Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экипаж Пе-2 39 отдельный разведывательный авиаполк  (Прочитано 21160 раз)

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 931
  • Иван Юрьевич
....
..фотография подписана родным датой 20 апреля 1943 г., ...
Фотография сделана намного раньше этой даты
Записан

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
"Фотография сделана намного раньше этой даты".

Почему?
Петлицы, а не погоны?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 726
  • Skype: g_kushelev
Цитата: polubedov_g от Вчера в 21:14:45
....
..фотография подписана родным датой 20 апреля 1943 г., ...
Фотография сделана намного раньше этой даты


Г-н картограф,
вы смогли вычислить дату фотографирования?
Это 1942-й? 1941-й?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 931
  • Иван Юрьевич
Цитата: polubedov_g от Вчера в 21:14:45
....
..фотография подписана родным датой 20 апреля 1943 г., ...
Фотография сделана намного раньше этой даты


Г-н картограф,
вы смогли вычислить дату фотографирования?
Это 1942-й? 1941-й?
Дату, господин хороший, я не вычислил.
Записан

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 931
  • Иван Юрьевич
"Фотография сделана намного раньше этой даты".

Почему?
Петлицы, а не погоны?
Петлицы (их конструкция), нарукавный знак, пошив и цвет гимнастёрки, наличие кантов. Пилотка -цвет.
И главное- отсутствие погон.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 726
  • Skype: g_kushelev
Господин не менее хороший (картограф),
так сможете, уточнить, в каком году сделано фото?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 931
  • Иван Юрьевич
Господин не менее хороший (картограф),
так сможете, уточнить, в каком году сделано фото?
Я написал-Фотография сделана намного раньше этой даты.
Больше не знаю.
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 429
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
....
..фотография подписана родным датой 20 апреля 1943 г., ...
Фотография сделана намного раньше этой даты

Можно предположить, что фотография была сделана много раньше...
Хранилась определенное время у самого, подписывающего...
Затем была подписана и выслана родным с подписью и датой (отправки письма, например...)...
т.е. дата 20.04.1943 г. ("подписи") при некоторых условиях может не совпадать с датой самой "съёмки"... ведь так??
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 931
  • Иван Юрьевич
.....
т.е. дата 20.04.1943 г. ("подписи") при некоторых условиях может не совпадать с датой самой "съёмки"... ведь так??
Так и есть
Записан

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
Иван Юрьевич! Андрей Анатольевич!
Вполне может быть и так.
Но почему не брать в расчет то обстоятельство, что погоны в полк поступили не 1 января 1943 года?
И надевали их на имеющуюся форму, несколько "старорежимную".
В то, что на фотографии сержант Фисенко Н.Я. - верите?
Записан

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 931
  • Иван Юрьевич
.... что погоны в полк поступили не 1 января 1943 года?
....
Погоны ввели в КА приказом НКО 15 января 1943г., в соответствии с Указом от 6.01.1943.
И пришивали их вначале на старые рубахи (шерстяные и х/б) спарывая петлицы.
Синию суконную рубаху с кантами в ВВС отменили ещё в 1941.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2016, 20:57:23 от картограф »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 726
  • Skype: g_kushelev
Я тоже "синею"  ;
"Синею суконную рубаху с кантами в ВВС отменили ещё в 1941."
И он хранил фото до 20.04.43 г.?

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 931
  • Иван Юрьевич
..
И он хранил фото до 20.04.43 г.?
У Вас отличная логика.
И слабые знание мундироведения.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 126
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
В этот праздничный для всех нас день обращаю ваше внимание на общение "в теме по теме" и призываю всех не брать дурной пример с "наших партнёров" (традиционно действующих по "русскому народному принципу" - "Свинья грязь найдёт!") и особенно - с тамошних "профессиональных журналистов" с их реальным уровнем знания родного языка...
Ещё раз всех - с Праздником!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 910
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
синюю
Видел опечатку, не стал править, ну и что?
Всех - с Праздником!
Работаем...
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 116
  • Позняков Виктор Антонович
Коллеги, добрый вечер.
синюю
Видел опечатку, не стал править, ну и что?
Всех - с Праздником!
Работаем...
Как сказал один коллега: "Это Праздник защитников защитника Отечества, который пал в смертельном бою"
Продолжаем работу... Ее так много...
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
Вопрос с военной формой сержанта Фисенко Н.Я., на мой взгляд, сам по себе интересный.
Итак, дата подписи  фотографии, отправленной родителям и сестре в Николаевский район Сталинградской области, - 20 апреля 1943 года.
В представлении к ордену Красной Звезды от 25.02.1944 г. (в Подвиге это его первая и единственная награда) отмечается, что старшина Фисенко, призванный в армию в 1941 г. Сталинградским РВК ( в другом документе - Николаевским РВК) в Отечественной войне участвует с 20 августа 1943 года, сначала в 50-й ораэ, а с 22 января 1944 г. - в 39-м орап 3-го Украинского фронта.
Можно предположить, что в день фотосъемки Фисенко где-то проходил обучение на воздушного стрелка-радиста.
Так, воздушный стрелок-радист 10 орап 3 Белорусского фронта ст. сержант Капицын Михаил Григорьевич (19.02.1945 г. в составе экипажа Пе-2 не вернулся из разведполета по маршруту Пиллау - Данциг) обучался этой своей специальности на самолете-разведчике Р-5 в городе Спасск Дальний, а в июне 1943 г. был переведен для дополнительного обучения на Пе-2 в г. Давлеканово Башкирской АССР.
А в учебных частях, согласитесь, что со складов ранее нашитого дадут, но и носили.
Помните (а кто не помнит, знаете ли), как по всему СССР даже в 80-е не бедные годы призванных на военные сборы ("партизан") обмундировывали в галифе и гимнастерки прежнего фасона, который был до введения в 1969 году новой формы одежды?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 126
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый коллега!
Вы пишете: "Помните (а кто не помнит, знаете ли), как по всему СССР даже в 80-е не бедные годы призванных на военные сборы ("партизан") обмундировывали в галифе и гимнастерки прежнего фасона, который был до введения в 1969 году новой формы одежды?".
То, что старой, "гимнастёрочной" формы одежды тогда было полным-полно, помню по своей "срочке". Так летом 1986 года, когда уже дослуживал её в авиационном гарнизоне Узин-2, что в Белоцерковском районе на Киевщене, как "помдеж" получал "подменку" для суточного наряда в дивизионную солдатскую столовую, и в числе прочего - "нулёвые" гимнастёрки. Не поленился и посмоторел штампы на них - самая старая по времени изготовления была аж ... 1943 года! Вот сейчас после Вашей фразы как-то вспомнилось :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
Ну, а с-т Фисенко в сорок третьем, считай, почти новую носил!
В общем, такая версия, - с поправкой Картографа в дате, когда были введены в Красной Армии погоны, которыми прежде должна была обеспечиваться действующая армия, а не тыловые (учебные) части, - сводит на нет предположение о том, что фотография сделана намного раньше даты ее подписи.
Не согласны, коллеги?
С уважением, Геннадий Полубедов
Записан

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 931
  • Иван Юрьевич
...прежде должна была обеспечиваться действующая армия, а не тыловые (учебные) части, - ....
Вот и определитесь, для себя: где он был 20.04.1943- в тылу или в ДКА?
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »