Форум Поисковых Движений

Кто знает, существует ли какой-нибудь ресурс (ресурсы, может литература) по этой теме?
Период точно не обозначен, 30-е годы, и может быть расширен.
Интересуют технологии репрессий именно военных.
1. Какие давали сроки?
2. Где отбывали (лагеря), отдельно или вместе с гражданскими?
3. Судьба по отбытии срока, был ли запрет на проживание в определенных местах и другие ограничения?
4. После отбытия срока оставались ли они на каком-либо учете в местных органах ВД или ГБ?
5. С началом Великой Отечественной и в ее ходе призывались ли они (как отбывшие срок, так и еще отбывающие) и в каком звании (рядовыми или с восстановленным прежним)?

Идет поиск Кирсанова Василия Ивановича 1894 года рождения.
Сведения, сохранившиеся в семье крайне скудные. Его дочь (1927 года рождения) вспоминала, что они с мамой (женой Кирсанова) ездили к нему на свидание в лагерь в Кушку (может КушкИ, Мордовия?). Ее брат (сын кирсанова 1920 года рождения) вынужден был "отказаться" от отца, чтобы иметь возможность поступить в военное училище в 1940-м году.

Предположительно довоенная фотография (вторая половина 20-х - середина 30-х). Почти ничего неизвестно, кроме одного человека 1894 года рождения, предположительно репрессированного в 30-е годы. Попозже будет фотография лучшего качества.
Хотелось бы понять (по возможности) какие войска (РККА, НКВД, ГБ?), примерные годы, звание (три шпалы - комполка, полковник, подполковник, капитан ГБ?).
Может еще что-нибудь можно выяснить?

(http://s9.uploads.ru/aQsOw.jpg)

(http://sh.uploads.ru/pqgW5.jpg)

Уважаемый Егор!
Лучшим исследованием по теме репрессий в РККА является монография покойного доктора исторических наук, полковника в отставке Олега Федотовича Сувенирова "Трагедия РККА 1937—1938".
Выходные данные первого, прижизненного издания: М.: ТЕРРА, 1998. — 528 с. — ISBN 5-300-02220-9.
В Сети есть ссылки на скачивание как этого, так и последующего изданий.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Егор!
Архивно-следственные дела (АСД) репрессированных военнослужащих хранятся в Архивных отделах Управлений ФСБ (АО УФСБ) РФ по месту их рождения. Во многих регионах РФ АСД из АО УФСБ после 1991 года были переданы на хранение в региональные архивы.

Спасибо, уважаемые Константин Борисович и Сергей Владимирович!

К сожалению, точное место рождения неизвестно... Было предполагаемое, но там ничего не нашли.
Придется пробовать через предполагаемое место "отсидки".

А в РГВА с запросом не обращались? Хотя бы проверить, нет ли его в алфавитной картотеке командно-начальствующего состава...

Что Вам известно о сыне Кирсанова 1920 г. рождения?   Как его имя? 

Предположительно, фото сделано не ранее сентября 1935 года (введение персональных воинских званий) и не позже марта 1938-го (награждение юбилейной медалью "XX лет РККА" ).

В РГВА запрос посылали.
В документах РГВА на командно-начальствующий состав РККА (за довоенный период) Кирсанов В.И. не значится. В учетных документах войск НКВД (и потерях) также не значится.
Архив ФСБ не ответил.
СБ Украины (там родились дети, тоже предполагаемое место) ответила, что в ее документах по репрессированным Кирсанова нет.

Кирсанов В.И. появляется (документально) только в начале апреля 1942 года, как призванный Палехским РВК, чтобы, практически сразу, пропасть без вести.

Что Вам известно о сыне Кирсанова 1920 г. рождения?   Как его имя?

Леонид окончил в/училище, воевал, после войны продолжал в/службу.

Кирсанов Леонид Васильевич
в РККА с __.08.1939 года
место призыва: Ракитнянский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Ракитнянский р-н

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/423/033-0686046-0234%2B010-0231/00000515.jpg&id=47171671&id1=6c9b89ada10d9d8397807c900f9181d5
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/423/033-0686046-0234%2B010-0231/00000516.jpg&id=47171672&id1=303338391976821659c0c8a7f2613072

В 1939 году семья проживала в Ракитнянском районе.

В 1939 году семья проживала в Ракитнянском районе.

Спасибо, это я видел. Вопрос только, был ли на тот момент в семье (и вообще на свободе) Кирсанов В.И.

Достаточно интересный текст...

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=71860973&id1=6b3b1eabb77985404ea033c5ddb318fe&path=Z/010/058-0977522-0493/00000364.jpg)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71860974

В ЦАМО РФ, в фонде 33-й зсбр, в учётной карточке военнослужащего переменного состава одной из запасных частей этой бригады Кирсанова Василия Ивановича обязательно будут указаны и место его рождения, и наличие судимости.

В ЦАМО РФ, в фонде 33-й зсбр, в учётной карточке военнослужащего переменного состава одной из запасных частей этой бригады Кирсанова Василия Ивановича обязательно будут указаны и место его рождения, и наличие судимости.

Вполне возможно (если, конечно, карточка сохранилась).
Это один из возможных путей поиска. Родственники пока копят деньги, чтобы заказать поиск в ЦАМО, а это достаточно дорогое удовольствие.

Странно, что его нет ни списках РККА, ни в списках НКВД!
Это еще один вопрос по технологии репрессий - что происходило с личными делами военнослужащих?
Они уничтожались или изымались соответствующим ведомством?
Хранились ли они потом или нет?

Уважаемый Егор72!

Если родственники проживают на территории РФ, то они могут оформить запрос в ЦАМО РФ бесплатно, через военкомат по месту жительства.

В современном виде личные дела в НКО и в ВМФ начали оформлять приблизительно с 1938 года. Про НКВД не в курсе.

Уважаемый Егор72!

Если родственники проживают на территории РФ, то они могут оформить запрос в ЦАМО РФ бесплатно, через военкомат по месту жительства.

Спасибо, уважаемый Сергей!
Правда, насколько мне известно, ждать такого ответа надо года два (судя по отзывам тех, кто обращался).

В ссовременном виде личные дела в НКО и в ВМФ начали оформлять приблизительно с 1938 года. Про НКВД не в курсе.

Говоря про личные дела, я, конечно же, подразумевал любые сведения о военнослужащем в кадрах.

На запросы, оформленные через военкомат, архив отвечает очень оперативно, в течение месяца. Просите выявить сведения о Василие Ивановиче в фонде 33-й зсбр, а не вообще как о пропавшем без вести.

На запросы, оформленные через военкомат, архив отвечает очень оперативно, в течение месяца. Просите выявить сведения о Василие Ивановиче в фонде 33-й зсбр, а не вообще как о пропавшей без вести.

Спасибо!
Передам им, пусть попробуют!

Достаточно интересный текст...

Кстати, в недавнем ответе Палехского РВК указана не 33-я зсбр, а 33-й ЗСП!
Может это опечатка, а может и нет...

Цитата: КАЮР от 29 Сентября 2018, 19:16:46

Достаточно интересный текст...

Кстати, в недавнем ответе Палехского РВК указана не 33-я зсбр, а 33-й ЗСП!
Может это опечатка, а может и нет...

Всего-то разницы, что 33 зсп это АРХАНГЕЛЬСК! А по имеющемуся в ОБД документу, Кирсанов направлен в МУРОМ ...

Фронт, судя по всему ВОЛХОВСКИЙ, а точнее с 23.04.1942 г. уже ЛЕНИНГРАДСКИЙ.

Из призванных 04.04.1942 Палехским РВК:

Информация из документов, уточняющих потери
ID 7385815

Фамилия Шибаев
Имя Григорий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Ивановская обл., Палехский р-н, Кузнечихинский с/с, д. Раменье
Дата и место призыва 04.04.1942 Палехский РВК, Ивановская обл.
Последнее место службы 3 обс
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1953
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7385815

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=7385814&id1=fc12acff3b5fa04049276d44a7711b11&path=TV/004/058-0018004-1953/00000033.jpg)
ППС 1646 согласно http://www.soldat.ru/pps.html 33 осбр  :o
3 осб соответственно 3 отдельный стрелковый батальон ...

Всего-то разницы, что 33 зсп это АРХАНГЕЛЬСК! А по имеющемуся в ОБД документу, Кирсанов направлен в МУРОМ ...

Фронт, судя по всему ВОЛХОВСКИЙ, а точнее с 23.04.1942 г. уже ЛЕНИНГРАДСКИЙ.

Да это понятно, но сам факт такого отношения к выдаваемой информации весьма удручает...

Из призванных 04.04.1942 Палехским РВК:

Последнее место службы 3 обс

Большое спасибо за помощь! Можно будет в этом направлении копать...
И здесь та же петрушка - в одном месте 3 обс (то ли отдельный батальон связи, то ли "одна бабка сказала"), а в другом 3 осб !!?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7385815

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=7385814&id1=fc12acff3b5fa04049276d44a7711b11&path=TV/004/058-0018004-1953/00000033.jpg)
ППС 1646 согласно http://www.soldat.ru/pps.html 33 осбр  :o
3 осб соответственно 3 отдельный стрелковый батальон ...

"ОБС" это творчество операторов ОБД  >:(

Информация из документов, уточняющих потери
ID 66246142

Фамилия Синицын
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Дата и место призыва 04.04.1942 Палехский РВК, Ивановская обл., Палехский р-н
Последнее место службы 3 осб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 220
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66246142

Призван на месяц раньше, но тоже 3 осб. И тоже убит 31.04-01.05 1942.

Информация из документов, уточняющих потери
ID 72987502

Фамилия Королев
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Дата и место призыва 04.03.1942 Палехский РВК, Ивановская обл., Палехский р-н
Последнее место службы ппс 1646
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 431
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72987502

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=72987501&id1=b036ccef2709b8280debf6c488fabd8f&path=Z/011/058-0977523-0431/00000380.jpg)

Большое спасибо всем за помощь в поисках!

Можно ли узнать какой медсанбат (номер) обеспечивал 3-й ОСБ или 33 ОСБр?
Достаточно ли ФИО, примерного периода времени ранения и номера ОСБ (ОСБр?) для обращения в Медицинский Архив?

Добавлено
Из справочника ППС:
1646 ППС   33 ОСБР         
16460   26 ОТД.АВТОТРАНСП.Б-Н         
16461   106 АВТОСАНИТ.РОТА

Можно ли с уверенностью считать, что именно 106 АВТОСАНИТ.РОТА обеспечивала 33 ОСБр (и 3 ОСБ в том числе)?

Можно ли узнать какой медсанбат (номер) обеспечивал 3-й ОСБ или 33 ОСБр?
Достаточно ли ФИО, примерного периода времени ранения и номера ОСБ (ОСБр?) для обращения в Медицинский Архив?

В стрелковых бригадах не было своего отдельного медико-санитарного батальона. Омсб - части дивизионного подчинения. В осбр были отдельные медико-санитарные роты.

Номер осб не поможет в поиске сведений о раненом. Теоретически раненых осбр могли направлять в омсб соседних дивизий.

"Медицинский архив" давно уже преобразован в Филиал ЦАМО РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург).

Добавлено
Из справочника ППС:
1646 ППС   33 ОСБР         
16460   26 ОТД.АВТОТРАНСП. Б-Н         
16461   106 АВТОСАНИТ.РОТА

Можно ли с уверенностью считать, что именно 106 АВТОСАНИТ.РОТА обеспечивала 33 ОСБр (и 3 ОСБ в том числе)?

Вы ошибочно смешиваете четырехзначные номера полевых почтовых станций (ППС) и пятизначные номера полевых почт.

Спасибо, уважаемый  Сергей Владимирович!

Пока остаются такие вопросы:
1. Достаточно ли ФИО, примерного периода времени ранения и номера ОСБр для обращения в Филиал ЦАМО РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)?

2. Можно ли найти номер ОАСР   – отдельной автосанитарной роты из состава 33 ОСБр?

Уважаемый Егор72!
Оаср в 33-й осбр была безномерной.

Достаточно ли этих данных, Вы узнаете из ответа на Ваш запрос, направленный обыкновенной почтой в ФЦАМО РФ (ВМД, г. СПб).

Спасибо, уважаемый Сергей Владимирович!

Возник еще один вопрос для тех, кто имел дело с личными делами офицеров.

Указывались ли там факты репрессий ближайших родственников (отец, мать, сын, дочь, брат, сестра)? Как могли выглядеть такие сведения и какие данные в них содержались?

Уважаемый Егор!
В своей "Автобиографии", подшитой в "Личное дело...", военнослужащий сам должен был указать на это - типа: "Мой двоюродный брат, Иванов Иван Иванович, 1900 года рождения, крестьянин, из крестьян, беспартийный, в 1937 году арестован органами НКВД и осуждён по ст. ...". Аналогично - в находящейся там же "Анкете", но более кратко.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо, уважаемый Константин Борисович!

Очередной ответ из военкомата гласит, что сведения о номере команды, с которой был отправлен Кирсанов, и ее списочном составе отсутствуют ... Есть только запись о том, что он направлен в 33 ЗСБр.
Как такое может быть? Его что, одиночно отправили?
И еще, разве 1894 год (48 лет) подлежал призыву?

Уважаемый Егор!
Призывная воинская команда на деле может состоять как из нескольких сотен человек, так и из одного-единственного.
К моменту мобилизации Кирсанова его год рождения был призывным.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо, уважаемый Константин Борисович!
Получен (см. ниже) ответ УМВД по Ивановской области.
Если насчет письменного вида и документов, подтверждающих родство все понятно, то насчет справки о смерти - не очень.
Где взять справку о смерти без вести пропавшего бойца или командира, кто знает?
К Господу что ли обратиться?
Другой документ (какой?) может заменить такую справку?

(http://forum.mozohin.ru/index.php?action=dlattach;topic=1801.0;attach=6782;image)

И все-таки НКВД!

Вот ответ из ЦА ФСБ.
Появилось только конкретное (Одесское) УНКВД и год увольнения.
Ни должности, ни каких-либо подробностей. "Маловато будет".
Уважаемые специалисты, что из этого можно выжать для дальнейших поисков?

К сожалению, все уперлось в Украину!
Это тупик?
Кто знает какие нынче возможности поиска в архивах Украины?
Если посылать запрос местными с территории Украины есть шанс?

(http://forum.mozohin.ru/index.php?action=dlattach;topic=1801.0;attach=6752;image)

Где взять справку о смерти без вести пропавшего бойца или командира, кто знает?

Справку такую можно сделать через обращение в суд.
Прецеденты есть. К примеру - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=58276.0

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Марта 2015, 14:12:44

Только что со мной "с подачи" уважаемого Андрея Анатольевича Мурылёва по телефону общалась Валентина Николаевна - дочь героя этой темы Н.Я.Подгорнова. "Первично" проконсультировал её по вопросу о захоронении останков её отца в семейном захоронении, вместе с его супругой. Договорились о дальнейших консультациях, если таковые ей понадобятся.

Валентина Николаевна успешно подала документы в суд с целью получения справки "о смерти" ее отца. 4 июня состоится заседание суда. Думаю, все будет хорошо. Военкомат в курсе и ждет от нее эту справку, чтобы начать оказание помощи в торжественном захоронении останков бойца.

Вчера (25 мая 2015 г.) на Ярославском вокзале г. Москвы поисковым отрядом из Первоуральска были торжественно переданы останки Подгорнова Николая Яковлевича его дочери Валентине Николаевне. Фото выложу скоро в данной теме.

В этом году уральцы, также проводившие Вахту Памяти в Псковской области в Куньинском районе = подняли еще 6 человек и три медальона. Родственников одного уже установили.

Справку такую можно сделать через обращение в суд.

Суды, адвокаты, нотариусы, беготня, хлопоты, деньги...
Не есть ли это очередная пакость со стороны властей в отношении павших в Великой Отечественной?
Понятно же, что они не "пропали без вести", а погибли на войне.
Государство же, пославшее их на войну, и обязано все установить, павших похоронить, родственников известить!
Это же сколько еще денег сдерут с родственников на этом деле!
Уже озвучено вот такое, не укладывающееся в сознании, число:
"Всем понятно, что 12,7 миллионов наших безвестно погибших Воинов достойны того, чтобы о них помнили.
Постоянно помнили. Они отдали жизни за то, чтобы мы могли жить и дышать."
http://www.soldat.ru/news/1142.html

Уважаемый Егор!
По поводу ответа из УМВД по Ивановской области. Это - стандартный текст "отписки", куда "для сведения" вставлено автоматически, "чтобы больше было"... Если они "информацией не располагают", то та справка Вам тогда зачем???
По поводу ответа из ЦА ФСБ. Это - не тупик, это - конец этого направления Вашего поиска. И отнюдь не потому, что это - Украина и СБУ... А потому, что это была Одесса, которая в 1941 году 73 дня героически оборонялась, но в конце концов была оставлена нашими... За это время местное УНКВД, разумеется, вывезло из города необходимые документы, а собственно архивные - уничтожило. В числе последних было, без сомнения, и дело бывшего сотрудника, 7 лет назад "уволенного в связи с осуждением". Вот и всё...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо, уважаемые Андрей Анатольевич и Константин Борисович!

Если они "информацией не располагают", то та справка Вам тогда зачем???

Как зачем? Ведь ее требуют и другие "конторы" при аналогичных запросах.

Уважаемый Егор!
Какие именно "другие" конторы" требуют у Вас такую справку?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

ЗАГС, например.

Уважаемый Егор!
А по какому конкретно вопросу у Вас подобную справку требует ЗАГС?
Ответить можно в "Личных сообщениях".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович, извините, самому лень печатать!
Вот здесь подробно: http://forum.vgd.ru/30/95112/

4. Кто имеет право запросить в ЗАГСе повторное свидетельство или справку?
Если человек, в отношении которого запрашивается документ, жив, то только он или лицо, имеющее от него нотариально удостоверенную доверенность.
Если человек, в отношении которого запрашивается документ, умер, то любой его родственник (любой, а не ближайший из живых!), либо лицо, имеющее нотариально удостоверенную доверенность от родственника.
Примечания:
1. Без предъявления свидетельства/справки о смерти лица, в отношении которого запрашивается документ, данное лицо ЗАГСом считается живым, даже если ему должно уже быть, например, 120 лет.

Уважаемый Егор!
Я прочитал Ваше ответное сообщение ко мне, но, к сожалению, в нём нет ответа на мой вопрос: "А по какому конкретно вопросу у Вас подобную справку требует ЗАГС?"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович, Вы меня заинтриговали!
Если можно, поделитесь зачем Вам это конкретное знание? Можно в личку.

Ответ все-таки прозвучал, может не совсем конкретно...

Для получения справки о рождении родственника.

Уважаемый Егор!
Ничего интригующего: просто я не понял, почему после сообщения № 35, Вы ТАК "завелись" в сообщении № 36?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Егор!
Сегодня, на конференции "Поисковое движение Москвы - перспективы развития" одним из выступавших на ней подробно разбирался как раз такой случай признания судом "погибшего на Курской дуге в 1943 году умершим" (официальная юридическая формулировка). Финансовые затраты возбудивших это дело московских поисковиков составили 300 рублей (оплата госпошлины), временные - примерно пару месяцев.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо, уважаемый Константин Борисович!

Очень интересное сообщение!
Можно ли где-то почитать подробнее о "случае признания судом "погибшего на Курской дуге в 1943 году умершим""?
Если нельзя, то может вкратце сообщите о следующем:
- с какой целью производилось "признание судом "погибшего на Курской дуге в 1943 году умершим"?
- шла ли там речь найденных останках воина, или нет?
- каким образом было доказано, что погибший это именно - ФИО?
- проводилась ли генетическая экспертиза?
Заранее благодарен!

Уважаемый, Андрей Анатольевич, не могли бы Вы дать пояснения по теме из ссылки в сообщении №35?
В самой теме не удалось найти ответа на вопрос о том, каким образом разделили останки двух воинов, находившихся вместе
и каким образом определена принадлежность медальона конкретно кому-либо из них.
Тем более, что медальон мог принадлежать и совсем другому человеку, а не одному из двоих.
Проводилась ли генетическая экспертиза и возможна ли она вообще в таких случаях?

Уважаемый, Андрей Анатольевич, не могли бы Вы дать пояснения по теме из ссылки в сообщении №35?
В самой теме не удалось найти ответа на вопрос о том, каким образом разделили останки двух воинов, находившихся вместе
и каким образом определена принадлежность медальона конкретно кому-либо из них.
Тем более, что медальон мог принадлежать и совсем другому человеку, а не одному из двоих.
Проводилась ли генетическая экспертиза и возможна ли она вообще в таких случаях?

Приветствую.
По-моему я там, в теме, все прописывал о некоторых неувязках в отношении увековечиванич этих двух воинов (Подгорнов + 1). Отвечаю:
1. Воинов не разделяли.
2. Дочери предлагали увековечить найденных воинов в воинском захоронении - Хлебаниха Псковской области, она отказалась.
3. Воинов доставили в Москву.
4. Некоторое время останки хранились в квартире досери Подгорнова.
5. Она обратилась на кладбище для подзахоронения отца в могилу к своей матери. Ей откзаали. Нужна справка о смерти.
6. Она обратилась в суд. Справку через некотрое время дали.
7. Останки обоих воинов были кремированы дочерью Подгорнова.
8. Генетическую экспертизу никто не проводил.
9. Возможна ли в таких случаях экспертиза, я не знаю.
10. Урна с прахом была торжественно подзахоронена в могилу жены Подгорнова в Москве.
11. Валентина Подгорнова обещала, что на могильной плите кроме ФИО ее отца появится запись о том, что здесь захоронен неизвестный воин, погибший в 1941 г., но произошло или произойдет это на самом деле, я не знаю.
12. В отношении медальона. Бойцы были найдены в одном окопе, останки бойцов были близко друг от друга, практически "обнявшись". Рядом никого больше не было найдено. Считаю, что на 90% этот медальон принадлежит одному из найденных.

Уважаемый Егор!
Надеюсь, что видеозапись этой конференции будет вскоре доступна в Рунете - во всяком случае, видеосъёмка вчера велась, но - без прямой трансляции в Сеть, как это бывает на конференциях всего ПДР.
Московские поисковики, возбудившие это дело, сначала нашли останки майора Красной Армии, призванного из Москвы, личность которого была установлена по ордену при них, затем - его прямых потомков, проживающих в Москве, а делом этим занялись, чтобы захоронить его в Москве же, в семейном захоронении, что невозможно было сделать без "Свидетельства о смерти", которое в результате было выписано по решению суда.
О генетической экспертизе, кстати, на конференции вчера тоже говорили - о том, что родственники зачастую просто вынуждены отказываться от этой дорогостоящей - порядка 60 тысяч рублей - услуги. И тут же был приведён пример антропологической экспертизы, выполненной по сравнению прижизненных фотографий воина с полностью сохранившимся черепом, причём - бесплатно.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо, уважаемые коллеги!
Увы, Андрей Анатольевич, в теме второй боец, появившись где-то в середине темы, потом вовсе исчез (привезли Подгорнова, захоронили Подгорнова и т.д.).
Поэтому я и спросил.
Теперь еще возник вопрос, может кто-нибудь просветит меня.
Передача останков бойца постороннему человеку - как это согласуется с нынешними, совсем мне неизвестными, законами о захоронениях и увековечении памяти погибших воинов?
Поисковикам и всем, кто занимался и занимается этими делами, безусловно, великая благодарность и почет!

И о генетической экспертизе.
Государство отправило человека на войну, оно и должно его вернуть домой живым или мертвым. Расходы по возвращению - расходы государства.
"Я ТАК думаю."
Вот попался материал трехлетней давности:
"Поисковики уверены, что помочь потомкам найти своих погибших родственников могли бы исследования ДНК. В этом году казанские поисковики во время экспедиций впервые отобрали образцы тканей 200 найденных солдат.
ДНК и GPS начали применять татарстанские поисковики во время экспедиций к местам боев Великой Отечественной войны.
Этой весной во время Вахты памяти под Любанью в Ленинградской области они подняли останки 93 бойцов. При этом удалось установить имена только двух солдат - по смертному медальону и номеру медали «За боевые заслуги».
Такой малый процент опознанных солдат не даёт покоя поисковикам. Они уверены, что помочь потомкам найти своих погибших родственников могли бы исследования ДНК. По запросу единичные анализы делают уже сейчас.
Например, в 2013 году в Карелии из погранзоны решили перенести могилу двух лётчиков. На церемонию перезахоронения пригласили внука одного из погибших. Но кто из похороненных его дед? Ответ на этот вопрос дала ДНК-экспертиза.
Сравните гены
«Нужно создавать базу ДНК советских солдат времён ВОВ, - уверен Анатолий Скорюков, специалист объединения «Отечество» РТ. -
Подобные хранилища есть в Польше, Германии, Японии.
Там люди, заинтересованные в поиске сведений о своих родных, погибших в годы Второй мировой войны, оставляют на сайте результаты своих ДНК-анализов. Как только находится погибший родственник, система сообщает им об этом.
Для нас всё это далёкое завтра, ведь сверять базу образцов ДНК времён ВОВ пока не с чем»."
http://www.kremnik.ru/node/452751

Кто знает как у нас с этим дело обстоит?
Что говорят по этому поводу на конференциях, съездах и др. общественных мероприятиях?

Добавлено (как с этим в Польше):
"13 фев 2012, 10:50
В раскопе №10 к большому нашему огорчению жетонов и идентификационных предметов не обнаружено.
У всех останков советских солдата взяты пробы на палео ДНК. Для дальнейшей идентификации и поиска родственников.
 Анатолий Скорюков » 17 фев 2012, 23:31
Народ, у Нас ещё новость!
Перед отъездом в Польшу мы брали анализ ДНК у Зои Андреевны (дочери Львова) для сравнения с анализом палео ДНК Андрея Акимовича Львова взятого у его останков во время эксгумационных работ.
Только что Анджей сообщил, что Анализы СОВПАЛИ!!!!!
Есть ещё прецедент для работы по палео ДНК!!!!!!
УРА!!!!!!!!!!"
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=28691&p=213417&hilit=генетическая+экспертиза#p213417

Уважаемый Егор!
Да потому-то так всё и пошло с тем захоронением останков двух воинов в Москве, "на Миуссах", что с самого начала нашедшие их поисковики допустили грубую ошибку - "неразделимые" останки не отдаются родственникам одного из воинов, а захораниваются на мемориале "на месте".
Нынешнее МО РФ при призыве сейчас берёт образцы генетического материала у новобранцев. Но к периоду Великой Отечественной всё это никакого отношения не имеет... И "с этим дело у нас обстоит" НИКАК... Ибо родственники только в отдельных случаях могут "потянуть" ДНК-анализ по деньгам (напомню, порядка 60 тысяч рублей), да и не всегда просто хотят делать его...
Создание ДНК-банка возможно только на государственном уровне, но государству это не нужно - в первую очередь, из-за "финансовой составляющей"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

На запросы, оформленные через военкомат, архив отвечает очень оперативно, в течение месяца. Просите выявить сведения о Василие Ивановиче в фонде 33-й зсбр, а не вообще как о пропавшем без вести.

Пришел сегодня в военкомат, чтобы сделать запрос...
Ох, как там меня хотели "отфутболить"!
Сначала стали посылать меня в ОБД, дескать там все есть...
Затем стали уверять, что лучше самому отправить запрос в ЦАМО, так быстрей придет ответ, а через военкомат ждать год-полтора...
Затем, когда я от всех этих вариантов отказался, сотрудница мне заявила, что
ЦАМО запретил им посылать эти запросы!!!
И повторила это несколько раз...
На что я ей каждый раз отвечал, что ЦАМО не может им ничего запретить...
Ей вскоре это надоело и она пошла искать начальника отдела.
Думал приведет и они вдвоем будут меня "отфутболивать".
Но видно начальник решил не связываться с таким настырным "клиентом" и прислал ее обратно.
Она таки заполнила бланк заявления, дала мне его подписать и сказала, что отправят и ждать придется месяца четыре...
А был бы я обычным человеком, совсем не знающим этой "кухни",
так бы и пошел не солоно хлебавши...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913920355 - Осипов Пётр Иванович, полковой комиссар, заместитель Начальника Политического отдела 67-й стрелковой дивизии, уволен 07.04.1938, арестован 01.05.1938, умер в местах заключения 28.08.1939, реабилитирован посмертно 06.01.1958.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68445938&p=4 - отец военнослужащего Калашников Пётр: арестован в 1937 году, умер в 1938-м, реабилитирован в 1958-м.