Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Stalag X-B Sandbostel, Лобызов Анатолий Фёдорович  (Прочитано 3841 раз)

Александр 1956

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
Приветствую экспертов. Stalag X-B Sandbostel был первым лагерем, в который "17.8.42" был перевезён из Латвии мой отец Лобызов Анатолий Фёдорович 1920г.р. В его фильтрационном деле отсутствует "Personalkarte" этого лагеря. Могу ли я рассчитывать на помощь форума в ознакомлении с этим документом? С уважением, Александр.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2013, 12:25:58 от Александр 1956 »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Александр.

Документы о военнопленных после фильтрационной проверки могли быть переданы в областной/региональный архив по месту жительства. Путь, проделанный немецкими документами советских военнопленных, хорошо отражен в схеме (см. сообщение 182 в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5553.180  ).
Попробуйте поискать в архиве по месту послевоенного жительства Вашего отца. А какие-то другие немецкие документы в фильтрационном деле есть?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Александр 1956

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
Приветствую Вас, Варвара! Именно из нашего областного архива у меня и есть фильтрационное дело отца. Но вся штука в том-то и состоит, что персональкарты лагеря "Х-В" в нём нет! С уважением, Александр.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Александр, ответила Вам также здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1783.420
« Последнее редактирование: 06 Мая 2013, 14:29:26 от Sobkor »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Александр 1956

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
Итак, Лобызов Анатолий Фёдорович 1920г.р., уроженец Горьковской области, призван в декабре 1940г. и 03.01.1941г. зачислен краснофлотцем в 44-ю отдельную разведэскадрилью КБФ. В начале второй декады августа 41-го он добровольцем на сухопутном фронте по обороне Таллина. Полк попал в окружение, и  - плен. Сначала лагерь Вильянди, затем Валга. К осени 42-го в Германию, stalag X-B. Санпост и затем несколько рабочих команд. В апреле 43-го stalag X-A Шлезвиг. В ФД есть две немецкие карточки этих шталагов, а в карте "Х-А" штампы  "z.Kgf – Lager d.Luftw.5", "Wolfen"  и  "Eingang  2.7.43". В 44-м во время воздушной тревоги сделал побег, но в ту же ночь был схвачен полицией. 11 апреля 45-го бежал с этапа "при отправке в лагерь смерти" и 12 апреля вышел на американцев. В кратком ответе из архива в Подольске указан только лагерь Альтенграбов, видимо, его туда вернули американцы. Фильтрацию прошёл за две недели, но протокола первого допроса в ФД нет. С уважением, Александр.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2013, 12:19:11 от Александр 1956 »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
В ФД есть две немецкие карточки этих шталагов, а в карте "Х-А" штампы  "z.Kgf – Lager d.Luftw.5", "Wolfen"  и  "Eingang  2.7.43".

Александр, хотелось бы увидеть сканы всех немецких документов, имеющихся в ФД. Как их разместить на форуме, подробно рассказывается здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

Судя по Вашему описанию, это так называемые "зелёные" карты, при помощи которых лагеря военнопленных информировали немецкую службу вермахта о перемещениях военнопленного.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
С другой стороны, Вы пишете о нескольких рабочих командах, а эти сведения в "зелёные" карточки не заносились. Вобщем, без сканов документов не обойтись. В идеале хорошо бы всё фильтрационное дело посмотреть. Если не хотите выставлять на форуме, пришлите мне по электронке, адрес Вам в личку напишу.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Александр 1956

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
Варвара Леонидовна, я ещё не совсем освоил все эти премудрости, а о рабочих командах я понял из двух его автобиографий от 46-го и 47-го годов. Так что уж для начала лучше через личку. С уважением, Александр.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
С разрешения Александра помещаю "зеленые" карточки его отца. Первая из двух:



Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Вторая:



Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Александра прежде всего интересовало, почему в фильтрационном деле отсутствует персональная карточка - ПК1.

Первая зеленая карточка послана в немецкую службу вермахта (WASt)  из шталага XB.  Вторая зеленая карточка (на которой штамп Wolfen) - из шталага XA. Сохранились они потому, что поступили в WASt ещё в 1942-43 гг, о чем свидетельствуют штампы Eingang с датой поступления. Персональная же карточка (ПК1), которая, несомненно, существовала, сопровождала военнопленного по лагерям и хранилась в комендатуре того лагеря, где военнопленный находился. Поэтому в конце войны она могла и не сохраниться (сгореть при бомбёжке или даже сознательно быть уничтоженной немцами вместе с другой документацией лагеря). Персональные карты военнопленных, побывавших в шталаге Люфт 5 Вольфен, довольно редко встречаются, а если и встречаются, то лишь тех военноплленных, для которых этот шталаг был не последним или которые умерли в 1942-44 годаx (и их ПК1 успели отправить в WASt).

О том, что творилось ввиду приближения американских войск в районе города Ашерслебен 11 апреля 1945 года, в день побега с транспорта Вашего отца, красноречиво говорит тот факт, что 12 апреля губернатор Ашерслебена покинул город, а за 10 дней до этого, 31 марта, город подвергся сильной бомбежке. Узников концлагерей в апреле отправили из Ашерслебен маршем смерти в направлении Мюльберг-Торгау, если верить информации из Википедии:

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Stadt_Aschersleben

(В скобках замечу, что в Ашерслебен находился филиал предприятия "Юнкерс" по производству самолётов и авиационных моторов, на котором с июля 1944 по апрель 1945 работали, в частности, узники филиала концлагеря Бухенвальд. Кроме того, после прекращения производства бомбардировщиков "Хенкель 177", СС перевело в Ашерслебен узников концлагеря Заксенхаузен, которые ранее были заняты на заводах Хенкеля в Ораниенбурге).

Какими путями направляли транспорты военнопленных, непонятно -  вокзал в Ашерслебен разбомбили.

Посмотрев записи в фильтрационном деле, убедилась, что данные в нем записаны со слов Вашего отца, поскольку нет ни точных дат пребывания в лагерях и рабочих командах, ни точных их обозначений и названий. В ПК1 немцы вносили сведения довольно точно. Так что, при фильтрационной проверке ПК1, очевидно, в распоряжении проверяющих не было, а значит, она не сохранилась.

Поэтому ПК1 Вам вряд ли удастся найти. Если Вы ещё не отправляли запрос в международную службу поиска в Бад Арользен, то сделайте это - возможно, найдётся что-то, связанное с работой Вашего отца в рабочих командах.

« Последнее редактирование: 12 Мая 2013, 11:03:27 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Добавлю, что Александр полагает, что ПК1 могла отсутствовать при фильтрационной проверке потому, что последняя была пройдена его отцом в течение двух недель с момента доставки его в Альтенграбов 4-5 мая 1945 года, и ПК1 просто ещё не успела поступить к проверяющим от американцев. Поясню, что в мае 1945 года вряд ли проверяющие могли располагать и зелёными карточками, которые были подшиты к ФД много позже, после разборки переданных американцами архивов WASt.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Александр 1956

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
Большое спасибо Вам за помощь, Варвара! В своём сообщении 10 Вы пишете о "службе поиска Бад Арользен". Смогу ли я найти его координаты на форуме? С Вашего позволения, внёс сегодня поправки в текст, дабы они соответствовали последовательности событий. С уважением, Александр.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Добрый день, Александр!

Хорошо, что Вы внесли поправки. Онлайн запрос в Бад Арользен можно сделать здесь:

http://www.its-arolsen.org/ru/informacija-dlja-zhertv-i-chlenov-semei/podacha-zaprosa/onlain-formuljar/index.html#c4395

Старайтесь указать максимум известной Вам информации.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Александр 1956

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
Здравствуйте, Варвара! Спасибо за координаты Бад Арользена. Подготовку запроса начал. Но есть вопрос, - как мне правильно заполнить раздел "Положение дел на данный момент"? В нём лучше отметить "только начинаю поиск"? С уважением, Александр.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2013, 16:50:29 от Александр 1956 »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Добрый день, Александр.

Я бы отметила пункт "у меня имеется и другая информация", где сообщила бы о наличии двух "зелёных" карточек и приложила бы их к запросу.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Александр 1956

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
Спасибо, Варвара! Постараюсь всё учесть. С уважением, Александр.
Записан

Александр 1956

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
Варваре Леонидовне. Сегодня отправил запрос в Бад Арользен. Карточки приложил, вот только не ясно - прошли сканы все четыре, или нет, т.к. в маркере при заброске сначала отразились все четыре, а след оставил лишь последний. Теперь - набраться терпения и ждать. Спасибо за содействие. Как что-либо пришлют - сообчу! С уважением, Александр.
Записан

Александр 1956

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
И вот ровно через год, 15 мая 2014 г., пришёл ответ из Бад Арользена. Сообщают, что документы по отцу не обнаружены. Но приложены ещё адреса. Спасибо им и за это.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »