Тема: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде (Прочитано 24915 раз)

korsar75 · « **Reply #20 :** 14 Августа 2010, 23:34:44 »

Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста какие маленькие лагеря имел в своем составе шталаг 3А? если я правильно понимаю кроме основного лагеря в Луккенвальде были и дополнительные, и плюс к этому были еще рабочие команды? где можно прочитать об этом?

tatiana70 · « **Reply #21 :** 15 Августа 2010, 12:50:26 »

Добрый день, Варвара! Большое спасибо за сканы.
Была в отпуске, поэтому только сегодня зашла в форум.

Warwara · « **Reply #22 :** 16 Августа 2010, 00:39:56 »

Цитата: korsar75 от 14 Августа 2010, 23:34:44

Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста какие маленькие лагеря имел в своем составе шталаг 3А? если я правильно понимаю кроме основного лагеря в Луккенвальде были и дополнительные, и плюс к этому были еще рабочие команды? где можно прочитать об этом?

Здравствуйте!

По информации с сайта краеведческого музея в Луккенвальде

http://www.luckenwalde.de/index.htm?kultursp/museum.htm

при шталаге было около 1000 рабочих команд, в которых по оценкам находилось 40.000 военнопленных. В самом лагере "только" 6-8 тысяч. Рабочие команды были разбросаны по всей земле Бранденбург. Подробнее можно, видимо, узнать в музее, написав туда:

museum@luckenwalde.de

Контактные персоны:

Herr Schmidt, Frau Liesigk

korsar75 · « **Reply #23 :** 17 Августа 2010, 18:22:53 »

спасибо! сегодня переводом займусь. но как я понял на сайте общего характера данные, а хотелось бы узнать где располагались трудовые лагеря подчинявшиеся шталагу IIIA? и составлялись ли какие-то донесения о взятии советской армией трудовых лагерей шталагов?

Sobkor · « **Reply #24 :** 17 Августа 2010, 18:47:18 »

korsar75, а что Вы лично понимаете под выдуманными Вами трудовыми лагерями? Давайте будем впредь обходится без отсебятины и целиком отдавать предпочтение официальной терминологии...

korsar75 · « **Reply #25 :** 18 Августа 2010, 10:36:44 »

прошу простить мою безграмотность, имелиись ввиду внешние лагеря :

"Возник лагерь для военнопленных – шталаг IIIA - с пропускной способностью 20000 военнопленных. Около основного лагеря в Луккенвальде существовали также маленькие внешние лагеря и рабочие команды различной величины, разбросанные по всей области нынешней земли Бранденбург."
это цитата 2 сообщения в теме от эксперта Warwara.

впредь буду стараться придерживаться официальной терминологии. Думаю поможет досканальный перевод выложенных сканов.

Warwara · « **Reply #26 :** 19 Августа 2010, 00:16:07 »

Здравствуйте!

Сегодня написала в краеведческий музей Луккенвальде письмо с вопросом-просьбой прислать копию списка внешних лагерей или карты их расположения, если таковые имеются.

Sobkor · « **Reply #27 :** 19 Августа 2010, 07:30:09 »

Цитата: korsar75 от 18 Августа 2010, 10:36:44

прошу простить мою безграмотность, имелиись ввиду внешние лагеря :

А что такое "внешние лагеря"?! Коллега, от Вашей отсебятины голова идёт кругом. Вы в итоге всё больше и больше запутываете собственный же поиск. А это - путь в никуда...

Warwara · « **Reply #28 :** 19 Августа 2010, 10:14:53 »

Уважаемый Юрий Петрович!

Участники ни при чём - меня ругайте.

Извините, если я своим дословным переводом слова Außenlager как "внешний лагерь" вношу путаницу - возможно, лучше называть их "филиалами" основного лагеря.

Sobkor · « **Reply #29 :** 19 Августа 2010, 12:34:43 »

Ничего страшного: мы все учимся, двигаясь вперёд...

Warwara · « **Reply #30 :** 19 Августа 2010, 16:39:52 »

Добрый день всем,

пусть меня поправят другие эксперты и участники, но всё-таки в качестве перевода термина Außenlager "внешний лагерь", по-моему, годится наряду с "филиалом" и "дочерним" лагерем.

Sobkor · « **Reply #31 :** 19 Августа 2010, 16:47:14 »

Шталаги имели филиалы. И, в частности, в лице лагерей, обозначаемых как "лагерь-ветвь", а также рабочих команд.
Теперь мы знаем, что были ещё филиалы, пребывавшие в статусе "внешнего лагеря". Правда, пока непонятно, чем последние отличались от широко распространённых "лагерей-ветвь"...

Warwara · « **Reply #32 :** 19 Августа 2010, 17:59:31 »

Думаю, что здесь нет чёткого ответа. Немцы сами путались в понятиях, используя для филиалов разные названия: "Zweiglager", "Außenlager", "Außenkommando".

Warwara · « **Reply #33 :** 23 Августа 2010, 18:24:55 »

Цитата: Warwara от 19 Августа 2010, 00:16:07

Сегодня написала в краеведческий музей Луккенвальде письмо с вопросом-просьбой прислать копию списка внешних лагерей или карты их расположения, если таковые имеются.

Здравствуйте, korsar75!

Сегодня пришёл ответ от директора краеведческого музея в Луккенвальде. К сожалению, неутешительный. Пишет, что нет у них списка внешних лагерей и в ближайшем будущем не появится, так как в музее "полтора сотрудника" и заниматься этим некому. Отсылает в архив Фрайбурга. Там действительно есть информация по шталагу III A, как уже сообщалось в теме "Знающим немецкий", смотрите пост 625

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.615

Но я бы для начала воспользовалась советом уважаемого Геннадия Юрьевича и изучила бы карты из ОБД. Хорошее исследование могло бы получиться, возьмётесь?

Геннадий Кушелев · « **Reply #34 :** 23 Августа 2010, 19:29:30 »

А я вообще выскажу версию, не произошла ли ошибка прочтения. Не могло ли быть так, что запись Russenlager трансформировалась в ошибочную Aussenlager. Естественно, я отдаю себе отчет, что в немецком "Аусен..." буква "с" сдвоенная (двойная), но на клавиатуре её нет, посему не могу изобразить. Давайте искать записи с "Аусенлагер" в картах.

Warwara · « **Reply #35 :** 23 Августа 2010, 20:08:17 »

Геннадий, поясните, пожалуйста, Вы сомневаетесь в термине Außenlager применительно к шталагу Луккенвальде? Или в целом? Насколько я понимаю, этот термин является общепринятым (см. например http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/118477 ). На всякий случай приведу целиком и ответ из музея (выделено мной):

Sehr geehrte Frau Turova

leider haben wir keine Karte oder Liste mit den Arbeitskommandos oder
Außenlagern des Stalag III A - es waren mehr als 1000 Stück.
Durch die Jahrelange Forschungsarbeit kann ich einschätzen, dass es auch
in den anderen Archiven äußerst selten ist, dass solche Listen oder
Karten existieren.
Da wir leider nur anderthalb Mitarbeiter im Museum sind - wird es auch
in Zukunft keine Möglichkeit geben solche Liste zum Stalag III A zu
erstellen.
Der größte Anleil von Akten zum Stalag III A befindet sich im
Bundesmilitärarchiv in Freiburg - eventuell können sie sich dorthin
wenden.

Mit freundlichen Grüßen

Roman Schmidt
Museumsleiter

Геннадий Кушелев · « **Reply #36 :** 23 Августа 2010, 22:04:54 »

Я всего лишь хочу увидеть запись
Außenlager
в карте любого военнопленного любого немецкого лагеря.

Warwara · « **Reply #37 :** 23 Августа 2010, 23:30:52 »

Даже если такой записи не найдётся, это ничего не изменит: в литературе термин "Außenlager" используется наряду с "Außenkommando" и "Arbeitskommando" для обозначния удалённых рабочих команд.

Геннадий Кушелев · « **Reply #38 :** 24 Августа 2010, 00:47:26 »

Перефразируя Вас, уважаемая Варвара Леонидовна, скажу: даже если немцы и употребляют ( в наше время) термин Außenlager, для меня это ничего не меняет. Я достаточно насмотрелся и на ошибки немецкие в картах пленных, и на современные недочеты в классификации лагерей на немецких сайтах. Я лично нашел минимум два лагеря, о которых не только немецкие участники форума не знали, но о которых не упоминалось ни в каком немецком справочнике по лагерям. Немцы, даже из немецких специализированных организаций/музеев, до сих пор не могут даже на немецком правильно ОБОЗВАТЬ в том числе присланные мною Вам некоторые документы из ОБД. На картах военнопленных есть записи типа "шталаг имярек лагерь такой-то", но Außen перед словом "лагерь" мне не встречалось.

Геннадий Кушелев · « **Reply #39 :** 24 Августа 2010, 17:41:53 »

Цитата: Warwara от 23 Августа 2010, 23:30:52

Даже если такой записи не найдётся, это ничего не изменит: в литературе термин "Außenlager"

Yа 95 % процентов

соглашаюсь с Вами, уважаемая Варвара Леонидовна. Нашел, похоже, на карте как
A.Lager
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300248557

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде (Прочитано 24915 раз)