетягивать на свою сторону. Каждый из нас самодостаточен. И, в конце концов, мы коллеги по исследовательской ниве…
Нравится Вам в меня камнями кидаться – ради Бога, я не против, но только, пожалуйста, знайте меру. В последнем случае имею в виду нормы публичного приличия…
Искренне, ненавистный Вам, но лично Вас глубоко уважающий Ю. РЖЕВЦЕВ.
Записан

Виктор Юрьевич

  • Гость
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #43 : 19 Сентября 2009, 00:36:58 »
Ай, да молодец, господин журналист Ржевцев!
Слава Богу, вы перестаете хотя бы потихоньку называть участников и экспертов форума "эссесовцами", "власовцами" и т.д.
Но, уж если Вы сейчас кого-то и назвали красивым словом "правовед", то если Вы не трус и не подлец, проводящий "свое личное исследование" этой темы, то честно, сегодня же, напишите - кого Вы имеете ввиду?

Это точно я! Мое фото слева!
Вы не ответили ни на один мой вопрос, как и на предложения других здравомыслящих администраторов и экспертов форума, в том числе для меня главный вопрос - назовите Ник или фамилию упомянутого вами "правоведа", которому вы прикрепили (не имея на это право, как администратор) этот ярлык!
Кто следующий "враг" (я думаю, это только для вас личный "враг") на нашем Форуме, кого бы надо "грязною метелкою" удалить с форума?

Ну, вот еще одного "вымели метелкою" с форума? Кто следующий? И судьи кто?
Читайте - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3833.0

Цитата: aif от Вчера в 23:43:02
Юрий Петрович,
и каковы результаты этого разбирательства?

Как я понял, Макар Иванович Тонин не только лишен прав администратора, но и покинул наш форум. Конечно, это Ваше право,  как главного администратора, но все же хотелось бы увидеть Ваши объяснения в письменном виде. Да и мнение Александра Валерьевича пришлось бы кстати.
А так Вы оба делаете вид, что ничего серьезного не произошло.
С уважением, Анатолий Иванович Федоров

Ответ от Sobkor
Многоуважаемый Анатолий Иванович, ответ получите в приватном порядке.
У Вас, я знаю, прямой контакт с А.В. Будаевым. Созвонитесь...
А это полученная сегодня мною настоятельная просьба от доверенного лица «Макара Ивановича» - Е.В. Козиной: «Полагала бы целесообразным подсказать Вам о необходимости ... ОБЯЗАТЕЛЬНО уведомить пользователей Форума о том, что пользователь с ником «Макар Иванович» виртуальный человек»...
Как говорится, выполняю сию просьбу и довожу её до сведения всей честной публики...
От себя добавлю: в своём недавнем письме в мой адрес «Макар Иванович» сообщил, что уходит с Форума с намерением открыть свой собственный Интернет-портал, но целиком посвящённый штрафникам. В настоящий момент контакт с ним, насколько понимаю, через его доверенное лицо – Елену Викторовну Козину. Остаётся надеяться, что сама Елена Викторовна из плоти и крови, а не представитель виртульного мира, как её таинственный доверитель...

Господин Ржевцев! А почему вы хотите ответить "в приватном порядке"? Из-за норм публичного приличия? Что вы на какую-то Козину ссылаетесь!?
ГДЕ ВАШЕ МНЕНИЕ?
Вы же раньше не знали этих норм и не соблюдали эти нормы в отношении других участников нашего форума! При чем не в приватных ответах, а прямо здесь на форуме! А сейчас для себя решили изменить правила и нормы?

Искренне, не уважающий Вас и Ваши, вами установленные для других, но не для себя нормы.


 
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2009, 00:39:50 от Виктор Юрьевич »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #44 : 19 Сентября 2009, 10:09:39 »
Многоуважаемый Виктор Юрьевич, интересующая Вас персона сама ушла с Форума. Так что - вопросы к той самой персоне, а не ко мне. Контакт с нею - через Е.В. Козину, которая является участницей нашего Форума... В любом случае даже письма, направленные Вами на известный Вам Е-mail, первыми попадут в руки именно Елены Викторовны...
Скажу больше: любой мой неосторожный публичный комментарий по поводу, на котором Вы безрассудно настаиваете, может вызвать судебную тяжбу против меня: та персона хотя и "виртуальная личность", но "честь и достоинство", оказывается, имеет. Не двусмысленные и выраженные на грани грубости угрозы в этом отношении уже получил, причём получил в изобилии. Испугаться я не испугался, но всё же в создавшейся ситуации мне выгодней будет просто промолчать: меньше потом проблем...

Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #45 : 19 Сентября 2009, 10:23:56 »
Здравствуйте, уважаемый Виктор Юрьевич!
...
Вы уже со своей компанией добрались до Российской православной церкви!!!
Кто следующий, господин Ржевцев и Ко?



Православный священник выступает перед бойцами партизанского соединения. 1941. Ленинградская область. (Фото М. Трахмана)


Комбриг 5-й Ленинградской партизанской бригады Герой Советского Союза К.Д. Камрицкий прикрепляет медаль "Партизану Отечественной войны II степени" священнику из Порховского района Ф.А. Пузанову, 1944 (Фото В. Капустина)


Архиепископ Тамбовский Лука. Профессор медицины, хирург-консультант экакогоспиталей, лауреат Сталинской премии.

Никто, я думаю, здесь (и меньше всего я) не старался "добираться" до РПЦ. Уважаемая Анна Ахмедовна нашла источник, в котором высказался Кирилл Михайлович Александров, признанный эксперт по истории РОА и ВС КОНР. Нынешнее заявление РПЦЗ возникло не на пустом месте. Ни для кого не секрет (кроме создателей фильма на ОРТ), что духовником А.А. Власова был близкий к покойному патриарху Алексию II о. Александр Киселев (РПЦЗ) - http://religion.ng.ru/style/2001-10-24/8_kiselev.html
Уважаемый Юрий Геннадьевич обратил внимание, что заголовки в СМИ не совсем соответствуют действительности: реабилитация Власова исходит от бывшей РПЦЗ, которая решила, видимо, давние итоги гражданской войны не мытьем так катаньем переиграть на другом поле битвы. Бог им судья!

Мое резкое высказывание относилась не священникам РПЦ или РПЦЗ вообще, а к тем, кто усугубляет раскол в обществе необдуманными заявлениями. Причем то, что в РПЦ нет единого подхода к истории Великой Отечественной войны заметил не я один (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=518.0 или http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3231.0)



Пишу не в "личку", а сюда, так как прошлое мое проиллюстрированное сообщение, которое привлекло Ваше внимание, было удалено (осталась только Ваша проиллюстрированная рецензия).

С уважением,
Е. Платунов
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2009, 15:58:19 от Платунов Евгений »
Записан

hunter019

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 229
  • Валяев-Зайцев Алексей Анатольевич
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #46 : 19 Сентября 2009, 14:15:06 »
Коллеги, политической цензуры больше не допустим! Страшно признаться, но до неё опустился участник, представлявшейся... правоведом.
Как и обещал, будут максимально восстановлены все противоправно (в данном случае налицо неуважение чужих авторских прав) стёртые самодеятельным "политцензором" авторские сообщения...

Уважаемые друзья и коллеги!

В связи с возникшими на нашем форуме уже СЕРЬЕЗНЫМИ проблемами, хочу рассмотреть три аспекта этих проблем.

I. Для общего ознакомления даю описания понятия "Цензура":

1.  ЦЕНЗУРА (лат. censura) — 1) В Др. Риме должность цензора. 2) Учреждение, ведающее надзором за печатью, содержанием и постановкой театр. пьес, сценич. выступлений, кинофильмов, радио- и телевиз.  передач и т.  п.
 Опубл.: Малая советская энциклопедия: в 10 т. / гл. ред. Б.А. Введенский. – 3-е изд. – М.: Советская энциклопедия, 1960. – Т. 10. – Стлб. 222.
http://opentextnn.ru/glossary/censorship/?id=2379

2. Цензура. Книговедение. Энциклопедический словарь. М.: Советская энциклопедия, 1982.
ЦЕНЗУРА (лат. censura, от censeо — оцениваю, высказываю мнение), контроль официальных (светских или духовных) властей за содержанием, выпуском в свет н распространением печатной продукции, содержанием (исполнением, показом) пьес и др. сценич. произведений, кинофотопроизведений, произв. изобразит, иск-ва, радио- и телевизионных передач, а иногда и частной переписки, с тем чтобы не допустить или ограничить распространение идей и сведений, признаваемых этими властями нежелательными или вредными.
По способам осуществления Ц. делится на предварительную и последующую. Предварительная Ц. предполагает необходимость получить разрешение на выпуск в свет книг, постановку пьес и т. д., последующая — заключается в оценке уже опубликованных, выпущенных изданий, поставленных пьес и т. д. и в принятии ограничит. или запретит. мер в отношении тех, к-рые нарушают требования Ц.
В ср. века Ц. осуществлялась церк. властями и распространялась на рукописные богословские и церковнослужебные книги в целях недопущения ересей и иных отклонений от официально признанных церковью эталонов. Принимались церк. постановления о запрете книг. При папе римском Урбане VI (14 в.) было установлено, что можно пользоваться только теми книгами, к-рые верно переписаны с оригиналов н не содержат ничего противоречащего догматам церкви. Папа Мартин V (нач. 15 в.) учредил коллегию из числа епископов для контроля за содержанием книг. Позднее появилась и государственная (светская) Ц. за деятельностью переписчиков книг и содержанием их продукции, функции её выполняли, как правило, ун-ты.
С возникновением книгопечатания развивалась и система Ц. В 1471 было установлено, что книги духовного содержания могут печататься только с предварит, разрешения церк. властей. В сер. 16в. католич. церковью был составлен перечень запрещённых книг, к-рый в дальнейшем неоднократно расширялся. С 16 в. Ц. постепенно перешла к светским властям, она была установлена во всех странах Зап. Европы, где имелись типографии.
При абсолютизме Ц. стала одним из осн. инструментов борьбы гос-ва и церкви с идеологией, враждебной феод, строю. Была расширена сеть органов Ц., усилена ответственность за наруше­ние цензурных правил.
Великая франц. революция н бурж. революции в др. странах провозгласили свободу выражения мысли и отмену Ц. Однако, завоевав политич. власть, буржуазия сама стала широко применять Ц. в своих классовых целях, ограничивая тем самым возможность использования демократич. свобод пролетариатом, прогрессивными орг-циям трудящихся. Во мн. странах рабочая печать долгое время была полностью запрещена.
Во всех совр. бурж. гос-вах существует последующая (карательная) Ц., т. е. привлечение к уголовной ответственности за распространение в печати «порочащих н клеветнических» сведений (штраф, конфискация и запрещение изданий, арест тиража н т. п.). Нормы законов о печати сформулированы столь расплывчато, что дают возможность весьма расширит, толкования (напр., в США запрещается «злоупотребление свободой слова и печати», в Великобритании пр-во может в «нац. интересах» запретить опубликование тех или иных сведений). Англосаксонская доктрина права считает, что этот вид Ц. не противоречит принцип)- свободы слова и печати. Предварит. Ц. печати формально не установлена, однако во мн. странах (в т. ч. в США, Франции, Великобритании ) действует целый комплекс гос. мер, позволяющих на деле осуществлять жесткую Ц. Возможности распространения прогрессивной печати ограничиваются также установлением разрешит, системы создания органов печати, их обязат. регистрации в компетентных гос. органах, необходимостью привлечения крупных ден. средств для их функционирования. Сам факт, что средства массовой информации, в т. ч. газеты и журналы, находятся в руках крупных монополий, определяет отбор публикуемой информации, отсеивание нежелательных для господств, класса сведений.
Во всех бурж. гос-вах существует система Ц. кинофильмов, установлена Ц. школьных учебников (особенно жёсткая в США). В большинстве этих стран существует гос. надзор мин-ва юстиции, прокуратуры или органов внутр. дел за соблюдением цензурных запретов.
В России Ц. зародилась в 16 в. как духовная Ц., к-рую с 1721 осуществлял Синод. С разрешением частным лицам заводить типографии указом 1783 была введена предварит. Ц.: рукопись могла быть напечатана лишь после рассмотрения её в Управе благочиния. Начало Великой франц. революции вызнало ужесточение цензурной политики. В 1790 была уничтожена книга А.Н. Радищева «Путешествие из Петербурга и Москву», в 1792 закрыто издательство Н. И. Новикова. Указом 1796 для контроля за изданием и ввозом в Россию книг учреждены цензурные к-ты в Петербурге, Москве и др. городах. В 19в. порядок осуществления Ц. определялся спец. уставами. 1-й цензурный устав 1804 возложил надзор за печатью на Гл. правление училищ Мин-ва нар. просвещения. Согласно уставу, запрещению подлежал» сочинения, противные православной религии и самодержавному строю. В 1826 был принят 2-й устав (прознанный современниками -«чугунным»), вводивший массу мелочных ограничений, к-рые давали Ц. право запретить любое сочинение. По уставу 1828, формально менее стеснительному, для основания любого нового периодич. издания требовалось разрешение имп. Николая I. Надзор за печатью поручался Гл. управлению Ц. при Мнн-ве нар. просвещения, к-рому подчинялись местные цензурные к-ты. На практике Ц. осуществляло 3-е отделение Собственной его имп. величества канцелярии, т. к. цензоры были обязаны сообщать туда о «вольнодумных сочинениях» и их авторах. Жестокой Ц. подвергались сочинения А. С. Пушкина, М. Ю. Лермонтова. Н. В. Гоголя; в 1834 был закрыт жури. «Московский телеграф» Н. А. Полевого, в 1836—«Телескоп» Н. И. Надеж-днна. Период 1848—55 вошёл в историю рус. лнт-ры как .-эпоха цензурного террора. Напуганный Революцией 1848—49 в Зап. Европе, царизм усилил надзор за пернодич. печатью и лит-рой, видя в них гл. проводников революц. идей. 2 апр. 1848 по распоряжению имп. Николая I был учреждён негласный к-т (председатели: до 1849 — Д. П. Бутурлин, до 1853— Н. Н. Анненков, до 1856 — М. А. Корф), к-рый рассматривал уже вышедшие в свет издания и докладывал царю обо всём, «противоречащем видам пр-ва». Т. о., наряду с существовавшей ранее предварительной Ц. вводилась карательная. По докладам «Бутурлинского к-та» в 1848 был сослан в Вятку М. Е. Салтыков-Щедрин, в 1852 арестован и выслан и Спасское-Лутовиново И.С. Тургенев; подвергались гонениям славянофилы. Цензурный террор достиг апогея после дела петрашевцев. Выл уничтожен изданный ими «Карманный словарь иностранных слов». Спец. циркулярами запрещалось публиковать исследования по истории нар. движений, фольклору н т.п., резко сократилось кол-во издаваемых в России книг, журнале» и газет. Общее оживление обществ, жизни после поражения России в Крымской войне 1853—56 н смерти Николая I, широкое распространение бесцензурной рукописной лит-ры, основание за границей Вольной русской типографии принудили царское пр-во внести изменения я практику Ц. 6 дек. 1855 «Бутурлин-скпй к-т» был упразднён, началась подготовка цензурной реформы. 6 апр. 1865 были изданы Врем. правила о Ц. и печати, возложившие Ц. на Гл. управление по делам печати при Мин-ве внутр. дел, к-рое ведало также книжной торговлей, б-ками, типографиями. От предварит. Ц, освобождались оригинальные сочинения (объёмом св. 10 печатных листов), переводы (св. 20 листов), периодич. издания в столицах (по разрешению министра внутр. дел) и издания академий и ун-тов. За нарушение положений о Ц. была установлена суд. ответственность, конфискация изданий также осуществлялась по приговору суда. Министр внутр. дел мог давать «предупреждения» журналам и газетам за «вредное направление». После 3-го предупреждения Сенат мог приостановить издание на 6 месяцев или запретить его. Цензурная реформа 1865 — одна из наименее последовательных бурж. реформ 1860—70-х гг., но и она вскоре была сведена на нет различными поправками. С 1868 министр внутр. дел мог запрещать розничную продажу периодич. изданий. С 1872 дела о конфискации изданий стали решаться в адм. порядке К-том министров. С 1882 право запрещать периодич. издания предоставлено Совещанию министров внутр. дел, юстиции, нар. просвещения и обер-прокурора Синода. В 1866 закрыты журн. «Современник» и «Русское слово», в 1884 — «Отечественные записки». Мн. газеты и журналы закрылись, не выдержав цензурных преследований. Прессе запрещалось сообщать о политич. процессах, забастовках, крест. волнениях. В 1895 уничтожен сб. «Материалы к характеристике нашего хозяйственного развития» со статьёй В. И. Ленина «Экономическое содержание народничества и критика его в книге г.Струве». Всего в 1865—1904 уничтожено 218 книг; 173 периодич. издания получили 282 предупреждения, 218 раз запрещалась розничная продажа, 27 изданий прекращены. В 1865—1901 запрещены к обращению в публичных б-ках и читальнях 205 книг (в т. ч. соч. Н. Г. Чернышевского, Н. А. Добролюбова, А. И. Герцена, Д. И. Писарева, Л. Н. Толстого, Н. С. Лескова и мы. др.) и 10 журналов. Под натиском революц. движения пр-во врем. правилами 24 нояб. 1905 и 26 апр. 1906 отменило предварит. Ц. и восстановило ответственность авторов и издателей перед судом. Однако система чрезвычайной и усиленной охраны, введённая почти повсеместно к кон. 1905, дала простор адм. произволу: с окт. 1905 по янв. 1907 наложен арест на 361 книгу, закрыто 371 периодическое издание, 607 авторов и редакторов заключены в тюрьму или оштрафованы. Ц. была постоянным оружием царского правительства в его борьбе с революционным движением, демокра­тической литературой и публицистикой.
Конституция СССР в соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистич. строя гарантирует гражданам свободу печати. Гос. контроль установлен с тем, чтобы не допустить опубликования в открытой печати и распространения средствами массовой информации сведений, составляющих гос. тайну, и др. сведений, к-рые могут нанести ущерб интересам трудящихся.
 
Лит.: Ерошкин Н. П,, История государственных учреждений дореволюционной России, М., 1968; Скабичевский А. М., Очерки истории русской цензуры (1700—1863), СПБ, 1892; Арсеньев К. К., Законодательство о печати, СПБ, 1903; Лемке М. К., Николаевские жандармы и литература 1826—1855 гг., СПБ, 1908; его же, Эпоха цензурных реформ. 1859—1865 гг., СПБ,1904; его же, Очерки по истории русской цензуры и журналистики XIX ст., СПБ, 1904; Розенберг В., Летопись русской печати (1907 — 1914 гг.), М.. 1914; Розенберг В., Якушкин В., Русская печать и цензура н прошлом и настоящем, М., 1905; Котович А. Н., Духовная цензура в России. (1799 — 1855), СПБ, 1909; Дризен Н. В. Драматическая цензура двух эпох. 1825 — 1881, П.,1917; Свобода печати при обновленном строе, СПБ, 1912; Никктенко А. В., Дневник, т. 1 — 3, М., 1955—56; Феоктистов Е. М., Воспоминания. За кулисами политики н литературы. 1848—1896, Л., 1929; Бережной А. Ф., Царская цензура и борьба большевиков за свободу печати (1895 — 1914), Л., 1967; Балуев Б. П., Политическая реакция 80-х годов XIX века и русская журналистика, М., 1971; Герасимова Ю. И., Из истории русской печати в период революционной ситуации конца 1850-х— начала 1860-х гг., М., 1974; Мезьер А. В., Словарный указатель по книговедению, ч. 3, М.- Л., 1934; Добровольский Л. М., Запрещенная книга в России. 1825—1904, М., 1962; История русской литературы XVIII века. Библиографический указатель, Л., 1968; История русской литературы XIX в. Библиографический указатель, М.— Л,, 1962; История русской литературы конца XIX — начала XX вв. Библиографический указатель, М.— Л.,1963; Сводный каталог русской нелегальной л запрещенной печати XIX века. Книги и периодические издания, [ч. 1 — 9], М.,1971; то же. Листовки, ч. 1—3, М., 1977; Идеологическая деятельность современного империалистического государства, М.,1972.
Б. М. Лазарев, Б. Ю. Иванов.
 // Книговедение. Энциклопедический словарь. М.: Советская энциклопедия, 1982. С. 583-584.
http://opentextnn.ru/glossary/censorship/?id=318

Как видите, понятия "Политическая цензура" в энциклопедических толкователях не существует. Данное понятие - выдумка современных борзописцев в ответ на резонные увещевания придерживаться в рамках морали, этики и уважения прав друг членов общества.
    Поэтому крики: "Нас политически цензурят!" на данном форуме лично я рассматриваю лишь как прикрытие своих личных корыстных и неблаговидных замыслов. Кроме того, на данном форуме нет "продвижения" идей каких-либо политических партий и организаций, точно так же как как и противодействия какой-либо политическо-общественной структуре.
   Именно поэтому, Юрий Петрович, Ваше обещание "Коллеги, политической цензуры больше не допустим!" безосновательно, ибо Вы и еще два участника данного форума заявляете о том, чего в данном случае нет.
    К тому же, не исполняя служебных обязанностей сотрудника какого-либо СМИ при публикации информации или при получении информации на данном форуме, не корректно прикрывать свои собственные интересы и ошибки Законом о СМИ и пр. законов. На данном форуме каждый из нас представляет исключительно самого себя и действует не как должностное лицо, а как физическое лицо - гражданин РФ.

II.   Теперь обращусь ко второй части цитируемого мною послания Юрия Петровича.
"Как и обещал, будут максимально восстановлены все противоправно (в данном случае налицо неуважение чужих авторских прав) стёртые самодеятельным "политцензором" авторские сообщения..."
  К сожалению на данном форуме отсутствуют общедоступные "Правила работы форума", регламентирующие действия участников форума, модераторов форума, администраторов форума. Но на момент разыгравшейся баталии Макар Иванович Тонин был наделен полномочиями Администратора форума, т.е. должностного лица форума, призванного следить за соблюдением не только законодательства РФ на данном форуме, но и соблюдением морально-этических норм поведения на данном форуме, так же как и уважаемый Юрий Петрович.
     Действия Администратора форума по отношению наличия и сохранения информации на форуме не могут быть оспорены рядовыми Участниками форума, но могут быть отменены советом Администраторов (модераторов) форума - так по крайней мере записано в правилах и производится на практике на большинстве русскоязычных форумах. Т.к. на форуме СРПО отсутствуют официальные Правила, Администратор форума Макар Иванович использовал принцип "равных прав" в отношении Администраторов, удаляя ветку, которая может нанести урон всему форуму в целом. В данном случае действия Администратора Макара Ивановича не отличаются от действий Администратора Юрия Петровича по удалению веток, хотя ради объективности должен сказать, что у Администратора Макара Ивановича это была первая удаленная ветка...
    Действия рядовых Участников Форума по оспариванию действий администратора я по крайней мере считаю некорректными, в действительности такие участники форума могут быть подвергнуты наказанию типа "рид онли" от 3 дней до 1 недели.

III.   Действия рядовых Участников форума в данной ветке.
   С упорством, достойным иного применения, некоторые Участники форума публикуют в данной теме материалы, позорящие честь и достоинство людей, давно умерших. По моему мнению, люди, обвиняющие солдат ВОВ в измене Родине на основании единственного документа из ОБД-Мемориал, аналогичны внесудебным органам репрессий 1937-го года, обвинявших людей на основании единственного доноса. Эти Участники форума либо не знают либо забыли о понятии "презумпция невиновновности" и Конституции РФ.

Конституция РФ (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm   ) :
Статья 21.   
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. "
Статья 23. 
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Статья 29.
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
     2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
     3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
     4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
     5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 45.
 1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
     2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

И главное в нашем случае:
Статья 49.
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
     2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
     3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
"Комментарий к статье 49
      Принцип презумпции невиновности, закрепленный в ст. 49, является одним из основных принципов правосудия. Прежде чем признать человека виновным в преступлении и назначить ему наказание, следует доказать, что именно им совершено это преступление.
     Добыть доказательства, изобличающие виновного в преступлении, изобличить преступника призваны органы дознания и предварительного следствия. При доказывании вины лицо, производившее дознание, следователь и прокурор должны строго руководствоваться нормами УПК. Нарушение требований УПК может привести к невосполнимой утрате доказательств. Доказательства, полученные с нарушением закона, признаются не имеющими юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания обстоятельств, подлежащих установлению по делу согласно п. 2 - 3 ст. 68 УПК. При достаточности доказательств вины органы расследования выносят постановление о привлечении лица в качестве обвиняемого.
    Предъявляя лицу обвинение, органы расследования считают его виновным в совершении преступления, однако вину обвиняемого они должны доказать. Обвиняемый считается невиновным до тех пор, пока по делу не будет вынесен обвинительный приговор суда, вступивший в законную силу. Приговор суда вступает в законную силу по истечении срока его обжалования (опротестования), если он не был обжалован или опротестован.
      В случае принесения кассационного протеста или кассационной жалобы приговор, если он не отменен, вступает в законную силу по рассмотрении вышестоящим судом. Приговор, не подлежащий кассационному обжалованию, вступает в законную силу с момента его провозглашения.
     Согласно ч. 2 ст. 49 запрещается возлагать на обвиняемого обязанность доказывать свою невиновность. В тех случаях, когда обвиняемый заявляет об алиби, органы расследования обязаны тщательно проверить его, а не перекладывать бремя доказывания на обвиняемого. Суд, прокурор, следователь и лицо, производящее дознание, не вправе перелагать обязанность доказывания на обвиняемого и должны объективно проверить все доводы защиты обвиняемого. Сам обвиняемый имеет право доказывать свою невиновность, однако это только его право, которое он может использовать, но отнюдь не обязанность. Обвиняемый может давать любые показания, полностью отказаться от дачи показаний или от ответов на отдельные вопросы. Однако ни отказ от показаний вообще, ни отказ от отдельных пояснений, ни дача противоречивых и ложных показаний не являются основанием для обвинительного приговора. Непредставление обвиняемым доказательств своей невиновности не может расцениваться как доказательство его виновности.
    Признание обвиняемым своей вины может быть положено в основу обвинения только тогда, когда оно подтверждено совокупностью доказательств. Обязанность доказывания вины обвиняемого возлагается на органы расследования и прокурора. Не обвиняемый обязан доказать, что он невиновен, а органы расследования обязаны доказать его вину. Из презумпции невиновности вытекает и еще одно положение: всякое сомнение толкуется в пользу обвиняемого (ч. 3 ст. 49). Это означает, что если доказательства по делу спорны или противоречивы и могут получить различное толкование, то решение должно быть вынесено в пользу обвиняемого.
   Правила о толковании сомнения в пользу обвиняемого относятся только к тем сомнениям, которые не могут быть устранены после исследования и тщательной проверки всех обстоятельств дела. Только неустранимые сомнения истолковываются в пользу обвиняемого.
    Обвинение должно быть основано на доказанных, а не на предполагаемых фактах. Вывод о виновности лица в совершении преступления может быть сделан на основании объективно и точно установленных доказательств.
    Неукоснительное выполнение требований закона предоставляет суду возможность принять обоснованное и справедливое решение о наказании виновного либо о реабилитации невиновного, чему и служит принцип презумпции невиновности"
http://gai.net.ru/g94/g941/g94104.html
     Поэтому крики Участников форума, нарушающих российское законодательство, о том что их притесняют, или подвергают цензуре, или ограничивают их авторские права - это прикрытие их неблаговидных целей. Именно этих людей надо рассматривать как провокаторов.

ВЫВОД.

  Если я ранее как физическое лицо - гражданин РФ высказывался о введении режима ДСП для этой ветке, то теперь как Эксперт форума во благо форума говорю следующее:
   1. Требую публиковать в этой ветке ссылку на решение суда о признании воина изменником Родины в обязательном порядке при публикации информации о нем (как минимум решение Военного трибунала).
   2. Лицо, опубликовавшее неподтвержденную судебными документами информацию должно быть наказано следующим образом:
- при первой публикации - предупреждением от Администратора и удалением сообщения;
- при второй публикации - наложением наказания "рид онли" на 3 дня и удалением сообщения;
- при третьей публикации - наложением наказания "рид онли" на 3 месяца и удалением сообщения;
- при четвертой публикации - пожизненным удалением с форума и удалением сообщения.

Понимаю, что данное мое сообщение очень не понравится некоторым Участникам форума, поэтому предупреждаю, что данное сообщение будет так же мною разослано на электронные почтовые ящики всех Администраторов форума, а так же Экспертов форума, ибо ветка "Черная метка" из-за отдельных ее безответственных авторов несет угрозу не только нашему Форуму, но и всему проекту ОБД-Мемориал.
     Валяев-Зайцев Алексей Анатольевич
Эксперт форума, раздел "Авиация"
г.Саров Нижегородской области
Записан

hunter019

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 229
  • Валяев-Зайцев Алексей Анатольевич
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #47 : 19 Сентября 2009, 15:54:11 »
Юрий Петрович, просьба непосредственно Вам.
Цитирую:
"А это полученная сегодня мною настоятельная просьба от доверенного лица «Макара Ивановича» - Е.В. Козиной: «Полагала бы целесообразным подсказать Вам о необходимости ... ОБЯЗАТЕЛЬНО уведомить пользователей Форума о том, что пользователь с ником «Макар Иванович» виртуальный человек»..."
Как правило многоточие в цитате означает сокращение текста, с вырезанием части предложения.
Будьте любезны, дайте данное высказывание Козиной без купюр. А то возможное неточное цитирование автора ведет к недопониманию или неправильному пониманию.
Яркий тому пример, без отношения к кому-либо на нашем форуме, господин ризун.
Записан

Максим Волков

  • Гость
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #48 : 19 Сентября 2009, 17:48:19 »
Господа, прибыв с вахты долго не мог понять, что тут собственно на форуме происходит. Прочитал всю ветку. Категорически против публичного обсуждения данной темы на форуме. По-максимому - удалить её, по-минимуму - закрыть для публичного просмотра.
Коллеги, "не судите, да не судимы будете."
С уважением ко всем Максим Волков
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #49 : 19 Сентября 2009, 17:51:41 »
Юрий Петрович, просьба непосредственно Вам.
Цитирую:
"А это полученная сегодня мною настоятельная просьба от доверенного лица «Макара Ивановича» - Е.В. Козиной: «Полагала бы целесообразным подсказать Вам о необходимости ... ОБЯЗАТЕЛЬНО уведомить пользователей Форума о том, что пользователь с ником «Макар Иванович» виртуальный человек»..."
Как правило многоточие в цитате означает сокращение текста, с вырезанием части предложения.
Будьте любезны, дайте данное высказывание Козиной без купюр. А то возможное неточное цитирование автора ведет к недопониманию или неправильному пониманию.
Яркий тому пример, без отношения к кому-либо на нашем форуме, господин ризун.

Нет проблем! Вот полная цитата. И более того - мой ответ именно на ту самую цитату.
Е.В. Козина: «Смею заметить, что очень многие Люди узнали о «Макаре Ивановиче» (которого Вы не знаете), благодаря, размещённому от Вашего имени, поздравлению с днём рождениЯ Тонина Макара Ивановича с описанием части всех его достоинств. Так как данного Администратора не существует, полагала бы целесообразным, подсказать Вам о необходимости приведения в порядок всех заздравных писем и сообщений и ОБЯЗАТЕЛЬНО уведомить пользователей Форума о том, что пользователь с ником "Макар Иванович" виртуальный человек».

Мой ответ:
- Ваше предложение о заздравных письмах в адрес участника под ником «Макар Иванович» принимаю с благодарностью и они, эти письма, обязательно будут удалены с Форума: признаю и каюсь, промашку дал – принял «виртуала» за живого человека да ещё и другом-сотоварищем верным его искренне считал. Справедливо требует Церковь в подобных случаях: когда мерещится, - креститься надо. Специально схожу к батюшке на покаяние: чтобы отвёл от меня нечистую силу...

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #50 : 19 Сентября 2009, 17:54:15 »
Господа, прибыв с вахты долго не мог понять, что тут собственно на форуме происходит. Прочитал всю ветку. Категорически против публичного обсуждения данной темы на форуме. По-максимому - удалить её, по-минимуму - закрыть для публичного просмотра.
Коллеги, "не судите, да не судимы будете."
С уважением ко всем Максим Волков

Эта тема была, есть и будет! Я уже писал: "Политической цензуры больше не допустим". Требование удалить тему расматриваю именно как проявление политической цензуры...
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #51 : 19 Сентября 2009, 18:00:22 »
Друзья, я выскажу свое мнение. Поскольку тема вызывает слишком много эмоций, также предлагаю ее переместить в раздел для экспертов - так сказать "закрытый" - от людей ищущих. Просто, по моему скромному мнению -  люди, которые приходят сюда за помощью, не должны читать такие посты.
Делать вид, что ничего не произошло, когда на самом деле произошло очень серьезное - нельзя, а потому прошу всех, давайте поскорее придем  к общему решению: как сделать и что сделать для того, чтобы не страдали ищущие и наши нервы. Очень болезненно всё это... Каждый новый пост вызывает новую реакцию и неизвестно, до чего дойдем все мы. Юрий Петрович, может быть, вы откроете секретный подраздел для экспертов, и там высказывать будем наболевшее, ведь мы все собрались для того, чтобы приносить пользу людям, а не для того, чтобы вносить разлад. Надеюсь на понимание.
Я призываю всех если не к миру, то к перемирию. Благодарю.


Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #52 : 19 Сентября 2009, 18:04:38 »
Привествую всех!
Мое личное мнение, эта тема должна быть закрыта и закрыта по нравственным причинам. Не суди сам и не будешь сам судим. У нас в России любят ярлыки присваивать, особено когда надо скрыть свои промахи. От тюрьмы и от сумы в России никто не застрахован. Предлагаю эту дискусию прекратить и тему тоже.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #53 : 19 Сентября 2009, 18:15:54 »
В связи с возникшими на нашем форуме уже СЕРЬЕЗНЫМИ проблемами, хочу рассмотреть три аспекта этих проблем.

Многоуважаемый Алексей Анатольевич, спасибо! Давно так не хохотал! А до слёз – до сих пор в восторге утираюсь! - развеселили Ваши выкладки. Сразу видно, что человек Вы не публичный. Иначе бы от прессинга политической цензуры страдали бы едва ли не каждый день, как то страдаем мы, журналисты.
Даже на Форуме нет спасения от любителей чего-то там неудобного и вопреки Закону позапрещать. О споре, которая разгорелся вокруг данной темы, умалчиваю. Это - отдельная «песня». Сейчас о другом случае. Вот, например, буквально позавчера чиновник ВМЦ Минобороны РФ в категорической форме и на полуокриках требовал удалить из сообщения одного из наших активистов не понравившуюся ему справедливо-критическую фразу в адрес бывшей президентской администрации В. Путина. Причина? Углядел, что в том же сообщении ведётся речь об одном из зарубежных представительств ВМЦ. Отсюда паника, словно с Гоголя списанная: «Как бы чего не вышло! А вдруг ревизор нагрянет!». Слава Богу, беспричинный конфликт удалось уладить мирным путём...
Как уже писал: тема, в которой сейчас находимся, была, есть и будет! И все требование закрыть её рассматриваю именно как проявление политической цензуры. И я знаю, о чём говорю: от повседневной порки со стороны политической цензуры, которой у нас, по словам hunter019, якобы бы и нет, у меня уже за 29 лет работы в журналистике не кожа, а шкура-броня. Но это, конечно, образно. Диспуты на сею темы объявляю закрытыми как неуместные и вредоносные. В связи с чем оставляю за собой право публичной цензуры: протестные посты будут просто стёрты. Не по идеологическим причинам (до политической цензоры не опущусь), а как тривиально засоряющие конкретную узкотематическую ветку...
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2009, 12:50:02 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #54 : 19 Сентября 2009, 18:23:24 »
Друзья, я выскажу свое мнение. Поскольку тема вызывает слишком много эмоций, также предлагаю ее переместить в раздел для экспертов - так сказать "закрытый" - от людей ищущих. Просто, по моему скромному мнению -  люди, которые приходят сюда за помощью, не должны читать такие посты.
Делать вид, что ничего не произошло, когда на самом деле произошло очень серьезное - нельзя, а потому прошу всех, давайте поскорее придем  к общему решению: как сделать и что сделать для того, чтобы не страдали ищущие и наши нервы. Очень болезненно всё это... Каждый новый пост вызывает новую реакцию и неизвестно, до чего дойдем все мы. Юрий Петрович, может быть, вы откроете секретный подраздел для экспертов, и там высказывать будем наболевшее, ведь мы все собрались для того, чтобы приносить пользу людям, а не для того, чтобы вносить разлад. Надеюсь на понимание.
Я призываю всех если не к миру, то к перемирию. Благодарю.

Многоуважаемая Анна Ахмедовна, дельное предложение! Лучшее место ей, полагаю, там, где мы оставляем ссылки на потери вермахта. На днях перемещу...
Записан

Владимир Корощенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 103
  • Владимир Геннадьевич Корощенко
    • WWW
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #55 : 19 Сентября 2009, 18:52:07 »
Здравствуйте коллеги!
В данной теме я размещал одно сообщение - ссылку и название. Более ничего.
Считаю- в нашем конкретном случае - "не суди, да не судим будешь" - это правильно. Все мы не без греха.  С точки зрения  человеческой морали и простых чувств не стоит данные вопросы показывать, так сказать, широкой публике. Мой дед - штрафник. за что сидел - знаю - "начальник за подчиненного в ответе". Призыву в армию не подлежал из-за здоровья - добился призыва. Просматривая документы штрафников - я видел записи - "расстрелян на поле боя как трус", а человек был осужден за перерасход боеприпасов. И как можно судить этого человека - поднимавшегося в атаку на пулеметы...
У нас есть печальный опыт известного всем форума. И крайне не хотелось бы чего-либо подобного повторно.
Давайте прекратим дрязги и, если, это нужно - сделаем, так сказать, закрытую страницу.

С глубоким уважением ко всему сообществу Владимир Корощенко, капитан запаса, офицер-политработник.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2009, 19:00:03 от владимир корощенко »
Записан
С уважением.
При использовании материалов и информации с данного сайта  ссылка на использованную страницу и автора обязательна!
Если Вам известна какая-либо информация о ОШБ ЛенФ - 28-й ОШР КНС ЛенФ - 14-м ОШБ или его бойцах - сообщите пожалуйста об этом!
http://14-shtrafbat.ucoz.ru/

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #56 : 19 Сентября 2009, 20:12:14 »
Своё мнение я уже излагал, но к сожалениею оно было стерто, но вот вы мне скажите одно - если бы название темы было например - "Карты военнопленных с нестандартными пометками" был-бы этот сыр-бор? Первоначально ведь в этой теме были именно нестандартные (необычные и редкие) пометки на картах военнопленных обнаруженные нашими экспертами при поголовном просмотре и никто не говорил о том, что человек враг, а только констатировал факт, что по какой-то причине писарь в шталаге сделал эту пометку.
Мы в конце концов все переругаемся, и основное преднозначение форума - помогать  - канет в лету...
А мне этого ох как не хочется...
С Уважением Абрамов Андрей Игоревич

Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #57 : 19 Сентября 2009, 22:07:20 »
Андрей Игоревич, я тоже предлагала переименовать тему. Мне думается нынешнее название и провоцирует разборки.
Хотя мне могут возразить, что от переименования темы содержание останется (может остаться) прежним, я все-таки еще раз попрошу Юрия Петровича прислушаться и сделать шаг навстречу нашим просьбам - название темы очень резкое. Но это мое мнение и я его никому не навязываю, просто еще раз прошу переименовать тему. Спасибо.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #58 : 19 Сентября 2009, 22:16:24 »
А какой смысл переименовывать, если он точный и публицистичный!?
Нездоровый ажиотаж вокруг темы надрывно-искусственно создала «виртуальная личность». Итог её бессмысленно-бренных трудов печален: за пару считанных часов была поставлена под угрозу дальнейшая судьба ОБД…
Ещё раз призываю прекратить все никому ненужные споры. Ситуация под контролем у Администрации Форума. Администрация настроена по-антифашистски и она же сверяет свои шаги с норами действующего российского законодательства и общественной морали. Кроме того, нужность и важность данной темы давным-давно доказала жизнь…
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2009, 22:17:59 от Sobkor »
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #59 : 19 Сентября 2009, 23:10:29 »

Цитировать
Эта тема была, есть и будет! Я уже писал: "Политической цензуры больше не допустим". Требование удалить тему расматриваю именно как проявление политической цензуры...
Юрий Петрович,
тема уже умерла. Ни одного поста с прямыми словами в Вашу поддержку. Вот и Абрамов Андрей Игоревич уже оправдывается в своем сообщении: "...Первоначально ведь в этой теме были именно нестандартные (необычные и редкие) пометки на картах военнопленных обнаруженные нашими экспертами при поголовном просмотре и никто не говорил о том, что человек враг, а только констатировал факт, что по какой-то причине писарь в шталаге сделал эту пометку."
 Да и списка никакого в ней сейчас нет, за исключением  двух - трех  громких и известных фамилий...
 Считаю. что больше и не появится.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 59   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »