Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Киселев Федор Иванович  (Прочитано 2936 раз)

Елна

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Киселев Федор Иванович
« : 18 Ноября 2012, 21:39:22 »
Здравствуйте! С глубоким уважением к Вам семья Киселевых! Спасибо Вам огромное за Ваш труд! Я нашла своего деда Киселева Федора Ивановича еще весной этого года, на сайте "Мемориал" , радости не было предела,т.к. мы считали его пропавшим без вести в Брянских лесах(согласно похоронки).Мой папа (один из сыновей Киселева Ф.И.)не смотря на возраст -ему 80 лет-собирается почтить память, положить цветы на могилу отца, заказал загран паспорт. Нашла списки захороненых в Гроссбеерен, переданные 19.04.12г. (http//www.dokst.de/) там есть мой дед. Но чем больше смотрю и нахожу информации по вопросам поиска,тем больше вопросов возникает.Нашла близкие к деду(л.№14696) лагерные порядковые номера погибших у всех начало-Ламсдорф Шталаг318, затем 111D , бригада Kdo.82 Gr.Beeren.И вопрос, почему место пленения у всех разные, а сослали в одно место в Германии, что за рабочая бригада 82, что значит на регистрационной карте под крестом написана от руки карандашем 20. Еще хочется узнать в каких войсках он воевал, чтоб отследить военные действия в 1941 году. Очень буду рада , если ответите и что-то новое смогу узнать от Вас.  С уважением Елена.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Киселев Федор Иванович
« Reply #1 : 18 Ноября 2012, 22:13:40 »
Здравствуйте. Ничего удивительного по номерам нет. Бойцы могли попасть в плен абсолютно в разных местах,а в итоге оказаться в одном лагере.
Место службы - 800 СП, про дивизию, в которую входил полк, есть на Форуме тема
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10458.0
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Киселев Федор Иванович
« Reply #2 : 18 Ноября 2012, 22:22:32 »
Дивизия входила в 13-ю Армию (3 формирования) Брянского фронта (1 формирования).
По дате плена получается, скорее всего, Рославль-Новозыбковская наступательная операция
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Киселев Федор Иванович
« Reply #3 : 18 Ноября 2012, 22:28:21 »
Дивизия входила в 13-ю Армию (3 формирования) Брянского фронта (1 формирования).
По дате плена получается, скорее всего, Рославль-Новозыбковская наступательная операция

У 13-й армии было одно единственное формирование!!!
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Киселев Федор Иванович
« Reply #4 : 18 Ноября 2012, 22:31:41 »
У 13-й армии было одно единственное формирование!!!

Если в данном случае за Великую Отечественную, то 1. А за всю Вторую мировую - 3
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2012, 22:55:54 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Киселев Федор Иванович
« Reply #5 : 19 Ноября 2012, 06:20:37 »
У 13-й армии было одно единственное формирование!!!

Если в данном случае за Великую Отечественную, то 1. А за всю Вторую мировую - 3

Что за чушь! Сформированная весной 1941 года 13-я армия продолжала существовать в составе Вооружённых Сил и к началу 1990-х! Если точнее - в Прикарпатском военном округе, при этом её управление дислоцировалось в городе Ровно...
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Киселев Федор Иванович
« Reply #6 : 19 Ноября 2012, 12:44:11 »
Здравствуй, Елна
список захороненых в Гросс Беерен.
http://www.dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Grablage_Gro%C3%9Fbeeren_ru.pdf
http://www.dokst.de/main/node/1558
Карты действителъно оченъ типичные, но в случае Киселёва Фёдора несколъко смущает смертъ в денъ прибытия (отправки) в в лагеръ III D Берлин. За 2.5 месяца до этого он был взят в плен здоровым, т.е. без ранений, повлекших быструю смертъ. А отправка умирающего человека за 50-70 км. в другой лагеръ тоже под вопросом.
Воронин Тимофей, отправленный в тот-же денъ одним транспортом
300218908
Фамилия   Воронин   
Имя   Тимофей   
Отчество   Григорьевич   
Дата рождения   15.10.1907   
Место рождения   Орловская обл.   
Лагерный номер   14698   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата пленения   13.08.1941   
Лагерь   шталаг VIII F (318)   
Судьба   Погиб в плену   
Дата смерти   08.05.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1983   
Фамилия на латинице   Woronin
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300218907&id1=20f7c973bc2c07ef838615282fb1f600&path=SVS/001/058-0977520-1983/00000007.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300218909&id1=421f72ef3fefe0533cc8d316b551c3da&path=SVS/001/058-0977520-1983/00000008.jpg

Цифра 20 означает, что карта Киселёва лежала 20-ой по-счёту в стопке на букву "К". В этом убедитесъ, если нажмёте на "Посмотретъ документ" и пролистаете все 177 страниц.

В Интернете нашёл толъко короткое сообщение, что все лагеря южнее Берлина были построены в 1941 году по соглашению "Управления железными дорогами" и Гитлером для помещения в них 30.000 советских военнопленных. Возможно рабочие команды 82, 562 и др. работали на строителъстве железной дороги ...
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2012, 13:11:40 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Киселев Федор Иванович
« Reply #7 : 19 Ноября 2012, 14:41:40 »
Добрый день всем!


Карты действителъно оченъ типичные, но в случае Киселёва Фёдора несколъко смущает смертъ в денъ прибытия (отправки) в в лагеръ III D Берлин. За 2.5 месяца до этого он был взят в плен здоровым, т.е. без ранений, повлекших быструю смертъ. А отправка умирающего человека за 50-70 км. в другой лагеръ тоже под вопросом.

Федор Киселев переведен в шталаг III D в середине ноября, а умер (согласно записи на лицевой стороне ПК1) 1.12.1941.

Елене посоветовала бы обратиться в Саксонские Мемориалы к Александру Харитонову с просьбой прислать копию документа, на основании которого Федор Киселев был занесен в список захороненых в Гроссбеерене. Может быть они, помимо ПК1, располагают какими-то дополнительными сведениями? Хотя, судя по инфомации на их сайте:

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2&seite=12

ничего, кроме его ПК1

Номер записи    300610058
Фамилия   Киселев
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   02.07.1901
Место рождения   Горьковская обл., Теряево
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14696
Дата пленения   12.09.1941
Место пленения   Прокоповка
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1941
Место захоронения   Гроссбеерен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1334
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1334/00000039.jpg&id=300610057&id=300610057&id1=7f4a93c0c3ccd7c17a7094e373815ef5
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1334/00000040.jpg&id=300610059&id=300610059&id1=044840e9581d9a5485e68aa5357108f6

у них нет. А если это так, то как они обосновывают захоронение в Гроссбеерене? Только на основании того, что там была его последняя рабочая команда? Очень интересно было бы услышать от них дополнительные аргументы.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Киселев Федор Иванович
« Reply #8 : 19 Ноября 2012, 19:03:27 »
Добрый день всем!


Карты действителъно оченъ типичные, но в случае Киселёва Фёдора несколъко смущает смертъ в денъ прибытия (отправки) в в лагеръ III D Берлин. За 2.5 месяца до этого он был взят в плен здоровым, т.е. без ранений, повлекших быструю смертъ. А отправка умирающего человека за 50-70 км. в другой лагеръ тоже под вопросом.

Федор Киселев переведен в шталаг III D в середине ноября, а умер (согласно записи на лицевой стороне ПК1) 1.12.1941.
Спасибо, где-то я видимо с другой картой перепутал ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Елна

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Киселев Федор Иванович
« Reply #9 : 24 Ноября 2012, 21:37:19 »
Спасибо Всем огромное за ответы!  Надеюсь найду сведения о 13-ой Армии Брянского фронта . Доктору Харитонову писала запрос через интернет 28.10.2012 г. , ответ пришел очень даже быстро-07.11.2012 : Здравствуйте

Ваш родственник прошёл  регистрацию в шталаге 318 Ламсдорф, потом его перевели в шталаг 3 С и потом в шталаг 3 Д.

От шталага 3 Д он был направлен на работу в местечко Гроссберен. Запись о смерти сделана после войны. На какой документ при этом опирались мы не знаем.

Но запись о Гроссберен последняя. Можно пребположить, что ваш родственник умер в этом месте.

Информацию о кладбище прилагаю. Списки похороненых там нам к сожалению не известны.

Прилагаю вам наше стандартное письмо о визе.

С уважением

Александр Харитонов
И еще приложения :регистрационная карта военнопленного,схема захоронения.  Судя из этого письма я не узнала ничего нового, т.к. всю эту информацию уже читала и просматривала. По совету Варвары Леонидовны думаю написать еще раз Д-ру Харитонову, может быть напишет обоснование захоронения в Гроссбеерне. А еще есть списки захороненых в Гроссбеерне: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3332.15   . Там есть и дед. Не подскажите, как бы узнать, может быть списки ошибочны и деде захоронен в другом месте?                   

С уважением и благодарностью Елена.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2012, 22:05:23 от Елна »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »