Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Гаубицы против танков  (Прочитано 1048 раз)

владимир крепость

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Гаубицы против танков
« : 15 Апрель 2017, 22:01:28 »
2
« Последнее редактирование: Вчера в 17:21:56 от владимир крепость »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 838
  • Спасибо отцу за Победу!
Гаубицы против танков
« Reply #1 : 15 Апрель 2017, 22:21:38 »
Добрый вечер.
Цитировать
Вскоре прибыл и 111-й гвардейский гаубичный артиллерийский полк. Его расчеты успели расстрелять несколько десятков  стальных коробок танковой дивизии СС " Адольф Гитлер".
Вопрос к специалистам.
Гаубицы использовались для борьбы с танками?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 227
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Гаубицы против танков
« Reply #2 : 15 Апрель 2017, 23:06:57 »
Уважаемый Владимир Степанович!
Гаубица - крупнокалиберная артиллерийская установка навесного огня, и поэтому для противотанковой борьбы она изначально не предназначена.
Процитированная выше фраза могло быть правдой только в том случае, если бы 111-й гвгап накрыл своим огнём сосредоточение ВСЕЙ 1-й танковой дивизиия СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер".
Хотя, конечно, в боевых условиях гаубицы применялись по обстановке. На этом фото -



- немцы вступают в город Пинск летом 1941-го. На заднем плане хорошо видна двуглавая колокольня монастыря, у которой частично сбита левая башня. С неё 20.09.1939 по вступающим в город советским войскам был открыт пулемётный огонь, которым был ранен 1 боец. В ответ на это ставший известным впоследствии полковник Руссиянов приказал открыть огонь по башне прямой наводкой из 122-м гаубиц. Пулемёт они явно не сбили, а вот самую верхушку башни - да...
"А вы говорите - гаубицы!" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 436
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Гаубицы против танков
« Reply #4 : 16 Апрель 2017, 10:09:33 »
.....
   Вскоре прибыл и 111-й гвардейский гаубичный артиллерийский полк. Его расчеты успели расстрелять несколько десятков  стальных коробок танковой дивизии СС " Адольф Гитлер".
.....


По идее этот "боевой эпизод" достоин похвалы и последующего награждения, ведь так? Интересно, есть ли подтверждение этим "мемуарным воспоминаниям" в текстах наградных документов воинов 111-го гв.гап?? Либо это может быть отражено в оперативных сводках или ЖБД соединений и частей??

К примеру, http://podvignaroda.ru/?#id=45408528&tab=navDetailDocument

Приказ подразделения
№: 2/н от: 24.02.1944
Издан: 111 гв. гап РГК /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 717037
ед.хранения: 459
№ записи: 45408528

В текстах наградного материала из этого Приказа о награждении военнослужащих 111 гв. гап РГК есть неоднократное упоминание ведения огня прямой наводкой из гаубиц по танкам и др. боевой технике противника с успешным их поражением в период 4-5 февраля 1944 г. в ходе боевых действий в районе н.п. Красиловка.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151506309&backurl=q%5C111%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%B3%D0%B0%D0%BF

Командарм приказал 111 гв. гап и 1840 иптап по тревоге направить по маршруту
Период с 03.02.1944 по 03.02.1944 г.
Архив ЦАМО, Фонд 395, Опись 9136, Дело 303, Документ 108
_________________

А в этом Приказе - http://podvignaroda.ru/?#id=20428396&tab=navDetailDocument

упоминаются действия расчетов полка по ведению огня прямой наводкой в период декабря 1943 г.

Приказ подразделения
№: 1/н от: 08.01.1944
Издан: 111 гв. гап РГК /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 686044
ед.хранения: 3396
№ записи: 20428396

К сожалению, подтверждения "массового поражения либо уничтожения (истребления) танков противника" подразделениями 111-го гв.гап пока не нашел... Мне кажется, в цитируемом выше тексте присутствуют патриотично-пропагандистские нотки, когда фактическое и реальное поражение-уничтожение 2-3-4 танков противника со временем в воспоминаниях "вырастает" до пресловутых "несколько десятков"!!!, т.е. это количество уничтоженных танков должно быть как минимум больше 20-30 (??), ведь так?

Судя по штатной организации немецких танковых войск - http://www.tankfront.ru/deutschland/organisation.html

речь должна идти об "уничтожении" либо "выведении из строя" до танкового батальона противника...??

В таком случае, хотелось бы прочитать более реальные = документальные строки, описывающие этот боевой эпизод. Также непонятно из цитируемого текста, уничтожение нескольких десятков танков произошло в течение короткого светового зимнего дня или же имелся ввиду период боевых действий сроком до нескольких дней??

Еще было бы интересно прочитать немецкие источники, как их сторона трактует этот боевой эпизод (потеря в один день нескольких десятков единиц танков от огня именно советской артиллерии) и был ли по их мнению (немецкой стороны) он (этот боевой эпизод) на самом деле??

Как мне кажется, автор художественно-документальной книги "Через всю жизнь" подполковник запаса Г.П. Заболотный несколько преувеличил успехи воинов 111-го гв.гап в поражении танков противника в таком количестве = несколько десятков...??
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2017, 20:43:07 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 436
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Гаубицы против танков
« Reply #5 : 16 Апрель 2017, 10:57:48 »
Пример ведения огня из гаубиц по танкам противника:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153409300&backurl=q%5C111%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%B3%D0%B0%D0%BF

Гаубичный дивизион при отражении внезапной атаки танков противника
Архив ЦАМО, Фонд 46, Опись 2394, Дело 1548
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 380
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Гаубицы против танков
« Reply #6 : 18 Апрель 2017, 20:13:32 »
Пример ведения огня из гаубиц по танкам противника:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153409300&backurl=q%5C111%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%B3%D0%B0%D0%BF

Гаубичный дивизион при отражении внезапной атаки танков противника
Архив ЦАМО, Фонд 46, Опись 2394, Дело 1548

Андрей Анатольевич, я вспомнил, что где-то и фотопример сохранял ;) ...





Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 838
  • Спасибо отцу за Победу!
Гаубицы против танков
« Reply #7 : 18 Апрель 2017, 21:52:23 »
Уважаемые коллеги.
Задавая свой "дилетантский" вопрос, не предполагал, что он вызовет такой отклик.
В ответ на ...
Цитировать
Вскоре прибыл и 111-й гвардейский гаубичный артиллерийский полк. Его расчеты успели расстрелять несколько десятков  стальных коробок танковой дивизии СС " Адольф Гитлер".
я спросил...
Цитировать
Вопрос к специалистам.
Гаубицы использовались для борьбы с танками?

Андрей Анатольевич тонко подметил суть вопроса.
Цитировать
К сожалению, подтверждения "массового поражения либо уничтожения (истребления) танков противника" подразделениями 111-го гв.гап пока не нашел... Мне кажется, в цитируемом выше тексте присутствуют патриотично-пропагандистские нотки, когда фактическое и реальное поражение-уничтожение 2-3-4 танков противника со временем в воспоминаниях "вырастает" до пресловутых "несколько десятков"!!!, т.е. это количество уничтоженных танков должно быть как минимум больше 20-30 (??), ведь так?

Можно стрелять из гаубиц по танкам? Можно.
Вопрос. А какова эффективность такой стрельбы?
Ну точно не такая, как "несколько десятков".

Не умаляя доблести наших артиллеристов, хочу задать вопрос танкистам и артиллеристам.
Фотография подбитого Тигра, приведенная Сергеем Сергеевичем (не перестаю восхищаться его умением находить документы).

Какие повреждения у Тигра?
Разбитую гусеницу вижу.
Что ещё?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 838
  • Спасибо отцу за Победу!
Гаубицы против танков
« Reply #8 : 18 Апрель 2017, 22:05:44 »
Продолжу.
Цитировать
Пример ведения огня из гаубиц по танкам противника:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153409300&backurl=q%5C111%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%B3%D0%B0%D0%BF
Гаубичный дивизион при отражении внезапной атаки танков противника
Архив ЦАМО, Фонд 46, Опись 2394, Дело 1548
Увы, стрельбы по танкам там нет.
[Выделение шрифтом и цветом моё].
«ГАУБИЧНЫЙ ДИВИЗИОН ПРИ ОТРАЖЕНИИ ВНЕЗАПНОЙ АТАКИ ТАНКОВ ПРОТИВНИКА».
«… с тыла развернулось до батальона пехоты противника, поддержанного 6 штурмовыми орудиями 3 бронетранспортерами».
«Танки противника подошли на 300 метров к дивизиону».
«Благодаря слаженным действиям артиллеристов дивизион открыл огонь прямой наводкой по подошедшим на 150-200 метров бронетранспортерам и штурмовым орудиям противника».
«После 5-ти минутного боя штурмовое орудие и 2 бронетранспортера противника были подбиты огнем дивизионов».
Выводы.
«3. Корпусная артиллерия в боях в составе подвижной группы должна всегда иметь противотанковое прикрытие, лучше всего за счет противотанковой артиллерии, танков или самоходных орудий».

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Гаубицы против танков
« Reply #9 : 18 Апрель 2017, 22:18:46 »
25 февраля 1945 г.
Секретно
УКАЗАНИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОТАНКОВОЙ ОБОРОНЫ
В соответствии с приказом войскам 3-го Украинского фронта № 0012 от 20 февраля 1945 г. принять к руководству и исполнению следующие указания по организации противотанковой обороны:

6. 122-мм гаубицы и пушки и 152-ми гаубицы-пушки в основном использовать для стрельбы с закрытых огневых позиций с целью поражения сосредоточенным огнем танков и пехоты противника и расстройства их боевых порядков еще на подходе к переднему краю обороны, облегчая тем самым орудиям прямой наводки (57-мм орудиям, 76-мм орудиям полковой и дивизионной артиллерии, СУ-76, СУ-85, СУ-100) уничтожение танков противника непосредственно перед передним краем и при вклинении их в ближайшую глубину обороны.

При наличии у противника тяжелых танков выдвигать отдельные гаубицы и тяжелые пушки во втором эшелон противотанковой обороны на 500-600 м от переднего края, на тщательно подготовленные позиции и обязательно прикрывать их пехотой.

В предвидении массированных танковых атак вся гаубичная и тяжелая пушечная артиллерия должна иметь подготовленные рубежи и на них подготовленные позиции для стрельбы прямой наводкой. Эти позиции занимаются по особому распоряжению командующего армией, а в случае отсутствия связи – командира корпуса, дивизии.

....Для уничтожения тяжелых танков в этих условиях не останавливаться перед выдвижением для стрельбы прямой наводкой орудий всех калибров до 122-мм и 152-мм включительно.

Начальник штаба
3-го Украинского фронта
(подпись)
Командующий артиллерией
3-го Украинского фронта
(подпись)
Ф. 380, о. 16146с, д. 4, л. 31-36.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2017, 22:44:50 от Владимир-Архивариус »
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 17 227
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Гаубицы против танков
« Reply #10 : 18 Апрель 2017, 22:26:39 »
Уважаемые коллеги!
В приведённом выше документе выделю вот эти слова: "...122-мм гаубицы и пушки и 152-ми гаубицы-пушки...". То есть, в приведённом документе, за исключением собственном 122-мм гаубиц, речь идёт в основном о крупнокалиберных, тяжёлых ПУШКАХ.
Под Севастополем в 1942-м сбили немецкий пикирующий бомбардировщик из ... "катюши"! (Очевидно, случайно - просто под ракету подвернулся...). Ну, не будем же мы из этого случая какие-либо выводы об использовании "катюш" в ПВО делать!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 838
  • Спасибо отцу за Победу!
Гаубицы против танков
« Reply #11 : 18 Апрель 2017, 22:30:42 »
Указания - полезны, информативны.
Сусликов прошу не поминать.
Желаете проверить реакцию Администратора?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Гаубицы против танков
« Reply #12 : 18 Апрель 2017, 22:39:09 »
Владимир Степанович!
Это своего рода эпиграф, чтобы использование гаубиц по танкам прямой наводкой больше не вызывало вопросов. Примеров этому достаточно.
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 838
  • Спасибо отцу за Победу!
Гаубицы против танков
« Reply #13 : 18 Апрель 2017, 22:44:34 »
Эпиграф сам уберу, уж не обессудьте.
Суслики у нас не живут.

Цитировать
чтобы использование гаубиц по танкам прямой наводкой больше не вызывало вопросов.
Для этого суслики не нужны.

К тому же, вопросов именно в этой части НЕТ.
Повторю.
Цитировать
Можно стрелять из гаубиц по танкам? Можно.
Вопрос. А какова эффективность такой стрельбы?
Ну точно не такая, как "несколько десятков".
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир Корощенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 953
  • Владимир Геннадьевич Корощенко
    • WWW
Гаубицы против танков
« Reply #14 : 20 Апрель 2017, 07:44:48 »
Не вступая в полемику о возможности и эффективности стрельбы по танкам из гаубиц: а ведь на расположенном выше снимке не "Тигр". Если увеличить снимок, то хорошо видны катки малого размера. У "Тигра" они значительно больше и расположены в шахматном порядке. Ну и другие детали тоже. Это Т-IV (модификацию не могу сказать) из состава (если не ошибаюсь) 3-го танкового полка (тактический знак нарисованный на башне - "орел" 2-й танковой дивизии - знак на корпусе - "трезубец")
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 07:53:21 от Владимир Корощенко »
Записан
С уважением.
При использовании материалов и информации с данного сайта  ссылка на использованную страницу и автора обязательна!
Если Вам известны какие-либо факты о 14 ОШБ(28 ОШР) или его бойцах - сообщите пожалуйста об этом!
http://14-shtrafbat.ucoz.ru/

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 838
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Гаубицы против танков
« Reply #15 : 20 Апрель 2017, 19:03:35 »
Добрый вечер.
Выделил отдельную тему.
Вынужден вернуться к пОсту http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=71701.msg456022#msg456022

Цитировать
Есть мемы генерала без рук,
Это Вы о ком?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А можно почеловечнее, Петров Василий Степанович?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 929
  • Иван Юрьевич
Re: Гаубицы против танков
« Reply #16 : 20 Апрель 2017, 19:39:01 »
Каждый раз после занятия закрытой огневой позиции старший офицер батареи составляет схему и устно отдаёт распоряжение по организации охранения и самообороны на огневой позиции. При этом он во втором пункте своего распоряжения указывает танкоопасные направления, в четвёртом показывает на местности площадки для стрельбы прямой наводкой по танкам противника, в шестом устанавливает сигналы о появлении танков, в седьмом (по сигналу о появлении танков) – порядок ведения огня, в одиннадцатом – к какому времени представить каждому командиру орудия карточки огня...
Согласно Курсу стрельб любой командир противотанкового артиллерийского подраделения выполняет задачи стрельбы с закрытых огневых позиций, а  командир артиллерийского подразделения (122-203 мм гаубицы, пушки-гаубицы, гаубицы-пушки) выполняет задачи-стрельбы прямой наводкой.
По поводу сбитых самолетов. Сбивали и залпами БМ-13 и залпами миномётов. Всё зависит от знаний командира артиллерийского подразделения и обученности его подразделения.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2017, 06:29:19 от картограф »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 380
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Гаубицы против танков
« Reply #17 : 23 Апрель 2017, 15:45:13 »
Не вступая в полемику о возможности и эффективности стрельбы по танкам из гаубиц: а ведь на расположенном выше снимке не "Тигр". Если увеличить снимок, то хорошо видны катки малого размера. У "Тигра" они значительно больше и расположены в шахматном порядке. Ну и другие детали тоже. Это Т-IV (модификацию не могу сказать) из состава (если не ошибаюсь) 3-го танкового полка (тактический знак нарисованный на башне - "орел" 2-й танковой дивизии - знак на корпусе - "трезубец")

Владимир Геннадьевич, спасибо! Все верно подмечено, вероятно Pz.Kpfw.IV Ausf.G . Нарисованный на башне"орел" - герб г.Вена. Непонятно, почему определили как "Тигр"... Хотя это не единичная ошибка из альбома:





И еще из серии "прямая наводка"






Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »