Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[mnatalia]

Уважаемые эксперты!
Огромное спасибо за Вашу работу!
Очень прошу разъяснить информацию с карточки военнопленного моего деда
Медведева Луки Антоновича, 14.02.1901 г.р., уроженца г.Витебск,
переехавшего в Сибирь и призванного в первые дни войны Тисульским РВК
тогда Новосибирской, а ныне Кемеровской обл.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300716897
Особо интересуют вопросы:
- род войск, номер войскового подразделения
- другие документы/архивы, в которых можно было бы найти о нем хоть
какую-то информацию, у меня, кроме данных через поиск из ОБД Мемориал, ничего нет...
- не было ли перезахоронений из Sandbostel
- есть ли точная дата и причина смерти
С огромным уважением и благодарностью,
Наталья

[Sobkor]

mnatalia, здравствуйте!
Речь о бывшем бойце Московского ополчения. Сразу несколько иррегулярных дивизий, сформированных летом сорок первого в Москве и пополнивших затем собой боевой состав Резервного фронта (1-го формирования), имели в своём составе стрелковый полк под номером "3". Так что дивизию Вам придётся "вычислять"...
В конце сентября 1941 года все дравшиеся в составе Резервного фронта (1-го формирования) ополченческие дивизии были преобразованы в стрелковые дивизии регулярной Красной Армии, но, судя по всему, не все бойцы тех самых бывших иррегулярных соединений были о том проинформированы, а потому, угодив в плен в Вяземском "котле", продолжали идентифицировать себя как ополченцев. А наглядной иллюстрацией тому - лагерная карта советского военнопленного Л.А. Медведева, где последний учтён как боец уже не существующего 3-го стрелкового полка Московского ополчения...

[Sobkor]

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1715/00000033.jpg

[Геннадий Кушелев]

Уважаемый Юрий Петрович!
Не может ли дать подсказку номера части то, что как Л.А.Медведев (номер в лагере 117010), так и следующие за ним по номерам военнопленные №№ 117011, 117012 из одного и того же шталага X B Зандбостель являются уроженцами Новосибирской области и родственники у всех троих указаны там же?

[mnatalia]

Уважаемый, Sobkor!
Большое спасибо за Ваш ответ!
Простите за неосведомленность, уточните, как сибиряк мог попасть в Московское ополчение?
Често говоря, до сих пор у меня было предположение, что мой дед относился к так называемым Сибирским дивизиям - по месту призыва и воевал в составе 23 армии (1 ф.).
По найденным мною описаниям боев в Вяземском котле 06.10.1941 окружены и разгромлены были 19 сд, 9 сд и 106 мд. Не знаете, есть ли где-то списки личного состава?

[Sobkor]

Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, я же написал, что это, судя по всему, бывший боец-ополченец. Однако дивизию следует "вычислять", ибо одноимённые 3-й сп были в составе сразу нескольких московских ополченческих соединений. У меня на это нет ни капли времени. Да и не моя это тематика - иррегулярные войска...

[mnatalia]

Ну, вот...
Итак было всё не очень понятно. А теперь еще хуже - мало того, что Московское ополчение (его что из Сибири сначала в Москву привезли, а потом под Ельну отправили), в добавок еще и иррегулярные войска, которыми некогда заниматься...
А насколько вероятно, что боец специально неправдоподобно фрицам свою дивизию назвал?
Хоть посоветуйте, как искать, да и другие вопросы были... 

[Sobkor]

Если исходить из номера полка - "3-й стрелковый", - то в данном случае, как говорится, без вариантов: прямое указание на Московское ополчение...
В районе Ельни действовало несколько соединений, прибывших на фронт из СибВО и, в том числе, 107-я сд (1 ф), ставшая затем 5-й гв. сд. Не исключено, что в силу каких-то перипетий их мелкие подразделения могли присоединиться к ополченцам. Вообще гадать можно на сей счёт долго, но в лагерной карте, напомню, явственно обозначен именно 3-й сп. А полки с таким номером, повторюсь, под Ельней были только в дивизиях Московского ополчения...
3-й сп регулярной Красной Армии в этот период времени - в Приморье: в составе 40-й сд 39-го ск 25-й армии Дальневосточного фронта... 

[Геннадий Кушелев]

Наталья, попробуйте просмотреть карты попавших в плен вместе с Вашим дедом. Причем смотрите именно шталаг X B в диапазоне номеров, указанных на карте Вашего деда, т.е. с 116708 до 117090. У трех отмеченных мною выше сибиряков, включая Вашего деда, указан 3-й сп. Четвертым подряд в списке пойдет уроженец Орловской области. Смотрите у всех  № его воинской части.
Попутно отмечу, что на немецком сайте дата смерти отмечена более правильно, на мой взгляд, чем это сделано оператором ОБД. Связано это с тем, что на карте Л.А.Медведева есть запись о снятии его с учета вермахта как умершего в 1941 году.
Пишите запрос д-ру Харитонову с просьбой пояснить возникшие вопросы (за исключением, естественно, воинской части Вашего родственника).

[mnatalia]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Большое спасибо за Ваше желание помочь! Попыталась через поиск в ОБД ввести соседние номера лагерных карт, но ничего не получилось. Если Вы знаете, как "пролистать" карты по номерам, подскажите, пожалуйста.
Еще Вы упомянули "немецкий сайт". Не могли бы дать ссылку.
И в какой теме найти координаты д-ра Харитонова, сообщите, пожалуйста, его имя.
Извините, что столько вопросов.

[Геннадий Кушелев]

Наталья!
Тема о немецком сайте здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4566.0
Запись на немецком сайте о Вашем деде имеет следующий вид:
Фамилия: Медведев
Имя: Лука
Отчество: Антон
Дата рождения: 14.02.1901
Дата смерти: 01.01.1942
Место рождения: Новосибирская область
Национальность: русский
Идентификатор: 356192
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2&seite=5
Заявления и ходатайства следует направлять в письменном виде по адресу:

Stiftung Sächsische Gedenkstätten
Dokumentationsstelle
Dülferstraße 1
D-01069 Dresden

д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке)
voennoplennye@dokst.de

г-ну Вольфганг Шедер (справки на немецком языке)
sowjetischekriegsgefangene@dokst.de

или по факсу: (+49) (0)351 469 55 41

При поиске в ОБД кликните на "Показать область поиска", затем поставьте галочку лишь "В док-тах о в/пл-х", клик на "Показать поля", после чего в соответствующие поля введите  номер лагеря X B, в поле "лагерный номер" - требуемые номера. При появлении после поиска записей о военнопленных смотрите именно вышеуказанный лагерь как лагерь регистрации.

[mnatalia]

Уважаемый Геннадий!
С Праздником Великой Победы!
Спасибо, что нашли версию о принадлежности 3-его (позднее переименован в 1292) стрелкового полка 113-ой стрелковой дивизии.
"Дивизия сформирована в июле 1941г. как 5-ая дивизия народного ополчения Фрунзенского района г.Москвы. Видимо сибиряки пошли на пополнение частей этой дивизии. 2.10.41г. немцы начали свое генеральное наступление на Москву. В это время дивизия в составе 43-ей армии Резервного фронта оборонялась во 2-ом эшелоне армии, занимая оборону по рекам Шуйца и Снопоть. Вскоре дивизия, как и многие другие соединения Западного и Резервного фронтов, оказалась в окружении под Вязьмой. К 13 октября, понеся большие потери в людях и матчасти, остатки дивизии вышли из окружения и позднее вели бои в районе Боровска."
Вы еще упоминили про списки дивизий, воевавших в эти дни в районе Ельни. Когда у Вас появится возможность, разместите их, пожалуйста.
Спасибо Вам большое!

[Геннадий Кушелев]

Наталья, выкладываю просмотренное.
№117013    1сп Новосиб. обл.
        014    3 сп  Орловская обл.
        015    390сп  Воронежская обл
        016    не указан   рязанская  плен- Брянск
        017    в ОБД нет
        018    1035сп   Рязанская плен Брянск
        019     В ОБ нет
        020     в ОБД нет
        021     568сп Удмуртия плен Ельня
№ 116181    15сп
    114361    3 сп
    115407    37 ota ins.bat
    111957    37 BOT (латинские заглавные)
    116605    56 сп
    117722    787 сп