Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Врачи лазарета 352-го шталага и написанные ими истории болезней©patriotcenter  (Прочитано 102569 раз)

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
9.   Мощанский ? Дмитрий Дмитриевич, терапевт


Предположительно эти истории болезней. Терапевт и подпись похожая.

 Путинцев Алексей Егорович, 1905, Д-з:  Хр. ревматизм , пост. 1.10. 42 г –последняя запись 8.12.42 г

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000586.jpg&id=301170679&id=301170679&id1=512eed0703fbc037acb0ba5ac977a49e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000587.jpg&id=301170681&id=301170681&id1=b251722d3ce52dc0aeba89c2bcb3476c

Большаков Тимофей Андреевич, 1914г,  Д-з: алиментарная дистрофия,
пост. 10.12.42-  вып  1.4.43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000696.jpg&id=301170849&id=301170849&id1=6317dea1182ade43d4b211781d8338a0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000697.jpg&id=301170851&id=301170851&id1=12e8335db00d4337a2ed1eb1297088e5
« Последнее редактирование: 21 Мая 2012, 12:32:59 от doc_by »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемый Александр Анатольевич,

на мой взгляд, на подпись Мощанского непохоже: буквы "щ" не вижу. По-моему, это Павел Харитонович Мочалов:

Номер записи    272019745
Фамилия   Мочалов
Имя   Павел
Отчество   Харитонович
Дата рождения   29.06.1890
Место рождения   Воронежская обл.
Последнее место службы   729 СП
Воинское звание   военврач
Лагерный номер   137852
Дата пленения   06.08.1941
Место пленения   Рослов
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/271036.jpg&id=272019744&id=272019744&id1=453aef717290988a0ec52e05161b6d98
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/271036_1.jpg&id=272019746&id=272019746&id1=72d72d79fbd49735344702f87f23028d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/271037.jpg&id=272019747&id=272019747&id1=a41d991086a6ab9f49d7deee5d95cb3c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/271037_1.jpg&id=272019748&id=272019748&id1=cbb2ed0d31bd489b2b39e8b6d70f1aea

Во втором списке его отчество указано как "К.", но думаю, что это ошибочно, и Мочалов П.К.  на самом деле Павел Харитонович Мочалов (совпадают возраст, специальность, звание):

Номер записи    77947002
Фамилия   Мочалов
Имя   П.
Отчество   К.
Воинское звание   военврач 3 ранга
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1471
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000123.jpg&id=77946975&id=77946975&id1=61e7ebf766ba35ef43056605eb9383da


Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Согласен. Второй список не внимательно просмотрел.

Меня тоже буква "Ч" смущала. Но подпись начинается на букву"М" определенно.

Удаляю часть своего сообщения.
 
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна.

Список №1 из первого сообщения это список врачей лазарета 1943-44 г., а список №2 - 1941-42г. (этот вывод я делаю по просмотренным мною  историям болезней (прим. шт. 200-250) , даты поступления и выписки, и по отметкам умер 29.1.42г ).

Думаю, что было бы правильным разместить список 2 в первое сообщение под номером 1.
Список 1 под номером 2.

И продолжать искать ФИО врачей. 

Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Данный список врачей, который мы рассматриваем

1. Это список всего врачебного штата лазарета на определенный период?
Да. Но замечу притом, все остальные имеющиеся еще списки написаны по-русски.
Цитировать
2. за период 1943-44 г ? 
Да, точнее, всего вероятнее.
Цитировать
Постепенно я уточню его по историям, по датам поступления и выписке, но может вы знаете ответ?
Не понял, ответы на какие вопросы Вы ищете. Т. е. Вас интересуют сведения о пребывании в лагере врачей или больных? Сразу скажу, что если Вы интересуетесь врачами, то даты выписок скорей запутывают. Потому что принимать и (в течение долгого времени) обслуживать больного мог один, а выписывать совершенно другой врач.
Цитировать
     
3. по фамилиям врачей и привязке к ним историй болезни.
Обращение к историям болезней позволяет делать очень существенные уточнения, если за исходную документацию брать списки и персональные карты врачей Масюковщины.
Цитировать
Замечания, нестыковки есть?
4. В списке специальности врачей исходные (до военные), или лагерные?
Во-первых, не в списке, а в списках. Их несколько. Вроде я их даже и целиком воспроизвел, во всяком случае, самые ранние. Точнее даже, еще персональные карты. Они имеются также на врачей евреев, служивших в лазарете в период с начала его деятельности по примерно вторую половину октября - март 1942 г. В только что названный период их изъяли, а самый ранний список составлен, по моему представлению, на момент не ранее самого конца (декабря) 1941 г., но не исключено, что и по примерно конец февраля. Произвести дальнейшие уточнения как раз и позволяет обращение к историям болезней.
Цитировать
5. какую численность военнопленных лазарет обслуживал?
В разные периоды по-разному. До октября 41 г. точно больше 10 тыс. Может быть, даже и несколько десятков тыс. Позднее, зимой 41-42 гг., численность больных существенно сократилась, до на порядок. Потом стала вновь расти, но параллельно с тем начала практиковаться периодически отправка пленных на запад, а врачей - в другие лазареты. Что, т. е. какое количество оставалось в положительном балансе, сходу сказать трудно. Но можно уверенно определять порядок в тысячах в пределах десяти, возможно, ненамного больше.
Цитировать
По современным канонам штаты врачей рассчитываются исходя  из нормы 300-500 вр.на 100 000человек.

http://www.statinfo.biz/Data.aspx?act=6021&lang=1

34 (36) врачей приблизительно по мирным нормам д.б. на 10 000 человек.
Штат (по списку) укомплектован специалистами всех основных специальностей.
По моим подсчетам получалось меньше примерно в полтора раза с учетом младшего медперсонала и фармацевтов.
Цитировать
6. Амбулаторный прием проводился или только врачи лазарета проводили осмотр и отказывали в госпитализации, при отсутствии необходимости?
Насколько я разобрался, принцип был следующим. Никакого осмотра и никаких отказов не было вообще. Минский лагерь был без всяких преувеличений громадным. Т. е. название у него было одно, а отделений большое количество. Некоторые из них находились и за более 100 км от Минска. В Масюковщину отправляли из них. Были ли врачи в отделениях, по какой процедуре отправляли, не знаю. Знаю только одно то, что в Масюковщину поступали заведомо больные, об отказе в лечении которых никакой речи не могло идти и не шло. Осмотр в Масюковщине, по идее, должен был производиться. Во всяком случае, это документировано в историях болезней. А производился ли он вообще в обязательном порядке, определенно сказать не могу, потому что в реестрах умерших полно записей на лиц, явно не проходивших осмотра.
Записан
Будьте здоровы!

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Столов М.М., хирург

Варивода Иван,1917, Д-з: острый аппендицит, (операция аппендэктомия), пост. 23.6.44 -  вып.1.7.44г   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000479.jpg&id=301170507&id=301170507&id1=77ed8189c7aaaed6e37855b3f3c5ff5b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000480.jpg&id=301170509&id=301170509&id1=d0c69e7e672d9051d14b36c7bff94cb8

Весьма интересная история с положительным финалом.
Рассмотрена здесь.  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23266.0

Подписи под историей нет, но почерк хирурга узнаваемый.
 
Панишев Геннадий, 1916, Д-з: геморроидальные узлы , операция ,
пост 25.3.44- вып 16.5.44г
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000446.jpg&id=301170457&id=301170457&id1=556c1296ed83c494c4022a75057ec18e

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000447.jpg&id=301170459&id=301170459&id1=91ccabbfb76f31e7cd8f3933dfdefcc5

История интересна тем, что по ошибке вписана операция  "двухстороннее паховое грыжесечение", зачеркнуто, но описания оперативного лечения геморроя нет. Ошибка со100% вероятностью позволяет предположить, что в этот  день у хирурга было не менее 2-х операций. 

Бабин Василий , 1911,  Д-з: гидроцеле справа ,  (выполнена операция),
пост.9.11.43  –  вып 7.12. 43г
   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000522.jpg&id=301170574&id=301170574&id1=bf69a6e66f26021e1e8c770405099fb8

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000523.jpg&id=301170576&id=301170576&id1=bd51bc865a130f1d9b49a150432c50e7

Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемый nestor,
Спасибо за ответ.

Не понял, ответы на какие вопросы Вы ищете. Т. е. Вас интересуют сведения о пребывании в лагере врачей или больных? Сразу скажу, что если Вы интересуетесь врачами, то даты выписок скорей запутывают. Потому что принимать и (в течение долгого времени) обслуживать больного мог один, а выписывать совершенно другой врач.

Меня интересуют только врачи (фельдшеры) из штата лазарета шталага 352. Вопрос, который я изучаю, это -  как функционировал лазарет, на основе историй болезней и прочей медицинской документации .
Практика участия разных врачей в лечении пациентов в больнице распространенная. Есть заведующий. Он принимает больного. Есть лечащий (палатный) врач. Он лечит под контролем заведующего. Есть консультанты. Они консультируют по узким специальностям. Если нет лечащего врача (заболел) больных ведет другой лечащий врач или сам заведующий.
Поэтому  записи разных врачей в историях болезней - это нормально и         
понятно. Просто нужно почерки персонализировать. Но это вопрос времени...
Обращение к историям болезней позволяет делать очень существенные уточнения, если за исходную документацию брать списки и персональные карты врачей Масюковщины.
Примерно этим я и занимаюсь.

Во-первых, не в списке, а в списках. Их несколько. Вроде я их даже и целиком воспроизвел, во всяком случае, самые ранние.
Я писал только об одном списке, на немецком языке, 34(36)вр.
Второй список увидел только сегодня. 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000123.jpg&id=77946975&id=77946975&id1=61e7ebf766ba35ef43056605eb9383da
Других списков пока не встречал.
Если вас не затруднит, то ссылки на другие списки укажите. Буду весьма признателен.  :)

Насколько я разобрался, принцип был следующим. Никакого осмотра и никаких отказов не было вообще. Минский лагерь был без всяких преувеличений громадным. Т. е. название у него было одно, а отделений большое количество. Некоторые из них находились и за более 100 км от Минска. В Масюковщину отправляли из них. Были ли врачи в отделениях, по какой процедуре отправляли, не знаю. Знаю только одно то, что в Масюковщину поступали заведомо больные, об отказе в лечении которых никакой речи не могло идти и не шло. Осмотр в Масюковщине, по идее, должен был производиться. Во всяком случае, это документировано в историях болезней. А производился ли он вообще в обязательном порядке, определенно сказать не могу, потому что в реестрах умерших полно записей на лиц, явно не проходивших осмотра.

Лазарет - это госпиталь. И устроен он так же как любой госпиталь, об этом можно судить, например,  по штатному расписанию в списке, который я выше ссылкой обозначил,(начальник, его зам., приемно-сортировочное отд.,  т.о., х.о, и.о. и пр.). Но я периодически встречаю истории, в которых  д-з: здоров, в госпитализации не нуждается. Вот они меня и заинтересовали. Как и почему здоровые в лазарет направлялись? (Ссылку сразу не найду, но как встретится размещу.)     
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Меня интересуют только врачи (фельдшеры) из штата лазарета шталага 352.
Когда я начинал изучать этот сюжет, то они меня не интересовали вовсе. Потом стало наоборот - перестали интересовать больные.
Цитировать
[/b] Вопрос, который я изучаю, это -  как функционировал лазарет, на основе историй болезней и прочей медицинской документации .
Вопрос, по-моему, слишком широкий. Впрочем, я в медицине не разбираюсь почти совсем, если же Вы разбираетесь, Вам легче.
Цитировать
Практика участия разных врачей в лечении пациентов в больнице распространенная. Есть заведующий. Он принимает больного.
В Масюковщине было полярно наоборот. В романе-воспоминании Злобина описано, что заведующие приемом вовсе не занимались. Чем выше ранг, тем дальше от больных.
Цитировать
Есть лечащий (палатный) врач. Он лечит под контролем заведующего.
Здесь занимались лечением главным образом сменные дежурные врачи. Заведующие осуществляли общий контроль и управление, лечением непосредственно в самую последнюю очередь. Но это не означало, что они манкировали лечебное дело. Наоборот. Как правило, занимались сами особенно трудными и сложными случаями, созывали консилиумы и т. д.
Цитировать
Есть консультанты. Они консультируют по узким специальностям. Если нет лечащего врача (заболел) больных ведет другой лечащий врач или сам заведующий.
Насколько я разобрался, здесь было не так. Основная форма работы - сменное дежурство. С большой вероятностью сутки через сутки (или через двое суток?). Отработанная смена - это паек врача, который значительно выше пайка обычного пленного, практически это - жизнь. Но притом в 1941 г. была минимум одна смерть врача от алиментарной дистрофии. При такой системе специальность не самое главное, она только определяла закрепление врача за соответствующим отделением, которых было 4. А более узкая специализация особой роли не играла.
Цитировать
Если вас не затруднит, то ссылки на другие списки укажите. Буду весьма признателен.  :)
Затруднит. Я уже писал, что мне это мучительно. Однако замечу притом, что из имеющихся списков тот, который Вы только что привели (именно его я датирую концом (декабря) 1941 - концом февраля 1942 г.), - самый главный, самый исходный. Остальные составлялись поздней, нет уверенности, что именно в Масюковщине. Большие группы врачей оттуда отправляли, начиная с конца 1941 г., в Белосток, Ригу, Борисов, Цайтхайн и в другие места. Не исключаю, что в каких-то из этих списков представлены составы соответствующих партий. Точнее сказать пока не могу. Одно только знаю, что из документов значительно более позднего времени (в частности, по списку освобожденных РККА в Белостоке) повторяются те же соответствующие имена. В общем, разбираться тут еще начать и кончить.
Цитировать
я периодически встречаю истории, в которых  д-з: здоров, в госпитализации не нуждается. Вот они меня и заинтересовали. Как и почему здоровые в лазарет направлялись? (Ссылку сразу не найду, но как встретится размещу.)     
Нормальный случай. Масюковщина это лазарет и одновременно лагерь. Там вместе с больными содержались и здоровые. Для здоровых занятий было достаточно по обеспечению деятельности лазарета. А распределением вновь прибывавших занимались врачи. Видимо, это нельзя называть осмотром. Больные поступали с направлениями отделений, где указывалось, например, перелом руки (производственная травма). Здоровые направлений не имели и не должны были иметь. Принимающий врач спрашивает:
- На что жалуетесь?
- Ни на что, я здоров.
И все. Т. е. такой пленный уже был негоден для выполнения тяжелых работ, поэтому его и отправляли в Масюковщину. А тяжелых работ в Масюковщине не было. Постольку в отделениях, откуда его отправляли, ему давался в такой форме шанс на поправку. А дальше уже начиналась другая история. Пайки для здоровых в Масюковщине были мизерными, реальный шанс выжить был только у попадавших непосредственно в медперсонал, хоть подметалами.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2012, 02:37:12 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Однако замечу притом, что из имеющихся списков тот, который Вы только что привели (именно его я датирую концом (декабря) 1941 - концом февраля 1942 г.), - самый главный, самый исходный. Остальные составлялись поздней, нет уверенности, что именно в Масюковщине. Большие группы врачей оттуда отправляли, начиная с конца 1941 г., в Белосток, Ригу, Борисов, Цайтхайн и в другие места. Не исключаю, что в каких-то из этих списков представлены составы соответствующих партий. Точнее сказать пока не могу. Одно только знаю, что из документов значительно более позднего времени (в частности, по списку освобожденных РККА в Белостоке) повторяются те же соответствующие имена. В общем, разбираться тут еще начать и кончить.



Все-таки о каком списке речь? В сообщении Александра Анатольевича, которое Вы цитируете, говорилось о списке 53-х врачей

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000123.jpg&id=77946975&id=77946975&id1=61e7ebf766ba35ef43056605eb9383da

но как раз этот список "лежит" в ОБД вслед за вот этими белостокскими документами

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000119.jpg&id=77946943&id=77946943&id1=2647b37a1df10f520d9d65421bcd100d

поэтому наверняка отнести его к шталагу 352 вряд ли можно. (?) Вот, кстати, вторая страница списка с номерами 54-60

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000122.jpg&id=77946946&id=77946946&id1=05993ea8c3b488a9a134eaac6657f615

К тому же в этом списке (назовем его теперь "список 60-ти врачей") указано 8 отделений лазарета, а Вы писали, что в 352-ом их было четыре.

А вот более поздний список 36 врачей так и озаглавлен "врачи лазарета 352-го шталага":

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000216.jpg&id=77993274&id=77993274&id1=31b3b543192336cfbc9e7da99d593887
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000217.jpg&id=77993298&id=77993298&id1=eb1009c9f0e7a0e9d909bf80f62e0166

Так что тут сомнений в принадлежности к 352-ому шталагу нет.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2012, 23:28:50 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна,


Списки врачей (предположительно) минского лазарета, представленные в ОБД:

список 1

список 2 (здесь принадлежность к минскому лазарету сомнений не вызывает)


Что у вас вызывает сомнения на счет принадлежности списка 1(41-42г)  к лазарету шталага 352? Толкачев, Столов, Криницын, Мощанский есть в обеих списках. (Это навскидку. Должно быть больше.) Встречаются истории 42 г, с записями этих врачей в лазарете шталага 352.



 
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемый nestor,
 
Вопрос, который я изучаю, это -  как функционировал лазарет, на основе историй болезней и прочей медицинской документации .

Вопрос, по-моему, слишком широкий. Впрочем, я в медицине не разбираюсь почти совсем, если же Вы разбираетесь, Вам легче.

Это моя профессия. И истории болезней лазарета шталага 352 , которые мне встречаются , по своим характеристикам очень близки к тому, чем мне приходится заниматься сейчас. Конечно с поправкой на год 1941-44Г и на возможности лазарета для военнопленных.
 
Практика участия разных врачей в лечении пациентов в больнице распространенная. Есть заведующий. Он принимает больного

В Масюковщине было полярно наоборот. В романе-воспоминании Злобина описано, что заведующие приемом вовсе не занимались. Чем выше ранг, тем дальше от больных.

Хирург Столов. нач. 2 х.о. Я нашел множество его историй с первичным приемом, операциями, и полностью написанные только его рукой.
Но спорить не буду. Возьму на заметку. 
 
Есть лечащий (палатный) врач. Он лечит под контролем заведующего.

Здесь занимались лечением главным образом сменные дежурные врачи. Заведующие осуществляли общий контроль и управление, лечением непосредственно в самую последнюю очередь. Но это не означало, что они манкировали лечебное дело. Наоборот. Как правило, занимались сами особенно трудными и сложными случаями, созывали консилиумы и т. д.

Сменные дежурные врачи?  Вероятнее всего.  Хотя и сейчас та же самая система используется. 3 врача хирурга отделения работают ежедневно и по очереди остаются в ночь. Получаются сутки через 2.

Но на этот вопрос я поищу ответа по историям. 

Что касается списков, то теперь когда у меня перед глазами их 2, то буду читать истории исходя из этих списков. Думаю, что разберусь....

В истории написано многое. Одна проблема - подпись (почерк) персонализировать, чтобы можно было отвечать на другие вопросы.

Но в целом спасибо за наводки.  :)     
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемая Варвара Леонидовна,


Списки врачей (предположительно) минского лазарета, представленные в ОБД:

список 1

список 2 (здесь принадлежность к минскому лазарету сомнений не вызывает)


Что у вас вызывает сомнения на счет принадлежности списка 1(41-42г)  к лазарету шталага 352? Толкачев, Столов, Криницын, Мощанский есть в обеих списках. (Это навскидку. Должно быть больше.) Встречаются истории 42 г, с записями этих врачей в лазарете шталага 352.

Уважаемый Александр Анатольевич,

мои сомнения были вызваны тем, что в списке 60-ти врачей отсутствует прямое указание на лазарет 352-го шталага (в виде какого-нибудь заголовка, например), а также тем, что этот список находится в ОБД в массиве документов беластокского шталага. Но теперь сомнения отпали, так как проверила по ОБД военврача С.С.Колесникова, который помечен в этом списке под номером 45 как умерший 29.1.1942. В ОБД на С.С.Колесникова следующие записи:

Номер записи    78563804
Фамилия   Колесников
Имя   С.
Отчество   С.
Дата рождения   __.__.1904
Лагерь   шталаг 352
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   29.01.1942
Место захоронения   Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1454
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1454/00000589.jpg&id=78563803&id=78563803&id1=d58fa1554eaa47b09a242718ffef0b4f


Номер записи    78791582
Фамилия   Колесников
Имя   С.
Отчество   С.
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Горьковская обл., г. Горький
Лагерь   шталаг 352
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   29.01.1942
Место захоронения   Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-7021
Номер описи источника информации   87
Номер дела источника информации   161

Первый документ из донесения

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1454/00000002.jpg&id=78559506&id=78559506&id1=8753d16dd0e3f619bd2fb35446da2000

То есть я снимаю свои вопросы о принадлежности 1-го списка к лазарету 352-го шталага и отредактировала соответствующим образом первое сообщение темы. Но вопрос к nestor'у о 4-х отделениях лазарета остается. :)
« Последнее редактирование: 05 Июня 2012, 02:11:35 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
В этой теме акту самое место. Мы изучаем те же самые документы, что и гос комиссия.
 
Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию методов организованного массового уничтожения советских военнопленных в «Шталаге № 352» Не ранее 3 июля 1944 г. *

По поручению Чрезвычайной государственной комиссии специальная
судебномедицинская экспертная комиссия в составе главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР, директора Государственного научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР В. И. Прозоровского; профессора кафедры судебной медицины 2-го Московского медицинского института, доктора медицинских наук В. М. Смольянинова и консультанта Московской городской судебно- медицинской экспертизы доктора П. С. Семеновского произвела судебно-
медицинскую экспертизу на основании документальных материалов
о «Шталаге № 352» и лазарете при этом лагере.
Обстоятельства дела. В период временной оккупации БССР в окрестностях гор. Минска, на территории военного городка, немецким командованием был организован лагерь для советских военнопленных, именовавшийся «Шталаг № 352». Этот лагерь существовал в течение 3 лет (с июля 1941 г. по 3 июля 1944 г. — день освобождения гор. Минска Красной Армией). После изгнания немецко-фашистских захватчиков Чрезвычайной государственной комиссией в помещениях лагеря была обнаружена, судя по календарным датам, только часть медицинских документов — истории
болезни, справки, акты, рапорты о смерти и другие документы. Некоторым бывшим советским военнопленным, содержавшимся в этом лагере, случайно удалось спастись. В своих * показаниях они характеризуют жуткую обстановку и режим, существовавшие в лагере.
Экспертное заключение по документальным материалам. Специальная судебномедицинская экспертная комиссия изучила:
а) 4 520 историй болезни лагерного лазарета; б) справки, акты, рапорты и другие документы, относящиеся к определению и регистрации заболеваний, а также и причин смерти у 9 425 советских военнопленных. Лазарет при «Шталаге № 352», судя по обнаруженным документам, состоял из ряда отделений: распределительного, хирургического, терапевтического,
инфекционного и сыпнотифозного. В распределительном отделении из группы больных советских военнопленных, поступавших из этого лагеря, значительная часть была в столь тяжелом состоянии от гстощения, что больные умирали уже в самом распределителе.
В хирургическом отделении находились больные по поводу огнестрельных ранений, повреждений тупыми и другими орудиями, а также по поводу ожогов и отморожений. Однако на основании документов установлено, что, как правило, у больных хирургического отделения широко развивались колиты, гемоколиты, дистрофия, и больные погибали от истощения.
В инфекционное и терапевтическое отделения поступали больные из
лагеря в связи с заболеванием колитом или гемоколитом, а также по поводу безбелковых (голодных) отеков, туберкулеза, воспаления легких, язв желудка и других болезней. Причинами смерти этих больных в документах указаны чаще всего истощение, затем колит, гемоколит и туберкулез. В сыпнотифозном отделении находились соответствующие больные, но смерть их наступила не только от сыпного тифа, а в значительном числе случаев от истощения.
Акты, справки, рапорты и сводки, составленные медицинским персоналом лагерного лазарета, устанавливают, что смертность только в нем достигала до 175 чел. в сутки. Для погребения трупов военнопленных, умерших в лазарете, для собирания трупов в бараках и на территории лагеря, а также для захоронения трупов была организована из медицинского персонала специальная санитарная группа, составлявшая рапорты о своей работе. Из этих рапортов видно, что санитарная группа, кроме трупов лиц, умерших от болезни и голода, собирала и трупы застреленных немцами советских военнопленных в тире, на чердаках бараков, у помойных
ям, а также и на кладбище.
Изучение по историям болезни и другим документам лазаретного режима показывает:
а) Во время пребывания больных в лазарете имело место широкое
присоединение сопутствующих заболеваний желудочно-кишечного тракта, часто приводивших к истощению и смерти.
б) Нередко больные оставались без медицинского наблюдения и помощи в течение продолжительного времени, о чем свидетельствует отсутствие записей в дневниках историй болезни на протяжении до 1—1,5 месяца.
в) На больных советских военнопленных, находившихся в лазарете,
производилось массовое экспериментирование по лечению сыпного тифа.
г) В лазарете существовало особое отношение к больным советским
военнопленным командирам. Истории болезни, как правило, указывают на- весьма непродолжительное их пребывание в лазарете, независимо от заболеваний. Эти истории болезни в подавляющем большинстве случаев не закончены, их ведение прервано, они не содержат никаких указаний на исход болезни, на дальнейшую судьбу больного или же имеют указания, из которых следует, что выписка больных из лазарета производилась по распоряжению немецкого командования.
д) Выписка из лазарета вообще производилась вне связи с состоянием
больных, а по другим соображениям, большими группами до 150 чел.
одновременно в один день. Имеющиеся в историях болезни записи «без санкции врача в болезненном состоянии взяты на работы» объясняют причины этих одновременных массовых выписок, что фактически представляет один из способов преднамеренного уничтожения советских военнопленных.
е) В случаях, когда больные умирали в лазарете, помимо обозначения
определенных причин смерти (истощение, колит, дистрофия, туберкулез, сыпной тиф), практиковалось употребление диагноза «паралич сердца». Таким диагнозом, как следует из записей в документах, маскировали те же причины смерти, что указано выше.
Вся совокупность представленных нам медицинских документов дает
основание комиссии считать основными причинами смерти больных советских военнопленных в лазарете при «Шталаге № 352» следующие: а) истощение— в 6829 случаях из 9 425, б) колит — в 772 случаях из 9 425, в) сыпной тиф — в 665 случаях из 9425.
Таким образом, на почве истощения и колита смерть наступала в
80,6 проц. Появление и колоссальное развитие заболеваний и смертности от колита, гемоколита, дистрофии и истощения имеет свое полное разъяснение в следственных материалах, характеризующих режим, установленный немецким командованием в «Шталаге № 352». Из этих материалов следует, что пища, которую получали военнопленные в сутки, состояла из незначительного
количества хлеба— 100—200 г, содержавшего 50 проц. древесных
опилок, ZU л теплой воды с примесью картофельных очисток, или гнилого картофеля, или затхлой муки. Это было рассчитано и вызывало обязательное возникновение желудочно-кишечных болезней и истощение. Это было истребление голодом.
Исключительные антисанитарные условия, которые были созданы
немцами для советских военнопленных в «Шталаге № 352», а именно:
чрезвычайная скученность в холодных грязных бараках; развитие вшивости из-за отсутствия бань и скученности; лишение пищи как способ наказания; изнурительная работа, сопровождавшаяся утомительными переходами и систематическими избиениями. Все это приводило к большому и быстрому росту смерти от голода и болезней.
Условия жизни в лагере были таковыми, что вызывали даже самоубийства военнопленных.
Весь этот режим лагеря и массовые расстрелы советских военнопленных, установленные следствием, свидетельствуют об организованном истреблении немецко-фашистскими захватчиками бойцов и командиров Красной Армии и с исчерпывающей убедительностью объясняют происхождение возле «Шталага № 352» отдельного кладбища с его 197 могилами и похороненными в йих 80 тыс. трупов советских военнопленных.
Главный судебномедицинский эксперт НКЗ СССР, директор Государственного научно-исследовательского института судебной медицины В. И. Прозоровский Профессор кафедры судебной медицины
2-го Московского медицинского института,
доктор медицинских наук В. М. Смольянинов
Консультант Московской городской
судебномедицинской экспертизы,
доктор П. С. Семеновский
ЦГАОР СССР, ф 7021, on 116, д 137, л 7—11. Подлинник.
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390

Цитировать
6. Амбулаторный прием проводился или только врачи лазарета проводили осмотр и отказывали в госпитализации, при отсутствии необходимости?
Насколько я разобрался, принцип был следующим. Никакого осмотра и никаких отказов не было вообще. Минский лагерь был без всяких преувеличений громадным. Т. е. название у него было одно, а отделений большое количество. Некоторые из них находились и за более 100 км от Минска. В Масюковщину отправляли из них. Были ли врачи в отделениях, по какой процедуре отправляли, не знаю. Знаю только одно то, что в Масюковщину поступали заведомо больные, об отказе в лечении которых никакой речи не могло идти и не шло. Осмотр в Масюковщине, по идее, должен был производиться. Во всяком случае, это документировано в историях болезней. А производился ли он вообще в обязательном порядке, определенно сказать не могу, потому что в реестрах умерших полно записей на лиц, явно не проходивших осмотра.

Вот одна из историй, о которых я говорил.

Вашенцев Михаил, 1903, Д-з: Практически здоров., в стационарном лечении не нуждается.
пост.30.1.44 вып. 1.2.44 г

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000047.jpg&id=301169834&id=301169834&id1=ac40fc7b34216a2ae3fd6f69dccab83f
Выписан в лагерь.

(Не в тему. Поступил из Bosch.  Знаю такую фирму.)
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Но вопрос к nestor'у о 4-х отделениях лазарета остается.

Уважаемая Варвара Леонидовна,

отвечу я.

В Акте госкомиссии пишется 
"Лазарет при «Шталаге № 352», судя по обнаруженным документам, состоял из ряда отделений: распределительного, хирургического, терапевтического,
инфекционного и сыпнотифозного. В распределительном отделении из группы больных советских военнопленных, поступавших из этого лагеря, значительная часть была в столь тяжелом состоянии от гстощения, что больные умирали уже в самом распределителе.
В хирургическом отделении находились больные по поводу огнестрельных ранений, повреждений тупыми и другими орудиями, а также по поводу ожогов и отморожений. Однако на основании документов установлено, что, как правило, у больных хирургического отделения широко развивались колиты, гемоколиты, дистрофия, и больные погибали от истощения.
В инфекционное и терапевтическое отделения поступали больные из
лагеря в связи с заболеванием колитом или гемоколитом, а также по поводу безбелковых (голодных) отеков, туберкулеза, воспаления легких, язв желудка и других болезней. Причинами смерти этих больных в документах указаны чаще всего истощение, затем колит, гемоколит и туберкулез. В сыпнотифозном отделении находились соответствующие больные, но смерть их наступила не только от сыпного тифа, а в значительном числе случаев от истощения."

Лечебных отделений 4.-  хир.о, тер.о., инф.о., тиф.о. Так и есть. Но каждое отделение представлено несколькими отделениями по профилю. Я не стану сейчас называть эти профили, потому как еще не установил точно какое из 8 отделений чем занималось, но никакого противоречия в цифрах 4 и 8 нет.
Хирургия делится на чистую и гнойную, травматологию, ожоговую и пр.
Терапия - кардиология, пульмонология и пр.
Инфекционное - туберкулез, инфекция органов дыхания, инфекция ЖКТ и пр. 

В списке 1 - 8 отделений. Но из них хир. не менее 2 (макс.5). Это я по специальностям нач. отделений определяю - хирург.

Примерно так.

 
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна,
возвращаюсь к вашему сообщению N12 этой темы.
 
Подпись Д.Копылов. Он есть в приведенном в первом сообщении темы списке (правда, зачеркнут). В тексте, помимо него, упоминаются, как участники консилиума, еще два врача - Наумов и Быкодоров, которые тоже есть в том же списке (Быкодоров зачеркнут).
1.пожалуйста внесите эпидемиолога Копылова в список 2.
 Я бы и сам это сделал, но ваше сообщение править не могу. :)
2. Быкодоров и Наумов. Не нахожу их в документе. Не подскажите куда смотреть? (Их тоже нужно внести в список)
3. Умерший врач Мосин. На мой вопрос (был или нет в штате лазарета ) ответа пока нет. Но я обратил внимание, что он поступил в 16 барак(как я понимаю, туберкулезный) из 16 барака. С рабочего места на койку здесь же?

 
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
21. Эпидемиолог Дмитрий Яковлевич Копылов

Номер записи    9117059
Фамилия   Копылов
Имя   Дмитрий
Отчество   Яковлевич
Последнее место службы   16 Арм.
Воинское звание   военврач 1 ранга
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   09.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   56
Номер описи источника информации   12220
Номер дела источника информации   37
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/056-0012220-0037/00000130.jpg&id=9117058&id=9117058&id1=9fb4f0e2b231b838737e0237ed2f6d07

Номер записи    1706723
Фамилия   Копылов
Имя   Дмитрий
Отчество   Яковлевич
Последнее место службы   сан. отдел штаба 16 Арм.
Воинское звание   воен. врач 1 ранга
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   09.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   97
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0097/00000185.jpg&id=1704471&id=1704471&id1=fc5a9134a0a69502aeea89c06d0ec2e1

Номер записи    10702556
Фамилия   Копылов
Имя   Д.
Отчество   Я.
Дата пленения   Не позднее 10.02.1943
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1472
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000113.jpg&id=10702552&id=10702552&id1=ee51a1a4aaedf108b884b0eb830bfb07

Номер записи    10703330
Фамилия   Копылов
Имя   Д.
Отчество   Я.
Дата пленения   Не позднее 16.03.1943
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1472
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000132.jpg&id=10703309&id=10703309&id1=4bb08b255e11a4b1b5f92e5fc0a9b3a1
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
3.   Быкодоров Федор Михайлович, терапевт

Номер записи    74110531
Фамилия   Быкодоров
Имя   Федор
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1898
Последнее место службы   19 Арм.
Воинское звание   военфельдшер
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   628
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0628/00000176.jpg&id=74110529&id=74110529&id1=a884ccd21dcb1030a867276972932404

Номер записи    2991416
Фамилия   Быкодоров
Имя   Федор
Отчество   Михайлович
Последнее место службы   Западный фронт 19 Арм.
Воинское звание   воен. фельдшер
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   99
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0099/00000166.jpg&id=2991159&id=2991159&id1=306dd45f114a35e5579afbc59c3d7ae5
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
7.   Наумов Алексей Васильевич, терапевт

Номер записи    77947255
Фамилия   Наумов
Имя   Алексей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1894
Воинское звание   врач
Лагерный номер   8000
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1471
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000237.jpg&id=77947254&id=77947254&id1=6fd62bb5625af07751c407c9e0de274d

Номер записи    3260087
Фамилия   Наумов
Имя   Алексей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1894
Место рождения   Ярославская обл., Ильинская вол., дер. Степанчиново
Дата и место призыва   Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Последнее место службы   Западный фронт 212 запас. полк 16 Арм.
Воинское звание   воен. врач 3 ранга
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между __.10.1941 и __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   102
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0102/00000461.jpg&id=3259886&id=3259886&id1=922dd6341c5086e5f5abcb2d454d0c5b
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 18   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »