Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Погибшие в США  (Прочитано 8584 раз)

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 434
Re: Погибшие в США
« Reply #20 : 23 Апрель 2011, 20:10:56 »
Кроме того, есть серьезные основания утверждать, что до двух третей контингента, находившегося под общим командованием Краснова, были эмигранты.

нет у вас таких оснований, и никогда не было...
обязательной репатриации подежали только граждане СССР,
эмигранты, каковыми считались выехавшии из Россими или СССР до 1938 г. репатриации не подлежали.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Погибшие в США
« Reply #21 : 23 Апрель 2011, 20:26:20 »
Кроме того, есть серьезные основания утверждать, что до двух третей контингента, находившегося под общим командованием Краснова, были эмигранты.
Цитировать

нет у вас таких оснований, и никогда не было...
Убедительно контраргументируйте.
Цитировать
обязательной репатриации подежали только граждане СССР,
эмигранты, каковыми считались выехавшии из Россими или СССР до 1938 г. репатриации не подлежали.
Возможно, и так, но принудительно репатриированных из них было достаточно много. Навскидку В. В. Шульгин.
Вопрос в конкретных фактических основаниях репатриации для такого рода случаев.
Записан
Будьте здоровы!

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 434
Re: Погибшие в США
« Reply #22 : 23 Апрель 2011, 20:55:26 »
прежде, чем тратить на вас время, себя аргументируйте чем нибудь кроме мнений из бульварных листков,

один В.В. Шульгин АРЕСТОВАНЫЙ в Югославии, это не "достаточно много принудительно репатриированных"
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Погибшие в США
« Reply #23 : 23 Апрель 2011, 21:36:51 »
прежде, чем тратить на вас время, себя аргументируйте чем нибудь кроме мнений из бульварных листков,
Все наоборот. В бульварных листках как раз утверждается противоположное - будто бы эмигранты в казачьих частях, находившихся под началом Краснова, составляли ничтожное меньшинство.
Цитировать
один В.В. Шульгин АРЕСТОВАНЫЙ в Югославии, это не "достаточно много принудительно репатриированных"
Шульгина я привел навскидку. Он входил в число т. наз. "восточников", т. е. выходцев из России / СССР, оказавшихся в конце войны в советской зоне оккупации. С такими у наших властей вообще проблем не было. Никто не смотрел на то, когда они эмигрировали, до или после 1938 г. Значение придавалось их антисоветской и коллаборационистской деятельности. Когда она имела место и было желание, принудительно репатриировали в два счета.
Похоже, Вы меня неправильно поняли. Я вовсе не вел речь о том, будто бы всех эмигрантов принудительно репатриировали поголовно, без всякого разбора на агнцев и козлищ.
С "западниками", конечно же, было много сложнее. О чем, собственно, здесь и разговор.
Конкретнее обсуждаются в основном 30 тыс. переданных англичанами нашим оккупационным властям в Австрии. Суть ситуации в том, что казаки оказались пропущенными англичанами в их зону оккупации с нашей зоны (что они не должны были делать согласно ранее заключенному соглашению) и вопрос стоял об их возврате. А вопрос о том, кто из них и в какой доле был советским гражданином и кто эмигрантом, был уже второстепенным.
Если бы казаки попали к англичанам при иных обстоятельствах, т. е. не перейдя в их зону оккупации с советской, дело оказалось бы много сложнее. Там бы уже точно начали разбираться, кто из них эмигрант и кто не эмигрант и т. д. и т. п. (Подобные прецеденты бывали, когда, например, в Бельгии советским выписывались документы, будто бы они старые эмигранты, каковыми они на самом деле не были.) А в данном случае этого не понадобилось.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2011, 22:03:27 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 887
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Re: Погибшие в США
« Reply #24 : 31 Июль 2011, 13:50:36 »
Можно рассматривать как образец ошибки:

Номер записи     67701857
Фамилия    Сало
Имя    Иван
Судьба    погиб в плену
Дата смерти    30.04.1945
Место захоронения    Мариньи, США
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    A-71744
Номер дела источника информации    4

ОН ЖЕ:

Номер записи    81859403
Фамилия    Сало
Имя    Иван
Судьба    погиб в плену
Дата смерти    30.04.1945
Место захоронения    Франция, Мариньи
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    A-71744
Номер дела источника информации    3

Номер записи     67702456
Фамилия    Шеппель
Имя    Николай
Дата рождения    28.05.1912
Судьба    погиб в плену
Дата смерти    07.06.1945
Место захоронения     США, Драгиньян
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    A-71744
Номер дела источника информации    4

ОН ЖЕ:

Номер записи    81859976
Фамилия   Шепель
Имя   Николай
Дата рождения   28.05.1912
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   07.06.1945
Место захоронения   Франция, Драгуйган
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   3
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 434
Re: Погибшие в США
« Reply #25 : 31 Июль 2011, 14:29:39 »
да, еще один пример ошибок приоцифровке - похороненые на "американском военном кладбище", превратились в "похороненых в Америке"

а учитывая, что американцы после воны со своих кладбищ чужаков "выселили", то и где они сейчас надо искать...
Записан

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 887
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Re: Погибшие в США
« Reply #26 : 07 Февраль 2012, 00:10:32 »
Трое офицеров ВМФ, погибших в США в 1944 году. Извините, по ошибке разместил все в тему об Аляске
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6328.msg222869#msg222869
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6328.msg222871#msg222871
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 430
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Погибшие в США
« Reply #27 : 07 Февраль 2012, 10:15:39 »
В этой же катастрофе погибли:

Старший лейтенант Медведев Д.М. ВМФ СССР




Капитан Левин В.М. ВМФ СССР




Звание Медведева и место катастрофы по-русски записано иначе:

Номер записи    76785960
Фамилия   Медведев
Имя   Дмитрий
Отчество   Михайлович
Последнее место службы   ВМФ, ВВС
Воинское звание   ст. техник-лейтенант
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   11.01.1945
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   12
Номер описи источника информации   5
Номер дела источника информации   282

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/012-0000005-0282/00000025.jpg&id=76785957&id=76785957&id1=9727eba6dcfa7aeb5a928a30f7062e57
Записан

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 887
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Re: Погибшие в США
« Reply #28 : 07 Февраль 2012, 10:23:23 »
O Elizabeth City.

Tolko chto vyjasnil. Etot gorod - odin iz centrov avia promysclennosti v USA perioda vojny. Nashi po vidimomu zakupali tam samolty i provodili trenirovki.
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 887
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Re: Погибшие в США
« Reply #29 : 07 Февраль 2012, 10:28:37 »
Evgenij Vladimirovich, spasibo za podskazku o Chikove. Vydaju svoe:

Name:   H N Chikov
Gender:   Male
Race:   Russian
Birth Place:   Russia
Death Date:   11 Jan 1945
Death Location:   Nixonton, Pasquotank
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2013, 18:47:00 от group9may »
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 887
  • Фирсов Роман Александрович
    • WWW
Re: Погибшие в США
« Reply #30 : 08 Февраль 2012, 22:41:39 »
January 11

1945: Four Soviet pilots, who were aboard an American PBY Catalina http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/PBY_Catalina_landing.jpg airplane when it crashed near Nixonton, North Carolina, may have survived the crash and chosen to defect. There are no records of their burial.
http://www.celebratetoday.com/airdis.html
Записан
С уважением Роман Александрович Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 430
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Погибшие в США
« Reply #31 : 03 Март 2012, 10:29:54 »
Среди самых первых русских, погибших в боевых столкновениях и похороненных на нынешней территории США, встретилась в этой книге фамилия земляка из Барнаула:


amazon.com

А.А. Баранов сообщал Г.И. Шелихову в письме 24 июля 1793 года (в пер. Dmitri Krenov в американском издании) - о потерях при нападении в ночь с 20 на 21 июня 1792 года:

"Coming to our camp they first took us for Chugach, but finding out that we were Russians attacked us hoping for rich booty. We found twelve dead. The wounded they carried away with them and we could see a trail of blood for two versts all the way to where they had their boats. At the very start they killed Kotovshikov, from Barnaul, and two weeks later Paspelov, from Tiumen, died from a wound.

<...> Kotovshikov (Kotovchikov? Kotovshchikov?). From Barnaul; died in 1792 Tlingit attack in Prince William Sound." - Nora Marks Dauenhauer, Richard Dauenhauer, Lydia T. Black.

Т.е. барнаулец Котовщиков и позже умерший от раны Поспелов из Тюмени стали жертвами при атаке индейцев племени Tlingit в Чугацком заливе. Чугацкий залив - это первое название Prince William Sound появилось на картах в 1783 году после экспедиции Потапа Кузьмича Зайкова. Примечательно, что и первыми европейцами, которых встретили тлинкиты в 1741 году, были русские (см. Pritzker, Barry M. A Native American Encyclopedia: History, Culture, and Peoples. Oxford: Oxford University Press, 2000 или "The Tlingit Indians in Russian America, 1741-1867: 1741-1867", Andrei Val'terovich Grinev, Richard L. Bland, Katerina G. Solovjova, Translated by Richard L. Bland, Katerina G. Solovjova, Contributor Richard L. Bland, Katerina G. Solovjova, U. of Nebraska Press, 2005).

"В ночь с 20 на 21 июня его лагерь подвергся неожиданному и неспровоцированному нападению военного отряда якутатских тлинкитов и их союзников эяков. [162]

Сражение продолжалось несколько часов. Вот как описывает А.А. Баранов начало этого столкновения: «В самую глубокую ночь пред зарею окружило нас множество вооруженных людей и со всех сторон начали колотье и резанье иноверцев (кадьякцев. — А.Г.), и нас подкололи тут двух бросившихся со сна, хотя в карауле и стояло 5-ть человек, но они так близко подползли за мрачностию ночи, что усмотрели [их] уже в 10-ти шагах колющих в наши палатки; долго мы стреляли из ружей без успеха, ибо одеты они были в три и четыре ряда деревянными и плетеными куяками (доспехами. — А.Г.) и сверху еще прикрывались лосиными претолстыми плащами, а на головах со изображением лиц разных чудовищ претолстыя шишаки (шлемы. — А.Г.), коих никаких ни пули ни картечи наши не пробивали...».

Сам Баранов едва не был убит в начале сражения. Его спасла лишь железная кольчуга, которую он всегда носил под одеждой. Натиск индейцев сдерживал только огонь фальконета, из которого стрелял Баранов. Партовщики-кадьякцы, видя, что их копья и стрелы бессильны против доспехов врагов, в панике разбежались. Часть из них бросилась к байдаркам и отплыла в море, другие кинулись к галиоту Измайлова, остальные в беспорядке теснились в лагере, мешая русским обстреливать противников из ружей и пушки. Битва продолжалась до рассвета. Тлинкиты предприняли несколько атак, но в конце концов вынуждены были бежать, поскольку к русским пришла подмога от Измайлова, оповещенного о нападении кадьякцами. Индейцы отступили к своим каноэ (по свидетельству Баранова, их было шесть) и ушли на них в море.

В этом столкновении Баранов потерял 2 русских и 9 кадьякцев (по данным К. Т. Хлебникова — 12), а 15 человек было ранено. Кроме того, индейцы захватили в плен четырех заложников чугачей. Тлинкиты и эяки понесли более ощутимые потери: только на поле боя было найдено 12 убитых воинов, а часть раненых и убитых индейцы, отступая, унесли с собой. В плен к русским попал смертельно раненный воин, который сообщил, что в атаке лагеря участвовали тлинкиты из Якутата и их союзники эяки, приезжавшие мстить чугачам за прошлогоднее нападение на них. На выступление против русских индейцы решились, полагая, что в случае победы смогут разграбить их лагерь. Раненый тлинкит сообщил также, что его отряд ожидает прибытия еще 10 боевых каноэ с воинами для набега на кенайцев (танаина). Это заставило Баранова немедленно сняться с лагеря и поспешить на Кадьяк для принятия мер предосторожности от возможного повторного нападения индейцев."
- А.В. Гринев // История Русской Америки (1732-1867): В 3-х тт.: Т. 1. Основание Русской Америки (1732-1799) / Отв. ред. акад. Н. Н. Болховитинов. — М.: Междунар. отношения, 1997. - http://militera.lib.ru/explo/ira/1_05.html
« Последнее редактирование: 27 Март 2013, 09:38:00 от Платунов Евгений »
Записан

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 789
Re: Погибшие в США
« Reply #32 : 27 Апрель 2014, 04:49:54 »
Бородин Афанасий.
Прибыл в Нью Йорк в апреле 1944 из Шотландии Prestwick
New York Passenger Lists, 1820-1957


North Carolina Death Certificates, 1909-1975
Свидетельство о смерти:


Место катастрофы - Nixonton, Pasquotank. Вероятно там и захоронен.
В результате авиакатастрофы (см. место и дата) утонул.

В этой же катастрофе погибли:
Старший лейтенант Медведев Д.М. ВМФ СССР



Капитан Левин В.М. ВМФ СССР

Evgenij Vladimirovich, spasibo za podskazku o Chikove. Vydaju svoe:

Name:   H N Chikov
Gender:   Male
Race:   Russian
Birth Place:   Russia
Death Date:   11 Jan 1945
Death Location:   Nixonton, Pasquotank

Звание Медведева и место катастрофы по-русски записано иначе:

Номер записи    76785960
Фамилия   Медведев
Имя   Дмитрий
Отчество   Михайлович
Последнее место службы   ВМФ, ВВС
Воинское звание   ст. техник-лейтенант
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   11.01.1945
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   12
Номер описи источника информации   5
Номер дела источника информации   282

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/012-0000005-0282/00000025.jpg&id=76785957&id=76785957&id1=9727eba6dcfa7aeb5a928a30f7062e57

Для нужд Тихоокеанского флота гидросамолеты перегонялись восточным маршрутом через Берингов пролив во Владивосток. С 25 августа по 11 сентября 1944 года по нему перелетели 30 летающих лодок. Для Черноморского флота и полярной авиации Главсевморпути было выделено 59 машин. Их перегонка осуществлялась самым длинным маршрутом. Из США самолеты следовали через Бразилию, Марокко, Ирак в Баку, а оттуда в Севастополь. Протяженность этой трассы составила 18685 км. Перегонка осуществлялась в период с 28 сентября 1944 года по 28 марта 1945 года. Один самолет разбился при взлете ночью с гидроаэродрома Элизабет-Сити. Экипаж летчика Чикова погиб. Последняя партия (28 машин) была перегнана в Москву с 23 июня по 21 августа 1945 года.
http://www.almanacwhf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=27:aviamore&catid=1:9nomber&It





« Последнее редактирование: 27 Апрель 2014, 05:11:30 от Лана »
Записан
С уважением, Лана.
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »