Тема: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) (Прочитано 65934 раз)

квасник · « **Reply #20 :** 18 Февраля 2009, 14:54:12 »

Уважаемый Евгений Владимирович! Спасибо за участие в установлении судьбы Степана, брата моего. Но не совсем согласен с Вами- "они не родственники..., а земляки". Фефе(И)ловы расселились с 1745-1755 гг из деревни Новая на Оби (это лишь одно из установленных мест их жительства ) по всему Верхнему Приобью и степной части Алтая. Но это тема другого форума.

Платунов Евгений · « **Reply #21 :** 21 Февраля 2009, 15:29:35 »

Здравствуйте!

В архиве военного комиссариата Алтайского края уточнить интересующую Вас информацию, к сожалению, не получится: хранятся лишь документы лиц, получающих пенсию по линии Минобороны. После их смерти документы по акту уничтожаются (даже, например, сослуживца Амет-Хана). Информации из РВК на призванных там нет.

С уважением
Е.Платунов

Платунов Евгений · « **Reply #22 :** 24 Февраля 2009, 16:07:20 »

Здравствуйте! Составители КП по Алтайскому краю использовали в подготовительный период своей работы (с сентября 1989 г.) разрозненные сведения - "документы центральных и местых архивов, военных комиссариатов, органов социального обеспечения, загсов, а также рассказов родных и однополчан" (из Предисловия к каждому из 8-ми основных томов КП). В том же Предисловии указывался адрес рабочей группы по подготовке (г. Барнаул, пр. Социалистический, 37, тел. 23-66-42, 23-66-54, 23-27-40), т.е. это был аналог того, что вы назвали в своем письме "технический секретариат редколлегии или комиссии по изданию материалов КП" (сейчас по этим телефонам ничего вразумительного не ответят, хотя тираж КП был 2500 и за прошедшие годы можно было выработать какой-то алгоритм человеческого ответа на звонки).
Вы спрашиваете: "Можно ли ознакомиться с материалами во время приезда в Барнаул?" 22 февраля с.г. в другой ветке Форума я рассказал, что из себя представляли документы, оставшиеся после работы над КП (по крайней мере, документы погибших из г. Барнаула) - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1631.msg15309#msg15309
По рассказам "сторожилов" военного комиссариата Алтайского края можно судить, что на местах (в районах) из-за "ограниченности размеров помещений и времени" каждый вновь приходивший военком безжалостно избавлялся от старых документов, не утруждая себя и свой персонал их оформлением в районный архив (также из-за "недостатка места в архиве"). Все, что осталось в РВК - это "книги призванных" (по годам). Должен признаться, что слабо себе представляю даже как правильно называется этот сводный документ, так как доступа к ним никогда не имел. Можно много упреков обратить на представителей МОВУ(т.е военкоматов всех уровней), но вместе с тем, логика их решений проста: с сентября 1989 г. (начала работы над КП Алтайского края) до 15 декабря 1992 г. (сдачи в печать 1-го тома КП) прошло более 3-х лет, т.е. они посчитали, что все, кто заинтересован в уточнении информации о погибших это сделали. На нашу общую беду это было вдобавок время "гласности", когда в ходу был термин "красно-коричневые" и что греха таить, кого тогда - при сломе СССР - интересовал боевой путь дедов и отцов?
Уже пару лет у нас "толкут воду в ступе" по поводу необходимости выпуска дополнительных томов КП (http://www.dvaslova.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3521&Itemid=51) Но как это будет осуществляться непонятно.
Советую дополнительно еще раз написать на имя военного комиссара Алтайского края генерал-майора Генералова Александра Владимировича (хотя Ваше письмо из администрации края, скорее всего, уже передали в его ведомство): 656056, г. Барнаул, ул. Пушкина, 40. Тел.: (3852) 35-45-00. Оперативный дежурный – (3852) 63-83-67. Факс: (3852) 63-83-67, 35-45-00.
По словам одного из работавших над КП - Григория Николаевича Безрукова (ответственного редактора), "все выписки были переданы в краевой архив". Так, что стоит обратиться туда.

С уважением,
Е. Платунов

квасник · « **Reply #23 :** 24 Февраля 2009, 17:06:29 »

Добрый вечер,Евгений Владимирович! Спасибо за ответ.Вспоминаются слова В.Богомолова, сказанные подполковником Поляковым в "Августе сорок четвертого" - ...помер Максим и хрен с ним...- при осмотре доджа в автобате.Но это экстраполируется и на полки, и на дивизии и ... Жаль, что времени мало остается для поиска и сбора крупиц судеб воина. Если остатки документов рабочая группа КП АК сдала в ЦХАФ АК, то сегодня же просмотрю по фондам этого архива. Всего доброго Вам.
P.S. Вы не в курсе- где отложились документы по л/с белогвардейцев и принцип их формирований. Меня,в частности, интересует судьба дяди- Фефелов Александр Прокопьевич, 1898гр(Томская губерния, Бийский уезд, Ново-Обинская волость,с. Ново-Обинское на 1917г)-> Алтайский край, Петропавловский р-н, с. Новообинка. Ответа из архива Москвы по Белому движению нет.

Платунов Евгений · « **Reply #24 :** 24 Февраля 2009, 18:49:31 »

По нашим землякам-белогвардейцам активно занимается исследовательской работой и публикуется в различных сборниках барнаульский исследователь А.Краснощеков. В РГВА он в основном и находит уточнения к биографиям офицеров. Но Фефелов Александр Прокопьевич, судя по возрасту, не участвовал в Великой войне (т.е. Первой мировой), а документы призывников и добровольцев колчаковской армии (доступные в 90-х гг. для исследования) - это, в основном, следственные их дела в 20-30-е гг. Те, кто ушел на Восток или (с анненковцами) на Юг (от Алтая), свою документацию унесли или уничтожили. Краснощеков, насколько я знаю, публиковал биографии тех офицеров, кого потом (после 1945-го) вернули из Китая ("Шанхайская ему гитара пела..." и др.) Насчет богомоловского "Максима" Вы и правы и нет. Надо учиться у него (Богомолова) упорству задолго до составления КП. Покойный Целищев (бывший офицер и депутат-демократ из нашего Крайсовета) долгие годы без всяких РВК искал могилу отца, зная, что дорог каждый прошедший год. А вы хотите что-нибудь найти спустя 20 лет после того как этих документов не стало. Целищев нашел место гибели отца у исчезнувшей деревни в Смоленской области, выпивал с местным райвоенкомом и знаете, что он (военком) ему тогда сказал? "Прислали мне недавно документ МО - об уничтожении всего, что получено от поисковиков в ходе работ. Экономят, ... твою мать! Вдруг родные потребуют что-нибудь выплатить! Ведь как "обеднеем" сразу!" Это было при министре обороны, который носил погоны (в отличие от нынешних), "клялся и скорбел" 9 мая. Что уж говорить о нынешних его преемниках. Вон Хатира обратила внимание на "Невский пятачок" - гонки на внедорожниках по солдатским костям. Уж не знаю, в курсе ли этого уродства нынешний губернатор Ленинградской области, но сыну его (министру обороны), по моему, "хрен с ним". Посмотрите на сайт МО - на видном месте (рядом с ОБД) - "Распродажа имущества". Вот главный "приоритет".

квасник · « **Reply #25 :** 24 Февраля 2009, 19:20:28 »

Спасибо Вам, дорогой мой земляк! Манкуртом я не буду. 35 лет тому назад я явочным порядком обратился в Подольск, но - тупик, да потом раза два или три.Пока поисковый тупик, так что не вдруг. Перелопатил ржевский сайт по отцу - пока п/п прав. Всего Вам доброго.

Платунов Евгений · « **Reply #26 :** 24 Февраля 2009, 19:31:56 »

Удачи Вам и терпения в бюрократических дебрях!

квасник · « **Reply #27 :** 29 Марта 2009, 19:51:28 »

Здравствуйте.Получен "пустой " ответ ВК Петропавловского и Быстроистокского районов Алтайского края по воину: Фефелов Николай Прокопьевич. Приложены четыре листа ксерокопий с отсутствием наименования столбца(поля) на каждом листе и возникающими отсюда вопросами.
1. Ксерокопия листа "Списки выбывших по мобилизации за период с 06.1941г по 05.1945г по Быстроистокскому ВК" содержит поля->№ п/п, ФИО,год рожд,в/звание,-далее Столбец, по-видимому, с указанием на Наркомат ВС - у одних указан НКО, у иных- НКВМФ. Следующий столбец-поле- , м.б. код ВУС- у одних 1,27,27А,133, а у моего воина- №48. Что это за специальность?. Понятно, что в ДА не особо учитывали ВУС, но тем не менее, подскажите, пожалуйста.
2. Дело по призыву написано чернилами, от руки.В последнем поле-столбце листа указаны цифры двузначные: у четырех воинов №78, далее - у шести воинов -86.Далее идут цифры разные против каждой фамилии воинов 88,.96,104,152,154,156,162, 178,131, т.е. не по порядку.Это что- номера призывных дел или иное? Далее, по центру листа следует запись - 1941г. Том 2. Это м.б. черновые материалы КП? На обороте листа карандашная запись- Дело по призыву 41-45.
Спасибо за помощь. С уважением Василий Николаевич и Даша.

квасник · « **Reply #28 :** 17 Апреля 2009, 05:29:19 »

Здравствуйте, уважаемые форумчане! В предверии дня Победы готовили материал с квасничком - Дашей, вновь просмотрели рекомендацию-ссылку <Прочитать обязательно!> Войтека из Гданьска о судьбе воина, прошедшего круги ада концлагерей.
1.Да, троян,сидит еще там.Ограничились чтением.Защита блокирует.
2. Просьба оказать помощь по расшифровке сканов карточек в/пл - как узнано, совсем не дальних родственников- Фефеловых.
2.1.Алексей: Скан svs/002/058/-0977520-2596/00000141.jpg
svs/002/058/-0977520-2596/00000142.jpg
2.2.Федор:svs/002/058/-0977520-2596/00000086.jpg
svs/002/058/-0977520-2596/00000087.jpg
Василий Николаевич_70 и Даша_10. Всего доброго Вам.

Геннадий Кушелев · « **Reply #29 :** 24 Апреля 2009, 01:20:52 »

Фефелов Алексей Федорович, 03.04.1921 г.р., ортодокс (читай: православный), красноармеец 91 стрелкового полка, по гражданской профессии крестьянин, попал в плен, будучи больным, в Сталинграде 27.08.1942, рост 162, светловолосый (помните у Майорова "...мы были высоки, светловолосы, вы в книгах прочитаете как миф..."),11.06.1943 переведен в какую-то айнзатцкоманду "Викинг".
Дата смерти: 22.03.1943
Причина смерти: расстрелян за попытку бегства
Место захоронения: около Зербенкладбища (в) Карасек (город), Норвегия
Написание кладбища мною указано согласно ОБД.

Геннадий Кушелев · « **Reply #30 :** 24 Апреля 2009, 01:37:01 »

Цитата: квасник от 17 Апреля 2009, 05:29:19

Здравствуйте, уважаемые форумчане! В предверии дня Победы готовили материал с квасничком - Дашей, вновь просмотрели рекомендацию-ссылку <Прочитать обязательно!> Войтека из Гданьска о судьбе воина, прошедшего круги ада концлагерей.
1.Да, троян,сидит еще там.Ограничились чтением.Защита блокирует.
2. Просьба оказать помощь по расшифровке сканов карточек в/пл - как узнано, совсем не дальних родственников- Фефеловых.
2.1.Алексей: Скан svs/002/058/-0977520-2596/00000141.jpg
svs/002/058/-0977520-2596/00000142.jpg
2.2.Федор:svs/002/058/-0977520-2596/00000086.jpg
svs/002/058/-0977520-2596/00000087.jpg
Василий Николаевич_70 и Даша_10. Всего доброго Вам.

Пожалуйста, укажите отчество Федора, т. к. их в ОБД двое и оба с другими сканами, нежели чем приведенные Вами.

квасник · « **Reply #31 :** 24 Апреля 2009, 05:04:48 »

Здравствуйте, Геннадий! Да, мы неверно указали скан Фефелова Федора Ефремовича, 05.02.1924гр,за что приносим свои извинения. Его скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/svs/002/058-0977520-2831/00000086.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/svs/002/058-0977520-2831/00000087.jpg
Всего Вам доброго.

квасник · « **Reply #32 :** 24 Апреля 2009, 07:51:52 »

Здравствуйте, Войтек Бещински из Гданьска! Спасибо Вам за отклик на нашу просьбу. Дай Бог Вам здоровья и долгих лет жизни. Всего доброго Вам.

Геннадий Кушелев · « **Reply #33 :** 24 Апреля 2009, 11:59:27 »

Цитата: квасник от 24 Апреля 2009, 05:04:48

Здравствуйте, Геннадий! Да, мы неверно указали скан Фефелова Федора Ефремовича, 05.02.1924гр,за что приносим свои извинения. Его скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/svs/002/058-0977520-2831/00000086.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/svs/002/058-0977520-2831/00000087.jpg
Всего Вам доброго.

Фефелов (Фефилов) Федор Ефремович, 05.02.(как и я), но 1924 г.р., мотострелок 3-й мотострелковой бригады, попал в плен 6 июля 1943 г. под Белгородом. Находясь уже в плену, был ранен 12 июля. (Девичья) фамилия матери Черданцева. Православный, рост 164, светловолосый, глаза голубые. На оборотной стороне карты
характер-послушный, знание разг.языка-русский, поведение-хорошее. С 13 по 18 июня 1944 г. находился на (псевдо)лечении в лагерном лазарете от туберкулеза легких, после чего снова в рабочей команде.
Умер в сентябре 1944 г. в лагерном лазарете. Причина смерти: туберкулез (легких).
На лицевой стороне карты надпись карандашом возле отверстия от дырокола, которую могу трактовать только как "лежачий"
Названия лагерей, начиная с места концентрации в г. Смела, шталага в Славуте и далее, рабочие команды Вам должны быть понятны.

квасник · « **Reply #34 :** 24 Апреля 2009, 16:38:04 »

Спасибо, Геннадий за труды Ваши. У нас возникли вопросы по переводу.
1. Orthodox- Вы переводите как православный. Фефеловы с Алтая, практически все, исповедовали и исповедуют "старую веру отцов", старообрядцы Белокриницкого согласия, т.е. воцерквленные. Немцы, католики по вероисповеданию, они всем православным в карточки записывали- ортодоксы, не разделяя оных по ветвям православия? Для католиков православие - это и есть ортодоксальная вера? В таком смысле нужно понимать Ваш вариант перевода. Фефелов Яков Филиппович, (1923-1945), Герой Советского Союза, житель п. Боровлянка, Верхнее Приобье по вере, старообрядец, но для глянцевости в его характеристике не указывали, как впрочем и у других воинов Красной Армии, вероисповедание- одно оно было у нас- коммунистическое, у всех.
1.1.Вы написали " С 13 по 18 июня 1944 г. находился на (псевдо)лечении в лагерном лазарете от туберкулеза легких, после чего снова в рабочей команде." Семантика слова "псевдо" ясна, но к лечению - нет. Не лечили же они в лагерях пленных, могли что-то испытывать на них, иначе смысла нет -помещать пленного на пять дней в лазарет.
2. Как оказался Алексей в Норвегии? В форуме есть специалисты по лагерям дислокации в этой стране? Почему-то место его упокоения ( по obd-memorial) в Норвегии очень сильно тяготеет к славянскому языку, но не соотносится с норвежской топонимикой н.п.
Всего доброго Вам.Василий Николаевич и Даша.

Платунов Евгений · « **Reply #35 :** 24 Апреля 2009, 17:58:58 »

Здравствуйте! Очень жаль, что поиск в Форуме не работает:

Цитата: Платунов Евгений от 04 Апреля 2009, 20:27:18

Цитата: Sobkor от 04 Апреля 2009, 17:59:27
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2830/00000029.jpg - погиб в плену

Пилипенко Петр Прокофьевич, 8.07. 1913 г.р., в учетной карточке военнопленного адрес родственников: с. Лебяжка (та из пяти, что под Барнаулом, ныне подчиинена администрации Центрального р-на г. Барнаула - Е.П.). В Книге Памяти, т. 7, стр. 287: "Пилипенко Петр Прокопьевич, род. 1913, Волчихинский р-н Алтайского края. Призв. 1941, рядовой. Умер в плену 23.03.1942". Попал в плен 9.10.1941 - Сычевка. Погиб 26.03.1942 в Stalag 342 - Молодечно, Белоруссия.

Цитата: Sobkor от 04 Апреля 2009, 19:37:29
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2831/00000086.jpg - погиб в плену
Фефелов Федор Ефремович, 5.02.1924 г.р., девичья фамилия матери - Черданцева, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: с. Солоновка (в Смоленском р-не - Е.П.), отец Ефрем Фефилов. Красноармеец 3 мотобригады в плен попал раненым 6.07.1943 под Белгородом (на Курской дуге). Умер от туберкулеза в сентябре 1944 в лазарете Stalag X В – Зандбостель (сейчас в федеральной земле Нижняя Саксония). Там же и похоронен вместе с 46000 советских солдат.

В 3 мех бр. отмечен как погибший в бою 7.07.1943, "похоронен" - "400 метров юго-западн. дер. Яковлевка Ивнянского р-на Курской обл." - ! :
Фамилия   Фефелов
Имя   Федор
Отчество   Ефремович
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   Алтайский край, Смоленский р-н, с. Солоновки
Дата и место призыва   Смоленский РВК, Алтайский край, Смоленский р-н
Последнее место службы   3 мех. бр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   298
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0018001-0298/00000098.jpg

В Книге Памяти Алтайского края отмечен (в ОБД открывается эта страница дважды):
Фамилия   ФЕФЕЛОВ
Имя   ФЕДОР
Отчество   ЕФРЕМОВИЧ
Дата рождения   __.__.1924
Дата выбытия   07.07.1943
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 5, (стр. 294: "Погиб в бою 7.07.1943. Похор. 400 м ю.-з. д. Яковлевка Ивнянского р-на Курской обл." - !) -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPAltKrTom5/00000294.png

С истории Федора Ефремовича я прошлым летом начал статью о судьбах погибших в плену уроженцев Смоленского района, приурочив рассказ о нем к годовщине Курской битвы. К сожалению, редактор газеты Смоленского района Людмила Леопольдовна Видмер не сочла возможным до сих пор опубликовать эту статью. За два года лишь дважды районные газеты Алтайского края отказывались публиковать информацию о своих земляках-военнопленных. И по странному совпадению в обеих случаях (второй - газета г. Змеиногорска) главные редакторы принадлежат к числу уважаемых мною (как бывшим зам. редактора "Дойче кляйне цайтунг") российских немцев...

Геннадий Кушелев · « **Reply #36 :** 28 Апреля 2009, 01:37:21 »

Цитата: квасник от 24 Апреля 2009, 16:38:04

Спасибо, Геннадий за труды Ваши. У нас возникли вопросы по переводу.
1. Orthodox- Вы переводите как православный. Фефеловы с Алтая, практически все, исповедовали и исповедуют "старую веру отцов", старообрядцы Белокриницкого согласия, т.е. воцерквленные. Немцы, католики по вероисповеданию, они всем православным в карточки записывали- ортодоксы, не разделяя оных по ветвям православия? Для католиков православие - это и есть ортодоксальная вера? В таком смысле нужно понимать Ваш вариант перевода. Фефелов Яков Филиппович, (1923-1945), Герой Советского Союза, житель п. Боровлянка, Верхнее Приобье по вере, старообрядец, но для глянцевости в его характеристике не указывали, как впрочем и у других воинов Красной Армии, вероисповедание- одно оно было у нас- коммунистическое, у всех.
1.1.Вы написали " С 13 по 18 июня 1944 г. находился на (псевдо)лечении в лагерном лазарете от туберкулеза легких, после чего снова в рабочей команде." Семантика слова "псевдо" ясна, но к лечению - нет. Не лечили же они в лагерях пленных, могли что-то испытывать на них, иначе смысла нет -помещать пленного на пять дней в лазарет.
2. Как оказался Алексей в Норвегии? В форуме есть специалисты по лагерям дислокации в этой стране? Почему-то место его упокоения ( по obd-memorial) в Норвегии очень сильно тяготеет к славянскому языку, но не соотносится с норвежской топонимикой н.п.
Всего доброго Вам.Василий Николаевич и Даша.

1.Под ортодоксами немцы подразумевали приверженцев преобладающей для русского (славянского) населения СССР веры - православия. Уточнения насчет старообрядцев мне не встречались. Иногда попадаются записи "греко-католик", "атеист".
1.1. Я написал Вам о "(псевдо)лечении", потому что совсем не уверен, что это было лечение в полном смысле этого слова, судя по опубликованным воспоминаниям бывших советских военнопленных. Скорее, это была попытка хотя бы несколько дней не заниматься каторжным трудом в рабочей команде.

квасник · « **Reply #37 :** 30 Апреля 2009, 09:08:08 »

Здравствуйте, многоуважаемый Евгений Владимирович, здоровья Вам и успехов в Вашем, ой, как, нелегком, подвижническом труде и заботах о судьбах Человека России! С праздниками Вас- Первомаем и Днем Великой Победы!
Вот, по Федору-то мы начали поиск нестыковки, она очевидна. Теперь устранена. Но по Алексею -осталась. Что это была за команда "Викинг"- предназначенные к отправке на Север(Норвегию), в/пл. Относительно "лазаретов". По другому форуму о военнопленных-администраторы Ella и др. , вычитали, что были фабрики смерти -Дахау,Освенцим, Бухенвальд и др. с печами для сжигания всех не немцев:в/пл и др. плененных. В лагерях, где отсутствовали эти печи-фабрики, были лазареты для туберкулезных и тифозных, дешевый, малозатратный способ умерщвления всех пленных, выработавших свой ресурс и не более того.
Фефелов Федор Ефремович, 5.02.1924 г.р., девичья фамилия матери - Черданцева, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: с. Солоновка (в Смоленском р-не - Е.П.), отец Ефрем Фефилов. Красноармеец 3 мотобригады в плен попал раненым 6.07.1943 под Белгородом (на Курской дуге). Умер от туберкулеза в сентябре 1944 в лазарете Stalag X В – Зандбостель (сейчас в федеральной земле Нижняя Саксония). Там же и похоронен вместе с 46000 советских солдат.

В 3 мех бр. отмечен как погибший в бою 7.07.1943, "похоронен" - "400 метров юго-западн. дер. Яковлевка Ивнянского р-на Курской обл." - ! :
Фамилия   Фефелов Имя Федор Отчество Ефремович Дата рождения __.__.1924
Место рождения   Алтайский край, Смоленский р-н, с. Солоновки
Дата и место призыва   Смоленский РВК, Алтайский край, Смоленский р-н
Последнее место службы   3 мех. бр. Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит Дата выбытия   07.07.1943
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0018001-0298/00000098.jpg

В Книге Памяти Алтайского края отмечен (в ОБД открывается эта страница дважды):
Фамилия ФЕФЕЛОВ Имя ФЕДОР Отчество ЕФРЕМОВИЧ Дата рождения   __.__.1924
Дата выбытия   07.07.1943
С истории Федора Ефремовича я прошлым летом начал статью о судьбах погибших в плену уроженцев Смоленского района, приурочив рассказ о нем к годовщине Курской битвы. К сожалению, редактор газеты Смоленского района Людмила Леопольдовна Видмер не сочла возможным до сих пор опубликовать эту статью. За два года лишь дважды районные газеты Алтайского края отказывались публиковать информацию о своих земляках-военнопленных. И по странному совпадению в обеих случаях (второй - газета г. Змеиногорска) главные редакторы принадлежат к числу уважаемых мною (как бывшим зам. редактора "Дойче кляйне цайтунг") российских немцев...
[/quote]
[/quote] Вы не подскажете мне имейл Людмилы Леопольдовны Виднер и змеиногорские координаты "молчунов". Нужно их подтолкнуть хорошенько к публикации материалов о наших земляках-россиянах, замученных фашистами.Не гоже замалчивать гибель наших предков. Их потомки должны знать правду. Еще раз акцентирую-манкуртами не будем. Всего доброго Вам.

Sobkor · « **Reply #38 :** 30 Апреля 2009, 09:59:56 »

Уважаемый Василий Николаевич, к изучению тематики нацистских лагерей следует подходить из ведомственной подчинённости каждого. Так, основная база лагерей для военнопленных - за вермахтом. Отсюда и их нумерация: основной номер лагеря - по номеру военного округа. Это шталаги, офлаги, дулаги, лагеря для пленных лётчиков и "промежуточные" лагеря армейского подчинения на фронте - дивизионные, армейские, фронтовые...
А вот лагеря, подчинённые СС, - это уже лагеря смерти. Это именно они де-юре и есть концлагеря...

квасник · « **Reply #39 :** 30 Апреля 2009, 14:27:24 »

Спасибо за консультацию Юрий Петрович, с праздниками Первомая и Великим Днем Победы наших живущих, известных и безымянных защитников России! Не быть бы нам сейчас здесь и нашим детям при ином повороте битв, велик подвиг Защитников Отечества.Вот парадокс, еще нужно пройти большой путь к фактическому признанию этого подвига в умах людей. Будем вместе двигаться к поиску неустановленных поименно защитников. Мне повезло, в Освенциме был лишь на экскурсии, служа в СГВ. Видеть жутко, а пережить -выше человеческих возможностей. Врагу своему не пожелаю перенести все это.
P.S. Форма сильно изменяет внешний вид человека и Вас, в частности.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Узники шталага-8Ф (Stalag VIII F; он же – 318) (Прочитано 65934 раз)