|
Название: Селезнев Алексей 1900 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 21 Июля 2011, 15:31:25 Здравствуйте!
Я ищу сведения о своем деде Селезневе Алексее Елисеевиче 08.02.1900 г.р. Числится пропавшим без вести. В ОБД "Мемориал" я нашла сведения о захоронении советских военнопленных в Норвегии, Ругаланд, н.п. Сома, местное кладбище. В списке захоронения значится СЕЛЕЗНЕВ АЛЕКСЕЙ 02.08.00-04.05.45. По информации из учетной карточки воинского захоронения на могиле установлен каменный обелиск с надписью на норвежском языке. Есть фотография обелиска, но надпись не видна. В норвежской базе военнопленных увидела, что даты указаны в формате "год, месяц, число". Может и дату рождения Селезнева Алексея следует понимать как 08.02.00 ? Рискну предположить, что даты могли быть перепутаны при интерпретации с норвежского формата написания на русский. Буду очень признательна, если кто-то прояснит эту ситуацию или сообщит более подробные сведения об этом захоронении. http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=364aaa4e-e33b-4280-8d9a-b3234c8ed925 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=11946a9a-8d8e-43eb-a783-80c876e4293d Название: Re: Селезнев Алексей Елисеевич Отправлено: Warwara от 28 Июля 2011, 18:08:54 Здравствуйте, Валентина!
Согласна с Вами, что дату рождения, скорее всего, записали, переставив местами месяц и число. О кладбище в населенном пункте Сома есть краткие сведения на сайте коммуны Санднес https://www1.sandnes.kommune.no/IPS/custom/kunstverkregister/index.asp?ID=24 Там же и, видимо, современное фото памятника: (http://i072.radikal.ru/1107/48/91c7cc54ab96.jpg) (http://www.radikal.ru) Надпись на норвежском языке с помощью гугл-переводчика расшифровывается примерно так: "Этот памятник установлен на возвышенности в муниципалитете Санднес двенадцати из многих советских солдат, которые отдали свои жизни в борьбе за свободу против фашизма в Норвегии в 1941-1945 гг. Они похоронены здесь. Мы чтим их память." Данные о числе захороненных советских воинах совпадают с имеющимися в ОБД (8 известных и 4 неизвестных). Состояние захоронения оценивается муниципалитетом как "хорошее", с чем бы я не согласилась. Некоторые данные об этом захоронении есть также здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17683.45 только там оно ошибочно названо "Сума". Название: Re: Селезнев Алексей Елисеевич Отправлено: Валентина Харитонова от 28 Июля 2011, 19:36:39 Уважаемая Warwara!
Большое спасибо за информацию. Сложно искать, когда данные не совпадают. Но я продолжаю свой поиск. Название: Re: Селезнев Алексей Елисеевич Отправлено: Валентина Харитонова от 13 Августа 2011, 18:48:45 В ОБД Мемориал нашла документ (донесение о военнопленных), где упоминается Селезнев Алексей 1900 г.р., но там он значится как Зелезнек Алексей, место захоронения совпадает.
А что это за документ, не поняла. http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8aeeede2-79c4-422e-85ec-d38d2dc7486c Название: Re: Селезнев Алексей Елисеевич Отправлено: Валентина Харитонова от 19 Августа 2011, 20:19:56 В архивных сведениях о захоронении Soma указано место рождения и адрес жительства родственников Селезнева Алексея в таком написании: Raion Seleskawoski, Dorf Iranorka, Kalininsk Gebiet.
Iranorka похоже Ивановка. Прошу помощи в определении названия района. Как звучит Seleskawoski на русском языке? Название: Re: Селезнев Алексей Елисеевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Августа 2011, 17:42:09 В архивных сведениях о захоронении Soma указано место рождения и адрес жительства родственников Селезнева Алексея в таком написании: Raion Seleskawoski, Dorf Iranorka, Kalininsk Gebiet.Предположу, что Селижаровский. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C Название: Re: Селезнев Алексей Елисеевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Августа 2011, 19:10:10 В ОБД Мемориал нашла документ (донесение о военнопленных), где упоминается Селезнев Алексей 1900 г.р., но там он значится как Зелезнек Алексей, место захоронения совпадает.Это крайне неудачный по своему исполнению сколок с немецкоязычного одноимённого списка на русском языке. Номер записи 81860547 Фамилия Селезнер Имя Алексей Дата рождения 02.08.1900 Место рождения Иранорка Судьба погиб в плену Дата смерти 04.05.1945 Место захоронения Норвегия, Сома, Рогаланд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5903d16a-4128-4107-acf0-c4eccd20d375 Название: Re: Селезнев Алексей Елисеевич Отправлено: Валентина Харитонова от 21 Августа 2011, 20:00:05 Спасибо, Геннадий Юрьевич.
Я тоже думаю "Селижаровсий". Связалась с Селижаровским районным архивом, они не нашли ни деревню Ивановка в районе, ни человека с этими данными. Администрация района недавно выпустила книгу с именами призванных на ВОВ из Селижаровского района, там тоже Селезнев Алексей 1900 г. р. не упомянут. Название: Re: Селезнев Алексей 1900 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 01 Сентября 2011, 21:35:46 Селезнев Алексей в норвежском плену имел номер лагеря Ламсдорф.
Можно ли где-то посмотреть лагерную книгу Ламсдорф или иные документы этого лагеря со сведениями о военнопленных? Название: Re: Селезнев Алексей 1900 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2011, 21:04:29 Валентина, в Ламсдорфе было, как минимум, два шталага - 318 и 344.
Как таковой "лагерной книги" ни одного из этих шталагов мне не встретилось; есть лишь разные списки (немецкий и советский) шталага 318. Однако шталаг 318 представлен в ОБД достаточно полно (относительно многих других шталагов) перскартами военнопленных, в т.ч. отправленных в концлагеря. А вышеназванные карты - лучшие документы Ламсдорфа. Уточните, пожалуйста, ЧТО Вы наедетесь отыскать? Название: Re: Селезнев Алексей 1900 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 03 Сентября 2011, 11:04:16 Геннадий, меня интересует лагерная книга шталага 318 F.
Там я надеялась увидеть биографические данные Селезнева Алексея, так как персональной карты нет. Название: Re: Селезнев Алексей 1900 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2011, 11:09:33 Геннадий, меня интересует лагерная книга шталага 318 F.Выше я Вам уже ответил, что мне неизвестно о существовании таковой. Есть несколько разных списков, и Вы их сможете найти ... э... за несколько дней просмотра записей в ОБД по этому шталагу. Само понятие "лагерная книга", скорее всего, неправильно - в лагере могло вестись несколько разного назначения книг. Название: Re: Селезнев Алексей 1900 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2011, 11:15:47 Подвернулся под руку один из списков.
Номер записи 79688249 Фамилия Семенюк Имя Иван Дата рождения __.__.1907 Место рождения с. Рохабинце Последнее место службы 606 ПП Воинское звание солдат Лагерный номер 6944 Лагерь Ламсдорф Судьба погиб в плену Дата смерти 11.01.1942 Место захоронения Ламсдорф Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 149 Номер дела источника информации 148 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b31355cf-5bbe-4d5e-bc5c-7c2587cef919 219 страниц Название: Re: Селезнев Алексей 1900 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2011, 11:17:33 А это уже документ из ЦАМО
Номер записи 73129662 Фамилия Семенюк Имя Иван Дата рождения __.__.1907 Воинское звание солдат Лагерный номер 6944 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба погиб в плену Дата смерти 11.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 922 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1649fcdb-ada8-474d-9a3b-94a6efc1e0b8 125 страниц Название: Re: Селезнев Алексей 1900 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 03 Сентября 2011, 11:24:08 Благодарю Вас, Геннадий Юрьевич.
То, что нужно, пусть даже и персональных данных маловато. Буду изучать. Название: Re: Селезнев Алексей 1900 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2011, 11:35:07 Есть в ОБД и несколькостраничный немецкий документ под наименованием, по-моему, Transportblatt. Но там только фамилия и лагномер.
А вторичными списками не обольщайтесь - смотрите этот лагерь в разрезе возрастания номеров в/пл., присвоенных в этом шталаге. Порекомендую это делать, скажем, через 50 номеров для экономии времени. Название: Re: Селезнев Алексей 1900 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 03 Сентября 2011, 19:20:18 Есть в ОБД и несколькостраничный немецкий документ под наименованием, по-моему, Transportblatt. Как же мне его найти? Название: Re: Селезнев Алексей 1900 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 03 Сентября 2011, 20:25:51 К сожалению, списки не дали мне информации.
В списке ЦАМО содержатся сведения об умерших в Ламсдорфе. В списке Transportliste моего Селезнева нет. Название: Re: Селезнев Алексей 1900 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Сентября 2011, 20:44:21 Тогда остается надежда, что где-то в РГВА лежит ещё не отсканированная картотека военнопленных искомого шталага, как в случае с IV B Мюльберг:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18985.0 |