Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Катынь. Подлинники архивных документов  (Прочитано 7804 раз)

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Катынь. Подлинники архивных документов
« Reply #20 : 27 Февраль 2012, 09:15:13 »
Цитировать
...2. Номер полицейского батальйона в сентябре бывшего в р-не Борисова вместе с тайлькомандой.
Почему вместе? Вовсе не обязательно вместе. Батальон мог прибыть и гораздо раньше или позже тайлькоманды. И кроме того, на лагере мог быть один батальон, а на акцию с гетто совсем другой.

Насколько запомнилось с электронного перевода, тайлькоманда выдвигалась с неким полицеским батальоном из Борисова в сентябре 1941г. В расстреле Борисовского гетто - 20-21 октября 1941 года, принимали участие уже местные шуцманы.

Попробую опять поискать этот отрывок из суда над членами тайлькоманды.
По номеру этого полицеского батальйона можна установить к какой части он был приписан (полицейский полк, охранная дивизия). А там может ещё чего нарисуеться...
 ::)
Записан

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Катынь. Подлинники архивных документов
« Reply #21 : 27 Февраль 2012, 14:26:56 »
http://www.warmech.ru/partizani/gb368.html

Цитировать
На севере Минской и юге Витебской областей карательную операцию против партизан и населения во второй половине августа провели 3-й батальон 354-го полка 286-й охранной дивизии, 317-й полицейский батальон, моторизованная команда ГФП и специальная группа с 25 собаками-ищейками. Наиболее ожесточенные бои развернулись в районе, ограниченном с запада р. Березиной, а с востока - дорогой Борисов-Лепель. Умело маневрируя в лесисто-болотистой местности, партизаны уходили из-под ударов превосходящих сил противника.


http://www.warmech.ru/partizani/g98.html

Из обзора уполномоченного начальника полиции безопасности и СД при командующем 102-м тыловым районом германской армии о карательных операциях против советских партизан
8 сентября 1941 г.

Цитировать
В борьбе с партизанскими группами стало очевидно, что посылка
большого числа надежных секретных сотрудников в угрожаемые районы обещает успех. Так, например, были получены важные сведения о партизанских группах(1), которые развивали деятельность в лесных участках к северо-востоку от г. Борисова. Совместно с компетентным охранным батальоном принимаются необходимые меры к розыскам. Без сомнения, партизаны представляют собой большую опасность...


ЦА ФСБ России, перевод с немецкого
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2012, 14:43:50 от NB »
Записан

nestor

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 100
  • Skype: V_Sachkov
    • WWW
Re: Катынь. Подлинники архивных документов
« Reply #22 : 27 Февраль 2012, 19:01:42 »
Тогда получается 317 полицейский батальон (не советские граждане). Есть книжка на итальянском про полицейские батальоны, отдельные главы ее на английском в сети, выставлены в рекламных целях, чтобы покупали. Книжка отличная, но в выставленных главах о 317 батальоне информации нет. Смущает только зона действий по сообщению: Лепель - Борисов. Явно слишком обширная для батальона. Кроме того, какие к едрене фене партизаны в конце сентября 1941 г.? Мифы о них ходили, а реально они находились в состоянии самой первоначальной организации, причем элементарно легко громились силами одной ГФП... Холокост - понятно, но то занятие для зондеркоманды, которым полицейские батальоны придавались в оперативное подчинение. Геноцид и угон в рабство нееврейского населения тогда не начинался, выполнялось массовое выселение с границ, установившихся в 1939 г., но от тех мест это сильно западнее... По логике ситуации выходит главная задача операции, наряду с холокостом, - отлов окруженцев.
О чем в отчетах почти вообще ничего. ;)
Однако в каких-то отчетах это должно было быть отражено точно, поскольку поступление тогда в шталаги из тех мест было весьма даже немаленькое, скорее всего, в результате именно той операции.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2012, 19:09:01 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Катынь. Подлинники архивных документов
« Reply #23 : 27 Февраль 2012, 20:16:44 »
На полицейский батальон отводилось около 100 км, вполне вписывается. Окруженцы?.. Подходяще.
Кроме 317, есть ещё три батальйона 286-й охранной дивизии. В задачи которой кстати входила охрана лагерей с военнопленными. Кстати Борисовские лагеря батальон именно этой дивизии охранял.

 :-X   
Записан

nestor

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 100
  • Skype: V_Sachkov
    • WWW
Re: Катынь. Подлинники архивных документов
« Reply #24 : 27 Февраль 2012, 23:25:30 »
На полицейский батальон отводилось около 100 км, вполне вписывается. Окруженцы?.. Подходяще.
Кроме 317, есть ещё три батальйона 286-й охранной дивизии. В задачи которой кстати входила охрана лагерей с военнопленными. Кстати Борисовские лагеря батальон именно этой дивизии охранял.

 :-X   
В разные периоды подразделения этой дивизии практически поработали почти по всей Белоруссии. Очень трудно сказать, где они вовсе не побывали... :(
Записан
Будьте здоровы!

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Катынь. Подлинники архивных документов
« Reply #25 : 28 Февраль 2012, 13:12:45 »
На полицейский батальон отводилось около 100 км, вполне вписывается. Окруженцы?.. Подходяще.
Кроме 317, есть ещё три батальйона 286-й охранной дивизии. В задачи которой кстати входила охрана лагерей с военнопленными. Кстати Борисовские лагеря батальон именно этой дивизии охранял.

 :-X   
В разные периоды подразделения этой дивизии практически поработали почти по всей Белоруссии. Очень трудно сказать, где они вовсе не побывали... :(

За точность и достоверность не ручаюсь.
По 317 полицескому батальйону есть вот такая инфа
Сформирован в Вуппертале, в июне 1940г.
Полевая почта - 39745.
Командир с 1941 по 1942гг. Lt.colonel (старший лейтенант?) Gresser.
Январь 1941г. - батальон в протекторате Богемия и Моравия.
Июнь 1941г.  - Брест-Литовск.
Июль 1941г. - Пардубице.
Август 1941г. - Бобруйск, в подчинении 286 охранной дивизии;
22 августа 1941г. - штаб? батальона в Смоленске, 1 рота? батальйона обеспечивает безопасность в Борисове.
4 сентября 1941г. - 2 роты? обеспечивает безопасность ж/д дороги в р-не Невеля, одна рота? участвует в антипартизанской акции в р-не Витебска.
...
Май 1942г. - переподчинён полицескому полку "Центр"
Август 1942г. -  Батальон возвращается в Вупперталь, вероятно потом был переведён в Норвегию.

« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 13:30:45 от NB »
Записан

nestor

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 100
  • Skype: V_Sachkov
    • WWW
Re: Катынь. Подлинники архивных документов
« Reply #26 : 28 Февраль 2012, 13:29:08 »
Вот текст из итальянской книги (ORDNUNGSPOLIZEI
ENCYCLOPEDIA OF THE GERMAN POLICE BATTALIONS
September 1939 - July 1942), о которой я говорил:

POLIZEI BATAILLON 307
.
Luogo di origine: Lubecca
Costituito in: Lubecca, dal Polizei-Ausbildungs-Bataillon "Lübeck"
Data di attivazione: 3 Ottobre 1940
Data di scioglimento/riorganizzazione: riorganizzato nel Luglio 1942 – diviene I/Pol.-Rgt. 23
Crimini perpetrati:
.
Biala Podlaska, Wineta, area del Bug (*)
deportazione dal ghetto ai campi di lavoro – Ottobre 1940/primavera 1941 – Ebrei
Biala Podlaska
esecuzione condanne a morte – Ottobre 1940/primavera 1941 – alcune vittime – Polacchi
Area di Brest Litowsk
rastrellamenti, esecuzioni – inizio Luglio 1941 – circa 20 vittime – Russi, spie, comunisti
Brest Litowsk
arresti di massa – inizio Luglio 1941 – 4.000÷6.000 civili arrestati – Ebrei
Brest-Litowsk
eccidio – 13 Luglio 1941 – 4.435 vittime  – Ebrei (circa 4.000), Russi e Bielorussi (400)
Gantsevichi
rastrellamenti, fucilazioni – 19/20 Luglio 1941 – 30÷150 vittime, 288 arresti – Ebrei, Russi
Baranovichi
arresti di massa – 18/26 Luglio 1941 – 2.000÷3.000 civili arrestati – Ebrei
Slutsk
rastrellamento, esecuzioni – 29 Luglio 1941 – 80 vittime – nazionalità non specificata
Area di Slutsk
fucilazioni – Agosto 1941 - 34÷56 vittime – Ebrei
Area Slutsk-Bobruisk
fucilazioni – Agosto 1941 – 30 vittime – Ebrei
Bobruisk
fucilazioni – metà Agosto 1941 – circa 50 vittime – Ebrei
Area Bobruisk-Mogilev
fucilazioni – fine Agosto 1941 – almeno 40 vittime – Russi, presunti partigiani, comunisti
Area di Klichev
fucilazioni – Settembre/Ottobre 1941 – 100÷200 vittime – Ebrei
Area Drutsk-Dnjeper
fucilazioni – Settembre/Novembre 1941 – circa 30 vittime – probabilmente Russi, partigiani
Autostrada Mogilev-Bobruisk
fucilazioni – Ottobre 1941 – circa 50 vittime – nazionalità non specificata
Tarnow
Rastrellamento del ghetto – 11, 13, 18 Giugno 1941 – almeno 10.000 deportati a Belzec – Ebrei
Rzeszow
Rastrellamento del ghetto – 7/15 Luglio 1941 – almeno 15.000 deportati a Belzec – Ebrei
Przemysl
Rastrellamento del ghetto – Fine Luglio/inizio Agosto – circa 10.000 deportati a Belzec – Ebrei
.
Questo battaglione è menzionato nei seguenti libri/articoli:
Angolia, John R./Taylor, Hugh P.:
Uniforms, Organization & History of the German Police
Arico, Massimo:
Ordnungspolizei. Repertorio dei battaglioni tedeschi di Polizia. Settembre 1939-Luglio 1942
Breitman, Richard:
Official Secrets. What the Nazis planned, what the British and Americans knew
Browning, Christopher:
Le origini della Soluzione Finale
Browning, Christopher:
Der Weg zur Endlösung. Entscheidungen und Täter
Curilla, Wolfgang:
Die Deutsche Ordnungspolizei und der Holocaust im Baltikum und in Weissrussland
Gerlach, Christian:
Kalkulierte Morde: die deutsche Wirtschafts-und Vernichtungspolitik in Weissrussland
Goldhagen, Daniel Jonah:
I volonterosi carnefici di Hitler
HIS:
Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941-1945
Kenkmann, Alfons/Spieker, Christoph:
Im Auftrag. Polizei, Verwaltung und Verantwortung
Klemp, Stefan:
"Nicht Ermittelt". Polizeibataillone und die Nachkriegsjustiz. Ein Handbuch
Kohl, Paul:
Der Krieg der deutschen Wehrmacht und der Polizei 1941-1944.
Kopitzsch, Wolfgang:
Bandenbekämpfung, Geiselerchiessungen, Umsiedlungen, Endlösung. Hamburger PBe im II WK
Kwiet, Konrad:
From the Diary of a Killing Unit
Lichtenstein, Heiner:
Himmlers Grüne Helfers. Die Schutz- und Ordnungspolizei im Dritten Reich
MacLean, French:
The cruel hunters. SS-Sonderkommando Dirlewanger. Hitler’s most notorious anti-partisan unit
Mallmann, Klaus-Michael:
Der Einstieg in den Genozid. Das Lübecker PB 307 und das Massaker in Brest-Litowsk
Michaelis, Rolf:
Das SS-Sonderkommando "Dirlewanger". Der Einsatz in Weissrussland 1941-1944
Munoz, Antonio/Romanko, Oleg:
Hitler’s White Russians: Collaboration, Extermination and Anti-Partisan Warfare in Byelorussia
Nix, Phil/Jerome, Georges:
The Uniformed Police Forced of the Third Reich 1933-1945
Regenberg, Werner:
Panzerfahrzeuge und Panzereinheiten der Ordnungspolizei 1936-1945
Sandkühler Thomas:
Endslösung in Galizien. Der Judenmord in Ostpolen und die Rettungsinitiativen von B.Beitz
Seidel, Robert:
Deutsche besatzungspolitik in Polen. Der Distrikt Radom 1939-1945
Tessin, Georg/Kannapin, Norbert:
Waffen-SS und Ordnungspolizei im Kriegseinsatz 1939-1945
Westermann, Edward B.:
Hitler’s Police Bataillons. Einforcing Racial War in the East
Wilhelm, Friedrich:
Die Polizei im NS-Staat
.
(*) Coinvolgimento del battaglione non confermato
Записан
Будьте здоровы!

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: Катынь. Подлинники архивных документов
« Reply #27 : 28 Февраль 2012, 13:50:55 »
А по POLIZEI BATAILLON 317
 в этой книге, что есть?
Записан

nestor

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 100
  • Skype: V_Sachkov
    • WWW
Re: Катынь. Подлинники архивных документов
« Reply #28 : 28 Февраль 2012, 13:59:42 »
Я же сообщал, что в сети из нее представлены только отрывки в рекламных целях. Нет. Просто у этого батальона похожий регион действия в похожее время.
Записан
Будьте здоровы!

Zenkov_Sergey

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Очевидно, что:
1) на засекреченных л. д. 115-119 находится т. наз. записка Серова, многократно поминавшаяся в катыноведческой литературе, не опубликованная до сих пор;

Предположение Вячеслава aka Nestor относительно содержания опубликованной Вахмистр Докладной записка зам. начальника Главного архивного управления МВД СССР Кузьмина на имя зам. министра И.А. Серова, очевидно, является ошибочным.

Приведу свои рассуждения:

Что нам известно о содержании документа из аннотации к документу на сайте http://svag.garf.su/?

Заголовок: Докладная записка зам. начальника Главного архивного управления МВД СССР Кузьмина зам. министра внутренних дел СССР И.А.Серову о результатах работы комиссии МВД, МИД СССР и Генштаба по изучению и экспертизе обнаруженных в Тюрингии архива и картотеки Центрального бюро по учету военных потерь и военнопленных при Верховном командовании Вооруженных Сил Германии. Копия.

Приложения: справка о коллекциях документов из государственных архивов Тюрингии;
опись коллекции документов из фондов немецкого Красного Креста по вопросу о погребении поляков в Катынском лесу за 1939-1944 гг.
Подлинники.

Дата: 31-03-1947
Фонд: 7317 Опись: 17 Дело: 28 лл.: 111-120

Датируется по резолюции на документе. Лл. 115-119 оставлены на секретном хранении.


То есть, несмотря на то, что листы 115-119 оставлены на секретном хранении, их содержание известно - это некая Справка о коллекциях документов из государственных архивов Тюрингии.

Чему посвящена Докладная записка на имя Серова?
Результатам работы комиссии по изучению архива немецкого Центрального бюро по учету военных потерь и военнопленных.

Какие предложения выработала комиссия?
В частности, предлагается вывезти в СССР 3 коллекции документов:

6. Считать возможным и целесообразным вывезти в СССР небольшую часть немецких документальных материалов архива (согласно прилагаемой описи), в количестве 20 дел, представляющих интерес для Военно-исторического Управления Генштаба ВС.
 [абзац 7 отчернут слева красным карандашом и помечен «галочкой»]
 ...
8. Коллекцию документальных материалов, характеризующих дипломатические отношения некоторых германских государств с Россией за время ХУ-ХХ в.в. в количестве 522 дел целесообразно вывезти в Советский Союз и передать в распоряжение Архивного Управления Министерства Иностранных Дел СССР.

9. Коллекцию документов немецкого Красного Креста в количестве 15 дел за 1940-1944 г.г., касающиеся убийства поляков в Катынском лесу, вывезти в Москву в распоряжение МВД СССР для последующего их изучения и использования.


Мыслим логически.
Опись документов по пункту 9 в открытом доступе.
Какие-то другие приложения к Докладной записке оставлены на секретном хранении, в аннотации они описаны как справка о коллекциях документов из государственных архивов Тюрингии.

Логично предположить, что на этих 5 листах находится либо подробная опись "20 дел, представляющих интерес для Военно-исторического Управления Генштаба", либо обзор "коллекции документальных материалов, характеризующих дипломатические отношения... в количестве 522 дел".

К катынскому расстрелу эти документы никакого отношения не имеют. 
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »