Форум Поисковых Движений

Эта тема является как бы продолжением темы "Побеги из рабочих команд офлага XIII D (62), но немного шире ее. Цель - попытаться установить, когда сбежавших и пойманных офицеров - рабочие команды при этом не имеют значения - начали передавать гестапо именно за побеги и где началась эта передача.

Листок криминальной полиции № 4653а от 5 августа 1943 г.

(http://i064.radikal.ru/1502/e9/52569b37bb43.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4673а от 28 августа 1943 г.

(http://s018.radikal.ru/i528/1502/2f/f6cdab2a86da.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4694а от 22 сентября 1943 г.

(http://s52.radikal.ru/i138/1502/5f/dcc2b51b3855.jpg) (http://www.radikal.ru)

Так как на Донского З. и Каровкина (Коровкина?) А. я не нашла немецких документов, то начну с Сударикова Ф.:

Фамилия Судариков 
Имя Филипп 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 27.11.1914 
Место рождения Башкирская АССР, Варварино 
Лагерный номер 68893 
Дата пленения 25.07.1942 
Место пленения Ржев 
Лагерь шталаг V C 
Судьба попал в плен 
Воинское звание интендант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272205719&page=1

По советским документам он - политрук.

Фамилия Судариков 
Имя Филипп 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1914 
Последнее место службы 361 СД 
Воинское звание политрук 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.07.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 563783 
Номер дела источника информации 13

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74796079

Если это так, то Филиппу Ивановичу в плену очень повезло. Надеюсь, после плена тоже:

Фамилия Судариков 
Имя Филипп 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.11.1914 
Место рождения Башкирская АССР, Мелеузовский р-н 
Дата и место призыва __.__.1937 Ишимбайский ГВК, Башкирская АССР, г. Ишимбай 
Последнее место службы 735 гв. нкгб 21 гв. сд 39 А 
Воинское звание гв. техник-интендант 1 ранга 
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
Дата выбытия 25.07.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85409239

Местом своего пребывания в плену он указал лагеря VC и XIII D, то есть буду считать, что после побега его вновь отправили в шталаг VC.

О Гиреве Н., наверное, можно рассказывать долго. Но самая меткая его характеристика по отношению к данной теме - бежал, бежал и бежал.

Фамилия Гирев 
Имя Николай 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 28.03.1905 
Место рождения Кировская обл., г. Киров 
Лагерный номер 68745 
Дата пленения 18.07.1942 
Место пленения Ржев 
Лагерь шталаг V C 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 444 мед. сан. бат. 
Воинское звание воентехник 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056862&page=1

После этого побега - вновь в лагере. А вот за побег 1944 г. в его документах встречается уже знакомая запись: "сбежал и не был пойман".

Фамилия Гирев 
Имя Николай 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 26.03.1905 (28.03.1905) 
Место рождения Кировская обл., г. Киров 
Лагерный номер 68748 
Дата пленения 18.07.1942 
Место пленения Ржев 
Лагерь шталаг V A/шталаг V C 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 444 мед.-сан. бат. 
Воинское звание техник-интендант 1 ранга 
Фамилия на латинице Girev 
Название источника информации ГА Кировской области 
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 
Номер описи источника информации 1А 
Номер дела источника информации 5328

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82720668&page=3

Из плена, однако, освобожден.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74069828

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76052082

Только приказ, отменяющий прежний приказ, датирован 1955 г....

Сазоненков Степан из плена не вернулся.

Фамилия Сазоненков 
Имя Степан 
Отчество Леонович 
Дата рождения/Возраст 30.05.1913 
Место рождения Гудотино 
Лагерный номер 68562 
Дата пленения 13.08.1942 
Место пленения Белое 
Лагерь шталаг V C 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 791 полк 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185783

Фамилия Сазоненков 
Имя Степан 
Отчество Леонтьевич 
Последнее место службы 791 СП 135 СД 
Воинское звание мл. лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия 02.07.1942 
Место выбытия Смоленская обл., Бельский р-н 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 18001 
Номер дела источника информации 324

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2203015

Калинин Георгий - в ОБД нет сообщения о том, что его вернули в лагерь (какие-то разные фотографии на перскарте, что ли ...)

Фамилия Калинин 
Имя Георгий 
Отчество Васильевич 
Дата рождения/Возраст 18.02.1909 
Место рождения Камци 
Лагерный номер 50565 
Дата пленения 18.07.1942 
Место пленения Ржев 
Лагерь шталаг V A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 931 АП 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140917&page=1

Освобожден из плена:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74641277
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74469285

Вывод по найденным документам: этот побег к акции "сбежал и не был пойман" не относится.

Из того же Листка № 4653а за 5 августа 1943 г.:

(http://s002.radikal.ru/i200/1502/5c/70e8ccc55cb5.jpg) (http://www.radikal.ru)

В Листке № 4658а сообщается о том, что пойманы Новиков И. и Семкин И. Во время побега они убили поляка и сняли с него одежду. Мотив: для продолжения побега нужна была одежда. Помещены в тюрьму Хоэнзальца.

(http://s010.radikal.ru/i311/1502/e3/9775b36801f0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну, тут и так уже ясно ... Но все равно продолжу.

Итак, Новиков И. и Семкин И. переданы гестапо Хоэнзальца

Фамилия Новиков 
Имя Иван 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 12.03.1921 
Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар 
Лагерный номер 28582 
Дата пленения 04.08.1942 
Место пленения Дрогобуш 
Лагерь шталаг III C 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 17 ТБ 
Воинское звание воентехник 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272083336

Фамилия Семкин 
Имя Иван 
Отчество Степанович 
Дата рождения/Возраст 02.01.1919 
Место рождения г. Воронеж 
Лагерный номер 29603 
Дата пленения 09.12.1942 
Место пленения Кушлево 
Лагерь шталаг III C 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 219 ТБ 
Воинское звание интендант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193419&page=1

Что случилось с остальными участниками побега? Их тоже поймали (Листок № 4669а).

(http://s019.radikal.ru/i635/1502/d2/8b6758c5cc9a.jpg) (http://www.radikal.ru)

У Снижко Г. есть ПК 1, из которой видно, что после побега он вновь оказался в лагере, отсидел 10 дней в карцере и был вычеркнут из списка перебежчиков. В декабре 1943 г. предпринял еще одну попытку побега и был застрелян.

Фамилия Снижко 
Имя Григорий 
Отчество Семенович 
Дата рождения/Возраст 04.01.1913 
Место рождения Полого-Яменки 
Лагерный номер 29606 
Дата пленения 12.12.1942 
Место пленения Белое 
Лагерь шталаг III C 
Судьба погиб в плену 
Последнее место службы 47 Бр. 
Воинское звание лейтенант 
Дата смерти 10.12.1943 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202414&page=1

На Трошенко В. и Замошинского И. в ОБД я нашла лишь "зеленые" карты, хотя в Листке № 4681а есть и их фотографии:

(http://s020.radikal.ru/i705/1502/f4/20170b610b68.jpg) (http://www.radikal.ru)

Но вышеприведенных примеров уже достаточно, чтобы сказать: данный побег к акции "сбежал и не был пойман" еще не относится.

Из того же Листка № 4653а за 5 августа 1943 г.:

(http://s018.radikal.ru/i511/1503/6f/d9ebed4f0bf4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пойман (Листок 4662а):

(http://s015.radikal.ru/i333/1503/b1/2cdc7b79e2bc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фамилия Лукошкин 
Имя Сергей 
Отчество Александрович 
Дата рождения/Возраст 03.02.1903 
Место рождения Московская обл., г. Москва 
Лагерный номер 429 
Дата пленения 03.09.1941 
Место пленения Брянск 
Лагерь офлаг 57 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 1005 ПП 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072957&page=1

Освобожден из плена

Фамилия Лукошкин 
Имя Сергей 
Отчество Александрович 
Дата рождения/Возраст __.__.1903 
Место рождения Московская обл., г. Москва 
Дата и место призыва __.__.1941 Красногвардейский РВК, Московская обл., г. Москва, Красногвардейский р-н 
Последнее место службы 1005 сп 
Воинское звание ст. лейтенант 
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
Дата выбытия 02.09.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85431336

Из того же Листка № 4653а за 5 августа 1943 г.:

(http://s017.radikal.ru/i414/1503/15/2617c12abb2c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4684а

(http://s019.radikal.ru/i600/1503/f7/afc3decc0ee5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4699а

(http://s017.radikal.ru/i442/1503/56/76f34a976875.jpg) (http://www.radikal.ru)

Тимофеев П. - лишь "зеленая" карта

Фамилия Тимофеев 
Имя Петр 
Отчество Федорович 
Дата рождения/Возраст 30.09.1919 
Место рождения Калининская обл. 
Лагерный номер 30222 
Дата пленения 19.03.1943 
Место пленения Жиздра 
Лагерь шталаг III C 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 434 сап. б-н 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272210634

Освобожден:

Фамилия Тимофеев 
Имя Петр 
Отчество Федорович 
Дата рождения/Возраст __.__.1919 
Дата и место призыва 13.10.1939 Невельский РВК, Калининская обл., Невельский р-н 
Последнее место службы 17 Д 464 ОСБ 
Воинское звание ст. лейтенант 
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
Дата выбытия 19.03.1943 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 18003 
Номер дела источника информации 1503

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66435078

Корсаков - лишь "зеленые" карты:

Фамилия Корсаков 
Имя Николай 
Отчество Исакович 
Дата рождения/Возраст 20.10.1923 
Место рождения Смоленская обл. 
Лагерный номер 29819 
Дата пленения 17.09.1941 
Место пленения Ленинград 
Лагерь шталаг III C 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы пех. 
Воинское звание младший лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160452&page=1

Корсаков - лишь "зеленые" карты:

Фамилия Корсаков 
Имя Николай 
Отчество Исакович 
Дата рождения/Возраст 20.10.1923 
Место рождения Смоленская обл. 
Лагерный номер 29819 
Дата пленения 17.09.1941 
Место пленения Ленинград 
Лагерь шталаг III C 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы пех. 
Воинское звание младший лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160452&page=1

На подвигенарода есть полный тезка с тем же годом рождения. Юбилейная награда. Думаю, что он.

На подвигенарода есть полный тезка с тем же годом рождения. Юбилейная награда. Думаю, что он.

То есть из плена вернулся? Спасибо за информацию, Сергей!

Вернусь к предыдущему побегу. Недавно Мирослав Алексеевич обратил мое внимание на штамп на карте бежавшего в феврале 1944 г. и вновь пойманного капитана Александрова Н.К. (сообщение о побеге и поимке есть в ОБД). Его передали в гестапо и одновременно с этим, согласно приказу OKW 389/42 от 24.3.42, "отпустили из плена" (т.е. лишили статуса военнопленного).

(http://s019.radikal.ru/i601/1503/71/373f3bcb28f7.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012706&page=2

У меня нет этого приказа. Он, наверное, представлял из себя какие-то (очередные) общие указания по "сотрудничеству" с гестапо. У Семкина (бежал в августе 1943 г.) такая же запись

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193419&page=2

Я уже затрагивала тему приказов вот здесь (reply 69).

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60478.60

Там совсем другой номер! По-моему, что СД, что гестапо - суть одна и та же. Или нет?

(http://i079.radikal.ru/1502/21/83cdaea1ec09.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пока понаблюдаем. Мирославу Алексеевичу как всегда СПАСИБО за внимательность!

На Воловика и Остапенко я не нашла немецких документов, а искать советские без места рождения смысла тоже особо не имеет. Зато известна судьба Борнякова - он был застрелен при побеге

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561782&page=1

В общем и целом, несмотря на весьма скудненькую информацию, этот побег никаких подозрений не вызывает.

Листок № 4655а (предыдущего номера у меня, к сожалению, нет)

(http://s017.radikal.ru/i405/1503/3b/8c2b4265d464.jpg) (http://www.radikal.ru)

Их фотографии в № 4666а

(http://s57.radikal.ru/i155/1503/ef/54fd080afe7f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4693а

(http://s009.radikal.ru/i308/1503/43/21e2f0039098.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4705а

(http://s019.radikal.ru/i614/1503/fd/01ced65b508e.jpg) (http://www.radikal.ru)

На майора Калинина в ОБД есть вот такие документы:

Фамилия Калинин 
Имя Николай 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 31.05.1907 
Место рождения г. Иваново 
Лагерный номер 34325 
Дата пленения 03.08.1942 
Место пленения Ставрополь 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 43 мин. полк 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140967

За этот побег ему ничего не было, разве что в карцере посидел. Но вот в июне 1944 г. он вновь бежал и запись на его перскарте мне очень не нравится: "снят с учета, так как в побеге свыше 3 месяцев". Удачный побег или это акция "сбежал и не был пойман"? С Калининым непонятно, так как из плена он не вернулся.

Фамилия Калинин 
Имя Николай 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1914 
Место рождения г. Иваново, м. Нежданово, ул. 4 Районная, 3 
Последнее место службы 43 ГМП 
Воинское звание майор 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.06.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 191

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55828261

В перскарте Кайтмазова тоже нет никаких неясностей: вернули в лагерь, умер в феврале 1944 г. в лагере Берген-Бельзен. Наказали его так же как и Калинина Н.И. ... То, что я так "глубокомысленно" назвала "разве что в карцере посидел", на деле оказалось 21 сутками строгого ареста - поэтому и следующая запись после побега датируется лишь 2-м октября 1943 г. У Калинина нет оригинала перскарты, поэтому и записи нет. Информация из ПК1 Кайтмазова:

(http://s020.radikal.ru/i703/1503/38/d2e65bc12e2d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фамилия Кайтмазов 
Имя Асламбек 
Отчество Фибович 
Дата рождения/Возраст __.__.1912 
Место рождения Сев. Кавказ 
Лагерный номер 14387 
Дата пленения 28.05.1942 
Место пленения Харьков 
Лагерь шталаг 367 
Судьба погиб в плену 
Последнее место службы 146 кав. полк 
Воинское звание майор 
Дата смерти 25.04.1944 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140476&page=1

Здравствуйте!

Согласно донесению о безвозвратных потерях и приказу об исключении из списков РККА у майора Кайтмазова Асламбека отчество - Тебоевич:

551358563
Сводная информация о человеке
Фамилия   Кайтмазов   
Имя   Асламбек   
Отчество   Тебоевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Северо-Осетинская АССР   
Последнее место службы   Сталинградский фр. 38 КД 2 КК   
Воинское звание   майор   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   25.05.1942   
Место выбытия   Украинская ССР, Харьковская обл., Изюмский р-н, г. Изюм, Изюм-Барвенковское направление   
Название источника информации   ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=551358563

Листок № 4658а

(http://s020.radikal.ru/i715/1503/f5/c1231dbe37f6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо, Сергей Владимирович! А что бы Вы сказали по поводу подполковника Манько? С ним как раз и начинается что-то непонятное. Как я уже упоминала, его поймали. Однако, в его перскарте написано, что ему удалось сбежать (а на обратной стороне перскарты запись об отправке в шталаг XA в октябре 1943 г. зачеркнута и написано "беглец")

(http://s017.radikal.ru/i444/1503/2f/e54787d7dd22.jpg) (http://www.radikal.ru)

В оригинале ПК1 он старший лейтенант - две буковки на немецком приписать забыли - Ober(st)leutnant.

Фамилия Манько 
Имя Александр 
Отчество Афанасьевич 
Дата рождения/Возраст 27.11.1902 
Место рождения Федоровская 
Лагерный номер 32306 
Дата пленения 11.08.1942 
Место пленения Сталинград 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 229 СД 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016239

Вот это он как пропавший без вести c упоминанием некоего отменяющего приказа:

Фамилия Манько 
Имя Александр 
Отчество Афанасьевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1902 
Место рождения Краснодарский край, с. Федоровское 
Последнее место службы 229 СД 
Воинское звание подполковник 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.12.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 265
Номер дела источника информации 524

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74820481

Как Вам кажется, это он?

Фамилия Манько 
Имя Александр 
Отчество Афанасьевич 
Воинское звание подполковник 
Причина выбытия жив 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 746921 
Номер дела источника информации 57

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75444728

В 1954 году Манько А. А. был признан оказавшимся в живых, в связи с чем Горьковский ОВК известил об этом ГУК МО СССР. Как следствие, статья № 63 приказа ГУК НКО № 3671 от 03.11.1944 года об исключении подполковника Манько Александра Афанасьевича из списков РККА, была отменена приказом ГУК МО СССР № 0464 1955 года.

Спасибо! Значит, точно живой. На всякий случай запомним, что шталаг XB Sandbostel по какой-то причине записал побег подполковника Манько в удачные, и что незафискированная документально передача его в гестапо, скорее всего, состоялась в октябре 1943 г. Остался еще один участник побега - капитан Смушко.

Фамилия Смушко 
Имя Терентий 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст __.__.1911 
Место рождения Шалипова 
Лагерный номер 34530 
Дата пленения 12.12.1943 
Место пленения Котельниково 
Лагерь офлаг XI A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 1246 СП 
Воинское звание капитан 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202339

Вот у него даже о побеге никаких записей нет. Между тем, тоже освобожден:

Фамилия Змушко 
Имя Терентий 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст __.__.1911 
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл., Каменковск. р-н, с. Шалыпу 
Последнее место службы 1246 иптп 
Воинское звание капитан 
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
Дата выбытия 12.12.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85426809&page=2

Откуда, неясно, но есть еще один список:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66435039

На некоторых из этого списка тоже есть карточки, из которых видно, что проверку они проходили в лагере Ораниенбург.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85426428&page=2
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85433444&page=2
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85432997&page=2

Но больше никакой информации из этих документов, наверное, не получить. Если бы Манько и Змушко были в к/ц, это был бы, скорее всего, Заксенхаузен.

Вернусь к предыдущему побегу. Недавно Мирослав Алексеевич обратил мое внимание на штамп на карте бежавшего в феврале 1944 г. и вновь пойманного капитана Александрова Н.К. (сообщение о побеге и поимке есть в ОБД). Его передали в гестапо и одновременно с этим, согласно приказу OKW 389/42 от 24.3.42, отпустили из плена

(http://s019.radikal.ru/i601/1503/71/373f3bcb28f7.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012706&page=2

Здравствуйте, Татьяна
наверное значение этой записи несколько иное. После побега не "отпущен", а "лишён статуса военнопленного"?!
Подобные записи сейчас рассматриваем в связи с гестапо Дортмунда и СС-лагерем Вевельсбург, где пленные с записью "политический" вдруг "отпущены" и позже в крематории ссожены.

Здравствуйте, Дмитрий,

Согласна, что запись означает "лишен статуса военнопленного". Я просто с немецкого дословно перевела, не думая, что это может кого-то запутать. Какое "отпущен"! Сейчас эти слова в кавычки возьму в том тексте, спасибо!

Подобные записи сейчас рассматриваем в связи с гестапо Дортмунда и СС-лагерем Вевельсбург, где пленные с записью "политический" вдруг "отпущены" и позже в крематории ссожены.

Дмитрий, а "Ваших" за что передавали, известно? И в каком году? Не можете написать здесь об этом пару строк?

Спасибо, Сергей Владимирович! А что бы Вы сказали по поводу подполковника Манько?

Татьяна Николаевна,
новое есть лишь слегка подзабытое старое. :)
Об этом героическом человеке смотрите
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9.40

А у меня, Геннадий Юрьевич, память короткая  :)
Змушко что ж не нашли?  :P  :P

А у меня, Геннадий Юрьевич, память короткая  :)
Змушко что ж не нашли?  :P  :P

Татьяна Николаевна,
я не нашел (в ОБД) или немцы его?
У этого капитана в ОБД лишь эрзац-карта, записи в которой не всегда соответствовали оным в основной перскарте. Немецкое упущение в учёте.

Цитата: nikkodim от 03 Марта 2015, 15:40:38

Подобные записи сейчас рассматриваем в связи с гестапо Дортмунда и СС-лагерем Вевельсбург, где пленные с записью "политический" вдруг "отпущены" и позже в крематории ссожены.

Дмитрий, а "Ваших" за что передавали, известно? И в каком году? Не можете написать здесь об этом пару строк?

Я писал об этом начиная с Reply 307
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10741.msg347486#msg347486

У этого капитана в ОБД лишь эрзац-карта, записи в которой не всегда соответствовали оным в основной перскарте. Немецкое упущение в учёте.

Геннадий Юрьевич, а упущение ли? Все время ловлю себя на том, что рассматриваю перскарты и их копии как одно целое - так, как они есть в ОБД. И только после Вашего упоминания о том, что у Змушко лишь эрзац-карта, поняла (кажется), почему у него нет записи о побеге. Потому что эрзацкарта осталась в другом лагере (XI B)! А на эрзацкарте Калинина есть записи о побеге, потому что его в XI B вернули и с оригинала перскарты все записи перенесли на дубликат. Согласны со мной? Смотрите наглядную иллюстрацию у Манько - у него и оригинал

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016239&page=2

 и эрзацкарта

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016239&page=4

 Что может дать эта информация ищущим родственников, если в ОБД лишь вот такие копии, где вместо фото L, а вместо отпечатка пальца F? Наверное, то, что могила родственника точно не около этого лагеря, потому что искомый оттуда выбыл. Полезность относительно побегов пока не придумала. Вот как-то так ...

А на эрзацкарте Калинина есть записи о побеге, потому что его в XI B вернули и с оригинала перскарты все записи перенесли на дубликат.

Татьяна Николаевна,
видимо, Вы имели в виду другого пленника? Калинин был в шталаге V A Людвигсбург. И у него оригинал карты.

Я писал об этом начиная с Reply 307
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10741.msg347486#msg347486

Дмитрий, спасибо, ознакомилась. Немного другая история, конечно. Хотя кто знает - может, когда-нибудь эти наши темы и пересекутся.

Цитата: Tanjuka от 04 Марта 2015, 18:19:18

А на эрзацкарте Калинина есть записи о побеге, потому что его в XI B вернули и с оригинала перскарты все записи перенесли на дубликат.

Татьяна Николаевна,
видимо, Вы имели в виду другого пленника? Калинин был в шталаге V A Людвигсбург. И у него оригинал карты.

Геннадий Юрьевич, добрый день!

Я про Калинина из побега от 5 августа 1943 г. Их там четверо: майор Калинин, майор Кайтмазов, подполковник Манько и капитан Змушко. Наверное, я невнятно выразилась, если Вы меня не поняли. Попытаюсь объяснить свою мысль еще раз.

В теме "побеги из офлага XIII D" я неоднократно приводила эрзацкарты с записью "сбежал и не был пойман". И даже объясняла как-то, что эти карты оставались в лагере вместо отправленных в WASt персональных карт. Между тем, копии перскарт - это такие же эрзацкарты с таким же назначением. Но из-за большого сходства их с перскартами я все время эти документы отождествляю. И только Ваше замечание "лишь эрзацкарта" расставило все по местам. То есть, имеем следующее: все четверо беглецов были переведены 24.5.43 из шталага XI B в шталаг X B, откуда в августе и бежали. При этом в их новом шталаге вместе в ними были оригиналы перскарт, а в прежнем шталаге остались копии. Побеги занесли в оригиналы (поэтому у Змушко в эрзацкарте/копии нет никакой записи). Не должно их было быть и у Калинина. Но его по какой-то случайности или преднамеренности 12 ноября 1943 г. вернули - как и Кайтмазова - в шталаг XI B. Поэтому на случай его дальнейших перемещений в его эрзацкарту перенесли все появившиеся между тем записи в перскарте, которая вернулась вместе с ним. Вот только штампа об аресте на 21 день нет, так как его ставил в оригиналы перскарт другой лагерь.

Вот, теперь даже сама всё поняла  :) В будущем, если я опять буду путать перскарты и эрзацкарты, надеюсь, что меня кто-нибудь поправит)).

Цитата: nikkodim от 03 Марта 2015, 19:25:30

Я писал об этом начиная с Reply 307
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10741.msg347486#msg347486

Дмитрий, спасибо, ознакомилась. Немного другая история, конечно. Хотя кто знает - может, когда-нибудь эти наши темы и пересекутся.

Насколько это другая история необходимо понять. Для чего "отпущены"-"лишены статуса" проштрафившиеся военнопленные? Могу поверить, что в 42-ом отпускали на родину забеременевших украинок. Но солдат врага, склонных к побегу, политически враждебно настроеных .....
Тут у нас в беседе прозвучала мысль, что их из "военнопленных - условно защищённых конвенцией" делали просто "гражданских" с лишением защиты в условиях военного времени. Далее расправа .....

Дмитрий, мои слова о том, что "может, когда-нибудь наши темы пересекутся" - это не отписка, я действительно так думаю, просто "сижу" пока в августе 1943 г. На первый мой взгляд (который может быть ошибочным), Ваша тема - это как бы вступительные аккорды к "маршам смерти". Это уже весна 1945 г., ясно, что война проиграна, притом в лагерях для военнопленных по всему Рейху огромное количество мужчин, многие из которых не сломлены духом и сразу же после освобождения начнут мстить. Всех сразу уничтожить невозможно, поэтому особое внимание уделяется таким вот "политическим", которые занимаются саботажем и разгуливают по лагерю с разговорами про войну (pol. Umhertreiben). Поэтому их из страха перед ними передают гестапо и сразу же уничтожают.
Но, повторюсь, это мое поверхностное пока мнение, на самом деле все может быть глубже, но  общая канва, думаю, останется.

За этот побег ему ничего не было, разве что в карцере посидел. Но вот в июне 1944 г. он вновь бежал и запись на его перскарте мне очень не нравится: "снят с учета, так как в побеге свыше 3 месяцев". Удачный побег или это акция "сбежал и не был пойман"? С Калининым непонятно, так как из плена он не вернулся.
Фамилия Калинин 
Имя Николай 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1914 

Татьяна Николаевна,
поскольку Вы сами вышли за заявленные хронологичские рамки темы, позвольте мне их тоже не придерживаться - иначе трудно разбираться в акцией "сбежал и не был пойман".
Совсем не факт, что майор Калинин в плену не выжил, даже если об этом нет документов в ОБД (вспомните, в каком году отменен приказ на Манько).
Я исхожу из того, что маскировочная запись "сбежал и не пойман" ставилась тем, кто в реальности был схвачен после побега. А вот если шло указание "... da ueber 3 Monate Fluechtling" (иногда было указано на 4 месяца), то это говорит об успешности побега. Или же другой вариант записи: "...in Sonderhaft" и несколькими днями позже новая запись: "in Abgang gemeldet da entflohen u. nicht wiederergriffen". Это я считаю также маскировкой.
Персональные карты как пример разных вариантов записей

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025308&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120794&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014781&page=2

Геннадий Юрьевич,

с выходом из хронологических рамок ничего страшного - я из каждой своей темы делаю "кашу" наподобие той, которая у меня в голове. Приветствую любые версии, особенно Ваши. С вышеозвученной, пожалуй, соглашусь: слишком уж разные записи. Но если в Листках найдется сообщение о поимке того, кто "более 3 месяцев в бегах", то версию придется подвергнуть суровой критике  :) Вообще мне в акции К перестало, так сказать, "нравиться" буквально всё. Вот есть приказ - всех сбежавших и пойманных офицеров передавать в Маутхаузен с пометкой "сбежал и не был пойман". Приказ от начала марта 1944 г., в Маутхаузене якобы несколько тысяч (до 5 тыс.). Что получается на деле? Зачатки акции просматриваются еще до марта 1944 г., пойманных офицеров передавали в концлагеря, но не обязательно в Маутхаузен, и в 20-м блоке вряд ли наберется столько узников... В любом случае буду продолжать пока с побегами августа 1943 г. Дальнейший винегрет гарантирую))

Маленькое дополнение:
Рыбчинский М.Л. - запись - отпушен из плен
Битюков И.В. - запись- переведен на положение гражданского.
Оба оказались в 20 блоке к/л Маутхаузен.

Мирослав Алексеевич, спасибо за дополнение, оно как раз в тему смущающей записи "отпущен из плена". Записи разные, а суть одна: человека сняли с учета в организации вермахта (шталаг, офлаг) и поставили на учет в организации СС (концлагерь). В к/ц Маутхаузен статус военнопленных сохраняли лишь так называемые "рабочие русские" и бывшие легионеры.

Листок 4655а, следующий побег:

(http://s020.radikal.ru/i723/1503/95/625d014cc89f.jpg) (http://www.radikal.ru)

.... в тему смущающей записи "отпущен из плена". Записи разные, а суть одна: человека сняли с учета в организации вермахта (шталаг, офлаг) и поставили на учет в организации СС (концлагерь).

Здесь хочу поспорить с формулировкой - не "сняли с поголовного учёта", а лишили "защищающего, Женевской конвенцией, статуса". Позже как "бесправного гражданского" поставили на учёт

в организации СС (концлагерь).

В лагере с условиями,  прописанными в Женевской конвенции,  я бы и сама посидела, и друзьям рекомендовала )) Но не было их, и даже если бы Советский Союз подписал эту конвенцию,  вряд ли что-то изменилось бы. Но я все равно не спорю, мои формулировки часто оставляют желать лучшего.

Листок №4864а (за 1944 г.!) - сообщение о поимке Баскова.

(http://s020.radikal.ru/i702/1503/45/aeadad7752d0.jpg) (http://www.radikal.ru)


Если верить этому сообщению, то Баскова поймали 10 марта 1944 г. Между тем, еще 2 февраля 1944 г. его привезли в к/ц Дахау

Я писала о нем в теме "БСВ". 8 марта 1944 г. его отвезли на допрос в гестапо и вернули 15 марта. 4 сентября 1944 г. он был расстрелян в к/ц Дахау

Фамилия Басков 
Имя Виктор 
Отчество Александрович 
Дата рождения/Возраст 19.09.1916 
Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль, Высоково 
Лагерный номер 103099 
Дата пленения 18.07.1942 
Место пленения Валуйки 
Лагерь шталаг VII A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 19 ж.-д. бр. 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030671&page=1

Примечательно, что по поводу его побега в перскарте было записано "побег удался". Побег лейтенанта Баскова "удался" точно так же, как побег подполковника Манько. Зачем нужно было это вранье? Этот вопрос пока остается без ответа.

Не стану навязывать своего мнения, но думаю, что Германии важно было "выглядеть" после всех побед "абсолютно чистенькой" с международной точки зрения. Один из способов - это спрятать концы в воду .... С юридической точки зрения: "нет военнопленного - нет вопросов". Сегодняшние немецкие историки тоже частенько пытаются спрятать информацию за термином "цвангсарбайтер".

Листок №4864а (за 1944 г.!) - сообщение о поимке Баскова.
Примечательно, что по поводу его побега в перскарте было записано "побег удался". Побег лейтенанта Баскова "удался" точно так же, как побег подполковника Манько. Зачем нужно было это вранье? Этот вопрос пока остается без ответа.

А никакого вранья и не было. Он был схвачен - вопреки заявленному интервалу на "списание с учета" в 3-4 месяца - бежал 3 августа 1943 года, а схвачен лишь в следующем году (разночтение дат оставим на совести немцев).
Пока мне известен случай поимки беглеца через 9 месяцев свободы.

Геннадий Юрьевич, добрый день!

Похоже, что Вы правы и я слишком увлеклась поиском интриги. А перед нами элементарный удачный побег, который позже перестал быть таковым. Помнится, я высказывала соображение о том, что Басков скрывался в лагере остарбайтеров, потому что его привезли в Дахау вместе с ними. И теперь так думаю. В том же выпуске Листка №4864 сообщение о розыске остарбайтеров. Их один полицейский задержал для контроля и, пока вел в участок, они ему в спину выстрелили и бежали. Двух сразу же нашли в лагерях для остарбайтеров в Мюнхене, двое других тоже подозреваются укрывшимися в таких лагерях. Это я привожу пример того, что ситуация в местах скопления остарбайтеров в 1944 г., кажется, мало поддавалась контролю. Многие затем оказались в Дахау вместе с военнопленными из VII А. А некоторые потом в сентябре 1944 г. расстреляны в концлагере.

(http://s018.radikal.ru/i517/1503/ad/6c5a7699b85d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Гладкова П.Н. тоже поймали и тоже расстреляли 4 сентября 1944 г. в Дахау:

Фамилия Гладков 
Имя Павел 
Отчество Никитович 
Дата рождения/Возраст 21.09.1914 
Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар, Черноморская 
Лагерный номер 103322 
Дата пленения 10.08.1942 
Место пленения Калач 
Лагерь шталаг VII A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 33 СД 
Воинское звание интендант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056959&page=1

На всякий случай запишу для себя номера их побегов:
Басков В.А. - 2638/43
Гладков П.Н. - 2639/43

Следующий побег:

(http://i011.radikal.ru/1503/e7/3507c47c82a9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4666а

(http://s017.radikal.ru/i433/1503/8b/756465742b19.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4698а

(http://s50.radikal.ru/i130/1503/5b/c9f2e98935a7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Гладкова П.Н. тоже поймали и тоже расстреляли 4 сентября 1944 г. в Дахау:

Фамилия Гладков 
Имя Павел 
Отчество Никитович 

Last Name:     GLADKOW
 First Name:     Pawel
 Title:     
 Birth Day:     21
 Birth Month:     Sep
 Birth Year:     1920
 Birth Place:     Winniza
 Came From:     
 Residence (town):     Krasnodar
 Residence (street):     Kr. Rostow
 Prisoner Number:     65515
 Date of Arrival:     zug. 15 Mar 1944
 Disposition:     gestr. 04 Sep 1944
 Disposition (translated):     died. 04 Sep 1944
 Category:     gestr. 04 Sep 1944
 Category (translated):     gestr. 04 Sep 1944
 ID:     22862
 Page:     1724/Schü
 Disk:     2
 Image:     287
 Comment:     
http://stevemorse.org/dachau/details.php?lastname=GLADKOW&firstname=Pawel&title=&birthday=21&birthmonth=Sep&birthyear=1920&birthplace=Winniza&from=&town=Krasnodar&street=Kr.%20Rostow&number=65515&DateOfArrival=zug.%2015%20Mar%201944&disposition=gestr.%2004%20Sep%201944&comments=&category=Sch.R.NaL.&ID=22862&page=1724/Sch%C3%BC&disc=2&image=287

Геннадий Юрьевич, спасибо! А официально Гладкова в апреле 1944 г. еще не поймали ... Я тут как раз вспомнила, что несовпадение дат началось вообще-то еще с майора Громова. И бежал он тоже в августе, просто я Листок № 4651а не сразу нашла  :( В к/ц Дахау он уже 12 августа 1943 г., а в перскарте его только 20 августа гестапо передали. Какая этому может быть причина и почему он в концлагерь прибыл со статусом военнопленного? Как раз потому, что официальная передача гестапо позже была? У некоторых нижеперечисленных военнопленных статус изменен на гражданский. Кстати, ни на кого ничего не нахожу ... Может, у Вас какие-то мысли появятся.

(http://s015.radikal.ru/i332/1503/34/1a9835921e06.jpg) (http://www.radikal.ru)

Геннадий Юрьевич, а вызов майора Громова из шталага 329 Винница в Берлин по приказу OKW мы обсуждали уже? Вспоминается тема "Снова про Якова, сына Иосифа" и некий Динисцев с ЕМ из шталага IIID. Карбышева тоже в Берлин вызывали и завербовать пытались. Ну вот если Динисцев был сыном Сталина, то вызов понятен. Карбышев был специалистом в военно-инженерном деле. Ну а Громова-то зачем из Винницы в Берлин тащить? Кто-нибудь из читателей темы может подсказать, что особенного могло быть в начальнике 3-го отделения штаба 386-й сд? Или такое перемещение нормально?

Фамилия Громов 
Имя Александр 
Отчество Фокич 
Дата рождения/Возраст __.__.1905 
Последнее место службы 386 СД 
Воинское звание майор 
Причина выбытия погиб в плену 
Дата выбытия 04.09.1944 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 563783 
Номер дела источника информации 9

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74788292

Фамилия Громов 
Имя Александр 
Отчество Фокич 
Дата рождения/Возраст 11.05.1905 
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев 
Лагерный номер 103015 
Дата пленения 11.07.1942 
Место пленения Севастополь 
Лагерь шталаг VII A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 326 СД 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116738&page=1

Геннадий Юрьевич, а вызов майора Громова из шталага 329 Винница в Берлин по приказу OKW мы обсуждали уже?

Татьяна Николаевна,
майор Громов был переведен в шталаг III D не из Винницы, а из шталага 365 Владимир-Волынск.

Геннадий Юрьевич, я уже подустала с Вами соглашаться, в следующий раз кивну просто :-) В самом деле, это Владимир-Волынск. Офицеры из Винницы прибыли в шталаг 365 во второй половине сентября 1942 г. и недели через две были отправлены в шталаг XI B. И лишь у майора Громова иное направление, хотя не уверена, что его в лагерь 365 не привезли одного. Запись от 12 ноября в его перскарте запрещает направлять его в рабочие команды, отменяющая запись 9 декабря. Ждали в этот период кого-то во Владимир-Волынск? Между тем, Громов не единственный, кого везли в Берлин издалека и не массово. Вот некоторых отправляли туда прямо с фронта:

Фамилия Турчин 
Имя Виктор 
Отчество Моисеевич 
Дата рождения/Возраст 03.08.1912 
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск 
Лагерный номер 15300 
Дата пленения 13.06.1942 
Место пленения Пловнисий 
Лагерь шталаг III D 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 44 див. 305 полк 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002094&page=1

Фамилия Тарасов 
Имя Николай 
Отчество Ефимович 
Дата рождения/Возраст 09.05.1904 
Место рождения Пруктиш 
Лагерный номер 15272 
Дата пленения 08.04.1942 
Место пленения Демянск 
Лагерь шталаг III D 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы параш. рота 
Воинское звание подполковник 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272209730

Фамилия Семенов 
Имя Виктор 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 30.03.1912 
Место рождения г. Ленинград 
Лагерный номер 15281 
Дата пленения 13.06.1942 
Место пленения Харьков 
Лагерь шталаг III D 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 244 СД 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272190705

Вообще шталаг III D кажется мне очень интересным. Возможно, его следует рассмотреть повнимательнее. На первый взгляд он кажется местом сбора "мозгов", или информации. Вот и наш Блинков с "Катюшей" тоже там прямо с фронта (он у нас в какой теме был?)

Фамилия Блинков 
Имя Владимир 
Отчество Ильич 
Дата рождения/Возраст 24.07.1922 
Место рождения Московская обл., г. Москва 
Лагерный номер 15293 
Дата пленения 28.07.1942 
Место пленения Старая Русса 
Лагерь шталаг III D 
Судьба передан гестапо/СД 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037610&page=1

Но я не знаю (пока), насколько подобная запись компрометирует пленного и почему он имел место быть в каждом отдельном случае. Причина, конечно, в каких-то знаниях. У майора Громова какие - то, что он в штабе был? Или там еще что-то интересное в биографии? Помните сообщение о его побеге на велосипеде? "Немного говорит по-немецки и великолепно по-французски". Отменный французский может указывать на аристократическое происхождение, нет?

Все-таки немного остановлюсь на шталаге III D и на перемещениях из него. Задалась целью узнать, был ли завербован майор Громов и скромпрометировал ли он себя чем-либо. По всей видимости, нет, потому что в шталаге III D он находился недолго и оказался затем в шталаге VII A.  И на его перскарте нет никаких дополнительных подозрительных отметок. А где же оказывались другие офицеры и рядовые этого лагеря?

1) После прохождения некоего обучения - в лагере Dabendorf

Фамилия Агафонов 
Имя Василий 
Отчество Владимирович 
Дата рождения/Возраст __.__.1913 
Место рождения Курская обл. 
Лагерный номер 170637 
Дата пленения 10.10.1942 
Место пленения Чма-Хора 
Лагерь лаг. 360 
Судьба попал в плен 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 594263 
Номер дела источника информации 105

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027641

Если верить сведениям из интернета, этот особый лагерь предназначался для формирования русской осободительной армии

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Wehrkreis03/KasernenDabendorf-R.htm

Наверное, этим сведениям верить можно, так как "зеленая" карта Коноваленко гласит: направлен в отдел восточной пропаганды Дабендорф

(http://s020.radikal.ru/i706/1503/98/8f7ebcb132c6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Агафонов В., кстати, был политруком. Освобожден из плена и, кажется, получил 10 лет лагерей.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66433024

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74857360

Еще пара примеров с лагерем Дабендорф:

Фамилия Рачков 
Имя Иван 
Отчество   
Дата рождения/Возраст 29.05.1911 
Место рождения Каменская 
Лагерный номер 34255 
Дата пленения 30.06.1942 
Место пленения Севастополь 
Лагерь шталаг 345; шталаг 360; шталаг III D; шталаг IV B - Т.; лагерь Дабендорф 
Судьба попал в плен 
Воинское звание мл. лейтенант 
Название источника информации ГАРФ 
Номер фонда источника информации Р-7021 
Номер описи источника информации 115 
Номер дела источника информации 28

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85771771&page=1

Фамилия Рачков 
Имя Иван 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1911 
Дата и место призыва Днепродзержинский ГВК 
Последнее место службы ЧФ, СОР 
Воинское звание сержант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия 03.07.1942 
Название источника информации ЦВМА 
Номер ящика Картотека безвозвратных потерь

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76201109


Фамилия Фролов 
Имя Алексей 
Отчество Федорович 
Дата рождения/Возраст __.__.1910 
Место рождения Орловская обл. 
Лагерный номер 170648 
Дата пленения 29.08.1942 
Место пленения Сталино 
Лагерь шталаг III D 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы арт. 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218666

Фамилия Фролов 
Имя Алексей 
Отчество Федорович 
Дата рождения/Возраст __.__.1910 
Место рождения Орловская обл., Долгоруковский р-н, с. Вторые Богатые Платы 
Последнее место службы 1058 АП 
Воинское звание майор 
Причина выбытия осужден 
Дата выбытия 14.09.1945 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 595608 
Номер дела источника информации 8

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74512177

2) Из шталага III D -  в лагерь Вустрау

Фамилия Тихоновский 
Имя Андрей 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 13.12.1905 
Лагерный номер 15050 
Дата пленения 22.06.1941 
Место пленения Минск 
Лагерь шталаг III D 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 74 управление 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000250

Фамилия Тихоновский 
Имя Андрей 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1905 
Последнее место службы укреп. строит-во 74 
Воинское звание военинженер 2 ранга 
Причина выбытия осужден 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 737308 
Номер дела источника информации 2

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75052132

Документ об особом лагере Вустрау, найден в интернете:

(http://s49.radikal.ru/i125/1503/c7/9a7fa3199f4e.png) (http://www.radikal.ru)

Все-таки немного остановлюсь на шталаге III D и на перемещениях из него.

Татьяна Николаевна,
о номерах этой "серии" 1500* шталага III D смотрите интересный материал
http://labas.livejournal.com/1091703.html?style=mine#cutid2
и мои комментарии к нему
http://www.sgvavia.ru/forum/149-3730-447931-16-1421702227
и далее.

Геннадий Юрьевич, спасибо, очень интересно! Я тоже заметила эту серию номеров 15ххх, к ней в 1943 г. добавляется еще и серия 170ххх. Но я не уверена, что 15ххх "привязываются" к сочинительству статей. Мне показалось, что номер в этом случае как бы метка "своего", который можно и отнять. Я, извините, опять про Блинкова с "Катюшей". У него на перскарте два ареста и затем отправка в СД. СД с ним поговорило и отправило опять в шталаг III D, а там ему номер поменяли - перестал быть "своим".

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037610

Но мне военнопленные, которые так в шталаге III D и пребывали и затем были отправлены в особые лагеря, не очень интересны своей очевидностью и даже как бы безвредностью (ну писали статьи и писали, кому от этого хуже стало). Вот засланные казачки в лагеря - это да... Смотрите, какая интересная перскарта:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121740&page=2

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85480706

Но я об этом попозже, наверное.

Документ об особом лагере Вустрау, найден в интернете:

....

В этом документе рассказывается, какие чудесные газеты изготавливают на печатных машинках в лагере Вустрау бывшие красноармейцы и представители советской интеллигенции. Перечисляются эти газеты: "Наши дни" на русском, "Украина" на украинском, "Наш путь" на армянском и "Наш голос" на грузинском. Статьи тоже написаны чудесно, тираж газет только, жаль, небольшой.

2) Из шталага III D -  в лагерь Вустрау

Фамилия Астахов 
Имя Петр 
Отчество Петрович 
Дата рождения/Возраст 20.09.1923 
Место рождения Подлевы 
Лагерный номер 170562 
Дата пленения 15.05.1942 
Место пленения Харьков 
Лагерь шталаг III D 
Воинское звание солдат (рядовой) 
Фамилия на латинице Astachow 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977532 
Номер дела источника информации 14

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301170122

Фамилия Астахов 
Имя Петр 
Отчество Петрович 
Дата рождения/Возраст __.__.1923 
Место рождения Иран, г. Пехлеви 
Дата и место призыва Джапаридзевский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Джапаридзевский р-н 
Последнее место службы 13 Гв. ОЛСД 42 Гв. СП 
Воинское звание гв. рядовой 
Причина выбытия убит 
Дата выбытия 15.05.1942 
Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Волчанский р-н, с. Непокрытое, севернее, 2 км, роща 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 818883 
Номер дела источника информации 1121

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52002711

3) Из шталага III D -  в легионеры:

Фамилия Зыкин 
Имя Сергей 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 09.10.1921 
Место рождения Кировская обл., Молотовский р-н, д. Ладыги 
Лагерный номер 9676 
Дата пленения 27.06.1941 
Место пленения Барановичи 
Лагерь шталаг 308/шталаг III C/шталаг III D/шталаг VIII E (308) 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 74-88 пех. б-н 
Воинское звание рядовой 
Фамилия на латинице Zykin 
Название источника информации ГА Кировской области 
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 
Номер описи источника информации 1А 
Номер дела источника информации 7898

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82715218&page=1

В июне 1942 г. в полевом лазарете Славянска ему ампутировали обе ноги. Не поняла последнюю отметку - умер?

(http://s017.radikal.ru/i410/1503/58/3dd8fd2ea3df.png) (http://www.radikal.ru)

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82715218&page=9

А вот тут вообще странная история ...

Фамилия Артемчук 
Имя Демьян 
Отчество Алексеевич 
Дата рождения/Возраст 19.11.1907 
Место рождения г. Житомир  (адрес матери - Житомирская обл., Чудновский р-н, с.Дарки)
Лагерный номер 33023 
Дата пленения 05.12.1942 
Место пленения Железинца 
Лагерь лаг. III D 
Судьба попал в плен 
Воинское звание ветврач 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 594263 
Номер дела источника информации 105

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027755

(http://s014.radikal.ru/i329/1503/1a/ef2263657f7a.jpg) (http://www.radikal.ru)

3) Из шталага III D -  в легионеры:

Фамилия Зыкин 
Имя Сергей 
Отчество Иванович 

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82715218&page=9

Татьяна Николаевна, по недосмотру оператора ОБД в одной записи - ДВА Зыкина. Второй - непроиндексированный по этому документу Андрей, умерший во Славянске.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82715218&page=9
Вот документ об его смерти:

Фамилия   Зыкин   
Имя   Андрей   
Отчество      
Судьба   Погиб в плену   
Дата смерти   02.08.1941   (правильно 1942 год - Г.Кушелев(
Место захоронения   Славянск   
Фамилия на латинице   Sykin   
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301131554

Однако, вот я лопушенция  :) Ну ничего, я сегодня все равно не о дальнейших отправках из шталага III D в зондерлагеря хочу поговорить (хотя еще один есть), а об учебном лагере 302, обучение в котором длилось два месяца. На перскартах таких пленных стоит буква А (поставили в III D). Кажется, таких обучаемых затем пускали "в массы" и цифра 302 на перскарте - нехорошая.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027641&page=1

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029529

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121740&page=1

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85740228&page=1

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018501&page=1

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85740448&page=7

По подобным записям на перскартах и их отсутствии думаю, что майор Громов сотрудничать с нецами не согласился. Пока это главное. Возвращаюсь к побегам.

Следующий побег:

(http://i011.radikal.ru/1503/e7/3507c47c82a9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4666а

(http://s017.radikal.ru/i433/1503/8b/756465742b19.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4698а

(http://s50.radikal.ru/i130/1503/5b/c9f2e98935a7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Куропаткин Василий, побег № 599, в перскарте запись от 2.12.43 "дождаться письменного доклада из крим. полиции Вюрцбург"

Фамилия Куропаткин 
Имя Василий 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 08.05.1921 
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев 
Лагерный номер 10246 
Дата пленения 20.08.1941 
Место пленения Борисполь 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 751 СП 
Воинское звание мл. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065525&page=1

Саенко Семен - побег № 600, в перскарте запись от 2.12.43 "дождаться письменного доклада из крим. полиции Вюрцбург"

Фамилия Саенко 
Имя Семен 
Отчество Андриянович 
Дата рождения/Возраст 04.11.1918 
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Ковель 
Лагерный номер 9925 
Дата пленения 18.11.1941 
Место пленения Крым 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 553 АП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188083

Фамилия Саенко 
Имя Семен 
Отчество Андреевич 
Последнее место службы 56 Арм. 106 СД 553 АП 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия не позднее 22.04.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 56 
Номер описи источника информации 12220 
Номер дела источника информации 4

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9042153

А вот тут вообще странная история ...

Фамилия Артемчук 
Имя Демьян 
Отчество Алексеевич 
Дата рождения/Возраст 19.11.1907 
Место рождения г. Житомир  (адрес матери - Житомирская обл., Чудновский р-н, с.Дарки)
Лагерный номер 33023 
Дата пленения 05.12.1942 
Место пленения Железинца 
Лагерь лаг. III D 
Судьба попал в плен 
Воинское звание ветврач 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 594263 
Номер дела источника информации 105

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027755

(http://s014.radikal.ru/i329/1503/1a/ef2263657f7a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Как рабочая версия, объясняющая странности:
1. Артемчук Демьян Алексеевич
Родился в 1907 году, уроженец Украины; украинец; грамотный; б/п; начальник смолозаготовительного участка. Проживал: Новгородская область, Старорусский р-н, г. Старая Русса.  Арестован 28 октября 1937 г.
Приговор: дело прекращено, освобожден 26.12.1937
Источник: Книга памяти Новгородской обл.
http://lists.memo.ru/d2/f246.htm
http://visz.nlr.ru/search/lists/novg/224_62.html

2. 149-я стрелковая дивизия (2-го формирования) , в её составе был 479-й стрелковый полк (в карте военнопленного указаны 479-й сп 149-я сд).   Формирование дивизии начато в конце 1941 года в Рязани (Октябрьский городок) из призывников Рязани, Рязанской, Тульской и Московской областей. 15.02.1942 года был получен приказ об отправке дивизии в действующую армию. 18.02.1942 года из Рязани ушли последние эшелоны дивизии. В бой вступила почти с колёс 28.02.1942 года в районе калужских сёл Веснины и Любовка. На этом рубеже дивизия воевала, чередуя наступательные и оборонительные бои до 27.03.1942 года, откуда и пошла в наступление. В целом, вплоть до весны 1943 года вела частные операции в районе южнее Белева. Южнее Белева в Ульяновском районе Калужской области есть деревня Железница, в окрестностях которой шли бои. Место пленения (или перехода к противнику) совпадает.

3. На "Подвиг народа" среди награждённых нет АРТЕМЧУКА Демьяна Алексеевича, что весьма странно для офицера, начальника продснабжения полка, находившегося в Действующей армии с 1942 по 1945 г. и уволенного в запас в звании капитана.

Добрый вечер, Александр Андреевич,

большое спасибо за рабочую версию. Если советская власть была немного недовольна Артемчуком Д.А., то становятся понятными и его недовольство советской властью, и переход на сторону противника (если п.1 относится к нему). Но странность советского документа не в этом, и даже не в номере полка или отсутствии наградных документов. Странность эта в том, что уроженец некоей маленькой деревни, к которому вроде бы подходят все данные перскарты, смог утаить пребывание в плену и доказать свое неотлучное присутствие в армии с августа 1942 по май 1945. Были ли возможны такие анти-Штирлицы из шталага III D? Начал-то "наш" Артемчук поздно - в сентябре 1944. Все-таки мне кажется, что здесь два разных человека. В перскарте Артемчук - ветфельдшер, а таковым он вряд ли мог быть после окончания строительного техникума. В родах войск я совсем не разбираюсь, поэтому здесь ничего не скажу. Но вообще такие документы важны, чтобы просто ставить вопросы. Без вопросов нет теорий и нет их доказательств или опровержений. И не имеет значения, что я или кто-то другой не смог ответить на вопросы "с лету". Возможно, это удастся нам или кому-то еще впоследствии. Вам - еще раз - большое спасибо. Я оценила Ваше участие в теме.

С уважением,
Татьяна

Если советская власть была немного недовольна Артемчуком Д.А., то становятся понятными и его недовольство советской властью, и переход на сторону противника (если п.1 относится к нему). Но странность советского документа не в этом, и даже не в номере полка или отсутствии наградных документов. Странность эта в том, что уроженец некоей маленькой деревни, к которому вроде бы подходят все данные перскарты, смог утаить пребывание в плену и доказать свое неотлучное присутствие в армии с августа 1942 по май 1945.

Совсем не обязательно он должен был быть недовольным властью, ведь его арестовали и отпустили. Значит в смутное время не нашли, что ему поставить в вину. А для руководителя это может вполне означать абсолютную честность.
"Переход на сторону противника" ему вписали в документах наши сотрудники и не известны детали попадания в плен.

Были ли возможны такие анти-Штирлицы из шталага III D?  В перскарте Артемчук - ветфельдшер, а таковым он вряд ли мог быть после окончания строительного техникума.

Год рождения у него 1907 и значит с 1927 по 1930 (ориентировочно) должен был проходить службу в Красной армии. Уж какая у него была воинская специальность? Не зря он попал в десантную дивизию, может позже, по состоянию здоровья, переведён на снабжение.
Потом, как человек грамотный и поднатаревший на руководящей работе, он мог просто сообразить, что назваться фельдшером в плену, значило увеличить свои шанс на выживание.

Дмитрий, добрый вечер!

Я думаю, что в поисковой деятельности имеют место (и должны!) быть любые теории. Ну, кроме, пожалуй, вот этой относительно к Артемчуку ))

"Переход на сторону противника" ему вписали в документах наши сотрудники и не известны детали попадания в плен.

потому что у него в перскарте "перебежчик" по-немецки указано трижды. Но это уже мелочи. Лично мне переход на сторону противника сам по себе действительно кажется относительной мелочью (да простят меня исследователи с "черными списками"). Вы вот очень хорошо сказали про "смутное время". Все-таки жизнь пленных началась не с начала войны, а гораздо раньше. Обстоятельства перехода на сторону противника могли быть разными - несогласие с советской властью (причем не просто так!), малодушие, религиозные соображения типа "не убий" и т.д. Важно, как человек вел себя дальше. Но и тут мне не хочется никого клеймить по собственной инициативе - вдруг я какую-то отметку на документе неправильно истолковала. Поэтому я все-таки к побегам перейду. Хотя напоследок поведаю, что меня интересовал бы один улыбчивый человек и его рабочая команда 308 ...

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107331&page=1

Но это я так, конечно. Вам спасибо за изложенные соображения, я всегда рада взгляду со стороны. Разные мнения нужны и важны, чтобы глаз не "замыливался".

... у него в перскарте "перебежчик" по-немецки указано трижды. Но это уже мелочи. Лично мне переход на сторону противника сам по себе действительно кажется относительной мелочью (да простят меня исследователи с "черными списками"). Вы вот очень хорошо сказали про "смутное время". Все-таки жизнь пленных началась не с начала войны, а гораздо раньше. Обстоятельства перехода на сторону противника могли быть разными - несогласие с советской властью (причем не просто так!), малодушие, религиозные соображения типа "не убий" и т.д.

Не скажИте, Татьяна Николаевна!
Переход на сторону противника - это в любом случае измена Родине. Своей семье, отеческим гробам, родным березам. Многие из перебежчиков и в немецком плену заплатили жизнью за свой поступок, однако навсегда остались немым укором своим потомкам.
Вот генерал Ершаков - нет. В плену погиб, и перебежчиком не был.
К слову: давно бьюсь над загадкой - почему перебежчикам стали ставить немцы эту отметку лишь с 1942 года? По перскартам 1941 года таких отметок нет.

Геннадий Юрьевич,

я понимаю Вашу точку зрения, хотя я придерживаюсь правила "не суди, и не судим будешь". Но, уважая Вашу позицию атеиста, дискутировать на эту тему не буду.

А я и не говорила, что генерал Ершаков был перебежчиком. Я вообще ничего не говорила  :) Интересно, как бы Вы отнеслись к офицеру, который не перебежал, но согласился сотрудничать с немцами, за что его свои же и убили? Но это риторический вопрос, не надо на него отвечать. Нас ждут побеги!

Я думаю, что в поисковой деятельности имеют место (и должны!) быть любые теории. Ну, кроме, пожалуй, вот этой относительно к Артемчуку ))

Цитата: nikkodim от 12 Марта 2015, 10:15:06

"Переход на сторону противника" ему вписали в документах наши сотрудники и не известны детали попадания в плен.

потому что у него в перскарте "перебежчик" по-немецки указано трижды.

и у некоторых в воображении военнослужащий тёмной ночью, прихватив планы и карты и .... банку тушёнки, бежит в сторону немецкого окопа. Необходимо точно знать, какой смысл и в какой ситуации вкладывали немцы в это понятие - "überlаufer".

Я не знаю, у кого так разыгралось воображение, но Артемчук отправился к немцам, захватив пропуск для перебежчиков - что они в его перскарте и зафиксировали.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027755

Какой смысл вкладывали немцы в понятие "перебежчик"? Перебежчик! Вещи нужно называть своими именами: перебежал это значит перебежал, ограбил значит ограбил, убил значит убил. А в подоплеке разбираться нужно компетентным лицам, а остальным не зарекаться от сумы и от тюрьмы. Для меня "компетентное лицо" отчасти человеческий суд, опирающийся на общечеловеческие ценности (см. пост Геннадия Юрьевича). Однако этот суд может быть не последней инстанцией. Всё. Больше я к этой теме не хочу возвращаться.

Эрзацкарта Цветкова из упомянутого мной последним побега - я ее уже размещала

Фамилия Цветков 
Имя Иван 
Отчество   
Дата рождения/Возраст 25.12.1914 
Место рождения Дорохово 
Лагерный номер 30490 
Лагерь шталаг 344 
Судьба попал в плен 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272225415

... Нас ждут побеги!

Татьяна НиколаевнаЮ
с Ващего первого сообщения в этой теме меня интересует вопрос - и я его сейчас задам! - почему в хронологии побегов Вы выбрали август 1943 года? Почему не июнь, скажем?

Геннадий Юрьевич, добрый вечер,

да вот как раз из-за эрзацкарты Цветкова и выбрала. Он бежал в начале августа 1943, а сообщение "сбежал и не пойман" отправилось в WASt  в марте 1944 г. Это же более полугода прошло - огромный срок! Что такое случилось в августе, что потребовало такого долгого расследования и принятия решения? Я между тем еще несколько таких ЭК нашла, побеги тоже в августе, сообщения в WASt от февраля 1944 г.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197589

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014495

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272099194

Но пока никаких идей.

Так как после информации о предыдущем побеге умнее я не стала, то придется перейти к следующему побегу. Все тот же Листок № 4655а:

(http://s019.radikal.ru/i609/1503/a2/4e6ecde051e9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4663а:

(http://s010.radikal.ru/i314/1503/09/954e8ce98e5b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фамилия Тарасов 
Имя Михаил 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 13.11.1914 
Место рождения Ростовская обл. 
Лагерный номер 23169 
Дата пленения 04.07.1942 
Место пленения Севастополь 
Лагерь шталаг 365 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы Приморская Арм. резерв 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272211986&page=1

После побега ему ничего не было. Освобожден из плена. Старший политрук, оказывается

Фамилия Тарасов 
Имя Михаил 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1914 
Место рождения Ростовская обл., Тацинский р-н, Жирнова 
Дата и место призыва __.__.1936 1 Орджоникидзевское пех. училище 
Последнее место службы оучб 109 сд 
Воинское звание ст. политрук 
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
Дата выбытия 04.07.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85393028&page=1

Ковалев - после побега вновь в лагере.

Фамилия Ковалев 
Имя Валентин 
Отчество Гордеевич 
Дата рождения/Возраст 17.12.1913 
Место рождения Хорошая 
Лагерный номер 33621 
Дата пленения 17.05.1942 
Место пленения Барвенково 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 341 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150933&page=1

В ОБД мною не идентифицирован.

Дригель - кажется, ему на самом деле удалось сбежать. Сообщение об успешном побеге ушло в WASt в феврале 1944 г. с формулировкой шталага XI B (которую я пока вслед за Геннадием Юрьевичем считаю правдивой) "т.к. в побеге свыше 4 месяцев".

Фамилия Тригель 
Имя Павел 
Отчество Григорьевич 
Дата рождения/Возраст 25.12.1909 
Место рождения Прузы 
Лагерный номер 33547 
Дата пленения 04.07.1942 
Место пленения Севастополь 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 81 ТП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003977&page=4

Но до дома все-таки не добрался ...

Фамилия Дригель 
Имя Павел 
Отчество Григорьевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1909 
Место рождения Белорусская ССР, Старобинский р-н, Чепельский с/с, д. Прусы 
Дата и место призыва __.__.1939 Старобинский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Старобинский р-н 
Последнее место службы в/ч 5134-В 
Воинское звание мл. лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.__.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 744825 
Номер дела источника информации 48

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75599232

Этот побег никаких подозрений у меня не вызывает (если Дригель на самом деле сбежал).

Следующий побег из того же Листка № 4655а:

(http://s017.radikal.ru/i444/1503/a0/a3fb37f0cbb5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Уже 7 августа 1943 г. все они были схвачены. Правда, сообщено об этом лишь в марте 1944 г. (4840а):

(http://i038.radikal.ru/1503/23/0ee05cb6d075.jpg) (http://www.radikal.ru)

О трех бежавших - Акрамове О., Глухове И. и Школьном Е. - сведений я не нашла.

Фамилия Студеникин 
Имя Пантелей 
Отчество   
Дата рождения/Возраст 27.08.1915 
Место рождения Курская обл., г. Курск 
Лагерный номер 30379 
Дата пленения 17.05.1942 
Место пленения Керчь 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы ЮФ штаб 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272205467

Освобожден из плена.

Фамилия Студеникин 
Имя Пантелей 
Отчество Яковлевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1915 
Место рождения Курская обл., Касторенский р-н 
Дата и место призыва __.__.1941 Ливенский РВК, Орловская обл., Ливенский р-н 
Последнее место службы штаб ЮФ 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
Дата выбытия 18.05.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85408942

Фамилия Свечников 
Имя Николай 
Отчество   
Дата рождения/Возраст 24.11.1920 
Место рождения Кивешино 
Лагерный номер 30576 
Дата пленения 17.06.1942 
Место пленения Керчь 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 976 СП 
Воинское звание воентехник 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272189712

После побега вернули в лагерь.

Фамилия Свечников 
Имя Николай 
Отчество Алексеевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1920 
Место рождения Ивановская обл., г. Кинешма 
Дата и место призыва __.08.1939 Кинешемский РВК, Ивановская обл., Кинешемский р-н 
Последнее место службы 276 полк 77 гсд 
Воинское звание воентехник 2 ранга 
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
Дата выбытия 17.05.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85408570&page=1

Селиванов - после побега в лагере.

Фамилия Селиванов 
Имя Павел 
Отчество Федорович 
Дата рождения/Возраст 30.09.1915 
Место рождения Молотовская обл. 
Лагерный номер 20528 
Дата пленения 24.05.1942 
Место пленения Лозовенка 
Лагерь офлаг XI A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 266 СД 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192744

Вновь бежал в апреле 1944 г. и был пойман (как и остальные). Эрзацкарта с пометкой "сбежал и не был пойман"

(http://s017.radikal.ru/i401/1503/4b/d19a7e9df53b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i308/1503/9e/0baeb359f582.jpg) (http://www.radikal.ru)

Советских документов на него и Краснова Якова я не нашла. Самодумкин домой не вернулся

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188580

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75026693

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75388036

Вывод: этот побег, как и другие 1943 г. - так сказать "обычный".

Все тот же Листок № 4655а, побег кажется мне очень интересным:

(http://i077.radikal.ru/1503/b7/6f7c7402117b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4699а, пойманы:

(http://s016.radikal.ru/i337/1503/c6/5e4fa7f3fe5d.jpg) (http://www.radikal.ru)

В этой же теме я писала ранее про двух бежавших, которых передали гестапо за убийство во время побега. Вот в этом побеге в гестапо из двух передали лишь одного. Так как схвачены они были в один день и в одном и том же населенном пункте, то отягчающих побег обстоятельств, скорее всего, не было, иначе в гестапо оказались бы оба. Почему же немцы отнеслись к беглецам по-разному? Ответ может содержаться в их персональных картах:

Фамилия Гарипов 
Имя Шарип 
Отчество Гарифович 
Дата рождения/Возраст 14.03.1903 
Место рождения Татарская АССР, г. Казань 
Лагерный номер 560 
Дата пленения 28.06.1941 
Место пленения Шауляй 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 466 СП 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056104

Незадолго до этого побега уже пытался бежать, получил в наказание 10 суток строгого ареста и 6 недель в особой команде. Не знаю, была ли рабочая команда 10725 Рупбоден "особая" сама по себе - возможно, речь идет об особо тяжелых работах в этой команде? Думаю, что передача в гестапо была как раз из-за второго побега после неподействующего наказания.

Фамилия Розанов 
Имя Николай 
Отчество Александрович 
Дата рождения/Возраст 27.11.1916 
Место рождения Вологодская обл., г. Вологда 
Лагерный номер 12239 
Дата пленения 22.09.1941 
Место пленения Пирятин 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 19 ж-д. Бр. 
Воинское звание интендант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182771&page=1

Розанова вернули в прежнюю рабочую команду, из которой он вновь бежал в мае 1944 г., был пойман и стал узником "К" - пока условно. Домой не вернулся

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74436713

272182771   Розанов   Николай   Александрович   27.11.1916
стоит штамп УМЕР.

Мирослав Алексеевич, добрый вечер,

спасибо за замечание, этот штамп я видела, но оставила пока без внимания, так как и не верить ему нет оснований, и верить тоже. Если информация верна, то это может свидетельствовать о том, что Розанов был не в к/ц Маутхаузен, а в другом концлагере. С концлагерями тоже надеюсь когда-нибудь определиться, нужно только рассмотреть как можно больше побегов. Что я и продолжу делать.

Листок № 4656а:

(http://s018.radikal.ru/i528/1503/79/6dddb71428fd.jpg) (http://www.radikal.ru)

В сообщении о побеге Торлина и Горбова криминальная полиция Брауншвейг сочла необходимым упомянуть, что они уже предпринимали попытку бежать 27.2.43 (на самом деле 27.7.43 - Т.) с самодельной картой восточной части Рейха и бумагами с наименованиями населенных пунктов Хельмштедт, Вольмирштедт и Магдебург. Направление побега - восток.

Торлина после этого второго побега наказали 21 днями строгого ареста. После следующего побега последовало такое же наказание, и лишь после очередного побега (в декабре, насколько я понимаю) его передали СД в особое заключение. В отличие от офлага 62 относительно "мягкий" лагерь, нужно сказать.

Фамилия Торлин 
Имя Петр 
Отчество Самуилович 
Дата рождения/Возраст 18.03.1923 
Место рождения Орловская обл. 
Лагерный номер 24781 
Дата пленения 29.06.1942 
Место пленения Воронеж 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 685 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003711&page=2

Эта перскарта очень важна тем, что показывает, в каком концлагере (то есть списках какого мемориала к/ц), возможно, следует искать офицеров, бежавших в 1944 г. из шталага XI B. Торлина передали в к/ц Нойенгамме. А еще в ней есть одна  смущающая запись о повреждении имущества от 15.2.44. Вообще-то к этому времени Торлин был у СД. Смело с его стороны, однако .... А что, если поставить вопрос вот так: а можно ли было бежать от СД/гестапо? То есть являются ли записи о побеге, сделанном от СД, маскировкой "акции К" или они могут быть настоящими? Торлин от СД не бежал. Но бежали/"бежали" другие ... 

Эта перскарта очень важна тем, что показывает, в каком концлагере (то есть списках какого мемориала к/ц), возможно, следует искать офицеров, бежавших в 1944 г. из шталага XI B. Торлина передали в к/ц Нойенгамме.

Вот тут большоя вопрос с его истинной фамилией (отправка в концлагерь Нойенгамме фаллингбостельских беглецов в 1944-м для меня уже не секрет):

Фамилия   Горлин   
Имя   Петр   
Отчество   Самуилович   
Дата рождения/Возраст   18.03.1923   
Место рождения   Орловская обл.   
Лагерный номер   24781   
Дата пленения   27.06.1942   
Место пленения   Воронеж   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   685 СП   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088500
http://www.sgvavia.ru/forum/147-397-2

По частотности упоминаний в ОБД фамилия Горлин выше, чем фамилия Торлин. Однако в Книге Памяти Орловской области ни того, ни другого нет.
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~горлин&pb=T~орл*&entity=000000000000001&entities=19
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~торлин&pb=T~орл*&entity=000000000000001&entities=19

Геннадий Юрьевич, добрый вечер!

Я не сомневаюсь, что Вам уже давно известны перскарты с записями об отправке в к/ц Нойенгамме. Меня они интересуют лишь в связи с "акцией К". Если не все бежавшие и пойманные офицеры оказались в к/ц Маутхаузен, то очень велика вероятность того, что они оказались в тех концлагерях, к которым офлаги/шталаги + гестапо уже, так сказать, привыкли. Надеюсь понять систему и составить примерный список  условных узников К - кто где мог оказаться. То есть даже несколько списков, ведь если просить сотрудников мемориалов проверить тысячи людей, то реакция (точнее, ноль реакции) предсказуема. А так шанс может быть. Поэтому, если у Вас есть дальнейшие соображения, какой концлагерь с каким лагерем "сотрудничал", прошу их высказывать в этой теме даже без привязки к какому-то побегу.

Фамилия Горлин кажется и мне теперь более вероятной чем Торлин, спасибо за подсказку!
Пока что про второго беглеца:

Фамилия Гордов 
Имя Александр 
Отчество Савельевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1914 
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Белая Церковь 
Лагерный номер 28655 
Дата пленения 28.07.1942 
Место пленения Севастополь 
Лагерь шталаг 365 
Судьба погиб в плену 
Последнее место службы 7 СБр. 
Воинское звание ст. лейтенант 
Дата смерти 16.11.1943 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090763&page=2

После побега еще раз бежал, был пойман, вновь пытался бежать и был застрелен.

Сейчас же мне хотелось бы немного рассмотреть записи в перскартах этого шталага о СД и особом аресте.

Итак, о записях шталага XI B про СД и особый арест. В Листке № 4805а есть сообщение о побеге трех офицеров из лагеря Эрбке:

(http://s020.radikal.ru/i711/1503/f9/9733d57d8249.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если посмотреть на их перскарты, то мы увидим, что бежали они все ... после передачи СД под особый арест! Неужели побег от СД/гестапо был возможен?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039888&page=2

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188392&page=2

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130814&page=7

Хотя до дома двое беглецов (Злобина не нашла) не добрались, на первый взгляд побег удался - их всех "списали" с сообщением "так как более 3 месяцев в побеге". Повторюсь, что пока разделяю точку зрения Геннадия Юрьевича на такую формулировку истинно удачного побега. Но, если ее разделять и при этом отдавать себе отчет о возможности СД/гестапо содержать узников в условиях, делающих любой побег невозможным, то остается лишь предположить, что не все в порядке с записью о СД и особом аресте. То есть, иными словами, это может быть еще не сама передача в СД, а лишь подготовка к ней, то есть изоляция пойманного беглеца и предрешенная его судьба. Как мне кажется, вот эти перскарты подтверждают мои мысли:

Хитриков - через 3 недели после якобы передачи СД опять передан СД Нойенгамме

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222330&page=2

Соколовский - бежал после такой передачи

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202951&page=2

и был передан затем настоящему СД Нойенгамме

Сдается мне, что Teillager Oerbke был уже как бы не шталагом XI B, но еще и не истинной передачей гестапо. Предтеча, так сказать, причем как-то плохо охраняемая.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115624&page=2

Будут ли у кого возражения?

Как мне кажется, вот эти перскарты подтверждают мои мысли:

Хитриков - через 3 недели после якобы передачи СД опять передан СД Нойенгамме

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222330&page=2

Предположу, что СД шталага и СД Нойенгамме суть разные вещи.

Предположу, что СД шталага и СД Нойенгамме суть разные вещи.

Геннадий Юрьевич, вот как раз об этом я и пишу. Ранее мне представлялось, что передача СД означала отправку в какое-то отдельное заведение в близлежайшем городе. Так же обычно и было? В шталаге XI B это "заведение" располагалось в самом лагере, хотя и несколько изолированно. После побега и поимки беглецов отправляли туда, затем они отбывали наказание в лагере Бельзен и отправлялись в рабочую команду. После нескольких побегов терпение лагерной администрации лопалось, Teillager Oerbke обзывался СД и затем следовала передача в само СД. Не знаю, как эта информация может повлиять на установление судьбы отдельных военнопленных, но пока что я трактую эту запись, что пленный все еще в шталаге и даже может иногда вновь оттуда бежать.

Следующий побег, тот же самый шталаг XI B:

(http://s018.radikal.ru/i518/1503/79/35c50b82f2df.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4688а:

(http://s020.radikal.ru/i713/1503/73/fd28496ae9d4.jpg) (http://www.radikal.ru)

О трех бежавших - Акрамове О., Глухове И. и Школьном Е. - сведений я не нашла.

Фамилия   Глухов   
Имя   Иван   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   01.01.1909   
Место рождения   Рязанская обл.   
Лагерный номер   1560   
Дата пленения   01.07.1941   
Место пленения   Беловедж   
Лагерь   офлаг XIII D (62)   
Судьба   передан гестапо/СД   
Последнее место службы   166 АП   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

амилия   Глухов   
Имя   Иван   
Отчество   Алексеевич   
Последнее место службы   166 гауб. АП   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.10.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   56   
Номер описи источника информации   12220   
Номер дела источника информации   80

Фамилия   Глухов   
Имя   Иван   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1909   
Последнее место службы   166 ГАП   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   189

О трех бежавших - Акрамове О., Глухове И. и Школьном Е. - сведений я не нашла.

предположу, дата рождения совпадает, ошибка в номере в/пл в одну цифру.

Фамилия   Школьный   
Имя   Порфирий   
Отчество   Яковлевич   
Дата рождения/Возраст   28.02.1917   
Место рождения   Украинская ССР, Киевская обл., г. Умань   
Лагерный номер   19391   
Дата пленения   24.06.1942   
Место пленения   Курск   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   723 ав. полк   
Воинское звание   мл. лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272095580&id1=7a7f5e23e67c649507e8624acb115314&path=Z/013/32/320052.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272095582&id1=0ce30d407e64cc39d4314d65cce3d0d4&path=Z/013/32/320052_1.jpg

Селиванов - после побега в лагере.

Фамилия Селиванов 
Имя Павел 
Отчество Федорович 
Дата рождения/Возраст 30.09.1915 
Место рождения Молотовская обл. 
Лагерный номер 20528 
Дата пленения 24.05.1942 
Место пленения Лозовенка 
Лагерь офлаг XI A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 266 СД 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192744

краснодарский адрес полностью совпадает

Фамилия   Селиванов   
Имя   Павел   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Дата и место призыва   26.07.1941 неизвестный РВК, г. Краснодар   
Последнее место службы   п/п 20   
Воинское звание   ст. сержант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.05.1943   
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=64653933&id1=81ab20d8e4e880c4f8b6870b20bbf28f&path=Z/006/058-0018004-0312/00000114.jpg

Сергей Сергеевич, добрый день!

За Школьного и Селиванова большое спасибо! За Глухова, конечно, тоже, только он не тот. Глухова из офлага XIII D (62) расстреляли на полигоне Хебертсхаузен еще в 1941 г. - неизвестно только, за что именно. Глухов из приведенного мною побега первоначально из офлага XI A, попал в плен поздней весной или ранним летом 1942 г. где-то на юге, как и Акрамов (при желании и времени "географию", предполагаю, можно сильно сузить).

(http://s017.radikal.ru/i444/1503/a0/a3fb37f0cbb5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Может, к рассмотрению побегов еще и такой вот маленький анализ ЕМ добавить на пленных, немецкие документы которых отсутствуют? Вдруг советские документы найдутся еще ... Как думаете, Сергей Сергеевич, смысл есть?

... Глухов из приведенного мною побега первоначально из офлага XI A, попал в плен поздней весной или ранним летом 1942 г. где-то на юге, как и Акрамов (при желании и времени "географию", предполагаю, можно сильно сузить).
...
Может, к рассмотрению побегов еще и такой вот маленький анализ ЕМ добавить на пленных, немецкие документы которых отсутствуют?

Татьяна Николаевна,
сия задача непосильная!
"Где-то на юге" применительно к 1942-му году - это южный фас ТВД советско-германского фронта от Воронежа на севере до Ростова на юге и от Курска до Сталинграда с запада на восток.
Большинство советских офицеров, в плен на этой территории ("равняется пяти Франциям") попавшим, прошли (в основном) офлаг XI A Владимир-Волынск и/или шталаг 367 Ченстохова.

Вот тут большоя вопрос с его истинной фамилией (отправка в концлагерь Нойенгамме фаллингбостельских беглецов в 1944-м для меня уже не секрет):
Фамилия   Горлин   
Имя   Петр   
Отчество   Самуилович   
Дата рождения/Возраст   18.03.1923   
Место рождения   Орловская обл.   
Лагерный номер   24781   
Дата пленения   27.06.1942   
Место пленения   Воронеж   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   685 СП   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088500
http://www.sgvavia.ru/forum/147-397-2

По частотности упоминаний в ОБД фамилия Горлин выше, чем фамилия Торлин. Однако в Книге Памяти Орловской области ни того, ни другого нет.
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~горлин&pb=T~орл*&entity=000000000000001&entities=19
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~торлин&pb=T~орл*&entity=000000000000001&entities=19

Я предлагаю следующую версию по идентификации данного военнопленного.
Здесь прошу обратить внимание на домашний адрес: Москва-Нарва. Интересный документ. Кстати, не умер ли он уже после освобождения?

Номер записи    79683200
Фамилия   Торлин
Имя   Петр
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   погиб
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-9526
Номер описи источника информации   6
Номер дела источника информации   430
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-430/00000002.jpg&id=79683172&id=79683172&id1=ec200e3bc9415eb4af8e2ac9f8919e3e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-430/00000003.jpg&id=79683194&id=79683194&id1=0e61393db2bbc4425d62a79e97266ce5

А здесь домашний адрес: Московская область, город Наро-Фоминск
Номер записи    74595037
Фамилия   Торлин
Имя   Прокофий
Отчество   Самуилович
Дата рождения   __.__.1923
Последнее место службы   474 СП 6 Гв. СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   13.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   20
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0020/00000436.jpg&id=74595034&id=74595034&id1=9d8c3d944d21e68c9bd3b2f015b68791

Геннадий Юрьевич,

я пока скажу очень осторожно, но задача не кажется мне совсем непосильной. Скорее, трудоемкой и не приносящей конкретной пользы (раз советских документов все равно нет). Определение места пленения Глухова на первый взгляд (прежний ответ не считается взглядом  :) ) затрудняется тем, что 15 октября и 16 октября 1942 в офлаг XI A было два транспорта - из Смелы (Черкасская обл.) и Ясиноватой (Донецкая обл.) и одновременная их регистрация. В Ясиноватую вроде бы подтягивали военнопленных с Крыма, Краснодарского края и Сталинградской обл., а в Смелу опять-таки со Сталинградской обл. и выше с Курска. Вычислить, кто с какого транспорта, наверное, можно лишь косвенно, а именно, по соседним перскартам, то есть по товарищам. Другое дело, что эти перскарты еще нужно найти и сохранить, да многих еще может не быть в ОБД. Я этим точно заниматься не буду. Но пока остаюсь при мнении, что небольшой анализ мест пленений  в принципе возможен.

Я предлагаю следующую версию по идентификации данного военнопленного.
Здесь прошу обратить внимание на домашний адрес: Москва-Нарва. Интересный документ. Кстати, не умер ли он уже после освобождения?

Александр Андреевич, добрый день!

Спасибо Вам за версию, но я все-таки затрудняюсь сказать, тот ли это Торлин. То полк не тот, то место рождения, то дата пленения. Зацеплюсь пока за Ваши слова "не умер ли он уже после освобождения?". В интернете нашла онлайн-базу на основе Книги регистрации смертей в к/ц Нойенгамме за 1940-1945 г. Ни Горлина, ни Торлина там не нашла. Так что, может, и дожил он до освобождения.

http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/geschichte/totenbuch/die-toten-1940-1945/

Следующий побег, тот же самый шталаг XI B:

(http://s018.radikal.ru/i518/1503/79/35c50b82f2df.jpg) (http://www.radikal.ru)

Листок № 4688а:

(http://s020.radikal.ru/i713/1503/73/fd28496ae9d4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Егоров был схвачен тоже

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863464

Про этих беглецов я расскажу лишь в общих чертах. На Цибулько Михаила я ничего не нашла. Сообщения о поимке Беликова Николая тоже не увидела в ОБД. Кажется, побег был удачным - формулировка "снят с учета в WASt, так как в побеге более 4 месяцев"

Остальные были наказаны или не наказаны по-разному. Все более склоняюсь к мысли о некоем хаосе в шталаге XI B, где степень наказания зависела от степени личной симпатии/антипатии к пленному. По крайней мере, во второй половине 1943 г. Особенна интересна в этой связи перскарта Егорова В.Я., которого за побег (и кражу во время него) наказали, а спустя несколько месяцев - а именно 10 марта 1944 г. - поместили под особый арест в собственный СД  :) Уже 14 марта в его перскарте ставится пометка "списан, так как сбежал и не был пойман".

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103756&page=2

Это у нас формулировка для узников "акции К". Егоров В.Я. был освобожден из плена из к/ц Ноейнгамме, причем мелочиться он не стал и пропустил в биографии минимум 3 лагеря. Но за Нойенгамме ему спасибо, так как версия шталаг XI B - к/ц Ноейнгамме в отношению к условным узникам К начала работать ...

Фамилия Егоров 
Имя Василий 
Отчество Яковлевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1915 
Место рождения Ивановская обл., д. Дерьгаево 
Дата и место призыва __.__.1941 Электростальский ГВК, Московская обл., г. Электросталь 
Последнее место службы 663 ап 218 сд 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
Дата выбытия 28.07.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85481903&page=2

В Ясиноватую вроде бы подтягивали военнопленных с Крыма...

Основной маршрут транспортировки пленных из Крыма - Симферополь, потом Николаев, далее везде.

Рассматривать дальнейшие побеги из Листка № 4656а затруднительно из-за наличия лишь "зеленых" карт. По этой причине придется заниматься побегами выборочно.

Листок 4658а

(http://s008.radikal.ru/i304/1503/62/4cabf7874139.jpg) (http://www.radikal.ru)

В сообщении указано, что один из бежавших был застрелен, а остальным удалось скрыться в лесу.

Убит был Никитов А.

Фамилия Никитов 
Имя Андрей 
Отчество Павлович 
Дата рождения/Возраст 12.08.1915 
Место рождения Ивановская обл., г. Иваново 
Лагерный номер 3496 
Дата пленения 29.06.1941 
Место пленения Минск 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба погиб в плену 
Последнее место службы 9611 ТП 
Воинское звание лейтенант 
Дата смерти 23.07.1943 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082548

В рабочую команду со странным наименованием BHV 49 Z 3355 он попал в шталаге XVII B, куда его отправили из отдела контрразведки в Вене. Интереесно ...

В рабочую команду со странным наименованием BHV 49 Z 3355

Как вариант - BHV – Betriebshaftpflichtversicherung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abk%C3%BCrzungen/Gesetze_und_Recht

Нет, там что-то другое должно быть. Я немного погуглила и узнала, что бежали те офицеры с учебного полигона, который существует до сих пор

http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Allentsteig

Бежали они при отправке их из Döllersheim в Steinbach, то есть с одной границы полигона на другую (кликнула на карту). Интересно, что они могли там делать?

Фамилия   Теряник   
Имя   Николай   
Отчество   Кузьмич   
Дата рождения/Возраст   09.05.1916   
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл.   
Лагерный номер   42   
Дата пленения   03.07.1941   
Место пленения   Алитус   
Лагерь   офлаг XIII D (62)   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   533 ПП   
Воинское звание   интендант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272210469

Фамилия   Теряник   
Имя   Николай   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   09.05.1916   
Лагерный номер   4213   
Дата пленения   Не позднее 23.07.1943   
Судьба   сбежал из плена   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   РГВА
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85499792&page=1

Фамилия   Теряник   
Имя   Николай   
Отчество   Кузьмич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1916   
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл., Велико-Бурлуцкий р-н, с. М.-Бурлук   
Дата и место призыва   __.__.1939 Велико-Бурлуцкий РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Велико-Бурлуцкий р-н   
Последнее место службы   533 сп 128 сд   
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   04.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер ящика   Картотека ФЗСП и АЗСП
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85499792&page=1

Советская пометка без даты - арестован.

Геннадий Юрьевич,

я обратила внимание, что Теряник упоминает некий "черный лагерь".  Вы когда-нибудь о таком слышали? Нашла в ОБД некоторых похороненных на кладбище у черного лагеря 19. Рабочая команда (почти) такая же

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852793&page=1

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300791078

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300783738

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300724887

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300326330

Сначала подумала, что перевод в рабочую команду на учебный полигон - это нечто компрометирующее. А может ли он, наоборот, быть наказанием?

Татьяна, добрый вечер.

В ПК1 Торопца, очевидно, опечатка: должно быть не Neunzehn, а Neunzen, как в ПК1 Агапина. То есть не «черный лагерь 19», а «черный лагерь Нойнцен».

Нойнцен находится неподалеку от Алентштайга
http://www.mbendi.com/place/neunzen-nieder%C3%B6sterreich-austria-2844679

По поводу «черного лагеря» у меня две версии:

1.   Поскольку на военном полигоне Алентштайг был, как известно, устроен склад трофейного имущества, то рабочая команда «черный лагерь» была названа по имени одного из складов. То есть лагерь в данном случае переводим как «склад».

2.   В Нойнцене был не склад, а штрафной лагерь, как, например, называемый «черным лагерем» AEL в Оберланцендорфе
https://books.google.de/books?id=Yg7JBgAAQBAJ&pg=PA463&lpg=PA463&dq=%22schwarzes+lager%22+ael&source=bl&ots=1HxQhg1cmM&sig=MnnPJaC0OQ28yk9-mHiaqDUWp_M&hl=de&sa=X&ei=cioPVa2nJpffapTVgpAK&ved=0CCEQ6AEwAA#v=onepage&q=%22schwarzes%20lager%22%20ael&f=false

При этом вторая версия мне кажется маловероятной.

Да, и если принять первую версию о черном лагере как о складе, то рабочую команду BHV можно расшифровать, например, как Bewahrung (или Beutegut = трофейное имущество) HeeresVersorgung (хранение средств материального снабжения сухопутных войск) или что-то в этом роде, а идущие вслед номера могут быть номерами складских помещений.

В ПК1 Торопца, очевидно, опечатка: должно быть не Neunzehn, а Neunzen, как в ПК1 Агапина. То есть не «черный лагерь 19», а «черный лагерь Нойнцен».

Варвара, добрый день!

Согласна с Вашей поправкой. В перскарте застрелянного при попытке побега Никитова тоже упоминается Нойнцен как место расположения кладбища, я на это только после Вашего поста обратила внимание:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082548

Так как в других перскартах упоминается, что кладбище "около черного лагеря", то, возвращаясь к ПК Никитова, этот лагерь - Lager Kaufholz

Все сходится - он и впрямь у Neunzen

https://www.google.de/maps/@48.6973458,15.3808175,15z

Наверное, это и правда складские помещения. Вроде как непыльная работа получается, то есть в плену очень даже привилегированная. Но вот не кажутся мне красноармейцы из VI военного округа нарочито для этой команды выбранными. Да и недолго продержались они на "непыльной работе" - месяца с два. Придется пока эту загадку оставить.

Следующий побег из Листка № 4658а:

(http://s018.radikal.ru/i523/1503/b4/8a1a1716bf20.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сообщение о поимке беглецов я в ОБД не обнаружила, но, судя по тому, что Артеменко Алексей в феврале 1944 г. поступил в лазарет Ehingen (Donau)

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84476690

а Коротков В. и Голоскоков А. вновь бежали в мае 1944 г, то их поймали и за побег строго не судили. В 1943 г. А что было в 1944?

Итак, Коротков и Голоскоков вновь предприняли побег 4 мая 1944 г. Сообщения о побеге, опубликованные криминальной полицией Штуттгарт я здесь еще не рассматривала.

(http://s018.radikal.ru/i521/1503/63/bbd2853c67dc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i704/1503/47/998f26e700b8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i320/1503/a7/6c46ccfa80b7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i155/1503/fb/5adb7907df57.jpg) (http://www.radikal.ru)

После этого побега Короткову В. записали в "зеленой карте": "в мае месяце 1944 г. сбежал и не был пойман". Так как он точно был пойман, то перед нами формулировка узника акции К. Этот побег интересен тем, что все сообщения подписаны криминальной полицией Штуттгарт и пойманы беглецы в V округе. То есть судьба их должна была сложиться одинаково (один и тот же концлагерь). Вернулся ли кто-то домой? Это сейчас первый важный вопрос.

Коротков, судя по всему, нет.

Фамилия Коротков 
Имя Василий 
Отчество Николаевич 
Дата рождения/Возраст 16.10.1914 
Место рождения Челябинская обл., г. Магнитогорск 
Лагерный номер 50773 
Дата пленения 14.07.1942 
Место пленения Оленино 
Лагерь шталаг V A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 373 СД 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157788

Фамилия Коротков 
Имя Василий 
Отчество Николаевич 
Последнее место службы 1239 СП 
Воинское звание мл. лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.07.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 642

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74657504

Советских документов на Карабанова К., к сожалению, не нашла.

Фамилия Карабанов 
Имя Кирилл 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 04.04.1916 
Место рождения Воронежская обл. 
Лагерный номер 51141 
Дата пленения 26.07.1942 
Место пленения Белый 
Лагерь шталаг V A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 33 АП 
Воинское звание мл. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144471&page=1

Фамилия Дончик 
Имя Прокофий 
Отчество Ильич 
Дата рождения/Возраст 12.07.1912 
Место рождения Долгок 
Лагерный номер 50657 
Дата пленения 06.07.1942 
Место пленения Белое 
Лагерь шталаг V A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 82 кав. див. 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124503

Фамилия Дончик 
Имя Прокофий 
Отчество Ильич 
Дата рождения/Возраст __.__.1912 
Последнее место службы 152 СД 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.02.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 563784 
Номер дела источника информации 31

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74053489

Фамилия Комаров 
Имя Николай 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст 01.12.1921 
Место рождения Лутковка 
Лагерный номер 50211 
Дата пленения 18.07.1942 
Место пленения Оленино 
Лагерь шталаг V A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 24 кав. полк 
Воинское звание старший лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155915&page=1

Фамилия Комаров 
Имя Николай 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст __.__.1921 
Место рождения Кировоградская обл., с. Лужковка 
Дата и место призыва 15.02.1940 
Последнее место службы 361 СД 
Воинское звание ст. лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.06.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 505

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59644806


Фамилия Комаров 
Имя Николай 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст __.__.1921 
Последнее место службы 361 СД 
Воинское звание ст. лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.06.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 245

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74584418

Фамилия Храмцов 
Имя Александр 
Отчество Герасимович 
Дата рождения/Возраст 10.06.1912 
Место рождения Челябинская обл., Кочердык 
Лагерный номер 50767 
Дата пленения 13.07.1942 
Место пленения Ржев 
Лагерь шталаг V A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 21 див. 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223045

Фамилия Храмцов 
Имя Александр 
Отчество Герасимович 
Дата рождения/Возраст __.__.1912 
Последнее место службы 1202 СП 21 Гв. СД 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.06.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 629

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74649874

Фамилия Голоскоков 
Имя Алексей 
Отчество Андреевич 
Дата рождения/Возраст 14.12.1905 
Место рождения Острогорск 
Лагерный номер 50596 
Дата пленения 05.08.1942 
Место пленения Афонасово 
Лагерь шталаг V A 
Судьба лишен статуса в/п 
Последнее место службы 59 КП 
Воинское звание воентехник 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089621

Фамилия Голоскоков 
Имя Алексей 
Отчество Андреевич 
Последнее место службы 83 КП 54 КД 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.08.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 641

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74641770

Советских документов на Игнатенко Н. в ОБД не нашла ...

Фамилия Игнатенко 
Имя Николай 
Отчество Андреевич 
Дата рождения/Возраст 11.11.1923 
Место рождения Пановка 
Лагерный номер 50032 
Дата пленения 02.08.1942 
Место пленения Оленино 
Лагерь шталаг V A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 381 СП 
Воинское звание мл. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135683&page=1

... а на Сальникова и Нисанова (Низанова) так вообще ничего.

Советских документов на Карабанова К., к сожалению, не нашла.

Фамилия Карабанов 
Имя Кирилл 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 04.04.1916 
Место рождения Воронежская обл. 
Лагерный номер 51141 
Дата пленения 26.07.1942 
Место пленения Белый 
Лагерь шталаг V A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 33 АП 
Воинское звание мл. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144471&page=1 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144471&page=1)

однозначно

Фамилия   Карабанов   
Имя   Кирил   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1916   
Место рождения   Тамбовская обл., с. Каран Пушено   
Дата и место призыва   23.08.1941 Иолотанский РВК, Туркменская ССР, Марыйская обл., Иолотанский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.06.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   741
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59358325&id1=b13b80b99051b140f8f8e2d0988f97bd&path=Z/005/058-0018004-0741/00000093.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59358325&id1=b13b80b99051b140f8f8e2d0988f97bd&path=Z/005/058-0018004-0741/00000093.jpg)

Карабанов, скорее всего указал родственника в адресе. Возможно, не имел связь с женой..

... а на Сальникова и Нисанова (Низанова) так вообще ничего.

вероятно

Фамилия   Сальников   
Имя   Николай   
Отчество   Андреевич   
Дата рождения/Возраст   22.12.1914   
Место рождения   г. Куйбышев   
Лагерный номер   68784   
Дата пленения   10.10.1941   
Место пленения   Вязьма   
Лагерь   шталаг V C   
Судьба   лишен статуса в/п   
Последнее место службы   66 "А" ОТБ   
Воинское звание   воентехник   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Спасибо, Сергей Сергеевич! Стало быть, из десяти беглецов семеро домой не вернулись. Теперь посмотрим, в каком концлагере оказывались военнопленные шталага V A до начала "акции К".

Фамилия Блажилин 
Имя Николай 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст 03.12.1917 
Место рождения К. Степь 
Лагерный номер 50850 
Дата пленения 16.08.1942 
Место пленения Ржев 
Лагерь шталаг V A 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 381 ав. див. 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037584&page=1

Передан гестапо Штутгарт 21.09.43 за побег от 6.09.43

30 сентября 1943 г. он в к/ц Дахау  с номером узника 55809. Освобожден

http://stevemorse.org/dachau/details.php?lastname=BLASCHILIN&firstname=Nikolaj&title=&birthday=03&birthmonth=Dec&birthyear=1917&birthplace=Krasnaja&from=&town=Krassnaja&street=Kr. Rizansk&number=55809&DateOfArrival=zug. 30 Sep 1943&disposition=befr. Da.&comments=&category=Sch. R.Kgf.&ID=145168&page=463/Bain.&disc=1&image=278

Только не поняла, он ли это:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74790975


Зуев В.П. - передан гестапо Штутгарт 17.11.43

Фамилия Зуев 
Имя Василий 
Отчество Петрович 
Дата рождения/Возраст __.__.1912 
Место рождения Каменка 
Лагерный номер 50425 
Дата пленения 28.07.1942 
Место пленения Оленино 
Лагерь шталаг V A 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы штаб 39 Арм. 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129042&page=3

В к/ц Дахау 17.12.43 с номером узника 60353

http://stevemorse.org/dachau/details.php?lastname=SUJEW&firstname=Wassilij&title=&birthday=13&birthmonth=Dec&birthyear=1912&birthplace=Nowosibirsk&from=&town=Moskau III&street=Sondscharsoj 7&number=60353&DateOfArrival=zug. 17 Dec 1943&disposition=befr. Dachau&comments=Col. G?&category=Sch. R. Kgf.&ID=274077&page=5474/Ho. Fa&disc=5&image=751

Освобожден из Дахау

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85483400&page=2

Что-то у меня ссылки никогда не работают ... Ну ничего, вышеназванных военнопленных можно найти здесь по номеру узника (prisoner number):

http://stevemorse.org/dachau/dachau.html

вероятно

Фамилия   Сальников   
Имя   Николай   
Отчество   Андреевич   
Дата рождения/Возраст   22.12.1914   
Место рождения   г. Куйбышев   
Лагерный номер   68784   
Дата пленения   10.10.1941   
Место пленения   Вязьма   
Лагерь   шталаг V C   
Судьба   лишен статуса в/п   
Последнее место службы   66 "А" ОТБ   
Воинское звание   воентехник   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Точно он! Спасибо!

Так вот, никого из беглецов на этом сайте я не нашла

http://stevemorse.org/dachau/dachau.html

Конечно, может быть, эта база данных неполная, но уж хотя бы один должен же был встретиться? Пока буду думать, что концлагерь все-таки Маутхаузен. На данный момент версии на тему побеги 1944 г. такие:

шталаг VII A (крим. пол. München) - к/ц Дахау (если поймали в другом округе, то может быть к/ц Маутхаузен)
шталаг XI B  (крим. пол. Hannover, Braunschweig) - к/ц Нойенгамме (если поймали в другом округе, то может быть к/ц Маутхаузен или третий к/ц)
шталаг V A (крим. пол. Stuttgart) - к/ц Маутхаузен

На последующих побегах надеюсь эти теории проверить.

Я исхожу из того, что маскировочная запись "сбежал и не пойман" ставилась тем, кто в реальности был схвачен после побега. А вот если шло указание "... da ueber 3 Monate Fluechtling" (иногда было указано на 4 месяца), то это говорит об успешности побега. Или же другой вариант записи: "...in Sonderhaft" и несколькими днями позже новая запись: "in Abgang gemeldet da entflohen u. nicht wiederergriffen". Это я считаю также маскировкой.
Персональные карты как пример разных вариантов записей

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025308&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120794&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014781&page=2

С вышеозвученной, пожалуй, соглашусь: слишком уж разные записи. Но если в Листках найдется сообщение о поимке того, кто "более 3 месяцев в бегах", то версию придется подвергнуть суровой критике  :)

Геннадий Юрьевич, добрый вечер!

Шталаг XI B, пожалуй, еще хаотичнее, чем мне представлялось до сих пор. Предлагаю рассмотреть следующий побег июня 1944 г.:

(http://s011.radikal.ru/i317/1503/8a/bed8bbb6359a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i720/1503/10/95cd57ba5c9c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i008.radikal.ru/1503/07/33118d82e60a.png) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i715/1503/e5/16ff4f281504.png) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i313/1503/74/4e7d763ecb23.jpg) (http://www.radikal.ru)

Буду пока считать, что из этого побега не схвачены лишь Карпенко и Галан, так как сообщения об их поимке я не обнаружила. А что же с остальными ...

Фамилия Шаповалов 
Имя Василий 
Отчество Александрович 
Дата рождения/Возраст 01.09.1909 
Место рождения Елизаветовка 
Лагерный номер 14 
Дата пленения 28.08.1941 
Место пленения Галин 
Лагерь шталаг 351 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 27 п.с. 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230992&page=2

Запись в перскарте: "снят с учета, т.к. более 3 месяцев в побеге". А ведь пойман!

Та же запись:

Фамилия Третьяк 
Имя Григорий 
Отчество Харлампович 
Дата рождения/Возраст __.__.1905 
Место рождения Мартыновка 
Лагерный номер 28675 
Дата пленения 03.07.1942 
Место пленения Севастополь 
Лагерь шталаг 329 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 109 СП 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003906&page=2

Домой не вернулся:

Фамилия Третьяк 
Имя Григорий 
Отчество Харлампьевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1905 
Последнее место службы 109 СД 
Воинское звание майор 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.07.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 563783 
Номер дела источника информации 5

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74750616

Можарцева не нашла. У Сидоренко та же самая запись:

Фамилия Сидоренко 
Имя Петр 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 12.12.1919 
Место рождения Сидоровка 
Лагерный номер 32852 
Дата пленения 29.09.1942 
Место пленения Волхов 
Лагерь шталаг 336 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 3 СБ 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197054&page=2

Он?

Фамилия Сидоренко 
Имя Петр 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1919 
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Каргунский р-н 
Дата и место призыва Корсунский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Корсунский р-н 
Последнее место службы 24 Гв. сд 
Воинское звание ст. лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия 29.09.1942 
Место выбытия Ленинградская обл., Мгинский р-н, оз. Синявинское 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 818883 
Номер дела источника информации 237

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1542755

А теперь обратите внимание: запись "снят с учета, так как сбежал и не был пойман". Почему?

Фамилия Надточий 
Имя Алексей 
Отчество Антонович 
Дата рождения/Возраст 26.09.1898 
Место рождения Старая Рудня 
Лагерный номер 14896 
Дата пленения 10.06.1942 
Место пленения Богородище 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 1049 СП 
Воинское звание интендант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080817&page=2

Фамилия Надточий 
Имя Алексей 
Отчество Антонович 
Последнее место службы 756 ОБС 300 СД 
Воинское звание воен. техник 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.__.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 481

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5026171

Предлагаю рассмотреть следующий побег июня 1944 г.:

Татьяна Николаевна,
если помните, я изначально просил раздвинуть хронологические рамки темы.
Отголоски о побегах в мае 1943 года - они есть в Sonderausgabe из архива РГВА.
А какая последняя датировка сообщений о беглецах из аналогичных немецких документах в том же архиве?

Геннадий Юрьевич,

если бы я точно знала, что исследую, я бы поместила тему в застывшие временные рамки. Но, как видите, постоянно встречается что-то неизведанное и приходится пренебрегать временной последовательностью ради логической последовательности. Вот как раз сейчас меня очень интересует вопрос: почему шталаг XI B сделал различные записи в перскартах пойманных беглецов, какой мыслью он при этом руководствовался? Скорее всего, придется временно перейти на побеги только из этого лагеря.

Последний сохраненный мной Листок крим. полиции датируется 16 октября 1944 г, но и в предыдущих месяцах есть пробелы. Попробую в ближайшем будущем заказать некоторые номера с 16 октября. В последнее время также склоняюсь к мысли поискать те два приказа OKW, о которых я когда-то упоминала.

Лесников - "сбежал и не был пойман"

Фамилия Лесников 
Имя Анатолий 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 02.06.1916 
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель 
Лагерный номер 31176 
Дата пленения 19.08.1942 
Место пленения Абганерево 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 550 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071146&page=2

Фамилия Лесников 
Имя Анатолий 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1916 
Место рождения г. Гомель, Гомельский р-н, с. Михайлеки 
Последнее место службы 550 СП 
Воинское звание ст. лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.__.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 18004 
Номер дела источника информации 116

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2865010

Шарколина не нашла. Соколов:" в побеге более 3 месяцев"

Фамилия Соколов 
Имя Александр 
Отчество Федорович 
Дата рождения/Возраст 05.05.1920 
Лагерный номер 3068 
Дата пленения 15.02.1943 
Место пленения Карпов 
Лагерь шталаг 382 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 166 ТД 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202624&page=2

Калинин:"в побеге более 3 месяцев"

Фамилия Калинин 
Имя Николай 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 31.05.1907 
Место рождения г. Иваново 
Лагерный номер 34325 
Дата пленения 03.08.1942 
Место пленения Ставрополь 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 43 мин. полк 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140967&page=2

Фамилия Калинин 
Имя Николай 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1914 
Место рождения г. Иваново, м. Нежданово, ул. 4 Районная, 3 
Последнее место службы 43 ГМП 
Воинское звание майор 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.06.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 191

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55828261

А теперь обратите внимание: запись "снят с учета, так как сбежал и не был пойман". Почему?

Фамилия Надточий 
Имя Алексей 
Отчество Антонович 
Дата рождения/Возраст 26.09.1898 
Место рождения Старая Рудня 
Лагерный номер 14896 
Дата пленения 10.06.1942 
Место пленения Богородище 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 1049 СП 
Воинское звание интендант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080817&page=2

Фамилия Надточий 
Имя Алексей 
Отчество Антонович 
Последнее место службы 756 ОБС 300 СД 
Воинское звание воен. техник 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.__.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 481

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5026171

В электронной базе данных мемориала к/ц Ноейнгамме нашла вот такую запись:

Aleksej Nadtotschej
 
Vorname Aleksej
Nachname Nadtotschej
 Geburtsdatum 24.09.1894 
Geburtsort 
Geburtsland Sowjetunion
 Todesdatum 27.12.1944 
Todesort Außenlager Bremen-Farge (U-Boot-Bunker Valentin)
Beschäftigung 
Häftlingsnummer 38032

То есть моя теория шталаг XI B - к/ц Ноейнгамме для тех, кто "сбежал и не был пойман", все еще работает ...

Фамилия   Шарколин   
Имя   Алексей   
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   17.03.1917   
Место рождения   Курская обл.   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   попал в плен   
Дата выбытия   03.11.1942   
Место выбытия   Б. Гежатск   
Доп. информация   шталаг Луфтваффе 2   
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272231138&id1=e4d07afb40c30e90b4eaf3163c82ee59&path=Z/013/224/2241714.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272231140&id1=61147a5832b968e333fbb9c8f84a8855&path=Z/013/224/2241714_1.jpg

Фамилия   Ширкалин   
Имя   Алексей   
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   Московская обл., Коломенский р-н, д. Пестриково   
Дата и место призыва      
Последнее место службы   1 возд. Арм. 13 рота   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   03.11.1942   
Название источника информации   РГВА

Спасибо, Сергей Сергеевич! Значит, и этот офицер "сбежал и не был пойман".

Я немного поразмыслила над этой записью и записью "снят с учета, т.к. более 3 месяцев в побеге". Официально они одинаковы и означают: не пойман. Почему же вообще были эти разные варианты? Что-то должно за ними стоять, какая-то мысль, эта разница не могла быть просто так. Единственное объяснение: некоторых пойманных офицеров привозили обратно в лагерь (по старой практике) и уже из лагеря передавали гестапо в рамках "акции К" с пометкой "сбежал и не был пойман". За тех же, кого в лагерь не привозили и о которых лишь было слышно, что их поймали, комендант лагеря ответственность не брал. Поймали, а к нам не привезли? Вот и разбирайтесь с ними сами, а у нас они не были и через 3 месяца мы их спишем.

Вот как-то так всё могло происходить ... Но пока это только теория.

Хочу на некоторое время вернуться к записи "сбежал и не был пойман". Шталаг XI B начал пользоваться этой формулировкой в марте 1944 г. - как вроде бы и полагается. Побег от 28.12.43

(http://s019.radikal.ru/i614/1503/e5/078f0f83b8a2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сначала поймали Кузнецова А.

(http://s015.radikal.ru/i330/1503/85/19c05772d4ff.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это уже не август 1943, когда могли после наказания и возвращали в рабочую команду. Кузнецов отсидел в карцере 21 сутки и был отправлен в к/ц Ноейнгамме в феврале 1944 г.


Фамилия Кузнецов 
Имя Андрей 
Отчество Петрович 
Дата рождения/Возраст 10.10.1919 
Место рождения Дуренейдо 
Лагерный номер 33308 
Дата пленения 26.06.1942 
Место пленения Волхов 
Лагерь шталаг 336 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 267 СД 
Воинское звание капитан 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061124&page=2

А вот его товарищей по побегу под особый арест СД отдали лишь в начале марта, и формулировка к этому времени поменялась:

(http://s018.radikal.ru/i524/1503/0a/db450cceaa33.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фамилия Антонов 
Имя Василий 
Отчество Филиппович 
Дата рождения/Возраст 19.02.1916 
Место рождения Мордовская АССР, Чукали 
Лагерный номер 33084 
Дата пленения 12.10.1941 
Место пленения Вязьма 
Лагерь шталаг 336 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 780 АП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025308&page=2

Фамилия Маленков 
Имя Павел 
Отчество Никитович 
Дата рождения/Возраст 20.12.1913 
Место рождения Орджоникидзевский край, Петровский р-н, Омосчи (Омощи) 
Лагерный номер 33386 
Дата пленения 25.06.1942 
Место пленения Мясной Бор 
Лагерь шталаг 336 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 1002 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015537&page=2

Как я уже упоминала, концлагерь предполагаю и уних пока Нойенгамме.

До установления наличия в природе Листков,  отсутствующих в ОБД,  в теме объявляется временный перерыв  :)

А теперь обратите внимание: запись "снят с учета, так как сбежал и не был пойман". Почему?

Фамилия Надточий 
Имя Алексей 
Отчество Антонович 
Дата рождения/Возраст 26.09.1898 
Место рождения Старая Рудня 
Лагерный номер 14896 
Дата пленения 10.06.1942 
Место пленения Богородище 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 1049 СП 
Воинское звание интендант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080817&page=2

Фамилия Надточий 
Имя Алексей 
Отчество Антонович 
Последнее место службы 756 ОБС 300 СД 
Воинское звание воен. техник 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.__.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 481

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5026171

"В природе" нашлись некоторые экземпляры особых выпусков Листков криминальной полиции, а именно в Бад Арользен. Правда, их совсем немного. Попробуем извлечь какую-нибудь полезную информацию из того, что есть. Вот Листок от 28 декабря 1944 г. Удивительно, но Надточий Алексей - тот, который "сбежал и не был пойман" - еще раз бежал! На этот раз уже из концлагеря. Об этом говорит отсутствие указания ЕМ и название рабочей команды. Бремен-Фарге это одна из рабочих команд к/ц Нойенгамме. Но что было с этим беглецом дальше? Продолжения Листков - увы - нет, это последний. Домой он не вернулся. Если схватили, то дни свои он наверняка закончил в Маутхаузене. Кажется, тема еще сложнее, чем мне представлялось до сих пор ...

(http://s018.radikal.ru/i506/1504/80/991b2b378ff0.jpg) (http://www.radikal.ru)

"В природе" нашлись некоторые экземпляры особых выпусков Листков криминальной полиции, а именно в Бад Арользен.

Татьяна Николаевна,
поздравляю с получением этих материалов из МСР!
Будете ли их отправлять в РФ или оставите в личном архиве?
Сколько новых фамилий в полученном Вами?

Геннадий Юрьевич, добрый день!  А что,  разве похоже,  что я собираюсь усесться на полученные документы и хранить их в тайне? Флешку со сканами извлекла из почтового ящика где-то за полчаса до появления моего предыдущего поста.  Всем поделюсь,  только большинство информации непригодно, так как не про наших военнопленных. До скорого!

Только сегодня получил ответ из земельного архива Вестфалии, отдел Райнланд, Дюйсбург.
из письма: ",....... Die Recherche nach der „Sonderausgabe zum Deutschen Kriminalpolizeiblatt“ (1943/44) hat mich auf einen passenden Bibliotheksbestand aufmerksam gemacht, der wiederum in der Abteilung Ostwestfalen-Lippe des Landesarchivs NRW vorhanden ist. Unter der Signatur CD-Sammlung Bibl. Nr. 313 liegt dort die gesuchte Ausgabe als digitales Dokument vor. Sie können die entsprechenden Kolleginnen und Kollegen diesbezüglich anschreiben (owl@lav.nrw.de), allerdings weisen unterschiedliche Bibliothekskataloge diese Ausgabe auch nach. ..."

Дмитрий, как мы с Вами договаривались, я спросила в Бад Арользен про выпуски Листков 1943 г. Мне ответили, что у них что-то по 1943 году есть, но я пока переписку на эту тему не продолжала. Листки 1944 г. я заказывала так: перечислила выпуски, которые у меня есть и мне прислали некоторые недостающие сканы (но пробелов осталось много).  Думаю, что Вам с 1943 г. следует поступить точно так же. Подробности напишу потом в личном сообщении.

Татьяна
май 44-го меня тоже интересует

После некоторых размышлений я решила все же продолжать тему побегов августа (и т.д.)1943 г., параллельно затрагивая 1944 г.. Цель все та же: в какой концлагерь направлялись военнопленные из шталага Х в 1943 г. и будет ли он фигурировать в 1944 г. Повторюсь:

шталаг VII A (крим. пол. München) - 1943 г. к/ц Дахау  / 1944 г. к/ц Дахау  (если поймали в другом округе, то может быть к/ц Маутхаузен)

шталаг XI B  (крим. пол. Hannover, Braunschweig) - 1943 г. к/ц Нойенгамме / 1944 г к/ц Нойенгамме   (если поймали в другом округе, то к/ц Маутхаузен? или третий к/ц?)

шталаг V A (крим. пол. Stuttgart) - 1943 г. к/ц Дахау / 1944 г. ? (если поймали в другом округе, то к/ц Маутхаузен? или третий к/ц?)

Для 1943 г. логика вроде бы ясна - это близлежащий концлагерь

(http://s017.radikal.ru/i435/1504/cc/c10a284a6fc1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i430/1504/c7/440151971850.png) (http://www.radikal.ru)

В 1944 г. единственным принимающим пойманных беглецов концлагерем должен был быть Маутхаузен. Но для некоторых шталагов остались действовать правила 1943 г. Был ли у них выбор или это их самодеятельность ...

Тему пока продолжаю с сообщений о побегах, подписанных криминальной полицией Штутгарт, так как близлежащим концлагерем для 5-го военного округа был к/ц Дахау, и в начале мая я надеюсь заглянуть в архив мемориала с небольшим списком.

Листок № 4660а

(http://i072.radikal.ru/1504/0c/07fe05efcda3.jpg) (http://www.radikal.ru)

После этого побега его, видимо, возвратили в лагерь. Вновь бежал 8 июля 1944 г.:

(http://s008.radikal.ru/i305/1504/f7/7a40ed998ace.jpg) (http://www.radikal.ru)

Запись в его "зеленой" карте: "1.12.44 снят с учета как беглец"

Фамилия Каджаев 
Имя Сулико 
Отчество Петрович 
Дата рождения/Возраст 02.05.1916 
Место рождения д. Вахтана 
Лагерный номер 28967 
Дата пленения 28.07.1942 
Место пленения Балаклава 
Лагерь офлаг XI A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 456 СП 
Воинское звание мл. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272137903

Однако, следы его дальнейшего пребывания обнаруживаются в к/ц Дахау, куда его привезли 14 сентября 1944 г (номер узника 107919)

 Last Name:   KADGAEW   
 First Name:   Sauliko   
 Title:     
 Birth Day:   02   
 Birth Month:   May   
 Birth Year:   1916   
 Birth Place:   Assaty   
 Came From:     
 Residence (town):   Tiblisin   
 Residence (street):     
 Prisoner Number:   107919   
 Date of Arrival:   zug. 14 Sep 1944   
 Disposition:   22 Oct 1944 n. Ng.   
 Disposition (translated):   22 Oct 1944 n. new-arrival.   
  Category:   22 Oct 1944 n. Ng.   
 Category (translated):   22 Oct 1944 n. Ng.   
 ID:   153357   
 Page:   2538/Gl.   
 Disk:   3   
 Image:   641   
 Comment:     

Обнаружение его имени в списке узников к/ц Дахау явилось для меня неожиданностью, так как в этой теме я уже рассматривала один побег в 5-м военном округе и не нашла ни одного имени. Возможно, ответ содержится во втором сообщении о его побеге: "сбежали три советских офицера и один советский сержант". Каджаев - сержант. Причина действия "старого правила" в этом? Или просто эта база данных онлайн неполная?

http://stevemorse.org/dachau/dachau.html

А что с его товарищами по побегу?

Из всех участников побега немецкие документы нашлись лишь на Цаппоева В.Б.

Фамилия Цаппоев 
Имя Виктор 
Отчество Борисович 
Дата рождения/Возраст 25.12.1918 
Место рождения Северо-Осетинская АССР, Даргкохский р-н, д. Даргкох 
Лагерный номер 24572 
Лагерь офлаг XI A 
Судьба попал в плен 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223402

В к/ц Дахау (пока?) не обнаружен. Зато вроде как обнаружен там Дзявулько Нестор, причем с каким-то "чужим" номером 195621, умерший 24 мая 1945 г. Судя по скудным данным, не был узником  к/ц Дахау, а оказался там после "марша смерти". 5-й округ становится всё интереснее ...

 Last Name:   DZEWOLKO   
 First Name:   Nestor   
 Title:     
 Birth Day:   ??   
 Birth Month:   ?? 
 Birth Year:   ?? 
 Birth Place:     
 Came From:     
 Residence (town):     
 Residence (street):     
 Prisoner Number:   195621   
 Date of Arrival:   nicht Da. Nr   
 Disposition:   gest. 24 May 1945   
 Disposition (translated):   died. 24 May 1945   
  Category:   gest. 24 May 1945   
 Category (translated):   gest. 24 May 1945   
 ID:   48210   
 Page:   1.234/Gl.   
 Disk:   2   
 Image:   782   
 Comment:     


Фамилия Дзявулько 
Имя Нестер 
Отчество Николаевич 
Дата рождения/Возраст 01.03.1915 
Место рождения Топоры 
Лагерный номер 70723 
Дата пленения 23.08.1942 
Место пленения Сталинград 
Лагерь шталаг V C 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы пехота 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123197

В советских документах сержант

Фамилия Дзеулько 
Имя Нестер 
Отчество Николаевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1915 
Дата и место призыва 28.08.1941 Кагановичский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Кагановичский р-н 
Воинское звание сержант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.09.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977520 
Номер дела источника информации 567

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61771977

Хотя, может, вот это он - с другой женой :-)

Фамилия Дзявулько 
Имя Нестер 
Отчество Николаевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1916 
Дата и место призыва Ружинский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Ружинский р-н 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.02.1943 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977520 
Номер дела источника информации 527

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61467832

Все тот же Листок № 4660а, побег из шталага V A:

(http://s020.radikal.ru/i721/1504/41/c2c757cf7d01.jpg) (http://www.radikal.ru)

Всех их поймали (Листок № 4668а). Глобов отсидел 10 дней в карцере, затем его передали гестапо Штутгарт.

Фамилия Глобов 
Имя Инокентий 
Отчество Петрович 
Дата рождения/Возраст 05.11.1913 
Место рождения Чдябин 
Лагерный номер 49 
Дата пленения 15.01.1942 
Место пленения Юхнов 
Лагерь шталаг Луфтваффе 2 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 603 ав. полк 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088712&page=1

Так как это 1943 г., то логично искать его в к/ц Дахау. Там он и нашелся:

 Last Name:   GLOBOW   
 First Name:   Innocenti   
 Title:     
 Birth Day:   05   
 Birth Month:   Nov   
 Birth Year:   1913   
 Birth Place:   Tscheljabinsk   
 Came From:     
 Residence (town):   Pinsk   
 Residence (street):   Wojenni Gradik   
 Prisoner Number:   57728   
 Date of Arrival:   zug 04 Nov 1943   
 Disposition:   befreit Da. ( üb. 20 Apr 1944 Natz. Zk 04 Sep 1944 Natz.)   
 Disposition (translated):   liberated Dachau. ( üb. 20 Apr 1944 Natzweilerweiler. Zk 04 Sep 1944 Natzweilerweiler.)   
  Category:   befreit Da. ( üb. 20 Apr 1944 Natz. Zk 04 Sep 1944 Natz.)   
 Category (translated):   befreit Da. ( üb. 20 Apr 1944 Natz. Zk 04 Sep 1944 Natz.)   
 ID:   7382   
 Page:   1.737-Ky.   
 Disk:   2   
 Image:   272   
 Comment:     

Морозов Алексей, видимо, бежал еще раз в 1944 г. На его ЗК уже знакомая запись "1.12.44 снят с учета как беглец"

Фамилия Морозов 
Имя Алексей 
Отчество Григорьевич 
Дата рождения/Возраст 25.04.1920 
Место рождения Московская обл., г. Москва 
Лагерный номер 50419 
Дата пленения 10.07.1942 
Место пленения Ржев 
Лагерь шталаг V A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 135 СД 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017370

Его имени в к/ц Дахау не нашла. В том, что его поймали, я не сомневаюсь.

А что с его товарищами по побегу?

Ломидзе Иван

Как вариант:

Фамилия   Ломинодзе   
Имя   Иван   
Отчество   Леварсамович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1909   
Место рождения   Сейноар   
Лагерный номер   131204   
Дата пленения   02.06.1942   
Место пленения   Ростов   
Лагерь   шталаг VII A   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   1133 ПП   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Спасибо, Сергей Сергеевич! Не уверена, что это он, но как вариант пусть будет.

Листок № 4671а

(http://s019.radikal.ru/i641/1504/c5/9fda7d030e7a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Феоктистов Борис Алексеевич бежал и в 1944 г. Здесь меня очень заинтересовало то, что его "сняли с учета" еще до официального начала акции Кугель - 28.2.44

Фамилия Феоктистов 
Имя Борис 
Отчество Алексеевич 
Дата рождения/Возраст 18.09.1921 
Место рождения Осиновка 
Лагерный номер 50382 
Дата пленения 27.07.1942 
Место пленения Ржев 
Лагерь шталаг V A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 82 кав. див. 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217102&page=2

В мемориале Маутзаузен он числится узником К. Дата прибытия неизвестна, так как он не был зарегистрирован. Его судьба известна из Книги экзекуций: казнен 26 апреля 1944 г. Надо бы взглянуть, кого еще казнили в этот день, из каких лагерей и все ли они бежали ...

Фамилия Феоктистов 
Имя Борис 
Отчество Алексеевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1921 
Место рождения Горьковская обл., с. Осиновка 
Последнее место службы 217 кав. полк 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.07.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 234

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74702982

В мемориале Маутзаузен он числится узником К. Дата прибытия неизвестна, так как он не был зарегистрирован. Его судьба известна из Книги экзекуций: казнен 26 апреля 1944 г. Надо бы взглянуть, кого еще казнили в этот день, из каких лагерей и все ли они бежали ...

Рассматривать экзекуции в этот день, пожалуй, не имеет смысла. Некоторые казненные кажутся мне гражданскими лицами, кроме того, в списке экзекутированных числятся Соседко Владимир - выживший при побеге из 20-го блока -  и Татарников Александр, погибший (по воспоминаниям того же Соседко) в день побега. Но некоторые интересные факты я в документах мемориала все же обнаружила. 21 февраля 1945 г. в к/ц Маутхаузен привезли и зарегистрировали Браило Ивана Андреевича

(http://s020.radikal.ru/i710/1504/fe/6a9993b74640.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если я не ошибаюсь, его и всех остальных в к/ц направило гестапо Нюрнберг-Фюрт, а эта информация очень важна вот по какой причине:

(http://s018.radikal.ru/i516/1504/0b/4f3455e1d3ab.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фамилия Браило 
Имя Иван 
Отчество Андреевич 
Дата рождения/Возраст 18.05.1915 
Место рождения Никитовка 
Лагерный номер 51384 
Дата пленения 13.07.1942 
Место пленения Оленино 
Лагерь шталаг V A 
Судьба лишен статуса в/п 
Последнее место службы 18 ГКД 
Воинское звание воентехник 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042464

Сбежал и не был пойман. 20-го блока к этому времени уже не существовало, Браило И.А. был освобожден из к/ц Маутхаузен, как и многие другие из этого транспорта. Но я думаю, что к этому времени все еще оставалась привычка отправлять бежавших из 13-го военного округа и пойманных там же офицеров в к/ц Маутхаузен. Но из этого списка прибытия, наверное, можно сделать и другие выводы.

Но из этого списка прибытия, наверное, можно сделать и другие выводы.

Возможно, "выводы" - это пока громко сказано, но в этой теме особый интерес представляют и другие военнопленные из этого транспорта (хотя и записанные "гражданскими русскими"). Обратите внимание в скане из предыдущего поста на пленного под номером 3 - Баранова Дмитрия. Он вот из этого побега (Листок № 5004а от 16 октября 1944г):

(http://s017.radikal.ru/i413/1504/6f/2bfabfca078b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это  у нас 9-й военный округ, причем солдаты. Некоторые его товарищи в этом списке тоже есть. Вообще-то к 9-му округу ближе всех был к/ц Флоссенбюрг, наверное ... Почему к/ц Маутхаузен, да еще для солдат? Потому что уже февраль 1945 г.? Возможно, на побеги из лагерей 9-го округа стоит еще в 1943 г. обратить более пристальное внимание.

Тему пока продолжаю с сообщений о побегах, подписанных криминальной полицией Штутгарт, так как близлежащим концлагерем для 5-го военного округа был к/ц Дахау, и в начале мая я надеюсь заглянуть в архив мемориала с небольшим списком.

Я немножко не дотерпела до мая и отправила список из 20 человек (в том числе тех, ккто в теме пока не упомянут) в архив мемориала Дахау. Хорошая новость: мне нашли еще двоих человек, которых я не нашла на

http://stevemorse.org/dachau/dachau.html

Новость еще лучше: оказывается, я их плохо искала. Так что вышеупомянутому сайту верить можно  :)

После этого побега Короткову В. записали в "зеленой карте": "в мае месяце 1944 г. сбежал и не был пойман". Так как он точно был пойман, то перед нами формулировка узника акции К. Этот побег интересен тем, что все сообщения подписаны криминальной полицией Штуттгарт и пойманы беглецы в V округе. То есть судьба их должна была сложиться одинаково (один и тот же концлагерь). Вернулся ли кто-то домой? Это сейчас первый важный вопрос.

Возвращаюсь к этому побегу (reply 112 и далее):


(http://s018.radikal.ru/i521/1503/63/bbd2853c67dc.jpg) (http://www.radikal.ru)

В к/ц Дахау их не было:

Коротков
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157788

Карабанов
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144471&page=1

Дончик
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124503

Комаров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155915&page=1

Храмцов
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223045

Голоскоков
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089621

Игнатенко
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135683&page=1

Сальников
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188484

Листок № 4671а

(http://s019.radikal.ru/i641/1504/c5/9fda7d030e7a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Феоктистов Борис Алексеевич бежал и в 1944 г. Здесь меня очень заинтересовало то, что его "сняли с учета" еще до официального начала акции Кугель - 28.2.44

Фамилия Феоктистов 
Имя Борис 
Отчество Алексеевич 
Дата рождения/Возраст 18.09.1921 
Место рождения Осиновка 
Лагерный номер 50382 
Дата пленения 27.07.1942 
Место пленения Ржев 
Лагерь шталаг V A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 82 кав. див. 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217102&page=2

В мемориале Маутзаузен он числится узником К. Дата прибытия неизвестна, так как он не был зарегистрирован. Его судьба известна из Книги экзекуций: казнен 26 апреля 1944 г.

Промежуточный итог исследования по побегам офицеров из лагерей 5-го округа. До 1944 г. военнопленных шталагов V A  и V C передавали в к/ц Дахау. В 1944 г большинство имен сбежавших и пойманных офицеров не встречаются в списках прибытия в концлагерь.  Так как началась акция "Кугель", то единственная дорога была им в к/ц Маутхаузен. Узники К не регистрировались там, но следы некоторых можно обнаружить в Книге экзекуций или в Книге прибытия, когда одна фамилия вычеркнута и заменена другой. Феоктистов Борис был казнен 26 апреля 1944 г. Вместе с ним в тот же день казнен и Орлов Михаил

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086296

То есть вроде все так, как и должно быть в официальной истории акции "Кугель".  Вот только некоторые сбежавшие и пойманные офицеры все-таки оказались в 1944 г. в Дахау. И пока неизвестно, почему для них сделали такое исключение.

И пока неизвестно, почему для них сделали такое исключение.

Выяснением этого я и займусь здесь. Конечно, это уже не август 1943 г., но название темы поменяю позже.

Итак, Листок № 4931а

(http://s018.radikal.ru/i527/1504/52/49ab7f127aca.jpg) (http://www.radikal.ru)

Оба были пойманы и оказались в к/ц Дахау. Почему? Единственная пока зацепка содержится в ответе архивариуса мемориала Дахау:

(http://i074.radikal.ru/1504/b9/33cf664abaa9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i008.radikal.ru/1504/fc/b1cd1cd0f421.jpg) (http://www.radikal.ru)

Заполнена графа (бывает редко) Abgangsstelle, то есть откуда они оба прибыли. Из (гестапо) Брюнн (Брно). Интересно то, что до Линца там было бы ближе. И все-таки Дахау ...

Интересно то, что до Линца там было бы ближе. И все-таки Дахау ...

Вот же судьба какая у Путинцева Николая: избежал смерти в Маутхаузене, зато после войны получил 10 лет лагерей

Фамилия Путинцев 
Имя Николай 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст __.__.1919 
Место рождения Красноярский край, Ужурский р-н, д. Тарханка 
Дата и место призыва Саралинский РВК, Хакасская АО, Саралинский р-н 
Последнее место службы ВТ 357 сд 
Воинское звание техник-интендант 2 ранга 
Причина выбытия осужден 
Дата выбытия 08.06.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 818883 
Номер дела источника информации 756

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51503675

Возвращаюсь к Феоктистову Б. и Орлову М., которые были казнены 26.4.44 в к/ц Маутхаузен. Сообщение о побеге разместила крим. пол. Штутгарт, сначала они были возвращены в лагерь V A и 28 февраля 1944 г. сняты с учета как бежавшие. Возможно, их побег и вот этот побег иллюстрируют ту временную грань, когда гестапо Штутгарт перестало передавать пойманных офицеров в Дахау.

Листок № 4772а:

(http://s017.radikal.ru/i442/1504/21/2b9da68bddb7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Все сбежавшие офицеры были пойманы. На Антонова Алексея документов я не нашла, поэтому про него в мемориале Дахау и не спрашивала. По поводу его товарищей по побегу вырисовывается следующая картина:

Федоров Василий

Фамилия Федоров 
Имя Василий 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 07.06.1918 
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., г. Осипенко (Бердянск) 
Лагерный номер 37012 
Дата пленения 15.01.1943 
Место пленения Курган 
Лагерь шталаг 365 
Судьба передан Гестапо/СД 
Последнее место службы 4 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216394&page=2

Передан гестапо Штутгарт 14.01.44. С 3.02.44 в к/ц Дахау, 24.08.44 отправлен в к/ц Нацвайлер

(http://s14.radikal.ru/i187/1504/bf/852c640aabfe.jpg) (http://www.radikal.ru)

Александров Владимир

Фамилия Александров 
Имя Владимир 
Отчество Григорьевич 
Дата рождения/Возраст 05.05.1917 
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса 
Лагерный номер 36994 
Дата пленения 05.03.1943 
Место пленения Шлоховая 
Лагерь шталаг 365 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 58 СД 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012631&page=1

Передан гестапо Штутгарт 14.01.44. С 17.02.44 в к/ц Дахау, освобожден

(http://s018.radikal.ru/i507/1504/df/a42fdacda3b8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Нечай (Нечаев) Николай

Фамилия Нечай 
Имя Николай 
Отчество Денисович 
Дата рождения/Возраст __.__.1919 
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл. 
Лагерный номер 37004 
Дата пленения 01.11.1942 
Место пленения Астрахань 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 73 СП 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082148


Передан гестапо Штутгарт 14.01.44. С 17.02.44 в к/ц Дахау, освобожден. Примечание: один из подопытных "малярийной станции". То есть его, как и других узников, намеренно заражали малярией

(http://s017.radikal.ru/i413/1504/73/d8fd410a72e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Губанов Николай

Фамилия Губанов 
Имя Николай 
Отчество Павлович 
Дата рождения/Возраст __.__.1908 
Место рождения Саратовская обл., г. Саратов 
Лагерный номер 36266 
Дата пленения 26.02.1943 
Место пленения Оржица 
Лагерь шталаг 365 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 309 СД 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116998&page=1

Передан гестапо Штутгарт 14.01.44. С 03.02.44 в к/ц Дахау. 20.03.44 отправлен в к/ц Флоссенбюрг

(http://s019.radikal.ru/i643/1504/6a/5ce4991bb190.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот теперь самое интересное: Щукин Николай был передан не гестапо Штутгарт, а гестапо Нюрнберг-Фюрт (1 февраля 1944 г.). И в к/ц Дахау он так и не появился.

Фамилия Щукин 
Имя Николай 
Отчество Андреевич 
Дата рождения/Возраст 21.02.1921 
Место рождения Тамбовская обл. 
Лагерный номер 33296 
Дата пленения 10.09.1942 
Место пленения Моздок 
Лагерь шталаг 365 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 339 стр. бат. 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272099166

Я все больше и больше укрепляюсь в подозрении, что акция "Кугель" начиналась еще до официального указа от начала марта 1944 г. И начиналась она с офлага XIII D (62) и гестапо Нюрнберг-Фюрт ... Вспоминаются эрзац-карты офлага с сообщением от февраля 1944 г. "сбежал и не был пойман".

Татьяна Николаевна, в продолжение Вашей темы.

Фамилия   Корошинадзе   
Имя   Шалва   
Отчество   Олифантович   
Дата рождения/Возраст   24.03.1912   
Место рождения   Грузинская ССР   
Лагерный номер   11181   
Дата пленения   27.09.1942   
Место пленения   Баксан   
Лагерь   шталаг 367   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   802 стр.   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162623&page=1

Согласно немецкой записи, успешно бежал 18 августа 1944 года из рабочей команды 10033. Сообщено в WASt 5 декабря 1944 года. Вдруг Вам встретятся сведения о его товарищах по побегу... Можно ли его проверить по базе данных Маутхаузена?
Известно, что из плена он не вернулся. Родственница пытается прояснить его судьбу. Его фото до плена смотрите
http://www.sgvavia.ru/forum/78-436-490794-16-1437168074

Геннадий Юрьевич,

в базе данных мемориала Маутхаузен Корошинадзе нет. Рабочая команда 10033 - это Werneck у Вюрцбурга, 13-й военный округ, то есть, я предполагаю, что это к/ц Маутхаузен. К сожалению, так как тему я не продолжаю, я ее уже порядком подзабыла.

С уважением,
Татьяна

Геннадий Юрьевич,

в базе данных мемориала Маутхаузен Корошинадзе нет. Рабочая команда 10033 - это Werneck у Вюрцбурга, 13-й военный округ, то есть, я предполагаю, что это к/ц Маутхаузен. К сожалению, так как тему я не продолжаю, я ее уже порядком подзабыла.

С уважением,
Татьяна

Внучка Шалвы Корошинадзе всё ждет, ждет, ждет ответа о деде...