Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Фукье-ле-Ланс  (Прочитано 2859 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 391
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #60 : 18 Апрель 2017, 09:30:23 »

Также смущает паспорт захоронения по Тандилю. "88 пехот.п." и "плен 23.07.1942 у Старый Оскол"??

С одной стороны, больше походит для ставропольца - 88-й гвардейский сп ессентукского формирования.
Но, может быть, был и просто 88-й сп, который в июле 1942 г. находится у Старого Оскола Белгородской (ныне) области - 100 CВ Белгорода и чуть менее ЮВ Курска.

2 Гв. А, в т.ч. ее 33 гв сд, после окончания боев в Крыму была передислоцирована в район Дорогобужа - Ельни Смоленской области. По одной общей схеме передислокация шла (наверное поездами) через районы Харькова и Курска. Может и через Старый Оскол ??, но точный маршрут неизвестен. Но это было уже в 1944-м!

... В результате массированного немецкого наступления 2 июля 1942 г. в районе Старого Оскола соединились 6-ая немецкая армия и немецкая армейская группа Вайхса. Под Старым Осколом попали в окружение 12 дивизий 21-ой и 40-й армии, в том числе 8-ая мотострелковая, 45 СД, 62 СД, 160 СД, 212 СД, 297 СД, 227 СД, 226 СД, 6 СД, 121 СД, 76 СД. Шесть из них были окружены полностью, шесть – частично. В целом советские потери в результате проведения Воронежско-Ворошиловградской операции ежесуточно составляли до 21 тыс. человек убитыми; 40 тысяч советских бойцов было взято в плен.....
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 253
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #61 : 18 Апрель 2017, 14:01:15 »
Обращает также внимание некоторое несоответствие, что:

- на карточке военнопленного - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300432117 - фамилия матери - Кривошлыкова (наверное, девичья?),
- а по ссылке - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57688383 (Дандарев) - мать Дубинина Прасковья Васильевна.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64613034 - ДАНДЫЛЬ, в родственниках - тетя, уж не та ли Прасковья Васильевна?
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 391
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #62 : 18 Апрель 2017, 18:29:44 »
Обращает также внимание некоторое несоответствие, что:

- на карточке военнопленного - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300432117 - фамилия матери - Кривошлыкова (наверное, девичья?),
- а по ссылке - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57688383 (Дандарев) - мать Дубинина Прасковья Васильевна.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64613034 - ДАНДЫЛЬ, в родственниках - тетя, уж не та ли Прасковья Васильевна?

Сергей Сергеевич, приветствую!
Благодарю за эту информацию! Вполне возможно (??), что действительно "настоящая-реальная" фамилия военнослужащего из Фукье-ле-Ланс и фамилии его родственников, разыскиваемых нами - Дандыль! Но! Подтверждений документальных пока этому никаких нет. И Прасковья Васильевна, возможно, одна и та же... ?? Будем искать дальше.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 391
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #63 : 18 Апрель 2017, 19:49:06 »
Всем привет.

Коллеги для проверки данных и уточнения информации сегодня пару раз звонили в с. Арзгир по известному телефону школы (номер, по всей видимости, секретаря директора школы??):

с. Арзгир
тел.(8-86560) 3-29-17
МБОУ СОШ № 3.


Хотели узнать, получили ли они мой (Мурылева А.А.) мэйл. Но, судя по ответному сигналу, номер поставлен на факс-автомат.

Что имеем в итоге на сегодняшний текущий момент:

1. ПК-1 военнопленного на фамилию Тандыль (??) - единственный настоящий документ, хоть фамилия военнослужащего (при переводе её туда-обратно) в этом документе может быть изначально или позже искажена ??
2. Выявленный в ОБД Борисом Петровичем (BORUS), предположительно (??) родной брат "Тандыля" Е.А. - Дандыль А.А., а также Дандыль, найденный в ОБД Сергей Сергеевичем (начкар@) добавляет, скажем так, некоторой уверенности (??), что все-таки правильно писать фамилию этого военнослужащего стоит всё же - Дандыль.
3. В настоящее время информацию из Книг памяти СК в расчет брать нельзя, по общей их природе и ввиду наличия в них явного разнобоя в фамилиях искомого человека.
4. ЗАГС Арзгира ничего подтвердить не смог.
5. Буденновский военкомат пока, к большому сожалению, также не помог.
6. Исследователи в лице Карнауха А.Г. на связь не выходят.
7. МБОУ СОШ № 3, с. Арзгир также молчит.
8. Мифические родственники не проявляются.

Поэтому всем, кто в этой теме желает достичь информационного результативного дна, стоит пока "зарубить себе в памяти", если убедительных доказательств-подтверждений существования другой (= реальной) фамилии получить в ближайшее время не удастся, на новую памятник-стелу во Франции заносить придется военнослужащего с фамилией "Тандыль" (??), что, по моему личному мнению и к большому сожалению, не будет соответствовать действительности. Также, как не соответствует действительности номер полка, в котором он проходил службу на момент пленения - 82 сп (??) либо 88 сп (??).

С уважением.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 428
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #64 : 18 Апрель 2017, 20:19:15 »
да,
спасибо, Андрей!

был человек или не был...
не сохранилась бы чудом фамилия на могиле и все
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 391
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #65 : 18 Апрель 2017, 20:24:11 »
да,
спасибо, Андрей!

был человек или не был...
не сохранилась бы чудом фамилия на могиле и все

Сергей, не будем падать духом - ищем дальше. Мне очень интересно добраться до истинной истины, кто же он был - Дандыль ?? Тандыль ?? Дандылев ?? Дондарев ?? Дандарев ??
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 428
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #66 : 18 Апрель 2017, 20:38:17 »
Хорошо!
а вот памятник лейтенант Николаева мы недавно восстановили, а про него вообще ничего не нашли
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 291
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #67 : 19 Апрель 2017, 05:23:05 »
Здравствуйте !

1.Запрос  в администрацию – прошу  перенести всё,  связанное  с  выяснением  в/ч,  в  раздел  ЮЗФ(2)
[ http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21313.0  почему-то отнесена к ЮФ – 1 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1147.0]

2.Андрей  Анатольевич ! Вами  принято  предположение начкара  и  82 сп  стал 812 сп. А доказательства  предположения  имеются:  Карты, Донесения ?

И  какое  будет Ваше  мнение по  82 сп  из  38 А  ?

272085827 – Олехов И.С., мл. лейтенант,  82 сп, плен – Харьков, 06.06.1942:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085827

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085827&page=2

65638347 – Скогорев Г.Ф., 82 сп. Место выбытия -  УССР, Харьковская обл., Шевченковский р., с. Аркадьевка, плен под Харьковом  -  22.06.1942  (05.1942 - 34 мсбр 28 А  ЮЗФ, 06.1942 – 38 А  ЮЗФ).                                                                             

Жив : 52462999 - штаб 34 мсбр -                                                                                   

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52462999

71550810 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71550810                                       

73304399 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73304399

(65617177 – Мамедалиев Яхья 1911, 180 сп (180 сд 10 РА  Резерв Ставки ВГК = ?) 15.05.1942, под Изюмом 72182413 - шталаг IV B, № 202532 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72182413 
65616846 – Шепляков В.М., 534 сп 106сд  9 А ЮЗФ, под Изюмом - 19.05.1942)


Согласно  Карте  расположения 9 А – Изюм, Кр. Оскол,  38 А – Купянск, Староверовка.
Расстояние  между Кр. Осколом  и Купянском – 80, 5 км.
 
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1942SW/s06_38A_Don_1942.gif

Согласно  оперсводкам  :
http://don1942.narod.ru/Istocniki/opersvodki.html   - 9 Армия  «11.07.1942  к   17.00 гл.силами отошла на рубеж Марковка (50 км С-В г.  Старобельск) - Евсуг - Новоалександровка (30 км Ю-В г. Старобельск)».

Попавшие  в  июле 1942  в плен  в районе  Кр. Оскола из 9 А.

38 А – отходила  из района  Купянска.


Или  по  Вашему 38 А (812 сп) «спускалась»  в июле  1942  из  Купянска  в  район  Изюма – Кр. Оскола ? И далее, к  Миллерово ?

"Эти две армии там, у Изюма, были бок о бок, и вместе отступали через реку Оскол на ЮВ в район Миллерово."

И почему - то вновь  отход  от  Кр. Оскола  к  Ст. Осколу ? И  Паспорт захоронения с  указанием 88 пп и Ст. Оскола также  похож  на чьё-то  "волевое  решение". А  точнее,  безразличие  при  оформлении.
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 391
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #68 : 19 Апрель 2017, 08:58:21 »
Здравствуйте !

1.Запрос  в администрацию – прошу  перенести всё,  связанное  с  выяснением  в/ч,  в  раздел  ЮЗФ(2)
[ http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21313.0  почему-то отнесена к ЮФ – 1 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1147.0]

2.Андрей  Анатольевич ! Вами  принято  предположение начкара  и  82 сп  стал 812 сп. А доказательства  предположения  имеются:  Карты, Донесения ?

И  какое  будет Ваше  мнение по  82 сп  из  38 А  ?

272085827 – Олехов И.С., мл. лейтенант,  82 сп, плен – Харьков, 06.06.1942:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085827

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085827&page=2

65638347 – Скогорев Г.Ф., 82 сп. Место выбытия -  УССР, Харьковская обл., Шевченковский р., с. Аркадьевка, плен под Харьковом  -  22.06.1942  (05.1942 - 34 мсбр 28 А  ЮЗФ, 06.1942 – 38 А  ЮЗФ).                                                                             

Жив : 52462999 - штаб 34 мсбр -                                                                                   

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52462999

71550810 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71550810                                       

73304399 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73304399

(65617177 – Мамедалиев Яхья 1911, 180 сп (180 сд 10 РА  Резерв Ставки ВГК = ?) 15.05.1942, под Изюмом 72182413 - шталаг IV B, № 202532 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72182413 
65616846 – Шепляков В.М., 534 сп 106сд  9 А ЮЗФ, под Изюмом - 19.05.1942)


Согласно  Карте  расположения 9 А – Изюм, Кр. Оскол,  38 А – Купянск, Староверовка.
Расстояние  между Кр. Осколом  и Купянском – 80, 5 км.
 
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1942SW/s06_38A_Don_1942.gif

Согласно  оперсводкам  :
http://don1942.narod.ru/Istocniki/opersvodki.html   - 9 Армия  «11.07.1942  к   17.00 гл.силами отошла на рубеж Марковка (50 км С-В г.  Старобельск) - Евсуг - Новоалександровка (30 км Ю-В г. Старобельск)».

Попавшие  в  июле 1942  в плен  в районе  Кр. Оскола из 9 А.

38 А – отходила  из района  Купянска.


Или  по  Вашему 38 А (812 сп) «спускалась»  в июле  1942  из  Купянска  в  район  Изюма – Кр. Оскола ? И далее, к  Миллерово ?

"Эти две армии там, у Изюма, были бок о бок, и вместе отступали через реку Оскол на ЮВ в район Миллерово."

И почему - то вновь  отход  от  Кр. Оскола  к  Ст. Осколу ? И  Паспорт захоронения с  указанием 88 пп и Ст. Оскола также  похож  на чьё-то  "волевое  решение". А  точнее,  безразличие  при  оформлении.

Людмила Васильевна, приветствую Вас!
Как говорится, истина рождается в ходе полемических рассуждений (споре). Большая Вам благодарность за участие в данной теме (в отношении поиска Тандыля-Дандыля и др. вариации фамилии). Я не буду спорить, Ваши доводы куда сильнее и трезвее моих, возможно, несколько эмоциональных и поверхностных. Я мог и ошибаться в своих скоропалительных выводах, возражать не буду. В данном случае, по моему мнению, надо постараться максимально "выжать"информацию из ОБД, Память народа и воспоминаний-мемуаров, чтобы утвердиться, в какой же воинской части-соединении проходил службу Тандыль-Дандыль на момент пленения.
Моё мнение в настоящее время пока однозначное, что запись - "88 сп и н.п. Старый Оскол" к Тандылю-Дандылю не имеет никакого отношения. В ПК явно и различимо написано - "82 сп и н.п. Красный Оскол". Думаю, в дальнейшем следует искать-исследовать-изучать именно в этом направлении, а также рекомендовать, как ЭЛАР, так и друзьям из Франции везде изменить информацию на 82 сп и н.п. Красный Оскол, как наиболее "достоверную" (??). Как запасную версию, можно рассматривать место прохождения службы - 812 сп (??).

С уважением.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 391
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #69 : 19 Апрель 2017, 21:11:04 »

И  какое  будет Ваше  мнение по  82 сп  из  38 А  ?

272085827 – Олехов И.С., мл. лейтенант,  82 сп, плен – Харьков, 06.06.1942:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085827

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085827&page=2

Мл. л-т Олехов Иван Сергеевич в преамбуле ЦАМО к документу, действительно, из "82 сп" (??), в плен попал в Харькове.
Но в самом документе, ПК-1 на военнопленного, не стрелковый полк записан, а "82 СТР. полк" - СТРоительный! Так как не "Inf. Rgt.", а "Bau Rgt.".

Интересно, что это за 82-й "строительный" полк, может это 82-е управление начальника работ или 82-е управление военно-инженерного строительства или 82-е управление военно-полевого строительства, а может и вообще 82-й строительный батальон ??
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2017, 21:33:26 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 291
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #70 : 21 Апрель 2017, 15:02:50 »
Здравствуйте !
Мл. л-т Олехов Иван Сергеевич в преамбуле ЦАМО к документу, действительно, из "82 сп" (??), в плен попал в Харькове.
Но в самом документе, ПК-1 на военнопленного, не стрелковый полк записан, а "82 СТР. полк" - СТРоительный! Так как не "Inf. Rgt.", а "Bau Rgt.".
Спасибо, Андрей  Анатольевич. Наступила на "грабли"  ОБД - доверилась...

Получила  ответ от  Ташкевича Василия :
"Скорее всего, здесь ошибки в определении места службы. Это заметно, если посмотреть, например,
карточки Тандыля и Олехова. Два других документа ничего не дают - это послевоенные документы
подворового опроса (из серии - "я слышал, что он служил").
Так вот - у первого на немецком четко указано 82 пехотный (Inf)  полк. У второго - тоже 82, но похоже,
строительный (Bau) полк. Почему переводчик перевел сокращение "Bau" как стрелковый, я не знаю.
Предположим, что оба документа заполнялись со слов самих пленных. Но, возможно, существовали
причины, по которым в карточки были внесены неправильные данные.

С другой стороні - на всем указанном промежутке времени (с 6.6.42 по 23.7.42) в подчинении 9 А
находился 862 отдельный саперный батальон. Возможно, это и есть наша "стрелково-строительная"
часть с цифрами 8 и 2 в номере части?
Или еще один вариант - с июля 1942 года в состав 9 армии вошел 1182 легкий артполк. И он же
находился в Старобельске 11.7.42 г. согласно карты положения войск 9 армии.
Но, опять же, до июля 1942 г. 1182 лап находился в МВО и не мог нести потери 6 и 22 июня 1942 г.
на Харьковском направлении.
 
ИМХО, остается только один вариант - 862 осапб. Но со 100% уверенностью утверждать это
невозможно.
 
С уважением,
Василий Ташкевич "


И  всё - таки,  возможно,  что 82 "сп" – действительно  1482 батальон  12 осабр  7 саперной   армии,  который  бойцы  и  называли  82 сп (для  краткости, что  встречалось в др. случаях).

Нумерация батальонов бригад: 12 осапбр –с 1467 по 1484.

http://myfront.in.ua/krasnaya-armiya/armii/sapernye.html   - "С марта 1942 г. на Юго-Западном и Сталинградском фронтах возводила оборонительные сооружения по рекам Оскол и Дон, обводы 2-й очереди вокруг Сталинграда."

65317017  - Шарифов Зариф,  1911, призван 01.08.1941- Гиждуванский РВК, Узбекская ССР, Бухарская обл.. Последнее  место службы – 82 сп. Попал в плен(освобожден) 13.07.1942 – «Ворошил....» Ворошиловград(?) :
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65317015&id1=147b9ecf4732e44db5268338a234b5bf&path=Z/006/058-0018003-1480/00000117.jpg




« Последнее редактирование: 22 Апрель 2017, 11:05:33 от милл »
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 391
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #71 : 22 Апрель 2017, 18:20:30 »
Людмила Васильевна, приветствую Вас!
Вполне может и быть, что Ваше последнее предположение-гипотеза относительно места службы, как Тандыля-Дандыля, так и других военнослужащих, указанных в Ваших постах, верное (??) и они проходили службу на момент пленения в строительных либо саперных воинских частях, но не в стрелковых...
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 428
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #72 : 28 Апрель 2017, 19:17:47 »
Получено письмо от родственников с довоенной фотографией погибшего.
Фамилия будет изменена в соответствие с пожеланими родственников.
с уважением,
Дыбов С.В.
ассоциация Mémoire Russe, Франция
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 391
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #73 : 28 Апрель 2017, 19:55:19 »
Получено письмо от родственников с довоенной фотографией погибшего.
Фамилия будет изменена в соответствие с пожеланими родственников.
с уважением,
Дыбов С.В.
ассоциация Mémoire Russe, Франция

Сергей, приветствую Вас!
Это, конечно же, прекрасная новость, но мне как участнику "дебатов" в этой теме хотелось бы уточнить, то бишь есть масса вопросов:
1. Чем (каким образом) "родственники" "Тандыля" подтвердили, что они собственно его родственники? Есть ли подтверждающие родство какие-либо документы?
2. Какую фамилию данного военнослужащего они указывают, как достоверную и первоначальную??
3. Под какой фамилией он будет увековечен? На основании чего именно будет изменена фамилия на данном мемориале? Почему Вы посчитали это основанием?
4. Почему в Вашем последнем сообщении есть некая загадочность и недосказанность? Или есть веские причины этим "секретам"?
5. Вы уже определили, в какой воинской части (соединении) проходил службу данный военнослужащий на момент пленения? Или Вы так и оставите "спорную" сопроводительную информацию неизменной - 88 или 82 сп...??
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 428
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #74 : 28 Апрель 2017, 22:00:19 »
Добрый день, Андрей!

Мне прислали письмо от женщины, называющей себя его дочерью, там небольшой семейный рассказ и рд семейный фото, человек на которых абсолютно похож на человека с карточки военнопленного...

если родственики захотят, тут несколько их уполномоченых, наверное выложат и здесь...
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 391
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #75 : 29 Апрель 2017, 08:21:58 »
Добрый день, Андрей!

Мне прислали письмо от женщины, называющей себя его дочерью, там небольшой семейный рассказ и рд семейный фото, человек на которых абсолютно похож на человека с карточки военнопленного...

если родственики захотят, тут несколько их уполномоченых, наверное выложат и здесь...

Сергей, приветствую!
Спасибо за ответ.
Вот только не знаю, радоваться ли искренне и бурно Вашей новости или же с цинично-скептическим нетерпением ожидать дальнейших порций "новостей" от "найденных (выявленных) ?? родственников"...??

Повторяю свои "несколько нелепые" вопросы:
1. К чему такая секретность и таинственность? Родственники чего-то опасаются?? Им не нравится излишняя пытливость участников нашего Форума?? Какие причины такой подачи дозированной информации??
2. Если "найдена" в ходе "поисков" родственников сама дочь! "Тандыля" (Поздравляю!), то, думаю, без всяких-яких можно произвести "процедуру" определения-доказательства родства, тогда (в последующем) и любые вопросы сами собой отпадут, ведь так...?? Есть ли в наличии подтверждающие родство реальные метрики у данных "родственников"? Данные из них могут быть процитированы на нашем Форуме (всем также, думаю, интересно, как и мне, беспокойному...) или опять-таки это "вселенская" тайна "волхвов-родоначальников"?
3. Вы, Сергей, я так понял из Вашей интонации повествования, уже получается твердо определились в намерении и решении по смене (изменении) фамилии (данного военнослужащего) на обелиске мемориала исходя из наличествующего у Вас "подтверждающего" всё и вся "доказательного материала", полученного от "родственников"??
4. Для себя = мне очень интересно - Кто в последней инстанции, рассматривая Ваш случай по восстановлению мемориала в Фукье-ле-Ланс, может принимать (принимает) решение по изменению данных (ФИО) на мемориальной плите?? На основании каких данных (документов) будет производиться какое-либо изменение??

Заранее благодарю за исчерпывающие ответы.
С уважением.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 428
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #76 : 29 Апрель 2017, 10:03:49 »
Добрый день, Андрей!

Понимаю Ваш скептицизм и даже разделяю.
От всего  остался неприятный осадок от деятельности некоторых "поисковиков", с которой повидимому и связана секретность. Надеюсь, что они не получили вознаграждения от родственников.
Как я говорил, мне прислали несколько фото, вот одно из них...
не хочу заниматься ненужным формализмом, речь идет не о миллионом наследстве, а о памяти наших погибших солдат... я представлю эти данные в комиссию по воинским захоронениям фрмин.обороны и в мэрию на территории которой находится памятник...

и еще отмечу - от родственников и суетящихся от их имени даже спасибо не прозвучало,



Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 391
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #77 : 29 Апрель 2017, 10:50:47 »
Да, действительно, неприятно всё это...
В отношении фото - определенная схожесть есть, но вот форма ушной раковины, как мне кажется, несколько разная...??
Сергей, не падаем духом! Отрицательные моменты в поиске периодически бывают у всех... Вам же - всяческой Удачи в Вашей деятельности!
Но, вопросы, сами видите, остаются...
С уважением.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 428
Re: Фукье-ле-Ланс
« Reply #78 : 29 Апрель 2017, 20:16:18 »
мне наоборот кажется, что левое и правое ухо разные и на том и на другом фото, что свительствует о большой вероятности, что это один человек...

да вопросы остаются, и памятник мы восстановим в память о погибших, за советскую армию, в надежде, что ныне живущие не скатятся совсем уже в память о своих предках
Записан
Страниц: 1 2 3 [4]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »