Тема: Шталаг VIII-C/Sagan, Казанцев Сергей Трофимович (Прочитано 10051 раз)

алексей владимирович · « : 01 Апреля 2010, 12:55:30 »

Добрый день! Прошу помочь в точном переводе карточки казанцев сергей трофимович, в том числе надписей карандашем,дату гибели и месьто захоронения, дату гибели написанную от руки по русски считаю непрравильной.
ссылка:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300270125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300270127

Sobkor · « **Reply #1 :** 01 Апреля 2010, 13:38:23 »

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2163/00000067.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2163/00000068.jpg

Sobkor · « **Reply #2 :** 01 Апреля 2010, 13:39:43 »

Русский. Православный. Столяр-мебельщик по гражданской специальности.
Рост имел 169 см. Цвет волос – тёмный.
На момент пленения являлся военнослужащим 558-го стрелкового полка 159-й стрелковой дивизии (1-го формирования) 6-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 26-й армии (1-го формирования) Юго-Западного фронта (1-го формирования), красноармейцем по воинскому званию.
Пленён 25 августа 1941 года раненым под городом украинским городом Белая Церковь.
Графа «Особые приметы»: на левой руке отсутствуют два пальца.
В январе 1942 года (но точная дата написана карандашом неразборчиво) прибыл по этапу в шталаг-8Е лагере шталаг-8Е (он же – 308), находившемся в нижнесилезской деревне Нойхаммер (ныне – польская Свентошув). И сразу был помещён в лагерный лазарет. Присвоенный как узнику данного шталага лагерный номер – «47879».
17 марта 1942 года – вновь госпитализирован в лагерный лазарет. В этот же день подвергнут насильственной вакцинации против тифа.
С 22 июня 1942 года – узник лагеря шталаг-8Ц (Stalag VIII C), находившегося в нижнесилезском городе Заган (ныне – польский Жагань), где и умер, как надо полагать, от истощения и болезней. Точная дата смерти на лагерной карте отсутствует. Дата же «21.1-1942 г.» сделана рукой советского переводчика из центрального аппарата оборонного ведомства. Из чего исходил этот военный чиновник – совершенно непонятно, ибо советский военнопленный С.Т. Казанцев был жив ещё, как минимум, по состоянию на 22 июня 1942 года…

СергейНГ · « **Reply #3 :** 01 Апреля 2010, 15:07:27 »

Юрий Петрович!

Подправлю.
Особые примету: на левой руке 2 пальца неподвижны (жестки - дословно).
Взят в плен раненым. До 21.01.42 находился в резервном лазарете в польском городе Козел (Cosel).
С 22.01.42 - переведён в Шталаг VIII E Нойхаммер (см. штамп Zuletzt 308 Neuhammer). С 17.03.42 переводится в лазарет Шталаг VIII C Sagan (Заган, н.вр. польский Жагань). В этот же день сделана прививка против тифа. Умер лазарете Заган 02.04.42 и в этот же день похоронен был.
ПК в/пл. со списком выбывших из лазарета Заган выслана исх. нр. 325 в иформационно-справочное бюро вермахта и за нр. R.St.A. 40635/43, как русский, гражданин СССР, окончательно снят с учёта в 1943 г. К сожалению, нет даты отправки списка выбывших, но судя по исх. нр-у, список был выслан месяца через 2-3. Май-июнь 42. Так, что, завтра годовщина смерти в плену Казанцева С.Т., может, сегодня, а в левом нижнем углу ПК дата погребения 2.4.42.
С уважением,
СергейНГ.

Sobkor · « **Reply #4 :** 01 Апреля 2010, 15:43:59 »

Многоуважаемый Сергей Николаевич, спасибо за сделанные уточнения!
Выходит, я не разобрал запись: принял латинское обозначение января за июнь...
Дату "2.4.42", проставленную в нижнем правом углу, видел, но не понял о чём она...
Ещё раз спасибо!

алексей владимирович · « **Reply #5 :** 01 Апреля 2010, 21:08:24 »

спасибо!
но у меня есть вопросы, мне кажется, что штамп 22 juni 1942 stalag V111 C, это 22 июля 1942г.
И где запись о лазарете г Козел?

Владимир-Архивариус · « **Reply #6 :** 01 Апреля 2010, 21:10:23 »

Добрый вечер.

Цитировать

но у меня есть вопросы, мне кажется, что штамп 22 juni 1942 stalag V111 C, это 22 июля 1942г.

Отметка о переводе в другой лагерь.
Июня.

алексей владимирович · « **Reply #7 :** 01 Апреля 2010, 21:51:08 »

тогда получается, что в июне он был жив?

Владимир-Архивариус · « **Reply #8 :** 01 Апреля 2010, 22:05:42 »

Получается.
А на ДОКСТе его похоронили 21.1.42.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&seite=2

алексей владимирович · « **Reply #9 :** 01 Апреля 2010, 23:47:17 »

СергейНГ , Sobkor и другие эксперты может уточните и поможете мне до конца разобраться?
смотрю на на ДОКСТе ничего кроме даты смерти 21.1.42. нет.

Sobkor · « **Reply #10 :** 01 Апреля 2010, 23:56:47 »

Дата смерти, согласно лагерной карте, - не ранее 17 марта 1942 года: в этот день военнопленный был госпитализирован в лагерный лазарет, откуда живым уже не вышел...

алексей владимирович · « **Reply #11 :** 02 Апреля 2010, 09:59:15 »

а как же, штамп 22 juni 1942 stalag V111 C ?

Sobkor · « **Reply #12 :** 02 Апреля 2010, 10:35:24 »

Цитата: алексей владимирович от 02 Апреля 2010, 09:59:15

а как же, штамп 22 juni 1942 stalag V111 C ?

Вот с ним-то и непонятки...

СергейНГ · « **Reply #13 :** 02 Апреля 2010, 11:48:24 »

Добрый день!
Вот попробовал, в нижнем углу: erl. erliegt. erläuft. erlicht. erlichen, вот перевод, может кто добавит варианты, я выбрал первый по смыслу (пал жертвой). становится жертвой, преодолевает бегом.
обнаруживали. обнаруживать.
В отношении того, что 22.06.42 переведён в шталг 8 Ц Заган. Из практики - возможно, намеревались в этот день его переместить из лазарета Заган (внизу штамп, он был стандартным), в данном случае, получается, что список выбывших за нр.325 представлял лазарет Заган. Можно точно установить промежуток времены, в который умер он, но для этого надо знать дату отправки данного донесения.
Пожалуйста, размышляйте, добавляйте.
В отношении, почему Козел(ь). В правом углу карты, где нр. в/пл. см. Лагерь: в лагере лазарета, в данном случае, в 8-ом округе, был только один без нр-а, Res.Laz. (резервный лазарет(госпиталь)), в нас. пункте Козел.
С уважением,
СергейНГ.

Геннадий Кушелев · « **Reply #14 :** 02 Апреля 2010, 11:57:09 »

Все упирается в абкюрцунг erl. 2.4.42
Мои предположения:
1. erlahmen ...
2. erleben ...
Прошу подключиться уважаемую Warwara Baierische.

Геннадий Кушелев · « **Reply #15 :** 02 Апреля 2010, 12:07:20 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 01 Апреля 2010, 22:05:42

Получается.
А на ДОКСТе его похоронили 21.1.42.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&seite=2

Еще одно свидетельство того, что ДОКСТ занимается "тупым" передером материалов из ОБД.

Warwara · « **Reply #16 :** 02 Апреля 2010, 12:32:34 »

Добрый день,

может, erl. - сокращение от erledigt (выполнено, сделано, обработано)? То есть это, например, дата обработки карты или выполнения еще какого-то действия?

СергейНГ · « **Reply #17 :** 02 Апреля 2010, 12:49:30 »

Поразмышляю. Если придержаться предложению Варвары, то, тогда можно предположить, что в этот день что то выполнено с чем то с кем то.
Есть erlebеn - испытывать, т.е. дата испытания кого то чего то.
СергейНГ.

Warwara · « **Reply #18 :** 02 Апреля 2010, 12:49:54 »

Добавлю еще, что почерк и чернила записи erl. 2.4.1942 очень похожи на те, которыми заполнена карта.

Геннадий Кушелев · « **Reply #19 :** 02 Апреля 2010, 12:56:04 »

Цитата: Warwara от 02 Апреля 2010, 12:32:34

Добрый день,

может, erl. - сокращение от erledigt (выполнено, сделано, обработано)? То есть это, например, дата обработки карты или выполнения еще какого-то действия?

О! erloeschen в значении "прекратиться"

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Шталаг VIII-C/Sagan, Казанцев Сергей Трофимович (Прочитано 10051 раз)