Название: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 23 Сентября 2010, 17:16:35 Турция
легкий крейсер "Меджидие" - 1915 году на минном заграждении у г. Одесса крейсер минный "Берк" - 02.01.1915 на минном заграждении выставленном минными заградителями "Ксения"; "Константин"; "Алексей" и "Георгий". эсминец "Самсун" - 1915 эсминец "Пеленка-Дериа" - 1915 эсминец "Яр-Хиссар" - 1915 эсминец "Ядигар" - 10.06.1917 продолжеие следует. надеюсь что Константин Стрельбицкий уточнит данные по этим и другим кораблям. Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 23 Сентября 2010, 17:25:31 Турция.
миноносец "Тимур - хиссар" - 1915 миноносец "Султан - хиссар" - 1915 миноносец "Гайрет" - 1916 миноносец "Кутахья" - 13.09.1916 на минном заграждении миноносец "Хамиз-Абад" - артогнем эсминцев "Быстрый" и "Пылкий" Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Сентября 2010, 11:00:53 Уважаемый Александр!
В 1999 году "Львiвський науково-дослiдний центр з питань iсторii флоту" выпустил в свет своё первое и последнее издание - "Неизвестная война на Чёрном море 1914 - 1917 г.г.: Справочник-хроника потерь стран Четвертного союза в 1914 - 1917 г.г.". Эта брошюрка объёмом 32 страницы вышла на РУССКОМ языке "К 125 летию со дня рождения вице-адмирала А.В.Колчака". Автор О.С.Шерешков - весьма колоритная личность (чего стоила одна только его справка о неизличимой психической болезни, которую он всем предъявлял!) - собрал всю известную ему на тот момент информацию по данной теме из открытых источников и создал весьма добротную компиляцию "с претензией на...". Разумеется, никакими архивными документами там и "не пахнет", но как "стартовую основу" для более серьёзной работы её использовать можно, тем более, что на русском языке больше ничего подобного нет. Набирать от руки её текст - занятие долгое, сканер мой всё ещё "вне строя", но могу просто переснять текст и переслать тебе отдельными файлами. Интересует в таком виде? С уважением - Константин Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: LNick от 10 Октября 2010, 15:44:53 Набирать от руки её текст - занятие долгое, сканер мой всё ещё "вне строя", но могу просто переснять текст и переслать тебе отдельными файлами. Интересует в таком виде? Добрый день, уважаемый Константин Борисович! А можно и мне расчитывать на Ваше предложение, прозвучавшее здесь? Могу ли я получить эту книгу в предложенном Вами варианте? Друзья -дайверы обнаружили остатки клепанного корпуса старого судна в Каркинитском заливе у берегов Тарханкута, хотели бы определиться с его принадлежностью. Вышли и на фрагменты самолета Бостон, но они находятся в сильно заиленном грунте и разбросаны по большой территории. Удалось поднять винт с остатками редуктора Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Октября 2010, 21:41:32 Уважаемый Николай Иванович!
Рассчитывать, конечно, можете, только на какой Ваш электронный адрес мне эти фото отправлять? Кстати: Вашим друзьям-дайверам известен "Атлас: затонувшие суда Чёрного и Азовского морей" Ёлкина и Курносова (второе издание, 2004 год)? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: LNick от 11 Октября 2010, 01:31:24 Уважаемый Константин Борисович, спасибо за оперативный ответ.
Мой адрес есть в личке, я получаю почту на 80502030501@mail.ru Сегодня уже поздно, а завтра я поинтересуюсь этим изданием, но не берусь утверждать, что оно у них есть, хотя все возможно. Обязательно сообщу Вам но и для себя, если это возможно, я бы тоже приобрел, история так увлекает! Я изучаю военную историю нашего района, особенно начальный период Великой Отечественной, самый драматичный на мой взгдяд. Кстати, вот здесь, у меня в альбомчике, результат работы наших дайверов: http://foto.mail.ru/mail/80502030501/855/891.html и видео здесь: http://video.mail.ru/mail/80502030501/922/923.html Больших Вам успехов! Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Октября 2010, 16:50:27 Уважаемый Николай Иванович!
Брошюрку Шерешкова переснял и сейчас буду отправлять партиями по указанному Вами электронному адресу. Благодарю за ссылки на Ваши фото- и видеоальбомы - в общем их перечне даже на первый взгляд масса интересного! Будем посмотреть! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: LNick от 11 Октября 2010, 19:18:52 Уважаемый Константин Борисович, брошюру получил полностью,большое спасибо. До ребят дозвонится пока не могу, могут быть в скалах, там мобилы не берут. Попытки продолжу.
Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 05 Ноября 2010, 22:52:44 Константин здравствуй!
Сообщи пожалуйста итальянский флот на Черном море в период 1942-1943 имел потери от воздействия ЧФ. Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Ноября 2010, 00:40:41 Уважаемый Александр!
Читай историческую справку К.Б.Стрельбицкого "Участие Королевского Итальянского ВМФ в Великой Отечественной войне на море в 1942 - 1943 годах" в альманахе «Семь с половиной футов» (1997, № 3, С.2) :) Ну, это так, в порядке саморекламы :), а не рекламы издания, которого давно уже нет :( Цитирую оттуда "самого себя любимого" :) : "...РМИ потерял на Чёрном море следующие свои единицы: - 13.6.1942 сверхмалая подводная лодка КБ-5 потоплена в Ялте торпедой советского торпедного катера Д-3, - 9.9.1942 торпедные катера МАС-571 и МАС-583 потоплены в Ялте бомбами 8 советских бомбардировщиков ДБ-3 (из состава 50-го гвардейского и 36-го минно-торпедных полков ВВС ЧФ), - 12.5.1943 торпедный катер МАС-572 потерял управление в результате повреждений, полученных в ходе атаки 3 советских штурмовиков Ил-2 (из состава 8-го гвардейского штурмового авиационного полка ВВС ЧФ), столкнулся с катером МАС-566 и затонул в районе банки Мария-Магдалина. Кроме того, 28.6.1942 в районе бухты Святого Георгия был подорван взрывающийся катер МТМ-80". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 06 Ноября 2010, 00:48:49 Уважаемый Александр! Уважаемый Александр! лидер Ташкент при прорыве топил малый торпедный катер? эсминец Сообразительный при обстреле Ялты в 1843 года топил малую подводную лодку. эсминец Незаможник при обстреле Керчи или Феодосии топил танкер? Вообще при обстеле портов надводными кораблями ЧФ был нанесен урон морским силам противника. Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Ноября 2010, 01:07:27 Уважаемый Александр!
В той самой своей работе я писал о потерях только боевых кораблей Королевского ВМФ Италии (Реджи Марина Итальяна, РМИ), который на Чёрном море имел лишь малые боевые средства (сверхмалые подводные лодки, торпедные и взрывающиеся катера). Кроме того, на Чёрном море итальянцы потеряли 1 вспомогательное судно ВМФ и 1 торговое судно - оба танкеры: - военный танкер "Суперга" - 29.09.1941 тяжело повреждён советской подводной лодко Щ-211 и во избежание гибели выбросился на берег в районе мыса Эмине, где 30.09.1941 окончательно выведен этой же лодкой из строя и 02.10.1941 полностью выведен из строя волнами, - гражданский танкер "Торчелло" - 05.11.1941 потоплен подводной лодкой Щ-214 в районе мыса Куру-Бурну. Да, докладов о потоплениях "итальянцев" было достаточно, но остальные, увы, не подтвердились... На вопрос о результативности обстрелов кораблями Черноморского флота портов противника, как говорят в американских фильмах, "ответ отрицательный".... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 06 Ноября 2010, 01:23:28 Получается, что флот эфективно обстреливал сухопутные цели.
Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Ноября 2010, 10:35:03 Уважаемый Александр!
Корабли Черноморского флота - как надводные артиллерийкие, так и подводные лодки - регулярно пррвлекались командованием для обстрела именно БЕРЕГОВЫХ целей. О том, насколько былро эффективно, можно судить лишь в том случае, когда в нашем распоряжении имеются данные "противной стороны", а в большинстве случаев таковых, увы, нет... Тот же противник наиболее эффективной считает обстрел лидерами "Москва" и "Харьков" Констанцы 26.06.1941, а в советской историографии эта операция традиционно считается провальной из-за гибели "Москвы" (по ней у нас на Форуме есть отдельная тема). С другой стороны, наша оценка своих же действий далеко не всегда адекватна: так например, имеются данные о том, что 29.12.1941 во время обстрела без корректировки линкор "Парижская коммуна" накрыл огнём двенадцать своих 305-мм орудий под Севастополем не войска противника, а ... свою морскую пехоту. В общем, любой конкретный эпизод нуждается в подробном анализе. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: Евгений Клюев от 07 Ноября 2010, 18:36:17
Константин Борисович! С какой целью был взорван катер? С уважением Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Ноября 2010, 21:29:59 Уважаемый Евгений!
"Взрывающиеся катера" МТМ являлись "одноразовыми" диверсионными средствами, предназначенными для использования в качестве брандеров, то есть для подрыва собой кораблей и береговых соотружений противника. Относительно МТМ-80 читаем в книге князя Валерио Боргезе "Десятая флотилия МАС" (М., 1957, с.198) следующее: "29 июля [имеется в виду 29 июня 1942 года] 5 торпедных катеров снова вышли в море, чтобы во взваимодействии с 6 немецкими десантными судами произвести демонстрацию высадки десанта на берегу между мысом Феоллент и Балаклавой с целью отвлечения внимания русских от настоящего десанта, который должен был высадиться в другом месте... Чтобы привлечь к себе внимание противника, наши моряки кричали и стреляли, стараясь наделать как можно больше шума, катера маневрировали, наконец, один взрывающийся катер, управляемый старшиной Барбьери, был направлен прямо на берегш и своим ужасающим взрывом ещё больше усилил желаемую суматоху". Водитель катера перед, направив его на цель, покидал борт. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: Евгений Клюев от 08 Ноября 2010, 03:56:50 Чтобы привлечь к себе внимание противника, наши моряки кричали и стреляли, стараясь наделать как можно больше шума, катера маневрировали, наконец, один взрывающийся катер, управляемый старшиной Барбьери, был направлен прямо на берегш и своим ужасающим взрывом ещё больше усилил желаемую суматоху". Уважаемый Константин Борисович! Я, безусловно знаком с творчеством Боргезе, но зная "завиральность" Regia Marina и странную дату (чего орать, махать руками в конце июля в районе Севастополя), не придал этому моменту серьёзного значения. Теперь пасьянс немного сошелся. Кроме того, сведения по боевым действиям противника на Черном море у меня носят не полный характер. Спасибо за разъяснение. С уважением. Название: Re: Потери кораблей ВМС противника в Черном море в 20 веке. Отправлено: Natalia Ivanova от 11 Ноября 2010, 14:08:37 Набирать от руки её текст - занятие долгое, сканер мой всё ещё "вне строя", но могу просто переснять текст и переслать тебе отдельными файлами. Интересует в таком виде? а можно узнать, что за дайверы? :) можно в личку :) сайт Александра Елкина, включая его форум, где можно ему лично задать вопросы по черноморским рэкам: www.wreck.ru :) |