Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг XI-А, Альтенграбов (Stalag XI A, Altengrabow).  (Прочитано 104359 раз)

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Шталаг XI А, Альтенграбов.
В сентябре 1939 года на военном полигоне, у населенного пункта Альтенграбов, был открыт лагерь для военнопленных Шталаг XI А.
Приютом для военнопленных в основном служили конюшни кайзеровсих времен.
Первые советские военнопленные, которых принял лагерь в 1941 году, прибыли из Шталаг XI C, Берген-Бельзен (Bergen-Belsen). К середине ноября 1941 советские военнопленные доставлялись сюда прямо с восточного фронта. Но в  этот же месяц Альтенграбов был закрыт на карантин в виду эпидемии сыпного тифа, который был отменен в начале 1942 года…
Насколько известно, в Альтенграбове находился основной лагерь и лагерь для польских и советских военнопленных. Другой лагерь находился недалеко от железнодорожных путей ведущих  в направлении Любарс (Lübars). Кроме этого имелся лагерь недалеко от дороги на Дернитц (Dörnitz). Там в основном находились женщины и молодые девушки из Польши и Украины. Они работали на заводе по изготовлению боеприпасов.
В апреле 1945 военнопленные союзных войск были освобождены американскими войсками.
В мае 1945 Красная Армия заняла Альтеграбов, где к тому времени еще находились польские и советские военнопленные.

На 01.01.1945 года в Шталаг XI А, Альтенграбов находилось 62.322 пленных. Из них :
- 22.983 французов;
- 3.606 британцев;
- 4.438 бельгийцев;
- 2.815 поляков;
- 4.217 сербов;
- 22.258 русских (читай, советских);
- 1.072 итальянцев;
- 18 американцев;
- 464 голландцев;
- 451 словаков;

Число погибших в Шталаг XI А, Альтенграбов обозначено цифрой 455. Из них:
- из Англии 11;
- из Франции 69;
- из Бельгии 7;
- из Голландии 5;
- из Сербии/Югославии 33;
- из Италии 267;
- из Польши 53;
- из Советского Союза 3;
- из Америки 4;
- лиц без гражданства (предположительно, французких легионеров) 3.

P.S. Уверен, что это число погибших занижено во много раз!
Откуда они взяли эту цифру?


Источники:
http://www.ak-regionalgeschichte.de/html/kriegsgefangenenlager.html

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/Truppenubungsplatze/Altengrabow-R.htm

книги о лагере Шталаг XI A:
http://openlibrary.org/b/OL5558108M/Stalag_XI_A_Altengrabow.

http://www.amazon.ca/Altengrabow-Stalag-XI-Fabienne-Montant/dp/2951097034

http://openlibrary.org/b/OL3990018M/Altengrabow_Stalag_XI-A

« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 11:33:05 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
39291 Dörnitz(Altengrabow), Landkreis Jerichower Land, Sachsen-Anhalt, Deutschland




http://www.deutschland-navigator.de/map/stadtplan/39291_doernitz.html


Только 1 сентября 2009 года на месте Шталаг XI А впервые был торжественно открыт мемориал.
По замыслу скульптора, мемориал представляет собой чистый  светлый лист (олицетворение настоящего и будущего), а с обратной стороны этого листа (под его завернутой частью) видна темная проржавевшая страница (олицетворение коричневого прошлого)...











вид с обратной стороны мемориала


здесь находился лагерь







« Последнее редактирование: 11 Декабря 2010, 12:05:29 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Эта фотография лагеря военнопленных Шталаг XI А, Альтенграбов была сделана английскими летчиками 13.04.1944.



« Последнее редактирование: 01 Ноября 2009, 20:15:22 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Всего 455 погибших, и из них ТОЛЬКО ТРОЕ! советских - явно заниженные данные!!!
По всей видимости к числу 455 составители списка погибших пришли опираясь в основном на общинную Погребальную Книгу. Свет на данный факт может пролить смотрительница местного музейчика Frau Christel Klein.

В выставленных списках ОБД это число БОЛЬШЕ ТЫСЯЧИ!!!

Балоев Андрей Дафаевич, ИМЕЕТСЯ ФОТО, 1905- 21.04.44
Шталаг XI A,Altengrabow.
20.06.43 был переведен в Шталаг 355 Прокуров (Prokurow)
12.08.43 переведен с Ферс (Vers) в Шталаг XI A, Альтенграбов (Altengrabow)
19.08.43 к рабочей команде Bücknitz 113/2   назад 7/520
23.12.43 к рабочей команде Бург(Burg) 7715R  назад 7/538 (27.12.43)
06.01.44 находился на лечении в лазарете нп.Гросслюбарс (Gross Lübars)
 захоронен на русском кладбище западный Альтенграбов (West-Altengrabow), могила 909

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-1097/00000125.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-1097/00000126.jpg



P.S. К сожалению, пока на русское кладбище попасть не смог, т.к. оно находится на закрытом объекте (военном полигоне Бундесвер), но надеюсь, что комендант полигона Hauptmann  Kempka  это разрешение даст.




 
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2009, 20:40:47 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Пообщался сегодня по телефону с Vorsitzende Förderverein Gedenkstätte Kriegsgefangenenlager Frau Christel Kitschke...
К сожалению, ПОКА никто не знает, где ТОЧНО находится/находилось кладбище, на котором захоранивали советских военнопленных (Russische Friedhof, West-Altengrabow).
После войны территория полигона, а следовательно и территория бывших лагерей, отошла под командование Советской Армии, которая разместила здесь свою 10 Танковую дивизию (и еще множество отдельных частей и подразделений). Предполагают, что территория русского кладбища была застроена военными и жилыми объектами (точно никто не знает). В немецких архивах по этому поводу НИКАКИХ документов нет. Но есть надежда, что военные российские архивы прольют свет на сложившуюся ситуацию...
В 1995 году прибыла в Альтенграбов итальянская делегация с бывшими заключенными и очевидцами. Было найдено кладбище итальянских пленных, они были эксгумированны и ...перезахоронены в Италию...
Очень хочется верить, что погибшие русские пленные не остануться забытыми!!!

P.S. В завершении телефонного разговора, спросил у Frau Kitschke: "Запланировано ли поименное увековечивание погибших в застенках Шталаг XI-A?" На что, председатель общества сказала: "Предстоит много работы по сбору материала, но на бетонной стене, которая входит в компазицию мемориала ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ находиться плиты с фамилиями погибших военнопленных".
« Последнее редактирование: 09 Мая 2010, 12:08:12 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Виткуп

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Цитировать
"Предстоит много работы по сбору материала,
Эдуард Михайлович, Вы не спрашивали у фрау Кичке, а кто проводит эту работу по сбору материала?

С уважением,
Илья
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
к сожалению, пофамильно ПОКА не могу назвать тех, кто собирает инфо. Но Фрау Кичке пообещала мне, что в ближайшее время, когда состоится официальный сбор членов Общества, то меня официально пригласят, где меня представят всем членам Общества, обменяемся уже имеющейся информацией и ... будем работать.
ПОКА вот так...
« Последнее редактирование: 15 Мая 2010, 09:48:28 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Пару месяцев назад Sobkor получил этот телефакс, уведомил меня об этом, а потом .. понесло-поехало...

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Оказывается, что вот уже как несколько лет, судьба погибших советских военнопленных захороненных на русском кладбище в западном Альтенграбове...[bИЗВЕСТНА[/b].
 
"Коротко" по существу сложившейся ситуации:
Herr Toni Haderer (добровольный исследователь истории края, а так же судьбы советских военнопленных) собрал материал, обобщил собранные данные и ...закрыл тему "захоронение советских военнопленных в Альтенграбов".

Выяснилось, что в период с 26 сентября по 15 октябре 1947г. на территории Шталаг XI-A, Альтенграбов работала советская коммисия  во главе с полковником Пилюгиным В.И., которая составила настоящее ЗАКЛЮЧЕНИЕ о злодеяниях фашистов в этом лагере.
Так же, в период с 9 по 14 октября 1947г. судебно-медицинская коммисия под руководством главного судебно-медицинского эксперта Группы Советских Оккупационных Войск а Германии майора м/с Аносова "ознакомилась со следственным материалом, произвела осмотр мест массового захоронения трупов советских военнопленных Шталаг XI-A, находившихся на территории артполигона, вблизи деревни Альтенграбов и произвела массовую эксгумацию их."" ГАРФ 7021-115-5(лл.20-43)





P.S. Сердечная БЛАГОДАРНОСТЬ Toni Haderer за предоставленные документы.
« Последнее редактирование: 17 Января 2012, 15:35:33 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович

Пару месяцев назад Sobkor получил этот телефакс, уведомил меня об этом, а потом .. понесло-поехало...



Многоуважаемый Эдуард Михайлович, как видите, ничего в жизни случайным не бывает! Тот факс стал стимулом к Вашему предназначению-миссии быть российским часовым истории на немецкой земле...
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Юрий Петрович,
вот уж воистину, СЛУЧАЙНОСТИ - НЕ СЛУЧАЙНЫ!!!!

Подробно изучив, попавший в мои руки 42-х страничный документ могу сказать следующее: Захоронение умерших советских военнопленных в основном производилось на двух кладбищах, находившихся вблизи Альтенграбова.
 
Всего было эксгумированно и осмотренно комиссией 3229 останков.
 
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Потом Toni Haderer выясняет, что "3225 человек, замученных в концлагере Шталлах, около г.Магдебурга"  захороненны на советском захоронении в ...Берлине, район Панков-Шенхольц.



тот же самый факт подтверждается в книге "Sowjetische Gräberstätten und Ehrenmale in Ostdeutschland heute", Wostok 2005:



Советское мемориальное кладбище Берлин-Шенхольц:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3093.0

за обелиском находится захоронение останков 3225 военнопленных из Альтенграбова:


буквы уже обсыпались, но еще можно прочесть:
"ОНИ НЕ ПОКОРИЛИСЬ ФАШИЗМУ, ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ, ВЕРНОСТЬ СВОЕМУ НАРОДУ БЫЛИ ДЛЯ НИХ СИЛЬНЕЕ СМЕРТИ."

"SIE UNTERWARFEN SICH NICHT DEM FASCHISMUS. IHRE LIEBE ZU IHRE HEIMAT, DIE TREUE ZU IHREM VOLK, WAREN STÄRKER ALS DER TOD"


 
« Последнее редактирование: 15 Мая 2010, 18:10:25 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Собрав весь вышеперечисленный материал, Toni Haderer ставит в этом деле "жирную точку" газетной статьей "LETZTE RUHESTÄTTE NACH EXHUMIERUNG IN BERLIN" (Verbleib der 3225 sowjetische Kriegstoten aus Altengrabow ist geklärt/ Toni Haderer aus Zerbst:)

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Тщательно изучив имеющийся материал, обсудив его с Toni Haderer и другими заинтересованными людьми (в обсуждении отсутствовали советско-российские чиновники), имею сказать следующее:
1. В этом деле ЯВНО отсутствуют документальное доказательство перезахоронения останков военнопленных за 120 километров. Лучше всего подошли бы фотографии, а не только "Акт перезахоронения" (которого тоже НЕТ).
2. Зачем было перевозить останки 3225 военнопленных за 120 километров, если во всех других случаях хватало пути до близлежащего немецкого кладбища?
3. Почему из экзгумированных согласно акта 3229 человек, до Берлина "добрались" только 3225. Куда подевались останки ЧЕТЫРЕХ человек?
4. Сколько понадобилось бы вагонов для транспортировки 3225 не до конца разложившихся останков (согласно акта)?
5. Как можно было перезахоронить останки 3225 человек на 60 квадратных метрах (15X4m -именно столько составляет площадь отведенная под памятник военнопленным)?
6. Почему на памятнике нет ни единного слова про Шталаг XI-A или Альтенграбов?

Только после того, как получу ответы на свои вопросы (или докопаюсь до них сам) скажу, что этот вопрос ОДНОЗНАЧНО решен...
« Последнее редактирование: 16 Мая 2010, 14:37:46 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Получил официальное приглашение из Альтенграбова.
4.Gedenkfeier des Förderfereins Gedenkstätte Kriegsgefangenenlager und Sammlung Truppenübungsplatz Altengrabow e.V. zur Ehrung der Kriegstoten des Stalag XI-A, 1939 bis 1945, am 8.Mai 2010, 15.00 Uhr"





Согласно протокола, торжественные речи держали:

Dieter Steinecke - Landtagspräsident des Landes Sachsen-Anhalt.


Rainer Robra - Staatsminister, Chef der Staatskanslei Land Sachsen-Anhalt.


Lothar Finzelberg - Landrat des Jerichower Landes.


Christel Kitschke - Förderverein Gedenkstätte Kriegsgefangenenlager und Sammlung Truppenübungsplatz altengrabow e.V.


состоялось возложение цветов на мемориал:







P.S. На торжественном мероприятии присутствовал представитель Посольства Украины в Германии. Посольство России в Германии вот уже 4 раз проигнорировало официальное приглашение...


Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

В этот же день был торжественно открыт информационный щит.
Информационный щит имеет форму решетчатой клетки: олицетворение ограниченного пространства и не свободы.





















Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Русский. Православный. Колхозник по своему социальному положению.
Пленён 22 июня 1941 года.
На момент пленения - военнослужащий 18-го отдельного мотоциклетного полка (в/ч 9844) 13-го механизированного корпуса 10-й армии (1-го формирования) Западного фронта, красноармеец по воинскому званию.
Пленён 22 июня 1941 года. Место пленения не указано, но понятно, что речь идёт о так называемом Белостокском "выступе".
Опять-таки же на момент пленения раненым или больным не был...
Записан

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Русский. Православный. Колхозник по своему социальному положению.
Пленён 22 июня 1941 года.
На момент пленения - военнослужащий 18-го отдельного мотоциклетного полка (в/ч 9844) 13-го механизированного корпуса 10-й армии (1-го формирования) Западного фронта, красноармеец по воинскому званию.
Пленён 22 июня 1941 года. Место пленения не указано, но понятно, что речь идёт о так называемом Белостокском "выступе".
Опять-таки же на момент пленения раненым или больным не был...
Юрий Петрович спасибо, вопрос был от поисковой организации (по  Белоруссии) ,
Дам ссылку на Ваш ответ,.

Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 12   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »