Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г  (Прочитано 15711 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Номер записи    67702403
Фамилия   Шехухин
Имя   Николай
Дата рождения   05.09.1922
Место рождения   Холмец
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   16.04.1945
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:09:32 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Фрау

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Ну, собственно, Интернет у меня уже давно, но, вот, эту тему увидела только сейчас. Значится, форт Штиле, а не "Штилле". Статью писали, но, видимо, зря. Всё то же...

Геннадий Кушелев
Вы правы. Кладбище на Северном молу, и оно никакого отношения к Нармельну  не имеет.
Вы правы, это хиви. Вероятно, были захоронения и советских солдат, но на плитах их имён нет, списки были немецкие.

Никаких советских военнопленных в лагере у форта Штиле - не установлено! Можно назвать меня конечно агентом союзников, но, во-первых, было достаточно героического в нашей истории, чтобы приписывать себе подвиги, и, во-вторых, у немцев хорошо была поставлена дезинформация, хотя, видимо, лучше принимается именно это. О советских военнопленных в концлагере форта Штиле написано впервые у немецкого автора Helmut Blocksdorf "Pillau Chronik eines Untergangs", книга эта была подарена музею Балтфлота в Балтийске. Ессно, что за инфу ухватился канд. ист. наук С.А. Якимов, когда-то начальник того самого музея. Только, вот, немец ссылки на документы о пленных не привёл. Кстати, как и Якимов. Но, ведь, литературный вымысел привлекательнее правды. Есть ещё статья Дины Якшиной о концлагере форта, где приведены фото узников в полосатой робе. Очееень честный и порядочный автор. Ничего чужого не берёт, сама все языки знает, переводит и пишет.  ;D Удивляешься, как узники  в таком виде  электриками на базе флота и работали? И, как же их туда допускали?
Лагерь военнопленных к взрыву в форте отношения не имеет. Можете читать по-французски, прочитайте воспоминания бывших военнопленных. Также и том, кто там находился. А, также, чем разнятся лагеря друг от друга. Да, и воронка от взрыва, описываемая военнопленными, глубиной в 35-45-70 метров в 1км от залива, наибольшая глубина которого 5 метров, и в 1 км от Балтийского моря, глубина которого на протяжении 1 км от берега колеблется в пределах 10 метров, очень реалистична. Надо никогда не быть на этом форту, чтобы написать о воронке на месте "возвышенности" в 15 метров.
У меня лежит дома ответ из "Красного креста", где сказано, что никаких сведений о советских военнопленных в лагере в форте Штиле - нет! Конечно, это не аргумент. Только покажите кто-нить свои доказательства обратного.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:09:49 от Геннадий Кушелев »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Небольшое, но принципиальное уточнение: на территории Восточной Пруссии не было ни одного концлагеря! Ближайший - в Западной Пруссии: концлагерь СС "Штутгоф".
Пиллау мог быть только местом дислокации рабочих команд от шталагов и офлагов I ("Кёнигсберг") военного округа, а также, возможно, и местом дислокации каких-то филиалов лагерей для восточных рабочих...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
К сожалению, в открытом доступе текста вышеупомянутой немецкой книги вСети нет. Удалось найти лишь свидетельство немки, ребенком видевшей Пиллау в январе 1945 года при бегстве из Кенигсберга.
"... Irgendwann waren wir in Pillau. Dort kamen wir am Morgen auf dem Weg zum Hafen am Roßgarten vorbei, er war voller Toter. Sie lagen wie Ziegel aneinandergereiht nebeneinander. Es war der große Angriff auf Pillau gewesen - oder war es eine Munitionsexplosion?, wie ich später einem Buch: Helmut Blocksdorf: Pillau - Chronik eines Untergangs: die Flucht aus Ostpreußen, 2000, Verlag E.S.Mittler & Sohn, entnommen habe. Gott sei Dank habe ich nie direkt in das Gesicht eines Toten geblickt, sonst wäre alles wahrscheinlich noch schrecklicher gewesen. Meine Mutter wollte Schiffskarten kaufen. Der Mann, der aus dem Kartenhäuschen trat, erklärte ihr mit einem etwas sarkastischen Lächeln, wir würden keine brauchen, wir sollten direkt an den Hafen gehen und sehen, dass wir auf ein Schiff kämen."
http://www.dhm.de/lemo/forum/kollektives_gedaechtnis/477/index.html

« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:10:08 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Фрау

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Здесь выдержки по теме из книги Блоксдорфа (заменила умляуты на "е" после букв, надеюсь, будет понятно):
S. 22, “Freitag, 26. Januar
…als gegen 01.30. Uhr frueh eine gewaltige Explosion die Stadt erschuetterte, der zwei weitere folgten.
…Das Sperrwaffenarsenal im alten Fort Stiehle war mit den dort eingelagerten Magnetminen, Wasserbomben und Torpedosprengkoepfen explodiert. Vom Fort, mit seinem meterdicken Mauerwerk und der mehrere Meter hohen Erdueberdeckung war nur noch ein riesiges Loch von etwa 200 m Laenge, 100 m Breite und 30-40 m Tiefe uebrig geblieben.
Das Waeldchen um das Fort herum bestand nur noch aus umgeknickten, verkohlten Baumstuempfen, an denen zerfetzte Koerperteile und Kleiderreste hingen.
Die Baracken des stacheldrahtumzaeunten Aussenlagers des KZ Stutthof, unterhalb des Forts, in dem einige Hundert Haeftlinge, Russen, Polen, Franzosen, Belgier und etwa 20 Mann deutsches Wachpersonal untergebracht waren, waren wie wegrasiert.
Im Fort hatte niemand ueberlebt. Insgesamt waren etwa dreihundert Menschen getoetet worden. Etwa sechshundert zum Teil Schwerverletzte mussten in den Krankensammelstellen 152 und 504 und im Marinelazarett Lochstaedt aerztlich versorgt warden….”

S. 71, “Mittwoch, 28 Februar
…Die SS hatte im Marinekraftfahrzeugdepot in der Naehe von Lochstaedt russische Kriegsgefangene erschossen….”

Комментарии:
Первоначально у историков речь шла о том, что в Пиллау на форте Штиле находился филиал лагеря смерти Штуттхофа. Потом в некоторых головах - расстрелянные 28 февраля в гараже в районе Лохштедта русские военнопленные  стали организаторами взрыва форта 26 января. Ну...
Мы доказали, что речь шла о лагере военнопленных Шталаг 1А. Собственно, лагеря было два. Один был полностью уничтожен взрывом. Странное спасение узников.
Есть воспоминания бывших военнопленных бельгийцев и французов. Они писали, что кроме них в лагере были ещё и поляки. Бараки польские горели, возможно, люди сгорели заживо. Мы писали в музей Штуттхофа, нам не ответили. Что это были за военнопленные, выяснить не удалось.
Бельгийцы писали  где-то о 15 своих погибших. Причём, они вспоминали, что немцы за ними приехали только в полдень. Двое отправились сами в немецкий госпиталь без аусвайсов, их арестовали и поместили в крепость. Потом офицер, у которого один из них работал, вызволял работников.
Погибли рабочие немцы, вся смена вместе с начальником. О потерях среди военных не сообщается. Гражданские были сильно перепуганы, думали, что Пиллау взят нашими. Дома сильно пострадали, были выбиты стёкла и покорёжены двери, а мороз достигал 30 градусов.
Вассербомбы оказались целы после взрыва. Сам взрыв, согласно оф. нем. версии,  не расследовался. В городе находилось гестапо, но и о его активной розыскной деятельности также не сообщается. Немцы говорят, тогда был хаос, кому это было нужно...  :o
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:10:31 от Геннадий Кушелев »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Позвольте мне маленькую поправку. Немецкое Wasserbomben не следует транскрибировать; это глубинные бомбы.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:10:48 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Фрау

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Да, да, Вы правы. Проскользнуло, пардон, междусобойное: чтобы не пояснять "немецкие глубинные бомбы", говорим просто "вассербомбы(бен)".
Тут добавление. Когда работали с воспоминаниями, обратили внимание на то, что никто не упоминал ни о специальных транспортных тележках для подобного вооружения, ни о частях корпусов каких-либо мин. Но все указывали на то, что утром поверх снега повсюду находился жёлто-коричнево-чёрный порошок.

Вопрос, это откуда?
" Цитата: Геннадий Кушелев от 13 Октябрь 2010, 21:05:07
В картах 00195, 00198, 00216 имеется запись от 18.12.42:
L.W.Wachzug 2 Dinstelle L.47220 Königsberg/Pr.
Александр, небольшая правка:
                                    F.P. 47220  Königsberg/Pr. Pillau
                                    полевая почта 47220"         
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:11:05 от Геннадий Кушелев »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Эта цитата из темы о шталаге I A
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9345.45
(тема о Пиллау вычленена оттуда же)
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:11:18 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Фрау

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Спасибо!
Можно получить пояснения, что такое "Wachzug"?
Также в карточках военнопленных, отправленных 18.12.1942 в Шталаг 1А в Пиллау, на 19.12.1942 указано "Laz slab". Это что подразумевается?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:11:36 от Геннадий Кушелев »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Спасибо!
Можно получить пояснения, что такое "Wachzug"?
Также в карточках военнопленных, отправленных 18.12.1942 в Шталаг 1А в Пиллау, на 19.12.1942 указано "Laz slab". Это что подразумевается?

"Laz slab" - скорей всего, что это лагерный лазарет "Штаблак"...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev

Можно получить пояснения, что такое "Wachzug"?
Я не уверен, но как вариант
Wachzugehoerigkeit= "принадлежость к составу караула"
Также в карточках военнопленных, отправленных 18.12.1942 в Шталаг 1А в Пиллау, на 19.12.1942 указано "Laz slab". Это что подразумевается?
Это намного проще - стёршийся штампик лазарета Stablack (или о направлении туда).
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:11:54 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Можно получить пояснения, что такое "Wachzug"?
Это подразделение охраны.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:12:09 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:12:21 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 637
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
"Wachzug" - это буквально "взвод охраны", по нашему - караульный взвод.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:12:33 от Геннадий Кушелев »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Можно получить пояснения, что такое "Wachzug"?
Это подразделение охраны.
Разве "подразделение" не Einheit? Здесь, скорее, "взвод". Если это Wachzug , натюрлих, не сокращение, т.к. у Таубе нет просто Wachzug
Карта здесь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300445398
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:12:46 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
"In Deutschland bezeichnet der Wachzug eine temporär aus den meisten Einheiten eines Standortes zusammengestellte Einheit, die meistens für 24 Stunden eine militärische Anlage jeglicher Form bewacht."

http://de.wikipedia.org/wiki/Wachzug
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:13:02 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Фрау

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Спасибо всем!

Если быть точной, обозначение: "Lw Wachzug 2 Dinstelle". Так понимаю, что зенитное специализированное охранение, служба безопасности с зенитками?

"Laz S I ab", лазарет для  военнопленных в Пиллау? Был такой, но в Первую мировую войну и для офицеров. Если военнопленных 18.12 отправили в Пиллау, значит, 19.12 они должны были быть (предположительно) в каком-то лазарете в районе Пиллау?

Как бы поточнее понять-то...
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 22:13:25 от Геннадий Кушелев »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 637
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Фрау!
Вы пишете: "Если быть точной, обозначение: "Lw Wachzug 2 Dinstelle".  Приведите, пожалуйста, полный текст, так как из этого непонятно, к чему цифра относится.
Но и без этого ясно, что ничего "зенитного" там не было - "Lw" это сокращение от Люфтваффе, то есть Военнно-воздушных силы Германии.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Если быть точной, обозначение: "Lw Wachzug 2 Dinstelle". Так понимаю, что зенитное специализированное охранение, служба безопасности с зенитками?
О зенитках здесь речи нет (иначе было бы Flak-...). Это некий взвод охраны какой-то части люфтваффе Feldpost 47220, из которого военнопленный 18.12.1942 г.  был отправлен в Пиллау.
Laz S I ab",  правильно должно быть Laz Stab(lack)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые коллеги!
Чтобы снять с себя ответственность за написанное в карте Dinstelle с грамматической ошибкой, прошу учесть мнение уваж. Варвары Леонидовны - это следует читать и понимать как
Dienststelle.
Возможная причина такого сокращения в карте - нехватка места в данной графе.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »