Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович  (Прочитано 7107 раз)

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 829
  • Горбачев Александр Васильевич
Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« : 29 Июня 2011, 15:12:40 »
Уважаемые коллеги, прошу помощи экспертов.




На зеленой карточке Люсина стоят отметки о перемещении по лагерям.
Насколько мне известно в п.5 указывается время убытия и лагерь из которого пленный убывал, а в п. 5а время прибытия в принимающий лагерь.
Согласно карточке пленный убыл из шталага IIID 29 ноября 1941, а в принимающий лагерь прибыл 30 декабря. Мог он столько времени быть между лагерями?
В карточке стоит его лагерный номер шталага IVB, значит прибыл он в этот шталаг? А лагерный номер присваивался в каждом лагере свой? В просмотренных мной ранее ПКI при перемещении пленных номер не менялся.
Похоже, что и отметка о смерти проставлена переводчиком, т.е. можно предположить, что он мог ее внести основываясь на других имеющихся у него документов?
« Последнее редактирование: 30 Июня 2011, 06:00:16 от рамспас »
Записан
С уважением, А. Горбачев

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #1 : 29 Июня 2011, 15:41:03 »
День добрый!

Номер записи    300196649
Фамилия   Люсик
Имя   Василий
Отчество   Никифорович
Дата рождения   24.12.1901
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   142513
Дата пленения   03.10.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1903
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1903/00000175.jpg&id=300196648&id=300196648&id1=e4a9b65409ab3d2bab4e1e42b245188d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1903/00000176.jpg&id=300196650&id=300196650&id1=c4eec73051eab5c9808c3b955f732042

Записан
С уважением, Лариса.

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 829
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #2 : 29 Июня 2011, 19:06:54 »
Да, вот что значит не проверить ВСЕ. Я ведь видел эту фамилию в немецком списке узников лагерей, но посчитал, что немцы все уже проверили и это другой человек. Учту.



Вам спасибо.
Но теперь совсем запутался когда куда и откуда Люсин переводился. А отсутствие записей в графе причины смерти не можент говорить о том, что он просто в рабочей команде умер?

Записан
С уважением, А. Горбачев

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 829
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #3 : 30 Июня 2011, 05:57:30 »
В зеленой карточке и ПК1 лагерный номер один, но место службы разное, хотя карта заполнялась самимм Люсиным или с его слов. Даты перемещений разные, дата смерти разная, причем судя по всему взята из разных источников.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1903/00000175.jpg&id=300196648&id=300196648&id1=e4a9b65409ab3d2bab4e1e42b245188d

« Последнее редактирование: 30 Июня 2011, 06:03:06 от рамспас »
Записан
С уважением, А. Горбачев

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #4 : 30 Июня 2011, 16:54:34 »
Основой для попытки понять его перемещения нам послужит, безусловно, PK I как более представительная по количеству записей.
Во-первых, я бы отметил, что согласно записи о месте пленения в ней он попал в плен НЕ в Смоленске, а "у Кричева, Смоленск".
Зарегистрирован и получил несменямый впоследствии номер в шталаге IV B. Из него 13.11.41 отправлен транзитом в шталаг III C ЧЕРЕЗ шталаг III B (если дословно - "отправлен в III B для III C").
То есть прошел уже ТРИ шталага (согласно карты).
08.12.41 отправлен из шталага III C в шталаг III D.
Этот же III D Berlin написан и вверху лицевой стороны PK I.
Это его четвертый шталаг.
Еще ранее, с 27.11.41  отправлен в рабочую команду Marienfelde. Относилась ли она к III C или к III D, мне неизвестно и подлежит выяснению.
 Мариенфельде Marienfelde, Berlin
http://maps.google.de/maps?q=Marienfelde,+Berlin&hl=ru&ll=52.454754,13.422546&spn=0.11214,0.389328&sll=51.151786,10.415039&sspn=7.390199,24.916992&z=11&iwloc=A
В феврале 1942 г. переводится в команду без указания места дислокации Kdo 46 Drei (видимо, сокращение более длинного топонима). Затем еще две номерные команды из пленных; последняя - с датой перевода 23.04.42.
Исходя из этого, смотрим "зеленую" карту.
По моему мнению, карта заполнена в шталаге III B c проставлением штампа Versetzt nach III C, который зачеркнут и вписан III D. Стоит дата 29.11.41. Возможно, что это дата принятия решения и формирования этапа для отправки в III D.
Штамп Eingang 30/12/41 по укоренившемуся на форуме мнению означает дату регистрации (входа, получения) этой "зеленой" карты в WASt.
Немецких записей о дате его смерти на обеих картах нет, и её, дату, можно лишь предположить. Раз её нет, более склоняюсь к мнению, что он умер в рабочей команде, потому и в лагерной картотеке смерть отмечена крестом на лицевой, но без даты.

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 829
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #5 : 30 Июня 2011, 20:18:49 »
Геннадий Юрьевич, очень Вам признателен. Незнание немецкого, а уж тем более сокращений, которые использовались при ведении карт не позволяет извлекать из них достоверную информацию. Вы уже поправляли меня в некоторых картах, когда непонятные для меня и поэтому пропущенные записи были очень важными.
Поэтому вдвойне спасибо за помощь.
А насчет места пленения более вероятен Киров Калужской обл. По дате пленения это скорее район юго-западнее Спас-Деминска
http://www.proza.ru/2008/05/01/534
http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm

« Последнее редактирование: 30 Июня 2011, 21:15:49 от рамспас »
Записан
С уважением, А. Горбачев

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 829
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #6 : 30 Июня 2011, 22:21:07 »
http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html
рабочая команда:
VI J Krefeld-Fichtenhain
362 Ürdingen
Это вот это место? Возможно ли направление в так далеко расположенную рабочую команду?




Stalag VI J Krefeld-Fichtenhain Willich (Fichtenhain) D (Nordrhein-Westfalen) -2/1941-9/10/1944
http://forum.vgd.ru/101/18200/10.htm

Записан
С уважением, А. Горбачев

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #7 : 30 Июня 2011, 23:31:51 »
Цитата: рамспас от 30 Июня 2011, 20:18:49
А насчет места пленения более вероятен Киров Калужской обл.
Превосходно! действительно КИРОВ!
Я лишь взял по первому часто встречающемуся в записях (картах) Кричев.
Цитата: рамспас от 30 Июня 2011, 22:21:07
http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html
рабочая команда:
VI J Krefeld-Fichtenhain
362 Ürdingen
Это вот это место? Возможно ли направление в так далеко расположенную рабочую команду?
Нет-нет, у него нет записей о переводе в ШЕСТОЙ военный округ рейха.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 829
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #8 : 01 Июля 2011, 09:49:20 »
Выходит, что при послевоенной обработке карт место гибели Шталаг IVB указан ошибочно?

Номер записи    300196649
Фамилия   Люсик
Имя   Василий
Отчество   Никифорович
Дата рождения   24.12.1901
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   142513
Дата пленения   03.10.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1903

Номер записи    300995650
Фамилия   Люсин
Имя   Василий
Отчество   Никифорович
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Московская обл., Кузяево
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   142513
Дата пленения   03.10.1941
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   98


Чем больше влезаю, вопросов все больше.
1. В ПК1 в графе, где указывался тип лагеря, номер лагеря и его «географическое» название записан шталаг IIID Berlin . В то же время сравнивая почерк можно сделать вывод, что лагерный номер и «IVB» записаны одной рукой, а «IIID Berlin» другой.
Какая же запись первична?



А мог пленный прибыть из одного лагеря в другой без постоянного номера и получить его в принимающем лагере?

2. Даты перемещений. Подкачала немецкая пунктуальность? Из комментариев уважаемого Геннадия Юрьевича следует, что в зеленой карточке вписанные в соответствующие графы даты не соответствуют содержанию этих граф.
А могло так быть, что постоянный лагерный номер был присвоен все-таки в принимающем лагере IVB и в зеленую карточку вписан потом, возможно в в WASt? Ведь почерк которым написан номер и почерк, которым заполнена карточка тоже разные. Можно судить по написанию цифр года рождения.



Так может последним лагерем все-таки был IVB?

« Последнее редактирование: 01 Июля 2011, 09:54:34 от рамспас »
Записан
С уважением, А. Горбачев

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #9 : 01 Июля 2011, 10:18:56 »
Уважаемый Александр Васильевич!
Номер присвоен Люсину в IV B; это не подлежит сомнению. Это лагерь, в котором выписана эта карта. Лагерь был регистрирующим в 4-м военном округе рейха. Все последующие лагеря отмечались (кроме записей на обороте в соответствующем разделе) ВВЕРХУ лицевой (от руки или штампом) СЛЕВА ( III D Berlin). PK I "путеществовала" за Люсиным по всем его последующим шталагам.
"Зеленая" карта ПОЛНОСТЬЮ, с указанием номера пленного, выписывалась в КАЖДОМ лагере ДВАЖДЫ - при прибытии и убытии (в случае смерти или переводе). То есть на Люсина было выписано несколько "зеленых" карт, но они не сохранились, кроме одной. Максимальное количество найденных мною "зеленых" карт на одного человека - семь (!).
Идентифицировать немецкие штампы на "зеленых" картах применительно к конкретному шталагу весьма сложно - для этого нужно сравнивать образцы штампов  с аналогичными в других аналогичных картах. Следует принимать во внимание и достаточно часто встречающие ошибки. Например, в офлаге Кальвария на "зеленых" картах в штампе стоит не 1943-й год, а ... 1934! Думаете, немцы исправляли эту ошибку? Ничего подобного.
Ну, а с датами на таких картах полной ясности во многих случаях нет, в том числе из-за их незначительного - на каждого военнопленного - сохранившегося количества. То есть любой анализ будет предположительным.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 829
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #10 : 01 Июля 2011, 16:18:37 »
Уважаемый Геннадий Юрьевич, Вы уж извините за дотошность и назойливость, но почему, на Ваш взгляд,  при обработке карт переводчики (а это, уверен, опытные специалисты) рассматривая карты каждую в отдельности как на разных людей, лагерем, где Лисин умер, указали именно IVB?
Ведь в шапке ОБД указывался именно последний лагерь.
Еще раз извините, но как еще опыта набраться?
Записан
С уважением, А. Горбачев

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #11 : 01 Июля 2011, 20:57:03 »
Уважаемый Александр Васильевич!
Это вовсе не переводчики, а операторы ОБД, нанятые корпорацией "Элар". Есть веские основания считать, что это были немцы из "Саксонских мемориалов". По принятой "Эларом" методике ( и об этом писал уважаемый В.И.Тумаркин) вводился в запись лишь первый шталаг, т.е. шталаг регистрации. Исключение было сделано лишь для фильтркартотеки Кировской области, где операторы ПРОБОВАЛИ (не всегда корректно) перечислить ВСЕ шталаги пленника, и в еще некоторых случаях, например, связке 316-352 плюс шталаг перед указанием на Майданек (по памяти). Или, скажем, связка 352-350. В подавляющем же большинстве случаев указывался лишь ПЕРВЫЙ шталаг. Обоснование упрощения Виктор Иосифович приводил простое - работа могла бы затянуться на годы.
Впрочем, она и так затянулась (если исходить из декларируемого ранее.)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #12 : 13 Июля 2011, 10:47:22 »
Попутно встретил карту с 561-й и 562-й командами.
Номер записи    300036384
Фамилия   Синейко
Имя   Севостьян
Отчество   Кондратович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Львовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6485
Дата пленения   23.07.1941
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.10.1942
Место захоронения   Берлин
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1325
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1325/00000167.jpg&id=300036383&id=300036383&id1=894ad98298a9c6f8d291d43d2aa1e987
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1325/00000168.jpg&id=300036385&id=300036385&id1=b5d91f4f3556f7579434440bdedb53e1
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #13 : 13 Июля 2011, 11:13:58 »
Цитата: рамспас от 30 Июня 2011, 22:21:07
http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html
рабочая команда:
VI J Krefeld-Fichtenhain
362 Ürdingen
Это вот это место? Возможно ли направление в так далеко расположенную рабочую команду?
Рабочая команда - это получившая "добро" (и проплаченная) заявка добросовестного покупателя рабсилы. Уезжает отвоевавшийся вояка-инвалид из госпиталя на родину, оформляет пару-тройку пленных из ближайшего от госпиталя шталага для работы в своем хозяйстве. Может везти их непосредственно вместе с собой и даже без конвоя. Такое редко, но случалось. В общем случае, конечно, рабочие команды находились достаточно недалеко от соответствующих лагерей, но в силу описанного мной общего порядка бывали и исключения.
Записан
Будьте здоровы!

Коновалов Юрий

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #14 : 23 Мая 2012, 10:05:16 »
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1325/00000168.jpg&id=300036385&id=300036385&id1=b5d91f4f3556f7579434440bdedb53e1
Уважаемый Геннадий Юрьевич ! Не могли ли Вы объяснить записи от 13 и26 марта 42г? И ещё команда здесь - № 562. По моим поискам : № 128- распред лагерь в 6-м военном округе. № 561 - по видимому , угольная шахта в Эвальд Буер-Резе( 6 округ). Очень надеюсь на Ваш компетентный ответ! С уважением , Юрий.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #15 : 23 Мая 2012, 21:53:45 »
Цитата: Коновалов Юрий от 23 Мая 2012, 10:05:16
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1325/00000168.jpg&id=300036385&id=300036385&id1=b5d91f4f3556f7579434440bdedb53e1
Уважаемый Геннадий Юрьевич ! Не могли ли Вы объяснить записи от 13 и26 марта 42г? И ещё команда здесь - № 562. По моим поискам : № 128- распред лагерь в 6-м военном округе. № 561 - по видимому , угольная шахта в Эвальд Буер-Резе( 6 округ). Очень надеюсь на Ваш компетентный ответ! С уважением , Юрий.
Уважаемый Юрий Батькович!
VI-й военный округ в данном случае исключён -военнопленный остался в III-м. Насколько я различаю почерк писаря, две интересующие Вас записи означают его перевод в Reservelazarett 128 Berlin-Biesdorf, затем оттуда - в рабочую команду 562. По рабочим командам, тем более без топонима в названии, у меня нет информации.
Поскольку Вы не привели ссылку на лицевую сторону карты, а на оборотной нет "зацепок" для идентификации, просто предположу, что рабочая команда была в Берлине.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #16 : 24 Мая 2012, 06:21:22 »
Лицевая сторона: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1325/00000167.jpg&id=300036383&id=300036383&id1=894ad98298a9c6f8d291d43d2aa1e987
Записан

Коновалов Юрий

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #17 : 24 Мая 2012, 13:49:48 »
Благодарю Вас! Лично для меня в судьбе моего деда перемещение его по лагерям и датам встало на свои места.http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300178761
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300178763    Они в один день убыли из лазарета в раб.команды . а умерли в №562 в одни числа. Есть ли у Вас нформация по рез. лазарету? С уважением , Юрий.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #18 : 24 Мая 2012, 17:15:51 »
Цитата: Коновалов Юрий от 24 Мая 2012, 13:49:48
Благодарю Вас! Лично для меня в судьбе моего деда перемещение его по лагерям и датам встало на свои места.http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300178761
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300178763 
Дайте, пожалуйста, новые ссылки или ID.
Случайно встретилась карта с этой рабочей командой 562:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1709/00000140.jpg&id=300142923&id=300142923&id1=3aeae968faf958f95c89ecb91c8f4baf
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1709/00000141.jpg&id=300142925&id=300142925&id1=0ed229a8a5886e69fe29ebd8cc027565
Номер записи    300142924
Фамилия   Иванов
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   17.02.1918
Место рождения   Ленинградская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8889
Дата пленения   30.06.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Берлин
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1709
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 513
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Шталаг III-D? Люсин Василий Никифорович
« Reply #19 : 24 Мая 2012, 19:17:50 »
Цитата: Геннадий Кушелев от 24 Мая 2012, 17:15:51
...
Дайте, пожалуйста, новые ссылки или ID.
...
Новые ссылки по указанным ID.
Номер записи    300178759
Фамилия   Коновалов
Имя   Виктор
Отчество   Федорович
Дата рождения   07.11.1921
Место рождения   Борки
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7630
Дата пленения   08.08.1941
Место пленения   Проскуров
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.01.1942
Место захоронения   Аушвитц
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1838
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1838/00000154.jpg&id=300178758&id=300178758&id1=9c939f0fe300035e7f310cf0e5e040ff
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1838/00000155.jpg&id=300178760&id=300178760&id1=8a22dc0110bc9629d0e7651ff00244cd

Номер записи    300178762
Фамилия   Коновалов
Имя   Василий
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   04.08.1905
Место рождения   Горьковская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14275
Дата пленения   30.08.1941
Место пленения   Десна
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1838
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1838/00000156.jpg&id=300178761&id=300178761&id1=cd9fdcacf1ca805c148e19731295ab2a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1838/00000157.jpg&id=300178763&id=300178763&id1=cff4132937a458d3585356ec17c99f74
Записан
С уважением,  Александр
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »