Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Судьбы воинов 25 Чапаевской ордена Ленина дважды Краснознамённой дивизии  (Прочитано 4381 раз)

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Ваш подход понял.
Поиск через "Подвиг народа".
Но чтобы глянуть оригинал скана, нужно лезть на "Подвиг".

По Стоюнину приведу ссылки через "Подвиг".
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Memorial/TV/004/058-0018004-2144/00000022.jpg
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Memorial/TV/004/058-0018004-2144/00000023.jpg
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Memorial/Z/008/058-0977528-0137/0000216.JPG
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Memorial/KPVS/01/KPLeningradTom18/00000319.png
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Уважаемый Владимир Ваши ссылки не открываются к сожалению.
Всплывает что то типа 503.....
Прошу Вас ответить прошло ли к Вам на личку мое предыдущее сообщение.
У меня возникло подозрение что мой адрес кем то блокируется.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Доброе утро.
Цитировать
сайт Память Народа
Стоюнин Александр Васильевич
Дата рождения 14.11.1920 Место рождения Ленинградская обл., Толстяково Судьба попал в плен Место пленения Одесса Лагерь лагерь 10 Александрия
Дата пленения 23.08.1941 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 977528 Номер дела ист. информации 137
Место службы  136 СП (136 ЗСП был придан 25-й дивизии в боях под Одессой), рядовой,

А почему "сайт Память Народа", если это ОБД "Мемориал"?

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67678641&id1=be02185f0a8fdcd2f0730300e7235457&path=Z/008/058-0977528-0137/0000216.JPG
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7449501&id1=502af178fc828d3cbefdb22d2b8c90ed&path=TV/004/058-0018004-2144/00000022.jpg
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7449503&id1=c6694ed7b3b66c9d01ff7fca7cc4cab2&path=TV/004/058-0018004-2144/00000023.jpg
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=408319262&id1=fce63c87f5c4b09eb930b7bbcfc5ba6b&path=KPVS/01/KPLeningradTom18/00000319.png
Владимир прошу прояснить Ваши выкладки по данному человеку.
Вы имеете ввиду что согласно одному из документов - подворовому обходу - Стоюнин был бойцом 202-й дивизии а не как указано в лагерном списке бойцом 25-й дивизии?

Нет в моей пусть небольшой но практике конечно были случаи совпадения полных данных.
Взять того же искомого Сытько Н.М.  Даже один из сыновей не понял что ему не на  его отца выдали в Подольске информацию о смерти. Посему я таких случаев не отрицаю.
Но домашний адрес Стоюнина в румынском документе явно указывает на Ленинград и на одно лицо.

Вот то  что он с под Питера попал под Одессу ...так и здесь вообщем ничего особо удивительного.
В то время как фронт приближался к  Одессе, новобранцев с нее же увозили на другие фронты.
Пока насколько помню вице-адмирал Жуков не вмешался.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2017, 19:19:20 от Walera »
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Здесь
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67678641&id1=be02185f0a8fdcd2f0730300e7235457&path=Z/008/058-0977528-0137/0000216.JPG
место службы 136 стрелковый полк.
Далее, анкета по розыску военнослужащего.
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7449501&id1=502af178fc828d3cbefdb22d2b8c90ed&path=TV/004/058-0018004-2144/00000022.jpg
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7449503&id1=c6694ed7b3b66c9d01ff7fca7cc4cab2&path=TV/004/058-0018004-2144/00000023.jpg
А бы не назвал это подворовым опросом.
Это донесение 4 отдела УУП.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7449470&page=1

202 дивизия 645 артиллерийский полк.

В 202 стрелковой дивизии был 645 стрелковый полк.
Из Перечня
202 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Переформирована из 202 мд.
645, 682 и 1317 сп, 652 ап (I) – до 30.9.41 г., 652 ап (II) – с 15.10.41 г., 189 оиптд (с 20.1.42 г.), 324 зенбатр (151 озад) – до 30.3.43 г., 317 минд (с 20.1.42 г. по 1.3.42 г.), 466 минд (с 30.11.41 г. по 15.11.42 г.), 281 рр, 371 сапб, 581 обс (77 орс), 357 (257) медсанбат, 82 орхз, 266 атр, 326 пхп (336 пах), 86 двл, 839 ппс, 695 пкг.
20.9.41-3.4.43
3.5.43-12.9.43
2.11.43-31.12.43
20.1.44-9.5.45

В 202 мд был 645 мп.
202 МОТОРИЗОВАННАЯ ДИВИЗИЯ
645 и 682 мп, 125 тп (до 12.7.41 г.), 652 ап, 189 оиптд, 151 озад, 281 рб, 371 сапб, 581 обс, 200 апд, 357 медсанбат, 674 атб, 106 рвб, 53 ррег, 461 пах, 17 дарм, 839 ппс, 695 пкг.
22.6.41-20.9.41    Переформирована в 202 сд

На момент пленения подходит 202 мд.

136 сп был в 97 сд (1 ф).
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Вечер добрый.
Спасибо за ответ и уточнения.
Владимир я ГЛУБОКО  УВАЖАЮ ВАШИ ЗНАНИЯ ДЕЛА ПОИСКА.

Прошу извинить, похоже что я невнимательно отнесся к названию одного из приведенных Вами документов и принял его за "подомовые обходы".
Однако не закралась ли в Ваши доводы в данном случае ошибка.
Давайте рассмотрим нестыковку с моей точки зрения.

Вы приводите в доказательство того что Стоюнин воевал в 202-й мд документ, где родственники
упоминают на основании чего то (письмо например) данное соединение.
Но будучи призванным в одну часть (и сообщив при этом например в письме родным) боец особенно в 1941г. мог оказаться в силу разных причин в иной части.
Далее Вы указываете что 202-я мд вела в это время бои. Немаловажно но (я не военный историк) мне кажется что район б.д. 202-й МД в то время был не в зоне наступления Румынских войск. Поэтому очень странно что этот солдат попадает не в немецкий лагерь а в румынский? Это если принять на веру Ваше предположение о 202-й дивизии.

А вот район б.д. 136-го Запасного Стрелкового полка приданного 25-й СД как раз в зоне действия румын и по дате и по географии. Мог ли  румын-писарь правильно понять ПРОИЗНОШЕНИЕ ПЛЕННЫМИ названия части. Для него что 136 ЗСП что 136 СП звучит практически одинаково. МОГЛИ ЛИ ПЛЕНЕННЫЕ  НАЗЫВАТЬ СВОЙ ПОЛК ПРОСТО 136-СП  не 136-м ЗСП ? А почему нет?

И рядом с ними полно людей воевавших в  25-й, 95-й и 1\2 кавдивизии именно против румынских войск на Одесском направлении и попавших в плен именно здесь.
В указанных документах этого лагеря (Александрия-10) не раз присутствуют ошибки румынских писарей в указании названия части.
Моему деду (извините что опять повторюсь) там же пишут не 25 дивизия а 25 полк.
Кавалеристам вероятно по той же причине пишут не 5-й кавполк а 5 эскадрон...

Как по мне наличие Стоюнина в 136-м ЗСП 25-й СД не должно быть сомнительным.
Да и в румынском документе прямо указано взят в плен под Одессой и адрес его питерский...
Тем более что там же Моторный, Самойленко, Сиротинский из того же 136 полка и попавшие в плен тоже под Одессой...

С Уважением. Валерий.




Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Полагаю, что скорее всего неточность именно в анкете, в которой родные указали дивизию и полк.
А в документах по румынскому плену воинская часть записана со слов самого Александра Васильевича.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Спасибо Вам за взаимопонимание.
Будем надеяться что потомкам погибших будет легче искать своих родных и понимать всю тяжесть той войны что на них обрушилась, зная в каких частях и условиях они воевали.
С Уважением Валерий.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Сайт Память Народа
Гончаров Григорий Григорьевич
Дата рождения 01.08.1901
Место рождения Ворошиловградская обл., с. Троицк
Дата выбытия 24.01.1942 Судьба погиб в плену Лагерь лаг. 10 Румыния, Арджешь уезд, с. Корбень
Место захоронения Румыния, жуд. Арджеш, с. Корбень, лаг. № 10
Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 18003 Номер дела ист. информации 1641
Место службы  31СП, рядовой
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

444 иптап

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 677
  • Владимир Владимирович Байбаков
Отсюда: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=7807717

Зенитный расчёт старшего сержанта Белякова готовится к бою (25 СД ПА им. Чапаева В.И.).
Фото: Аснин Николай (Нехемий) Аронович, Севастополь, июнь 1942 года.

Отсюда: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6129569

Старший сержант Беляков, командир зенитного орудия 25 СД ПА им. Чапаева В.И.
Фото: Аснин Николай (Нехемий) Аронович, Севастополь, июнь 1942 года.

БЕЛЯКОВ Иван Иванович,  командир орудия 323-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона 25 сд (I ф), старший сержант.
« Последнее редактирование: 20 Июня 2022, 13:06:07 от 444 иптап »
Записан

444 иптап

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 677
  • Владимир Владимирович Байбаков
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2023, 19:36:58 от 444 иптап »
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »