Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экипаж Пе - 2 ЖДАНОВ А.Н., БОТОВ К.П., МИТЛИНОВ А.Ф. 39 ОРАП  (Прочитано 18765 раз)

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
Поскольку летная книжка исключается ...
А это не Feldpost?
Виктор Антонович, не выясняли, какой был номер полевой почты у 39-го орап?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 976
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый коллега!
Вы пишете: "Узнать бы теперь еще, что есть такое Fp. Nr. 53898 в графе о матрикуле в привязке к стране военнопленного".
Честно говоря, несколько даже удивлён таким Вашим вопросом: ведь 53898 - это номер П/п-в/ч того самого 39-го отдельного разведывательного авиационного полка, в котором служил Жданов! Стоящее перед этими цифрами немецкое "Fp. Nr." (сокращение от Feldpostnummer - Номер полевой почты) на это ясно указывает!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
Не удивляйтесь, коллега!
В следующий раз попрошу Вас в личке первым подключиться к переводу того, что обратит на себя внимание обоих.
Записан

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 128
  • Позняков Виктор Антонович
В ПК-1: в плен взят 25 мая 1944 г. у Кисман (в районе Кисман) - "bei Kisman".
Карта лагеря для военнопленных № 2, принадлежащего люфтваффе.
Кисман - известный н.п.?

Уважаемый Геннадий Владимирович!
Данный населенный пункт Кисман - это пока темный лес. Возможно это какой либо маленький хутор в тогдашнем Аккерманском уезде (районе) Измаильской области.
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 128
  • Позняков Виктор Антонович
   Уважаемые Константин Борисович!
                   Геннадий Владимирович!
Большое СПАСИБО за участие в теме и соответствующие пояснения.
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118

Виктор Антонович, в короткой (но полезной) полемике забыл вчера отметить, какие вы с с К.Б. Стрельбицким молодцы, что смогли найти и пополнить тему этими ценными документами.
Пытаюсь догадаться, что стоит за скромным "в процессе проведенного поиска были найдены ...".
Записан

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 128
  • Позняков Виктор Антонович

Виктор Антонович, в короткой (но полезной) полемике забыл вчера отметить, какие вы с с К.Б. Стрельбицким молодцы, что смогли найти и пополнить тему этими ценными документами.
Пытаюсь догадаться, что стоит за скромным "в процессе проведенного поиска были найдены ...".
Все это остается за кадром...
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 726
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые коллеги!
Записи на обороте перскарты Жданова просты:
1. Auswertestelle Ost Pleskau (в топониме не уверен). То есть опросный лагерь для летчиков Восточного фронта;
2. versetzt=переведен (в...)
3. L.G.Pa Koenigsberg. Почему немцы ставили эту аббревиатуру, непонятно. Фактически пленник после опросного лагеря этапировался в Литцманнштадт (он же Лодзь), затем - в лагерь люфтваффе в Кенигсберг/Ноймарк (ныне Хойна). Оттуда стандартный перевод в Людвигсфельде (я уже сообщал об этом во втором ответе топикстартеру).
Ещё раз фильтрационная карта Жданова
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85377549
Виктору Антоновичу - отдельное спасибо за возможность увидеть ранее недоступную карту Жданова!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 726
  • Skype: g_kushelev
Поскольку Жданов пропал без вести в день пленения, то он никак не мог попасть в плен в созвучном Kisman месте как Кицманский район Черновицкой области. Отсюда полагаю, что этот Kisman есть искаженное при произношении и записи "на слух" слова "(Ак)керман".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 215
  • Щербинин Сергей Владимирович
Добрый день!

Уважаемый Геннадий Кушелев написал: "Auswertestelle Ost Pleskau (в топониме не уверен)".

Мне видится топоним Puchau.

Pleskau, т.е. г. Псков, был освобожден 23 июля 1944 года, а в перскарте дата прибытия в опросный лагерь для летчиков Восточного фронта - 30.09.1944 года.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 726
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Сергей Владимирович,
спасибо за уточнение/подсказку.
Логистически Puchau более подходит:
"Púchov (deutsch Puchau, ungarisch Puhó - bis 1902 Puchó) ist eine Stadt in der Nordwestslowakei. Sie liegt an der Waag am Fuße der Weißen Karpaten und des Javorníky-Gebirges, etwa 20 km von der tschechischen Grenze, 38 km von Trenčín und 50 km von Žilina entfernt."
http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/1139939
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 128
  • Позняков Виктор Антонович
  Уважаемые Геннадий Юрьевич!
                  Сергей Владимирович!
Большое СПАСИБО за участие в теме и разъяснения.
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 128
  • Позняков Виктор Антонович
  В догонку к картам Жданова А.Н. только что прислали вот такую информацию(цитирую): Жданов А.Н. попал в плен 25.05.1944 года ( Кизман). Находился в лагере шталаг Люфт 2 Лицманнштадт ( сегодня Лодзь, территория Польши) до 08.07.1944 года в распоряжении противовоздушной обороны 4, после этого в Лицманнштадте. Здесь он прошел регистрацию ( получил лагерный номер - 3899). С 30.09 до 19.10.1944 года он находился в лагере ( к сожалению точно прочитать невозможно). 05.02.1945 года он был перведен в лагерь шталаг 3 А Люкенвальде и оттуда 09.02.1945 года он был послан в рабочую команду № 171 Людвигсфельде. Там он находился до 23.03.1945 года"
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

Одинокий воин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 128
  • Позняков Виктор Антонович
В Белгород- Днестровском районе южнее населенного пункта Сергеевки, на берегу моря было село или хутор Kishla, ныне это с. Чабанское.
Может там был пленен Жданов?
Записан
... порой бывает очень грустно и больно от того, что люди забывают о прошлом...

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 215
  • Щербинин Сергей Владимирович
А по-моему место пленения указано как "Kisinau", то есть г. Кишинев.  :D
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
Сергей Владимирович, а похоже, Вы тут уже второй раз правы в своих догадках!
Правда, советский словарь Лепинга 1947 г., который сейчас открыл, даёт Кишинёв в написании Kischinew. Но, во-первых, что там дают словари германские?, а во-вторых, записать в зеленую карту (по-моему, она, а не ПК-1, первична по оформлению, даже если оформлялись в одном месте, - как считаете, коллеги?) могли со слов, как восприняли на слух.
В зеленой по скорописи вполне тянет на Kisinau. Потом при перепечатывании записали, как восприняли по штрихам уже написанное - Kisman.
Один участник форума, который тут в теме пока не обозначился (недосуг), тоже считает, что должен быть Кишинев, поскольку документы говорят о полетах 20 апреля в этот район, а не на юг Молдавии.
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 215
  • Щербинин Сергей Владимирович
Доброго времени суток!

По-русски именуется как Кишинев, по-румынски как Chișinău (Кишинэу), а по-немецки румынский вариант этого топонима отложился в зеленой карте как Kisinau.

Кишинев указан как ближайший к месту пленения крупный населенный пункт.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 726
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Виктор Антонович,
человек, который прислал абракадабру, Вами процитированную
" Жданов А.Н. попал в плен 25.05.1944 года ( Кизман). Находился в лагере шталаг Люфт 2 Лицманнштадт ( сегодня Лодзь, территория Польши) до 08.07.1944 года в распоряжении противовоздушной обороны 4, после этого в Лицманнштадте. Здесь он прошел регистрацию ( получил лагерный номер - 3899). С 30.09 до 19.10.1944 года он находился в лагере ( к сожалению точно прочитать невозможно). 05.02.1945 года он был перведен в лагерь шталаг 3 А Люкенвальде и оттуда 09.02.1945 года он был послан в рабочую команду № 171 Людвигсфельде. Там он находился до 23.03.1945 года"
не желает лично зайти на форум и убедиться в своих ошибках, не говоря уже о неумении читать рукописный немецкий?
Кстати: в перскарте Жданова вижу сделанную немцами хронологическую ошибку в первой записи на обороте.
Сравните взаимоисключающее
"...Находился в лагере шталаг Люфт 2 Лицманнштадт ( сегодня Лодзь, территория Польши) до 08.07.1944 года..."
и
"...после этого в Лицманнштадте..."
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

polubedov_g

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
Геннадий Юрьевич, здравствуйте!
Вчера из-за какого-то сбоя не отправились мои вопросы к Вам, повторю.
С учетом "абракадабры" и найденной хронологической ошибки (в чем она?) не могли бы дать на основе ПК и зеленой карты полную хронологию перемещения А.Н.Жданова в плену, как она Вам видится?
Кроме того, а что может значить сокращение "aus Luftfl. IV" в верхней части лицевой стороны ПК, которое, видимо, и расшифровано как "из противовоздушной обороны 4"? Это как-то связано с упомянутым 6-м авиаокругом Германии?
"Eingang 23.8.44" - это дата отправки донесения в Wast?
И что обозначают пометки красным на обеих картах "С-1176"? Служебные поисковые в Васт.е?
Если появились соображения относительно штампа с Кёнигсбергом, также просьба поделиться.
С уважением, Геннадий Владимирович
 
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 215
  • Щербинин Сергей Владимирович
Здравствуйте!

"И что обозначают пометки красным на обеих картах "С-1176"? Служебные поисковые в Васт.е?"

Предположу, что это № его фильтрационно-проверочного дела, находящегося на хранении в УФСБ по Липецкой области.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »