Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экипаж Пе-2 39 отдельный разведывательный авиаполк  (Прочитано 21574 раз)

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 924
  • Иван Юрьевич
....
..фотография подписана родным датой 20 апреля 1943 г., ...
Фотография сделана намного раньше этой даты
Записан

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
"Фотография сделана намного раньше этой даты".

Почему?
Петлицы, а не погоны?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 726
  • Skype: g_kushelev
Цитата: polubedov_g от Вчера в 21:14:45
....
..фотография подписана родным датой 20 апреля 1943 г., ...
Фотография сделана намного раньше этой даты


Г-н картограф,
вы смогли вычислить дату фотографирования?
Это 1942-й? 1941-й?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 924
  • Иван Юрьевич
Цитата: polubedov_g от Вчера в 21:14:45
....
..фотография подписана родным датой 20 апреля 1943 г., ...
Фотография сделана намного раньше этой даты


Г-н картограф,
вы смогли вычислить дату фотографирования?
Это 1942-й? 1941-й?
Дату, господин хороший, я не вычислил.
Записан

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 924
  • Иван Юрьевич
"Фотография сделана намного раньше этой даты".

Почему?
Петлицы, а не погоны?
Петлицы (их конструкция), нарукавный знак, пошив и цвет гимнастёрки, наличие кантов. Пилотка -цвет.
И главное- отсутствие погон.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 726
  • Skype: g_kushelev
Господин не менее хороший (картограф),
так сможете, уточнить, в каком году сделано фото?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 924
  • Иван Юрьевич
Господин не менее хороший (картограф),
так сможете, уточнить, в каком году сделано фото?
Я написал-Фотография сделана намного раньше этой даты.
Больше не знаю.
Записан

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 924
  • Иван Юрьевич
.....
т.е. дата 20.04.1943 г. ("подписи") при некоторых условиях может не совпадать с датой самой "съёмки"... ведь так??
Так и есть
Записан

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
Иван Юрьевич! Андрей Анатольевич!
Вполне может быть и так.
Но почему не брать в расчет то обстоятельство, что погоны в полк поступили не 1 января 1943 года?
И надевали их на имеющуюся форму, несколько "старорежимную".
В то, что на фотографии сержант Фисенко Н.Я. - верите?
Записан

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 924
  • Иван Юрьевич
.... что погоны в полк поступили не 1 января 1943 года?
....
Погоны ввели в КА приказом НКО 15 января 1943г., в соответствии с Указом от 6.01.1943.
И пришивали их вначале на старые рубахи (шерстяные и х/б) спарывая петлицы.
Синию суконную рубаху с кантами в ВВС отменили ещё в 1941.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2016, 20:57:23 от картограф »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 726
  • Skype: g_kushelev
Я тоже "синею"  ;
"Синею суконную рубаху с кантами в ВВС отменили ещё в 1941."
И он хранил фото до 20.04.43 г.?

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 924
  • Иван Юрьевич
..
И он хранил фото до 20.04.43 г.?
У Вас отличная логика.
И слабые знание мундироведения.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 999
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
В этот праздничный для всех нас день обращаю ваше внимание на общение "в теме по теме" и призываю всех не брать дурной пример с "наших партнёров" (традиционно действующих по "русскому народному принципу" - "Свинья грязь найдёт!") и особенно - с тамошних "профессиональных журналистов" с их реальным уровнем знания родного языка...
Ещё раз всех - с Праздником!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 824
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
синюю
Видел опечатку, не стал править, ну и что?
Всех - с Праздником!
Работаем...
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 128
  • Позняков Виктор Антонович
Коллеги, добрый вечер.
синюю
Видел опечатку, не стал править, ну и что?
Всех - с Праздником!
Работаем...
Как сказал один коллега: "Это Праздник защитников защитника Отечества, который пал в смертельном бою"
Продолжаем работу... Ее так много...
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
Вопрос с военной формой сержанта Фисенко Н.Я., на мой взгляд, сам по себе интересный.
Итак, дата подписи  фотографии, отправленной родителям и сестре в Николаевский район Сталинградской области, - 20 апреля 1943 года.
В представлении к ордену Красной Звезды от 25.02.1944 г. (в Подвиге это его первая и единственная награда) отмечается, что старшина Фисенко, призванный в армию в 1941 г. Сталинградским РВК ( в другом документе - Николаевским РВК) в Отечественной войне участвует с 20 августа 1943 года, сначала в 50-й ораэ, а с 22 января 1944 г. - в 39-м орап 3-го Украинского фронта.
Можно предположить, что в день фотосъемки Фисенко где-то проходил обучение на воздушного стрелка-радиста.
Так, воздушный стрелок-радист 10 орап 3 Белорусского фронта ст. сержант Капицын Михаил Григорьевич (19.02.1945 г. в составе экипажа Пе-2 не вернулся из разведполета по маршруту Пиллау - Данциг) обучался этой своей специальности на самолете-разведчике Р-5 в городе Спасск Дальний, а в июне 1943 г. был переведен для дополнительного обучения на Пе-2 в г. Давлеканово Башкирской АССР.
А в учебных частях, согласитесь, что со складов ранее нашитого дадут, но и носили.
Помните (а кто не помнит, знаете ли), как по всему СССР даже в 80-е не бедные годы призванных на военные сборы ("партизан") обмундировывали в галифе и гимнастерки прежнего фасона, который был до введения в 1969 году новой формы одежды?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 999
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый коллега!
Вы пишете: "Помните (а кто не помнит, знаете ли), как по всему СССР даже в 80-е не бедные годы призванных на военные сборы ("партизан") обмундировывали в галифе и гимнастерки прежнего фасона, который был до введения в 1969 году новой формы одежды?".
То, что старой, "гимнастёрочной" формы одежды тогда было полным-полно, помню по своей "срочке". Так летом 1986 года, когда уже дослуживал её в авиационном гарнизоне Узин-2, что в Белоцерковском районе на Киевщене, как "помдеж" получал "подменку" для суточного наряда в дивизионную солдатскую столовую, и в числе прочего - "нулёвые" гимнастёрки. Не поленился и посмоторел штампы на них - самая старая по времени изготовления была аж ... 1943 года! Вот сейчас после Вашей фразы как-то вспомнилось :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
Ну, а с-т Фисенко в сорок третьем, считай, почти новую носил!
В общем, такая версия, - с поправкой Картографа в дате, когда были введены в Красной Армии погоны, которыми прежде должна была обеспечиваться действующая армия, а не тыловые (учебные) части, - сводит на нет предположение о том, что фотография сделана намного раньше даты ее подписи.
Не согласны, коллеги?
С уважением, Геннадий Полубедов
Записан

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 924
  • Иван Юрьевич
...прежде должна была обеспечиваться действующая армия, а не тыловые (учебные) части, - ....
Вот и определитесь, для себя: где он был 20.04.1943- в тылу или в ДКА?
Записан

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
Уважаемый Виктор Антонович,
сегодня пришел ответ из Волгоградской области в отношении Фисенко Н.Я., от 16.02.2016 г.
Сведений о призыве его в армию не нашли.
Прислали копию извещения 1944 года.
Получено Николаевским РВК из 3 отдела Управления НКО СССР по персональному учету потерь сержантского и рядового состава Действующей Армии и пенсионному обеспечению их семей (так в угловом штампе бланка). Исх. № 3/3/789508 от 11 декабря 1944 г.:
"Известите гр. Фисенко Якова Пав., проживающ. К.Маркса 12, что его сын старш. возд. стр. Фисенко Николай Яковлевич, уроженец Сталингр. об., п. Николаевка, 1922 года рождения, находясь на фронте, пропал без вести 20 апр. 1944 г.".
Есть у родственников еще одно фото, по которому они не единодушны в своих мнениях. Кто-то считает, что это тот же Фисенко в погонах сержанта, кто-то - что не похож, другой человек. Обещали выслать.
Раньше я ошибся, написав, что Иващенко - самые близкие к Фисенко Н.Я. родственники. Фото хранятся у его племянницы Марчук Татьяны Ивановны, которая живет в г. Николаевске.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »