Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => - III («Берлин») военный округ вермахта => V-Узники нацистских лагерей => Шталаг-3А/Stalag III A => Тема начата: Warwara от 12 Мая 2010, 15:58:16



Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 12 Мая 2010, 15:58:16
Здравствуйте,

Помещаю информацию с сайта

http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Stalagfriedhof-III-A-Luckenwalde-2_Friedhofdetails_0_7534.html

о лагере III A в Луккенвальде и захоронениях военнопленных.
Copyright©spro
В  начале ноября 1939 года огромное по площади пространство было окружено забором из колючей проволоки, который через равные промежутки прерывался сторожевыми вышками. Возник лагерь для военнопленных – шталаг IIIA - с пропускной способностью 20000 военнопленных. Около основного лагеря в Луккенвальде  существовали также маленькие внешние лагеря и рабочие команды различной величины, разбросанные по всей области нынешней земли Бранденбург. Большая часть заключенных луккенвальдского шталага III A привлекалась к работе в промышленности, ремеслах и сельском хозяйстве. Исследования показали, что в основном лагере находилось постоянно от 8000 до 10000 военопленных и около 30000 были в рабочих командах. В шталаге III A содержались пленные всех наций из стран-участниц войны, включая колонии. Согласно предшествующим исследованиям в шталаге III A умерло от 5000 до 6000 пленных, среди них очень много из Советского Союза, павших жертвой эпидемии сыпного тифа суровой зимой 1941-42 гг. В конце апреля 1945 г лагерь военнопленных в Луккенвальде был освобожден частями Красной Армии. С января 1999 г. в городском краеведческом музее находится постоянная выставка на тему «шталаг III A».

Anfang November 1939 war das riesige Areal mit einem doppelten Stacheldrahtzaun umgeben, der in regelmäßigen Abständen von Wachtürmen unterbrochen wurde. Es entstand das Kriegsgefangenenstammlager- das Stalag III A - mit einer Kapazität von 20 000 Kriegsgefangenen. Neben dem Stammlager in Luckenwalde gab es kleinere Außenlager und Arbeitskommandos unterschiedlicher Größenordnung, verstreut über das gesamte Gebiet des heutigen Landes Brandenburg. Der Großteil der im Luckenwalder Stalag III A inhaftierten Gefangenen wurde zur Arbeit in Industrie, Handwerk und Landwirtschaft verpflichtet. Forschungen ergaben , dass im Hauptlager ständig 8.000 bis 10.000 Kriegsgefangenen untergebracht waren und ca. 30.000 in den Außenkommandos. Im Stalag IIIA, waren Gefangene aller am Krieg beteiligten Nationen, einschließlich ihrer Kolonien interniert. Nach bisherigen Untersuchungen starben im Stalag III A 5.000 bis 6.000 Gefangene, darunter sehr viele aus der Sowjetunion, die im strengen Winter 1941/42 einer Fleckfieberepidemie zum Opfer fielen. Ende April 1945 wurde das Luckenwalde Kriegsgefangenenlager von Einheiten der Roten Armee befreit. Seit Januar 1999 befindet sich im Heimatmuseum der Stadt eine Dauerausstellung zum Thema "Stalag III/A".

4. Советский участок захоронений. 

В настоящее время в советской части кладбища находится 38 участков, обозначенных каменным бордюром. На увеличенном аэрофотоснимке от 9 апреля 1945 года видно, что тогдашняя структура советской части кладбища была другой, нежели сейчас. Аэрофотоснимок показывает на советской части кладбища 71 братскую могилу в 4-х рядах.

4. Sowjetisches Gräberfeld

Im sowjetischen Teil des Friedhofes sind heute 38 Grabfelder durch Kantensteineinfassungen gekennzeichnet. Der Vergrößerung eines Luftbildes vom 09. April 1945 ist zu entnehmen, dass die damalige Struktur des sowjetischen Teils des Friedhofes eine andere war als die, die heute erkennbar ist. Das Luftbild zeigt auf dem sowjetischen Teil des Friedhofes auf der gleichen Fläche 71 Massengräber in 4 Reihen.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 13 Мая 2010, 21:00:45
Добрый вечер,

еще на днях в сети были фото прошлогоднего возложения венков на кладбище шталага III A в Луккенвальде, но эта ссылка, к сожалению, больше не работает. Кое-какие фотографии есть здесь

http://www.luckenwalde.de/kultursp/stalagiiia.pdf

Помещаю также современное фото памятника погибшим в лагере на бывшем лагерном кладбище

(http://i052.radikal.ru/1005/a1/4207b358ee98.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Леонид Николаевич от 25 Мая 2010, 17:27:08
Уважаемая Оксана, информация у меня старая, но хочется поделится. В 1973-1974 годах служил в автобате на территории шталаг-3а. Жили в бараках концлагеря (немного перестроенных) справа от автопарка находилось кладбище шталаг-3а на котором мы часто наводили порядок. Фото на котором мы с сослуживцами фотографировались на фоне кладбища к сожалению вырвали из альбома на пересылке. В то время всё вылядело примерно так: четыре прямоугольных засыпанных рва на восточной стороне которых стояли три обилиска и распятие Христа из почерневшего дерева, похожее на изображённое на  фото, это было захоронение Поляков, справа Советский обелиск с гербом, ещё правее из чёрного мрамора обилиск Французов с изображением флага, левый крайний-Югославский из красного мрамора. Каждый ров огорожен невысоким деревянным брусом сантиметров 10-15 высотой и всё осажено кустарником который изображен тоже на фото это и есть то самое место, имён нигде небыло ведь захоронения десятитысячные. Место находится в полутора вёрст от Luckenwalde выезд в сторону Кемниц, только ехать прямо, а не вправо  через Франкенфельд.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 26 Мая 2010, 00:32:55
Уважаемый Леонид Николаевич,

спасибо Вам за Ваш рассказ! Жалко, что не сохранилось фото, но здорово, что Вы так всё точно запомнили. Я связалась с музеем в Луккенвальде, попросила у них фотографии братских могил и спросила о наличии списка фамилий захороненных (что, конечно, маловероятно) - они попросили дать им время для ответа, поскольку директор музея, который займется моими вопросами, в отпуске до 1 июня.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Леонид Николаевич от 05 Июня 2010, 09:01:17
Уважаемая Варвара у нас на сайте сослуживцев выставели фото нашего батальона и конечно фото захоронения шталага 3а. Снимки 2009 года как я сообщал в 70-х это выглядило по другому, но само место несомненно тоже. Сожалею, почемуто не получается поместить фото.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Июня 2010, 09:29:11
Леонид Николаевич, самый простой путь - дать ссылку на страницу вашего сайта сослуживцев с фото захоронения.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Sobkor от 05 Июня 2010, 11:05:29
Уважаемый Леонид Николаевич, скан следует разместить на любом доступном Вам Интернет-ресурсе, а у нас - ссылку. Последнюю потом следует распаковать через опции функции «Предварительный просмотр». Сам я в подобных случаях пользуюсь услугами http://www.radikal.ru/ Если не получится, то высылайте скан мне. Я сам размещу от Вашего имени...


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 05 Июня 2010, 14:39:36
Добрый день всем!

Помещаю фотографии кладбища шталага III A в Луккенвальде, присланные уважаемым Леонидом Николаевичем

(http://s49.radikal.ru/i123/1006/10/48c1846c7df7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s15.radikal.ru/i189/1006/fd/e93544c98d0d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s001.radikal.ru/i195/1006/c8/51ef939e3565.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i095/1006/c9/1c012815ae21.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: tatiana70 от 26 Июля 2010, 16:09:02
Здравствуйте , Варвара! Решила написать в эту тему , т.к здесь идет речь о шталаге III A  г. Луккенвальде.
Вы пишите, что музей предоставил Вам материалы по этому лагерю.
Сегодня я получила ответ из нашего местного архива и узнала, что брат моей бабушки тоже находился в этом лагере по одним данныс с апреля 1943 по другим с авгутса 1944 года. Очень хотелось бы тоже посмотреть эти материлы.
С уважением Татьяна.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Sobkor от 26 Июля 2010, 16:48:38
Здравствуйте , Варвара! Решила написать в эту тему , т.к здесь идет речь о шталаге III A  г. Люкенвальде.
tatiana70, безграмотно писать Вас учили в школе? Правильное название города - Луккенвальде!


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: tatiana70 от 26 Июля 2010, 18:26:38
К сожалению, первый раз увидела название этого города в справке из архива, в ней написано через букву "Ю", отсюда и ошибка.
А в школе по русскому языку у меня была твердая четверка, без натяжек.
Так что, извините, теперь буду знать , что город Луккенвальд.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Sobkor от 26 Июля 2010, 18:47:52
"Географию", содержащуюся в архивных документах, следует обязательно и самым тщательным образом перепроверять по справочной энциклопедической литературе...


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: tatiana70 от 26 Июля 2010, 19:00:05
Спасибо , обязательно учту на будущее:-)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 26 Июля 2010, 21:49:36
Добрый вечер, Татьяна!

Хорошо, что Вы написали, а то у меня руки никак не доходят до этих материалов. Это три проспекта из музея, все они на немецком языке. Завтра постараюсь отсканировать их и поместить в тему. Перевести, к сожалению, в ближайшее время не обещаю, так как ухожу в отпуск.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: tatiana70 от 27 Июля 2010, 12:28:04
Спасибо, Варвара, буду очень ждать. А с немецкого попробую перевести сама, в школе учила, может что-то получится :-)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 27 Июля 2010, 19:53:56
Добрый вечер, Татьяна!

Помещаю сканы информационных буклетов краеведческого музея в Луккенвальде. Смотрите полноразмерное изображение. Могу прислать Вам на мэйл pdf-файлы, если дадите мне свой адрес (можно в личку). Не стесняйтесь спрашивать, если что-то непонятно. Я изредка буду заходить на форум и во время отпуска.

Посмотрите также на нашем форуме тему

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3871.0


(http://i061.radikal.ru/1007/0a/665f656316f6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1007/33/91878d172df6.jpg.html

(http://s08.radikal.ru/i181/1007/2d/779698769b57.jpg) (http://www.radikal.ru)

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1007/6b/4cb040ef248f.jpg.html

(http://i072.radikal.ru/1007/8d/a3fc5dd8b6b1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1007/e5/66a0f1e64254.jpg.html

(http://s006.radikal.ru/i214/1007/75/dd7f0c45504e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1007/cd/ad40ca086a5c.jpg.html

(http://s52.radikal.ru/i138/1007/32/96518f43a60c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1007/c4/882346740753.jpg.html

(http://i054.radikal.ru/1007/07/42f413491cf2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Полноразмерное изображение

http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1007/fe/3edebeb2e59a.jpg.html


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Июля 2010, 20:24:49
Уважаемая Варвара!
Смогли ли Вы понять, кто изображен на фото с номером 31977?


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 27 Июля 2010, 22:06:07
Добрый вечер, уважаемый Геннадий.

Нет, мне не это удалось. В ОБД военнопленных с таким номером четверо, но они были в других лагерях.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Июля 2010, 22:08:17
Добрый вечер, уважаемый Геннадий.

Нет, мне не этого удалось. В ОБД военнопленных с таким номером четверо, но они были в других лагерях.
Я имел в виду упоминание в проспекте. В ОБД я посмотрел ДО того, как задал вопрос Вам. :)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 27 Июля 2010, 22:25:30
В проспекте имени этого военнопленного нет.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: korsar75 от 14 Августа 2010, 23:34:44
Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста какие маленькие лагеря имел в своем составе шталаг 3А? если я правильно понимаю кроме основного лагеря в Луккенвальде были и дополнительные, и плюс к этому были еще рабочие команды? где можно прочитать об этом?


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: tatiana70 от 15 Августа 2010, 12:50:26
Добрый день, Варвара! Большое спасибо за сканы.
Была в отпуске, поэтому только сегодня зашла в форум.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 16 Августа 2010, 00:39:56
Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста какие маленькие лагеря имел в своем составе шталаг 3А? если я правильно понимаю кроме основного лагеря в Луккенвальде были и дополнительные, и плюс к этому были еще рабочие команды? где можно прочитать об этом?
Здравствуйте!

По информации с сайта краеведческого музея в Луккенвальде

http://www.luckenwalde.de/index.htm?kultursp/museum.htm

при шталаге было около 1000 рабочих команд, в которых по оценкам находилось 40.000 военнопленных. В самом лагере "только" 6-8 тысяч. Рабочие команды были разбросаны по всей земле Бранденбург. Подробнее можно, видимо, узнать в музее, написав туда:

museum@luckenwalde.de

Контактные персоны:

Herr Schmidt, Frau Liesigk


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: korsar75 от 17 Августа 2010, 18:22:53
спасибо! сегодня переводом займусь. но как я понял на сайте общего характера данные, а хотелось бы узнать где располагались трудовые лагеря подчинявшиеся шталагу IIIA? и составлялись ли какие-то донесения о взятии советской армией трудовых лагерей шталагов?


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Sobkor от 17 Августа 2010, 18:47:18
korsar75, а что Вы лично понимаете под выдуманными Вами трудовыми лагерями? Давайте будем впредь обходится без отсебятины и целиком отдавать предпочтение официальной терминологии...


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: korsar75 от 18 Августа 2010, 10:36:44
 прошу простить мою безграмотность, имелиись ввиду внешние лагеря :

"Возник лагерь для военнопленных – шталаг IIIA - с пропускной способностью 20000 военнопленных. Около основного лагеря в Луккенвальде  существовали также маленькие внешние лагеря и рабочие команды различной величины, разбросанные по всей области нынешней земли Бранденбург."
это цитата 2 сообщения в теме от эксперта Warwara.

впредь буду стараться придерживаться официальной терминологии. Думаю поможет досканальный перевод выложенных сканов.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 19 Августа 2010, 00:16:07
Здравствуйте!

Сегодня написала в краеведческий музей Луккенвальде письмо с вопросом-просьбой прислать копию списка внешних лагерей или карты их расположения, если таковые имеются.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2010, 07:30:09
прошу простить мою безграмотность, имелиись ввиду внешние лагеря :
А что такое "внешние лагеря"?! Коллега, от Вашей отсебятины голова идёт кругом. Вы в итоге всё больше и больше запутываете собственный же поиск. А это - путь в никуда...


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 19 Августа 2010, 10:14:53
Уважаемый Юрий Петрович!

Участники ни при чём - меня ругайте.  :)

Извините, если я своим дословным переводом слова Außenlager как "внешний лагерь" вношу путаницу - возможно, лучше называть их "филиалами" основного лагеря.
 


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2010, 12:34:43
Ничего страшного: мы все учимся, двигаясь вперёд...


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 19 Августа 2010, 16:39:52
Добрый день всем,

пусть меня поправят другие эксперты и участники, но всё-таки в качестве перевода термина Außenlager "внешний лагерь", по-моему, годится наряду с "филиалом" и "дочерним" лагерем.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2010, 16:47:14
Шталаги имели филиалы. И, в частности, в лице лагерей, обозначаемых как "лагерь-ветвь", а также рабочих команд.
Теперь мы знаем, что были ещё филиалы, пребывавшие в статусе "внешнего лагеря". Правда, пока непонятно, чем последние отличались от широко распространённых "лагерей-ветвь"...


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 19 Августа 2010, 17:59:31
Думаю, что здесь нет чёткого ответа. Немцы сами путались в понятиях, используя для филиалов разные названия: "Zweiglager", "Außenlager", "Außenkommando".


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 23 Августа 2010, 18:24:55

Сегодня написала в краеведческий музей Луккенвальде письмо с вопросом-просьбой прислать копию списка внешних лагерей или карты их расположения, если таковые имеются.
Здравствуйте, korsar75!

Сегодня пришёл ответ от директора краеведческого музея в Луккенвальде. К сожалению, неутешительный. Пишет, что нет у них списка внешних лагерей и в ближайшем будущем не появится, так как в музее "полтора сотрудника" и заниматься этим некому. Отсылает в архив Фрайбурга. Там действительно есть информация по шталагу III A, как уже сообщалось в теме "Знающим немецкий", смотрите пост 625

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.615

Но я бы для начала воспользовалась советом уважаемого Геннадия Юрьевича и изучила бы карты из ОБД. Хорошее исследование могло бы получиться, возьмётесь?


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Августа 2010, 19:29:30
А я вообще выскажу версию, не произошла ли ошибка прочтения. Не могло ли быть так, что запись Russenlager трансформировалась в ошибочную  Aussenlager. Естественно, я отдаю себе отчет, что в немецком "Аусен..." буква "с" сдвоенная (двойная), но на клавиатуре её нет, посему не могу изобразить. Давайте  искать записи с "Аусенлагер" в картах.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 23 Августа 2010, 20:08:17
Геннадий, поясните, пожалуйста, Вы сомневаетесь в термине Außenlager применительно к шталагу Луккенвальде? Или в целом? Насколько я понимаю, этот термин является общепринятым (см. например http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/118477 ). На всякий случай приведу целиком и ответ из музея (выделено мной):

Sehr geehrte Frau Turova

leider haben wir keine Karte oder Liste mit den Arbeitskommandos oder
Außenlagern des Stalag III A - es waren mehr als 1000 Stück.
Durch die Jahrelange Forschungsarbeit kann ich einschätzen, dass es auch
in den anderen Archiven äußerst selten ist, dass solche Listen oder
Karten existieren.
Da wir leider nur anderthalb Mitarbeiter im Museum sind - wird es auch
in Zukunft keine Möglichkeit geben solche Liste zum Stalag III A zu
erstellen.
Der größte Anleil von Akten zum Stalag III A befindet sich im
Bundesmilitärarchiv in Freiburg - eventuell können sie sich dorthin
wenden.

Mit freundlichen Grüßen

Roman Schmidt
Museumsleiter




Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Августа 2010, 22:04:54
Я всего лишь хочу увидеть запись
Außenlager
 в карте любого военнопленного любого немецкого лагеря.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 23 Августа 2010, 23:30:52
Даже если такой записи не найдётся, это ничего не изменит: в литературе термин  "Außenlager" используется наряду с "Außenkommando" и "Arbeitskommando" для обозначния удалённых рабочих команд.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Августа 2010, 00:47:26
Перефразируя Вас, уважаемая Варвара Леонидовна, скажу: даже если немцы и употребляют ( в наше время) термин Außenlager, для меня это ничего не меняет. Я достаточно насмотрелся и на ошибки немецкие в картах пленных, и на современные недочеты в классификации лагерей на немецких сайтах. Я лично нашел минимум два лагеря, о которых не только немецкие участники форума не знали, но о которых не упоминалось ни в каком немецком справочнике по лагерям. Немцы, даже из немецких специализированных организаций/музеев, до сих пор не могут даже на немецком правильно ОБОЗВАТЬ в том числе присланные мною Вам некоторые документы из ОБД. На картах военнопленных есть записи типа "шталаг имярек лагерь такой-то", но Außen перед словом "лагерь" мне не встречалось.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Августа 2010, 17:41:53
Даже если такой записи не найдётся, это ничего не изменит: в литературе термин  "Außenlager"
Yа 95 % процентов :) соглашаюсь с Вами, уважаемая Варвара Леонидовна. Нашел, похоже, на карте как
A.Lager
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300248557


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 24 Августа 2010, 23:49:42
Уважаемый Геннадий Юрьевич!

Прочла интересную статью

Cord Pagenstecher: KZ-Außenlager – Themen und Thesen einer Tagung in Dachau, Zeitschrift für Geschichtswissenschaft, 47. 1999, S. 733 – 736.

Перевести только не успеваю. Но сделаю постепенно. Думаю, что тогда и оставшиеся 5% Ваших сомнений улетучатся. :)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Августа 2010, 23:52:12
Думаю, что тогда и оставшиеся 5% Ваших сомнений улетучатся. :)
Нет, я оставлю их in petto. Наборщик мог и ошибиться. :)
И потом, статья не есть карта пленного.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 25 Августа 2010, 00:08:22
То есть "не читал, но не согласен" ? Статьи в таких журналах на основе документов пишутся, потом рецензируются. Но я всё равно переведу наиболее любопытные на мой взгляд части. Для всех, кому это интересно.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Августа 2010, 00:35:54
То есть "не читал, но не согласен"
Вы сделали ИЗЛИШНИЙ допуск на 95 %. Я лишь оставил пять процентов на сомнения - я не играю "в темную", а обещанного текста ещё нет.
Вот формулировка Zweiglager укладывается в мои 5 %:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300026704
Либо просто Lager Dalum ( под рукой нет, но их море с этой записью).
Так что дело (филологического) вкуса, какое обозначение выбрать.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 18 Сентября 2010, 00:11:53
Добрый вечер.

Начало обещанного перевода отрывков из статьи

Cord Pagenstecher: KZ-Außenlager – Themen und Thesen einer Tagung in Dachau, Zeitschrift für Geschichtswissenschaft, 47. 1999, S. 733 – 736.

Сознаю, что это здесь не совсем по теме, поскольку речь идёт о концлагерях, и готова перенести, если будет признано нужным, в другую тему.

Copyright©spro

Понятия

Для Дахау относительно понятия «внешний лагерь» (Außenlager) Людвигом Айбером было установлено, что в источниках постоянно говорится о «внешних командах» (Außenkommando), а начиная с 1943 года, всё больше, и с 1944 года - преимущественно – о «рабочих лагерях»  (Arbeitslager). Это нашло подтверждение для Ноенгамме. Сегодня оба понятия таят в себе опасность путаницы, с одной стороны с «рабочей  командой» ( Arbeitskommando), возвращавшейся вечерами в основной лагерь, с другой стороны – с более чем 30000  жилых лагерей для гражданских рабочих и военнопленных. Сюда относятся также проблемы разграничения из-за преобразования лагерей, административные реорганизации, пересекающиеся обозначения для  близко друг от друга расположенных лагерей и дальнейшие ответвления, как, например, Нюрнбергский лагерь- филиал Херсбрюкского внешнего лагеря концлагеря Флоссенбюрг.

Типы внешних лагерей

Тем более важным представляется ввиду этой путаницы систематическая классификация, которую я попытаюсь сделать, основываясь на  рефератах Людвига Айбера и Флориана Фройнда.

• Команды оборонной продукции при таких больших предприятиях как Сименс, МАН или Даймлер-Бенц.

Здесь на переднем плане была в особенности авиационная промышленность. Людвиг Айбер характеризовал Дахау как лагерь авиационного вооружения (БМВ, Дорнир, Мессершмитт)  - аналогично можно сказать также о других лагерях – таких, как Заксенхаузен или Равенсбрюк (Хейнкель, Хеншель и поставщики Даймлер-Бенц и ДМЛГ-Бош). 

В окрестностях Дахау обращает на себя внимание высокое постоянное размещение вплоть до сегодняшнего дня предприятий авиационного вооружения.  Примечательным мне представляется во всяком случае, что самая современная отрасль нацистского государства одновременно была той, которая с 1942 года наиболее последовательно ставила на эксплуатацию рабской силы и благодаря этому в военные годы смогла нарастить производственные мощности и посредством этого в значительной степени - инвестиционный капитал.

На этих современных больших предприятиях было занято особенно много женщин, и не только на так называемых специфических женских тонких механических работах. Представители фирм, по-видимому, регулярно участвовали в отборах подходящей рабочей силы в основных лагерях, например, Аушвице. Смертность в лагерях Маутхаузена этого типа была по предварительным оценкам около 5%.

• Строительные команды для военной промышленности, такие как крупные стройплощадки Мюльдорфа, Кауферинга и Юберлингена.

Штаб истребительной авиации с 1944 года организовал размещение под землёй  вышеназванных предприятий военной промышленности, подвергаемых опасности бомбёжек. Фирмы хотели перенести производство в горные штольни и гигантские бункеры и сохранить по крайней мере машинный парк для послевоенного времени – они были осведомлены о положении на фронте. В соответствии с этим предпочтительнее были западно-немецкие местоположения: так Даймлер-Бенц перенёс своё производство из бранденбургского Людвигсфельде в баден-вюртембергский Обригхайм. По  причине ужасных условий жизни и работы на больших стройплощадках эти категории команд военного строительства представляли совершенно другую категорию внешних лагерей по сравнению с командами военного производства. Смертность была значительно выше, в лагерях Маутхаузена около 30%. Непосредственную ответственны за это наряду с СС и организацией ТОДТ (ОТ), а также с такими большими строительными фирмами как Цюблин, Хохтиф, которые до сих пор отклоняют любые компенсации,  и такие, например, как строительное объединение Сименс. На них также были в большом количестве заняты женщины, из 7000 женщин-узниц Дахау только 4200 в строительном комплексе Кауферинг (в основном венгерские еврейки).


Begrifflichkeiten

Zum Begriff „Außenlager“ stellte Ludwig Eiber für Dachau fest, daß in den Quellen stets von „Außenkommando“, ab 1943 dann zunehmend und ab 1944 dominierend von „Arbeitslager“ die Rede ist. Bestätigt wurde dies für Neuengamme. Beide Begriffe bergen heute eine Verwechselungsgefahr in sich, einerseits mit dem „Arbeitskommando“, das abends wieder ins Hauptlager zurückkehrt, andererseits mit den über 30000 Wohnlagern für „zivile“ ZwangsarbeiterInnen und Kriegsgefangene. Hinzu kommen Abgrenzungsprobleme durch Umwandlungen von Lagern, administrative Umstellungen, sich überschneidende Bezeichnungen für nebeneinander liegende Lager und weitere Abspaltungen, etwa ein Nürnberger Zweiglager eines Hersbrucker Außenlagers des KZ Flossenbürg.

Typen von Außenlagern

Umso wichtiger erscheint angesichts dieser Verwirrung eine systematische Aufgliederung, die ich – gestützt auf die Referate Ludwig Eibers und Florian Freunds – so versuche:

• Rüstungsproduktionskommandos bei Großbetrieben wie Siemens, MAN oder Daimler- Benz.

Besonders im Vordergrund stand hier die Luftfahrtindustrie. Ludwig Eiber bezeichnete Dachau als das Lager der Luftrüstung (BMW, Dornier, Messerschmidt) – ähnliches könnte man aber wohl auch für andere Lager wie Sachsenhausen oder Ravensbrück sagen (Heinkel, Henschel und die Zulieferer Daimler-Benz und DLMG-Bosch).

In der Dachauer Umgebung fällt allerdings eine hohe Standort-Kontinuität der Luftrüstungsbetriebe bis heute auf. Bemerkenswert scheint mir auf jeden Fall, daß die modernste Branche des NS-Staates zugleich diejenige war, die ab 1942 am konsequentesten auf die Ausbeutung von Sklavenarbeit setzte und dadurch in den Kriegsjahren ihre Produktionskapazität und damit ihr Investivkapital massiv aufstocken konnte.

In diesen modernen Großbetrieben wurden besonders viele Frauen eingesetzt, und zwar nicht nur in der angeblich frauenspezifischen feinmechanischen Arbeit. Firmenvertreter scheinen regelmäßig in den Stammlagern, etwa in Auschwitz, an der Selektion geeigneter Arbeitskräfte teilgenommen zu haben. Die Sterblichkeit betrug bei den Mauthauser Lagern diesen Typs nach vorläufigen Schätzungen rund 5 %.

• Baukommandos für die Rüstungsproduktion, etwa die Großbaustellen von Mühldorf, Kaufering und Überlingen.

Der Jägerstab organisierte ab 1944 die Untertageverlagerung der oben genannten bombengefährdeten Rüstungsbetriebe. Die Firmen wollten ihre Produktion in Bergwerksstollen und gigantische Bunker verlagern oder zumindest ihren Maschinenpark sicher in die Nachkriegszeit transferieren – die Firmenmanager wußten natürlich über die Kriegslage bescheid. Bevorzugt wurden dementsprechend westdeutsche Standorte; so verlagerte Daimler-Benz seine Produktion aus dem brandenburgischen Ludwigsfelde ins baden-württembergische Obrigheim. Aufgrund der mörderischen Lebens- und Arbeitsbedingungen auf den Großbaustellen stellen diese Rüstungsbaukommandos eine völlig andere Kategorie von Außenlager dar als die Rüstungsproduktionskommandos. Die Sterblichkeit war erheblich höher, in den Mauthauser Lagern bei etwa 30 %. Unmittelbar zuständig waren neben der SS die Organisation Todt (OT) sowie die großen Baufirmen wie Züblin, Hochtief, die bis heute jede Entschädigung ablehnen, aber auch etwa die Siemens-Bauunion. Auch hier wurden zahlreiche Frauen eingesetzt, von 7000 Dachauer Häftlings-Frauen allein 4200 im Baukomplex Kaufering (überwiegend ungarische Jüdinnen).


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 18 Сентября 2010, 02:23:06
Copyright©spro

• Команды по ремонту на железных дорогах (организованы штабом Гайленберга) и по усовершенствованию государственных железных дорог. Были очень напряженными и опасными.

• Команды по поиску бомб в разрушенных городах. Черезвычайно опасные.

• Команды СС. В основном, эти маленькие команды в мастерских, на небольших строительствах или по обслуживанию домов организовывались по инициативе важных персон местных СС. Частично они располагались в замках (например, Шёнбрунн/Вена) и при виллах, условия жизни были сносные. К принудительным домашним работам  часто привлекались свидетельницы иеговы, среди которых невысока была вероятность побегов. В замке Иттинг в Тироле 8 узниц Равенсбрюка обслуживали  таких высокопоставленных военнопленных как экс-премьера Даладира. Еврейки и NN (Nacht- und-Nebel – W.)-военнопленные как кандидатуры для этих команд не рассматривались.

• Маленькие команды. Они существовали при частных предприятиях, таких как Лоден-Фрей в Мюнхене.

Функции и специфика основных и внешних лагерей системы концлагерей

Здесь проявляются – не только для системы лагерей Дахау – «жизненные реалии радикальных различий внутри лагерного космоса» (Барбара Дистель). Одновременно необходимо вписать внешний лагерь в общий «лагерный ландшафт» соответствующего населенного пункта; так, например, в Нюрнберге самым страшным лагерем был не внешний лагерь концлагеря, а «русский лагерь», в котором вермахт зимой 1941/42 обрек на голод и замерзание 1500 военнопленных (Александр Шмидт). С 1944 года внешние лагеря становятся всё более важными, в них находятся две третих и более узников. Основной лагерь приобрёл и ограничился следующими функциями (Флориан Фройнд):

• как своего рода «карантин» для того, чтобы психически сломить вновь прибывающих узников

• как место экзекуций

• как место смерти: во внешних лагерях умирающие узники стоили фирмам больше, чем установленная СС плата за них, кроме того, они мешали жителям и немецким работникам

• как транспортная станция: во время хаоса заключительной фазы были организованы многочисленные транспорты военнопленных, как раз во время маршей смерти продолжали действовать расистские механизмы отбора  (Детлев Гарбе, Йорг Скрибеляйт)

• Нужно было бы добавить очевидную функцию лагеря обучения для СС, хотя в других местах эту функцию перенимали отдельные внешние лагеря (Лангенбилау для Гросс-Розен, Холлейшен для Флоссенбюрга). 

Соответственно этому, явные различия проявляются между главным и внешним лагерем: в то время как главный лагерь является обособленным местом господства со входными воротами, площадью для переклички и т.д., внешний лагерь находится на глазах у немецкой общественности и оформлен скорее импровизированно.
Помещения для охраны во внешних лагерях больше, поскольку они подвергались меньшему вышестоящему и взаимному контролю. Благодаря этому у узников было больше шансов подкупить эсэсовцев. Это могло означать как послабления, так и сообщничества. Чем меньше были команды, тем человечнее проявляли себя в среднем охранники. К тому же в ремеслах и производстве механизация работ расширяла возможности по крайней мере для квалифицированных узников. Те же, кто, как политический узник, в главном лагере обладал до известной степени прочной позицией, возможно, несмотря на это, опасался рискованных внешних команд.

• Reparaturkommandos an der Eisenbahn (organisiert vom Geilenbergstab) und Arbeiten bei den Reichsbahnausbesserungswerken. Sie waren sehr anstrengend und gefährlich.

• Bombensuchkommandos in den zerstörten Städten. Sie waren extrem gefährlich.

• SS-Kommandos. Die meist kleineren Kommandos in Werkstätten, kleineren Bauvorhaben oder als Hausbedienstete wurden häufig auf Initiative lokaler SS-Größen hin eingerichtet. Zum Teil in Schlössern (z. B. Schönbrunn/Wien) und bei Villen gelegen, herrschten im ganzen vergleichsweise erträglichere Lebensbedingungen. Gerade zur häuslichen Zwangsarbeit wurden oft Zeuginnen Jehovas herangezogen, bei denen man eine geringere Fluchtgefahr sah. Auf Schloß Itting in Tirol versorgten zum Beispiel acht Ravensbrückerinnen prominente französische Gefangene wie den Expremier Daladier. JüdInnen und NN-Gefangene kamen für diese Kommandos nicht in Frage.

• Kleine Kommandos. Sie gab es bei Privatunternehmen wie Loden-Frey in München.

Funktionen und Spezifika von Stamm- und Außenlager im KZ-System

So zeigen sich – nicht nur für das Dachauer System „Lebenswirklichkeiten von radikaler Unterschiedlichkeit innerhalb des Lagerkosmos“ (Barbara Distel). Zugleich ist eine Einbettung der Außenlager in die allgemeinere „Lagerlandschaft“ des jeweiligen Ortes nötig; so war etwa in Nürnberg das schlimmste Lager nicht das KZ-Außenlager, sondern das sogenannte „Russenlager“, wo die Wehrmacht im Winter 1941/42 rund 1500 Kriegsgefangene verhungern und erfrieren ließ (Alexander Schmidt). Ab 1944 wurden die Außenlager immer wichtiger, zwei Drittel und mehr der Häftlinge befanden sich dort. Das Stammlager gewann und beschränkte sich auf spezifische Funktionen (Florian Freund):

• als Art „Quarantäne“, um neu ankommende Häftlinge psychisch zu brechen,

• als Exekutionsstätte,

• als Sterbelager: In den Außenlagern sterbende Häftlinge kosteten die Firmen weiter das an die SS zu entrichtende Häftlingsentgelt; zudem störte ihr Anblick Anwohner und deutsche Beschäftigte.

• Als Transportstation: Noch in der chaotischen Schlußphase wurden umfangreiche Transporte organisiert; noch und gerade in dieser Phase der Todesmärsche wirkten rassistische Selektionsmechanismen fort (Detlev Garbe, Jörg Skriebeleit).

• Hinzuzufügen wäre die etwa für Ravensbrück evidente Funktion als Ausbildungslager für die SS, die andernorts aber auch einzelne Außenlager übernahmen (Langenbielau für Groß-Rosen, Holleischen für Flossenbürg).

Deutliche Unterschiede zeigen sich dementsprechend zwischen Haupt- und Außenlager: Während das Hauptlager ein abgeschiedener und mit Eingangstor, Appellplatz usw. gezielt inszenierter Herrschaftsraum war, lagen die Außenlager unter den Augen der deutschen Öffentlichkeit und waren eher improvisiert gestaltet. Die Handlungsspielräume der BewacherInnen waren in den Außenlagern größer, da sie weniger der übergeordneten wie der gegenseitigen Kontrolle ausgesetzt waren. Dadurch gewannen die Häftlinge mehr Chancen, einzelne SS-Leute zu bestechen. Das konnte Erleichterungen, aber auch Kumpanei bedeuten. Je kleiner die Kommandos, desto menschlicher zeigten sich im Schnitt die AufseherInnen. Zudem erweiterte bei Tätigkeiten in Handwerk und Produktion die Technisierung der Arbeit die Spielräume wenigstens der qualifizierteren Häftlinge. Wer als politischer Häftling eine halbwegs etablierte Funktion im Stammlager innehatte, scheute vermutlich trotzdem die riskanten Außenkommandos.




Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 09 Ноября 2010, 20:52:45
большая часть жителей (если не все) унесли ноги за сутки до прихода наших и начали сползаться из лесов через неделю...
Бывший военнопленный Stalag III A Лео Файнголд, с которым я веду переписку, имеет иное мнение.
После появления Красной Армии в лагере 22 апреля 1945 г. он со своим другом на следующий день или через день тайком через дыру в заборе отправился в Луккенвальде за продуктами. Он пишет: "Помню, проходя через город, я был поражен тем, как быстро в нем был восстановлен порядок по крайней мере в дневное время. Жители были на улицах и в магазинах. Мы отправились на ферму, где набили сумки картофелем и другой едой, в обмен на вещи, которые мы взяли в лагере".
Он сообщил, что советских военнопленных увезли сразу же. Остальных военнопленных держали в лагере еще долго, запрещая выходить за территорию лагеря или разрешая выходить только под наблюдением. Выехать домой ему позволили лишь 20 мая.
Цитировать
военная комендатура в городе была образована сразу-же. в Ютербоге - по 2 категории. чуть позже именовалась как "Ютербог-Лукенвальде", затем -"Лукенвальде".
Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на источник. Мне интересна любая информация по Луккенвальде и Stalag III A.
Я пытался найти информацию по Советской Военной Администрации в Германии (СВАГ), 1945-1949 г.г., но именно про Луккенвальде там ничего не сказано.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: pp11620 от 10 Ноября 2010, 08:24:26
Здравсвуйте, Варвара. Унас на форуме поиск продолжается, Сергей Лобанов ведёт переписку с мэром Луккенвальде, она сообщила о трёх местах перезахоронения, два в Луккенвальде и одно в Хальбе. С уважением Леонид Николаевич.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 10 Ноября 2010, 21:51:25
Уважаемый Леонид Николаевич!

Если можно, для удобства читающих эту тему дайте здесь, пожалуйста, ссылку на упомянутое Вами обсуждение.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: pp11620 от 10 Ноября 2010, 23:22:32
http://nazadvgsvg.1bb.ru/viewtopic.php?id=472&p=31 Пожалуйста.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 10 Ноября 2010, 23:34:00
Спасибо, Леонод Николаевич! Как раз вчера посылала информацию (буклет о шталаге) одному участнику форума - возможно, и эта ссылка пригодится. Там, как я успела бегло посмотреть, и фотографии дополнительные у вас есть.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Wladimir-05 от 12 Ноября 2010, 20:15:13
Бывший военнопленный Stalag III A Лео Файнголд, с которым я веду переписку, имеет иное мнение...  Он пишет: " Мы отправились на ферму, где набили сумки картофелем и другой едой, в обмен на вещи, которые мы взяли в лагере".
????
что можно взять в лагере (в который уже вошло НКВД) из вещей, вынести через дырку в заборе, пронести это через весь оккупированный город, увидев попутно жителей и порядок, и далее поменять это на ферме на СУМКИ с другой едой ??

отвечаю на Ваш вопрос: комендатура в Лукенвальде начала работу с 25 апреля 1945 года.

с уважением В.Н.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: pp11620 от 13 Ноября 2010, 09:40:01
Варвара Леонидовна, это фотографии  Waldfriedhof Halbe, в семи километрах от Teupitza, там находятся захоронения  солдат начиная с 1916 года, по утверждению мера  Luckenwalde в этом месте есть и перезахороненные Советские солдаты, я не уверен, если только в районе Luckenwalde нет кладбища с точно таким названием.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 13 Ноября 2010, 21:32:01
что можно взять в лагере (в который уже вошло НКВД) из вещей, вынести через дырку в заборе, пронести это через весь оккупированный город, увидев попутно жителей и порядок, и далее поменять это на ферме на СУМКИ с другой едой ??
В своем сообщении, опираясь на воспоминания Файнголда, я лишь высказался о сомнении в том, что "большая часть жителей (если не все) унесли ноги за сутки до прихода наших и начали сползаться из лесов через неделю". Не подтвердив фактами свои слова, Вы теперь ставите под сомнение слова Файнголда.
Мне интересно все, о чем пишет Лео Файнгод. Не верить ему у меня нет никаких оснований - он один из немногих, кто был узником Шталага и все, что там происходило, видел собственными глазами.
Может, я не очень хороший переводчик, поэтому привожу дословный текст его сообщения:
We were liberated by the Soviet army on April 22, 1945. But, we were not allowedto leave the camp. On the first or second day of liberation, I and one of myfell pows left the camp through a hole in the surrounding fence and walked ashort distance through the countryside. We met two or three Soviet soldiers in asmall village who were under the influence of alcohol, but they left us alone. We searched homes for food and brought back a few things we found to the camp. After this, it was impossible to leave the camp except to pick up food underSoviet supervision. I remember going through the city of Luckenwalde and wasamazed at how quickly order at least during daytime had been restored. Civilianswere in the streets and in the stores. We were taken to this farm site where wepicked up bags of Potatoes sor some other  food items to be taken back tothe camp.
Думаю, вещи они взяли на территории немецкой комендатуры лагеря, персонал которой сбежал при приближении Красной Армии. Для более детального освещения тех событий можно обратиться к нему лично по email: leo@linguadex.com
Цитировать
отвечаю на Ваш вопрос: комендатура в Лукенвальде начала работу с 25 апреля 1945 года
Мне хотелось знать источник информации о том, что "военная комендатура в городе была образована сразу-же. в Ютербоге - по 2 категории. чуть позже именовалась как "Ютербог-Лукенвальде", затем -"Лукенвальде".
Про дату начала работы комендатуры я ничего не спрашивал.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 13 Ноября 2010, 22:12:34
Добрый вечер.

Во избежание недоразумений приведу перевод английского текста:

"Мы были освобождены Советской Армией 22 апреля 1945. Но нам не разрешалось покидать лагерь. На первый или второй день освобождения я и мой товарищ покинули лагерь через дыру в заборе и прошли короткое расстояние по сельской местности. В маленькой деревне мы встретили двух или трех нетрезвых советских солдат, но они не обратили на нас внимания. Мы обшарили дома в поисках еды и принесли с собой в лагерь немного из того, что удалось найти. После этого лагерь покинуть было невозможно, за исключением добывания продуктов под советским наблюдением. Вспоминаю, что проходя через Луккенвальде, я был удивлен, как быстро, не более чем за один день,  был восстановлен порядок. Гражданские были на улицах и в магазинах. Нас взяли на усадьбу, где мы прихватили сумки с картошкой или другие продукты, чтобы  принести их в лагерь."

Ничего о вещах, взятых в лагере, в этих воспоминаниях нет.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 14 Ноября 2010, 08:07:03
Ничего о вещах, взятых в лагере, в этих воспоминаниях нет.
Warwara, спасибо за отличный перевод с английского.
Я в английском не так силен и поэтому пользуюсь программой-переводчиком. Текст "We searched homes for food and brought back a few things we found to the camp"   программа перевела как "Мы искали дома пищу и возвращали несколько вещей, которые мы нашли к лагерю."  По смыслу слово "возвращали" я заменил на "обменяли", а "нашли к лагерю" на "нашли в лагере". К сожалению, программа не всегда дает правильный перевод, а если попадаются орфографические ошибки, то вовсе отказывается их переводить.
В своем сообщении я делал акцент на то, что порядок в городе был восстановлен за сутки и граждане не "сползались из лесов через неделю", а, как и прежде, ходили по улицам и в магазины. И приводил цитату из сообщения Файнголда только лишь для того, чтобы доказать именно этот факт.
Надеюсь в дальнейшем пользоваться Вашей помощью в переводе с английского, если Вы не возражаете.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Wladimir-05 от 14 Ноября 2010, 11:00:10
Не подтвердив фактами свои слова, Вы теперь ставите под сомнение слова Файнголда.
Мне интересно все, о чем пишет Лео Файнгод.

я не ставил под сомнение слова вашего кумира, а Ваш пост, который на поверку оказался полным вздором..

Владимир Николаевич


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: va_ka от 17 Ноября 2010, 20:38:47
Мне встретился такой документ по Шталагу 111 А. Там 548 стр.с фамилиями и др.,и на немецком тоже. Бегло просмотрела тему,если уже такой Вам известен,то можно удалить.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78786572


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 03 Декабря 2010, 21:17:41
Румянцев Петр Алексеевич (1902-1942).
Долгое время считался без вести пропавшим в ВОВ.
Из архивов  ОБД "Мемориал" родственники узнали, что Петр Алексеевич был пленен 12.10.1941 в местечке Слобода, отправлен в Шталаг 3А (Луккенвальде), где умер 12.01.1942 и похоронен в братской могиле на территории лагеря. Лагерный номер 94977.
На фото он справа. Фотография сделана в 1920-х г.г.
Просьба ко всем форумчанам от имени родственников погибшего сообщить любые подробности его биографии. В частности интересует форма одежды на фото: в какие годы ее носили, в каких частях или органах и какое воинское звание у изображенных на фото.
(http://phillumania.narod.ru/forum/shvidenko.jpg)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Декабря 2010, 21:26:48
А можно фото разместить согласно
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0   ?
В Питере. напр., предпочитают сайт vkontacte.ru
а "Одноклассники" не пользуются популярностью.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 03 Декабря 2010, 21:54:10
А можно фото разместить согласно
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0   ?
В Питере. напр., предпочитают сайт vkontacte.ru
а "Одноклассники" не пользуются популярностью.
Можно.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Декабря 2010, 21:59:56
Thank you; we are waiting


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 16:46:38
                                   Глубокоуважаемые участники форума и темы!!!
     Привет из Берлина.Я только что вернулся из Луккенвальде и сделал много фотографий  кладбища шталага 111А.Но  не знаю как разместить их в теме..помогите пошагово....как разместить фото.  Сегодня утром был сильный дождь и мы с приятелем решили сначала не ехать...но поехали. Приехали на кладбище лагеря и появилось яркое солнце....сделали фото...закрыли ворота кладбища и снова пошёл сильный дождь...


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Sobkor от 25 Января 2011, 16:50:37
Генадий, см. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 25 Января 2011, 17:23:46
...только что вернулся из Луккенвальде и сделал много фотографий  кладбища шталага 111А...
Геннадий!
Вы были только на кладбище или может быть заходили на территорию бывшего лагеря Шталаг 3А (она же бывшая в/ч п.п. 11620)? Хотелось бы взглянуть фото этой территориии и уцелевших зданий.
Заинтересован в общении и личной переписке.
Александр.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 19:49:55
Фото кладбища Шталага 111А  Луккенвальде,земля Бранденбург 25 .01.2011
(http://i011.radikal.ru/1101/18/914fdbb7207d.jpg) (http://www.radikal.ru)-указатель на Луккенвальде на автобане.
(http://s003.radikal.ru/i204/1101/f9/4641620e3ee1.jpg) (http://www.radikal.ru)-указатель к кладбищу за 400 метров.
(http://s58.radikal.ru/i160/1101/d4/a3f55573d203.jpg) (http://www.radikal.ru)-дорога к кладбищу.
(http://s52.radikal.ru/i136/1101/1f/88dc2e3efca9.jpg) (http://www.radikal.ru)-указатель  к кладбищу
(http://s006.radikal.ru/i213/1101/32/10a751f9282d.jpg) (http://www.radikal.ru)-вход на кладбище через 1-е ворота,справа два стенда на немецком и русском языках рассказывающие о истории Шталага 111А
(http://s54.radikal.ru/i145/1101/b7/5479114f4762.jpg) (http://www.radikal.ru)-стенд №1  с информацией о истории лагеря
(http://s011.radikal.ru/i317/1101/88/50117e9513f7.jpg) (http://www.radikal.ru)-стенд №2 с информацией о истории легеря.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Января 2011, 20:04:44
Уважаемый Генадий!
Нет ли текста надписи под фотографией военнопленного (в ОБД его по номеру нет)?


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 20:07:44
(http://s39.radikal.ru/i085/1101/4a/b0469c7affb5.jpg) (http://www.radikal.ru)-фагмент стенда №1 с инфо о истории лагеря.
(http://s51.radikal.ru/i134/1101/bc/8344bdace959.jpg) (http://www.radikal.ru)-фагменты информации стенда №2
(http://s42.radikal.ru/i096/1101/a8/dd9a1115f405.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 20:34:26
(http://s55.radikal.ru/i148/1101/72/7910152795b5.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 20:36:53
(http://s61.radikal.ru/i172/1101/c5/5dc589439b44.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 20:38:40
(http://s001.radikal.ru/i193/1101/5a/fb864603ef48.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 20:41:27
(http://s41.radikal.ru/i091/1101/51/9e50b47ef3de.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i304/1101/21/3c0665c535ed.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 20:43:27
(http://i016.radikal.ru/1101/38/5351a7f8d0ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i312/1101/e0/87d193fc1715.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 20:47:19
(http://s001.radikal.ru/i195/1101/70/cce151907a1e.jpg) (http://www.radikal.ru)-реквизиты МЕМОРИАЛА "ШТАЛАГ 111А".
(http://i052.radikal.ru/1101/ea/8813b812e46e.jpg) (http://www.radikal.ru)-план лагеря  на 9.05.1945.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 20:50:38
(http://s59.radikal.ru/i163/1101/98/94f9d3597e29.jpg) (http://www.radikal.ru)-центальная часть мемориала со стеллами с именами погибших.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 20:55:54
(http://s003.radikal.ru/i204/1101/2b/07124d6e3763.jpg) (http://www.radikal.ru)-на медной плите ,в центральной части мемориала, перечислены страны,граждане которых погибли в лагере.
(http://s56.radikal.ru/i153/1101/9a/73b195d84efa.jpg) (http://www.radikal.ru)-стеллы с именами части погибших,граждан  разных стан.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 21:00:54
(http://s55.radikal.ru/i150/1101/3e/e07d933881c4.jpg) (http://www.radikal.ru)-фагменты стел крупным планом.
(http://s61.radikal.ru/i172/1101/f2/6a9976373d18.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i164/1101/85/f2a1a629c960.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 21:05:46
(http://s48.radikal.ru/i122/1101/b9/bb651b836fd9.jpg) (http://www.radikal.ru)-югославская часть кладбища.
(http://i075.radikal.ru/1101/ed/814adb2afe47.jpg) (http://www.radikal.ru)-югославская часть кладбища.
(http://s006.radikal.ru/i214/1101/10/6a9c4032236a.jpg) (http://www.radikal.ru)-югославская часть кладбища.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 21:09:25
(http://i017.radikal.ru/1101/39/d0b5290b29ff.jpg) (http://www.radikal.ru)-югославская часть кладбища
(http://s49.radikal.ru/i126/1101/db/ab884ec4b0b2.jpg) (http://www.radikal.ru)-югославская часть кладбища


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 21:17:53
(http://s59.radikal.ru/i165/1101/01/238f82c4066e.jpg) (http://www.radikal.ru)-югославская часть кладбища.
(http://s001.radikal.ru/i196/1101/fd/59670d81c551.jpg) (http://www.radikal.ru)-русская часть кладбища-мемориал воинам Красной Армии, погибшим в плену.
(http://i037.radikal.ru/1101/01/ca816ea69aca.jpg) (http://www.radikal.ru)русская часть кладбища-мемориал воинам Красной Армии, погибшим в плену.
(http://s49.radikal.ru/i124/1101/0c/bf3b6e6d2238.jpg) (http://www.radikal.ru)-захоонения солдат Красной Армии.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 21:23:01
(http://s60.radikal.ru/i170/1101/6a/770459bc9a38.jpg) (http://www.radikal.ru)-братские захоронения солдат Красной Армии

(http://s58.radikal.ru/i161/1101/ea/fe2232f94c08.jpg) (http://www.radikal.ru)-братские захоронения солдат Красной Армии


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 21:36:09
(http://i012.radikal.ru/1101/5a/a9206bb91f3b.jpg) (http://www.radikal.ru)-вид с дороги на русскую часть кладбища
(http://i058.radikal.ru/1101/00/53e96a553986.jpg) (http://www.radikal.ru)-вид с дороги на русскую часть кладбища


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 21:41:20
(http://s60.radikal.ru/i169/1101/74/355036b94212.jpg) (http://www.radikal.ru)-итальянская часть кладбища.
(http://s44.radikal.ru/i105/1101/d3/5801ab51d79a.jpg) (http://www.radikal.ru)-памятник гражданам  Италии.
(http://s40.radikal.ru/i087/1101/b2/a542604b3117.jpg) (http://www.radikal.ru)-плита на памятнике гражданам Италии.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 21:47:02
(http://i014.radikal.ru/1101/c9/527033d8c3ea.jpg) (http://www.radikal.ru)-фанцузская часть кладбища с католическим крестом и распятием Иисуса Христа.
(http://s47.radikal.ru/i118/1101/1c/9b7582f85fad.jpg) (http://www.radikal.ru)-фанцузская часть кладбища.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 21:53:13
(http://s47.radikal.ru/i118/1101/1c/9b7582f85fad.jpg) (http://www.radikal.ru)-указатель въезда в тихий и провинциальный городок Луккенвальде.
(http://s15.radikal.ru/i189/1101/22/9099058ddeeb.jpg) (http://www.radikal.ru)-Луккенвальде
(http://i020.radikal.ru/1101/56/4e515899cf62.jpg) (http://www.radikal.ru)-Луккенвальде.


Название: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Генадий от 25 Января 2011, 21:55:32
(http://i036.radikal.ru/1101/8c/3b0095a2d2c9.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Вахмистр от 30 Ноября 2015, 19:04:30
Цитировать
Здравствуйте, Эдуард Михайлович!
Ваши координаты мне дала Маша Кричевская (креативный директор Радио Русский Берлин) и мне объяснили, что я могу к Вам обратиться.
Мой дедушка Голубцов Иван Демидович 1911гр. с 1941 года числился с списке пропавших без вести на войне.
В этом году моей семье пришли документы из архива, что он находился в лагере военнопленных Шталаг III-А в Люкенвальде в Германии, и умер там 9 февраля1942 года. Похоронен на лагерном кладбище. Хотим семьей приехать осенью и посетить место его захоронения.   Возможно ли с Вашей стороны нам предоставить  куратора, чтобы нас встретили, помогли с отелем проживания в Берлине и рассказали, как нам добраться до места захоронения. Мы узнали, что там есть музей по истории лагеря. Хотелось бы и его посетить, но нам нужен переводчик, так как немецким языком не владеем...
С уважением, Татьяна Александровна Носова
г. Санкт-Петербург
16 июня 2015 года


Фамилия   Голубцов   
Имя   Иван   
Отчество   Демидович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1911   
Место рождения   Вологодская обл., Бабушкинский р-н, Кулибаровский с/с, д. Горки   
Дата и место призыва   25.08.1941 Усть-Цилемский РВК, Коми АССР, Печорский окр., Усть-Цилемский р-н   
Последнее место службы   ППС 284   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.01.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   414
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58183796&id1=c95d33013169e80eeb5f8e89097873ac&path=Z/005/058-0018004-0414/00000348.jpg

Фамилия   Голубцов   
Имя   Иван   
Отчество   Демидович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1911   
Место рождения   Горка   
Лагерный номер   95157   
Дата пленения   25.10.1941   
Место пленения   Мценск   
Лагерь   шталаг III A   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   09.02.1942   
Место захоронения   Лукенвальде   
Фамилия на латинице   Golubzow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977527   
Номер дела источника информации   125
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301090538&id1=143ccc93a28790da52498afd3a4dc16f&path=SVS/004/058-0977527-0125/00000281.jpg

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301090540&id1=f0cc61232220d811c553daffdc518cdc&path=SVS/004/058-0977527-0125/00000282.jpg



21 ноября 2015 года мы встречали в Берлине потомков красноармейца Голубцова Ивана Демидовича - дочь, внучку и правнучку...

По пути из аэропорта в отель мы успели посетить мемориал Трептов Парк...

(http://s019.radikal.ru/i620/1511/ca/d2a573916352.jpg)

и Музей Победы, Берлин-Карлсхорст...

(http://s019.radikal.ru/i644/1511/64/8f6ee17bd60f.jpg)


Название: Re: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Вахмистр от 30 Ноября 2015, 19:46:10
22.11.2015 к обеду приехали на кладбище военнопленных Шталаг III-A Люкенвальде.

расстояние между краеведческим музеем, где имеется уголок, отведенный истории Шталаг III-A, и кладбищем в\пл - примерно 5 минут езды на машине...
(http://s018.radikal.ru/i526/1511/75/5361566ef9d4.jpg)

кладбище в/пл находится на окраине города, но указатели вдоль дороги, позволяют безошибочно найти его...
(http://s017.radikal.ru/i440/1511/69/2625a71595bf.jpg)


Название: Re: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Вахмистр от 30 Ноября 2015, 20:48:36
Цветы, свечи, слова - лишь необходимые атрибуты, облегчающие тяжесть наших переживаний! В то время, как тонкая нить родственной связи - невидима постороннему глазу!

(http://s018.radikal.ru/i516/1511/aa/992043e8f48b.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i406/1511/c4/758ba236442f.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i323/1511/9d/cd678b588ff2.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i603/1511/f1/d8974a7884f0.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i431/1511/47/36bccf05c2b7.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i620/1511/a3/46203579fac7.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i632/1511/96/c456b272e4f8.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i434/1511/b8/3d35390ca2f4.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i421/1511/e0/91ae3318b929.jpg)

К сожалению, имени Голубцова Ивана Демидовича мы так и не нашли: ни среди вылитых на бронзе именных плит у центрального входа на кладбище, ни на "сборной мраморной именной плите" на кладбище советских в/пл. Поэтому, Татьяна собственноручно прикрепила приготовленную фотографию Ивана Демидовича на именной стелле советского участка клдабища...
(http://s017.radikal.ru/i427/1511/4d/4cb9f3a8ef65.jpg)

Иван Голубцов - отец, дед и прадед!
(http://s011.radikal.ru/i318/1511/41/28c2145fe51a.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i422/1511/11/46c313671034.jpg)


Название: Re: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Вахмистр от 30 Ноября 2015, 21:17:45
Вечером мы уходили с кладбища и нас провожала тишина: тяжелая и трагичная!
Но четко чувствовалось, что эту тяжелую тишину разбавляет снизошедшая благодать!

(http://s009.radikal.ru/i309/1511/2b/d06c72e80efa.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i424/1511/19/ada3b54b37a1.jpg)

(http://i081.radikal.ru/1511/95/e4149467d843.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i701/1511/bd/960556bcce1f.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i194/1511/71/6f4808fdd202.jpg)



Название: Re: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Вахмистр от 09 Января 2016, 15:52:16
Цитировать
Поездка в Берлин.

Ах, война, Война, что ты сделала подлая!!!

Мне исполнилось 3,5 года, когда ушел на фронт мой отец -  Голубцов Иван Демидович.
(http://s019.radikal.ru/i632/1601/13/cffc13f623f3.jpg)
Брату Валерию было 2 года. А в июле, перед тем как отца забрали на фронт, родилась сестричка. Отец дал ей красивое имя - Градислава. Сестричка прожила мало, умерла. Я звала ее Градка, и помню только маленький  гробик на столе. А с братом  мы прожили всю войну вместе. Умер он, к сожалению, в 1947 году от кори.
           Мать моя, Голубцова Марфа Степановна, всю войну и послевоенные годы работала от зари до зари – пилила дрова, валила лес, разгружала баржи с мукой и крупой, углем. Она была сильной женщиной. Много лет она проработала в валенном цехе  в артели «Победа» (на  непосильном для женщины  труде) - катала валенки.
           Жили мы в старинном селе Усть-Цильма Коми АССР.
           Забрали отца на войну в августе 1941 года.  Мама говорила, что всего-то от него было одно письмо, где он сообщал, что их около месяца учили и отправили на передовую, и что если будет жив, то обязательно напишет. А в феврале 1942 года пришло извещение, что отец пропал без вести.
           70 долгих лет мы не знали, что случилось с отцом, пытались выяснить обстоятельства его гибели, искали место его захоронения.  И вдруг,  в январском номере газеты 2015 года «Дым Отечества», которая выходит приложением в газете « Республика» в г. Сыктывкаре в статье под названием «Не пропавшие без вести» я  нашла имя своего отца.
           Слезы, волнения, звонки…
            И  огромное желание посетить кладбище военнопленных, где захоронен отец. Это лагерь военнопленных Шталаг III-А под Берлином в Германии близ городка Люкенвальде.
            Спасибо коллеге и землячке Анастасии Назаровой, которая первой сообщила мне о статье в газете.
           Начались звонки, поиски… Как мне попасть в Германию, какие документы нужны? Во многом помогли краеведы из г. Сыктывкара Виталий Трошев, Анна Сивкова, Людмила Кучеренко(доктор исторических наук), Наталия Петялина.
            На семейном совете решили, что в Германию со мной поедет дочь Татьяна и внучка Надежда, проживающие в Санкт- Петербурге. Татьяна работает заведующей библиотекой в школе  №320 Приморского района Санкт- Петербурга, а внучка Надежда учится  Санкт-Петербургском Государственном Университете на историческом факультете. Большую помощь оказала нам учитель немецкого языка Буровцева Тамара Руштыбековна. Она связывалась с  краеведческим музеем  г. Люкенвальде по поводу приезда родственников на место захоронения. Так же дала нам подробную карту Берлина (дабы мы не заблудились).
Подруга дочери  также дала координаты своей тети, проживающей в Берлине. И через нее мы вышли на Марию Кричевскую, работающую на радио «Русский Берлин».  А она в свою очередь связала нас с замечательным человеком Птухиным Эдуардом Михайловичем, председателем Правления международного мемориального и архивно-поискового общества "Обелиск" в Берлине. Девиз и цель общества: «Каждый погибший имеет право быть увековеченным, а все родственники вправе знать  место своей скорби».
      Началась долгая и многомесячная переписка дочери Татьяны с Эдуардом Михайловичем. Это очень внимательный и душевный человек. И, благодаря ему, наша поездка в Германию прошла благополучно.
       21 ноября 2015 года мы (я, дочь Татьяна, внучка Надежда) рано утром вылетели из аэропорта "Пулково" Санкт-Петербурга в Берлин. В аэропорту Берлина нас встретил Эдуард Михайлович. Русская речь, радушная встреча, хорошее настроение!
        Итак, наше путешествие началось…
        Сначала мы поехали в Трептов парк, где нас радушно встретил Олег - "завхоз" мемориала. Впечатление потрясающее и поднимающее в душе множество эмоций. Монумент «Воин-освободитель», стеллы, братские могилы красноармейцев - все выглядит величественно и  красиво. Мы очень долго ходили по парку, фотографировали.
      Далее наш маршрут пролегал в музей  «Берлин-Карлсхорст»  — музей истории Второй мировой войны, расположенный в районе Берлина Карлсхорст. Музей находится в здании офицерского клуба, где в ночь с 8 на 9 мая (0:43 по московскому времени) 1945 года генерал-фельдмаршал Кейтель, генерал-адмирал фон Фридебург и генерал-полковник Штумпф подписали Акт о безоговорочной капитуляции германских вооружённых сил, означавший конец Великой Отечественной войны и Второй мировой войны в Европе. От имени советского командования капитуляцию принял маршал Жуков, а от командования союзников — маршал британских ВВС Теддер. Здесь все сохранено со времен 1945 года.. Зал заседания, где подписали акт о капитуляции Германии, кабинет Жукова, его шинель с наградами. В зале звучит музыка, речи тех далеких времен. Все « берет за душу» и настраивает на торжественно-гордые и то же время траурные мысли. А вокруг здания музея представлена техника времен войны: танки, пушки, гаубицы.
Вечер.  Заказали венок в цветочном магазине и уставшие добрались до гостиницы.
            22 ноября, второй день пребывания в Германии: едем в г. Люкенвальде. Нас везет, по пути проводит маленькую экскурсию наш незаменимый помощник Эдуард Михайлович. Едем в течение часа. Поражает чистота окрестностей. Дороги прекрасны. Сначала  мы заехали на  солдатское  захоронение красноармейцев, погибших в апреле - мае 1945 года в боях на подступах к Берлину.
         Далее мы поехали к основной цели нашей поездки - месту захоронения военнопленных лагеря Шталаг III-А, которое находится за чертой города. История возникновения и развития лагеря, пожалуй ничем не отличалась от других подобных лагерей военнопленных, раскиданных по всей территории Третьего Рейха и территорий захваченных в ходе Второй Мировой Войны. Лагерь военнопленных занимал по площади семь с половиной гектар земли.Строительство его началось в 1939 году и с началом боевых действий в Европе в него начали, в качестве дешевой рабочей силы, поступать военнопленные разных стран антигитлеровской коалиции, а с началом боевых действий против СССР и советские военнопленные. Основной лагерь был типичным и представлял из себя территорию огороженную двумя рядами колючей проволоки. Внутри лагерь делился на секции. Имелись строения, как для лагерной администрации и охраны,а также типовые бараки и лазарет.
Стандартный лагерь рассчитанный на прием 20.000 военнопленных.
Советские военнопленные, не имея помощи от Красного Креста и международных организаций содержались в невыносимых условиях. Каторжный многочасовой труд, отсутствие должного питания и медикаментов, жестокость охранников и внутренней полиции лагерной, приводило к их массовой гибели, особенно зимой 1941-1942 годов, когда в лагере к жестокому содержанию и голоду прибавились болезни и эпидемии.
По оценкам исследователей только на территории лагеря погибло и захоронено 4.000 советских военнопленных,э то не считая гибели в рабочих батальонах и командах.
Лагерь был освобожден в апреле 1945 года наступающими войсками Советской Армии.
 Мой отец попал в плен в октябре 1941 года под городом Мценск. В лагерь Шталаг III-А  был отправлен в декабре 1941 года. 9 февраля 1942 года, как указано в лагерной карточке, хранящейся в архивах, умер и захоронен на лагерном кладбище.
Луккенвальде является уездным городом в земле Бранденбург , Германия . Известен как промышленный город.
   
     38 братских могил…
     Мы ходим по кладбищу. В какой из  них захоронен мой отец – неизвестно. Но это земля, где лежит его прах! На кладбище установлен обелиск, на котором золотом написанно « Вечная память советским гражданам, замученным в немецкой неволе 1941-1945 гг.».
   Мы возложили венок к подножию обелиска, зажгли свечи. По русскому обычаю поставили стакан водки и кусок черного хлеба. Помянули усопшего Ивана и всех упокоенных в братских могилах... Молились... Плакали... С далекого Севера с могилы матери я привезла землю и по крупице рассыпала ее на братские захоронения. Внучка Надя и дочь Таня оставили на свечах памятные надписи.
    Я хожу по кладбищу, текут слезы, бегут мысли. «Ты слышишь меня, отец, что я приехала к тебе через столько лет. Все эти годы я ждала и думала о тебе. Где ты, какой ты? А как хотелось мне хоть раз в жизни сказать слово «папа». А мама, она так и не узнала, где ты закончил свою земную жизнь. Любила, ждала тебя и на всю жизнь осталась солдатской вдовой...
      У великого русского поэта А.С. Пушкина есть стихи « …Хотя бездыханному телу не все равно, где истлевать, но ближе к милому пределу хотелось мне бы почивать…»
      Не судьба! Твой прах, отец, покоится на чужой земле, в Германии. Она приняла тебя. Спи спокойно!
      Мы взяли земельки с кладбища и привезем ее в Усть-Цильму на могилу матери.
      После обеда мы поехали в краеведческий музей г. Люкенвальде. Довольно интересно построенные экспозиции, есть отдельный зал по истории лагеря военнопленных Шталаг III-А. Благодаря нашему гиду, Эдуарду Михайловичу, а также при помощи внучки Нади, неплохо владеющей английским языком, мы познакомились с экспозицией музея.
        После посещения музея решили еще раз поехать на кладбище. Сидим молча на скамейке... вспоминаем... думаем… «Здравствуй и прощай отец, дед и прадед. Мы тебя любим, помним и скорбим…»
        Возвращаемся в Берлин. Эдуард Михайлович пригласил нас на поминальный ужин, где помянули раба божия Ивана и всех советских военнопленных, покоившихся в  немецкой земле.
          Еще два оставшихся дня  нашей поездки мы посвятили культурной программе. Мы прошли по знаменитой улице Унтер-ден-Линден до Бранденбургских ворот и Рейхстага. Побывали на площади Александрплац, где развернулась огромная красочная рождественская ярмарка.
        Неизгладимо впечатление произвели великие музеи Берлина
 «Пергамский музей» и « Египетский музей» с их мировыми шедеврами – Ворота Иштар из древнего Вавилона и бюст Нефертити - жены египетского фараона. С огромным удовольствием посмотрели древнюю библиотеку с представленными свитками на папирусе и пергаменте. Очень жаль, что аудиогид на русском языке был только в Пергамском музее, что не позволило нам в полной мере погрузиться в красоту искусства и не узнать подробностей появления на свет того или иного музейного экспоната в других, посещенных нами, музеях.               
        Говорят в Берлине русских много, каждый десятый – русскоговорящий. Возможно.  Мы, по крайней мере, путешествуя по Берлину, слышали неоднократно русскую речь.
             25 ноября, в среду, наше путешествие заканчивалось. Эдуард Михайлович отвез нас в аэропорт. Огромное ему спасибо за помощь, внимание и заботу о нас. Наша поездка  не была бы так удачна, эмоциональна, пунктуально устроена без его помощи. Еще раз спасибо! Приезжайте в Санкт-Петербург! Будем рады встрече!

Семикова Валентина Ивановна, дочь погибшего солдата                                                                                             
Россия, г.  Санкт -  Петербург




Название: Re: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Вахмистр от 13 Марта 2016, 15:10:33
05.03.2016 наши новые немецкие помошники-волонтеры Аня Ладентин (Anja Ladenthin) и Генри Бергманн (Henry Bergmann)
посетили это кладбище военнопленных...
HUT AB!!!   


Начавшийся дождь и сильный ветер позволили немецким волонтерам сделать лишь несколько фото...  :(

(http://s018.radikal.ru/i508/1603/78/0b1e15ca3f6f.jpg)

(http://s61.radikal.ru/i174/1603/08/26180adf7397.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i425/1603/4c/66a105f68811.jpg)


Название: Re: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Вахмистр от 20 Сентября 2016, 18:20:23
Наши немецкие единомышленники Аня Ладентин (Anja Ladenthin) и Генри Бергманн (Henry Bergmann) побывали на кладбище военнопленных и узнали, что на именной плите добавилось 9 имен!

(http://s019.radikal.ru/i626/1609/91/516c78584a80.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i420/1609/69/7b9e91fd46f2.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i721/1609/55/4d1f85848075.jpg)

Цитировать
Уважаемый Эдуард Михайлович!!!
Огромное спасибо Вам и низкий поклон за Вашу работу, за Ваше неравнодушие, за то,
 что помогаете людям найти своих родных воинов, за Форум, где я Вас встретила,
за ссылки и информацию!!! В общем за всё, за всё!!! Дай Бог здоровья Вам и Вашим близким!!!

Отдельная Благодарность Ане и Генри, а так же всем волонтерам, кого трагизм судеб советских солдат вдохновляют на благие дела!!! СПАСИБО!
 
С уважением и благодарностью, Татьяна Малышева




Название: Re: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Игорь82 от 30 Мая 2019, 21:07:59
Добрый вечер! Мой прадед Алексей Григорьевич Абаркин захоронен на лагерном кладбище Шталаг 3А. Я был там на прошлой неделе. Видел, что установлена гранитная доска, на которой выбиваются имена погибших. Подскажите, пожалуйста, к кому я могу обратиться, чтобы увековечить имя моего прадеда на этой доске. К сожалению на месте выяснить не получилось. Естественно расходы связанные с этим оплачу. Буду очень признателен за ответ. Спасибо. С уважением,  Игорь Шишкин


Название: Re: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
Отправлено: Игорь82 от 16 Января 2020, 13:08:59
Обращаюсь к тем у кого родственники захоронены на лагерном кладбище Шталаг III A.
Если хотите увековечить память на могильной доске, пишите на Михаелу Хоффман (m.hoffmann@rathaus.luckenwalde.de) или Эйлен Нерлих (gruenplanung@luckenwalde.de), это представители администрации города Луккенвальде (https://www.luckenwalde.de/) c приложением лагерной карточки с сайта Мемориал.
Надпись на могильной плите они делают бесплатно, как только наберется определенное количество имен. Я документы подал, теперь разыскиваю родственноков других советских граждан, захороненных на лагерном кладбище, что бы набрать имена и мы бы смогли увековечить память погибщих предков. Буду благодарен за репост.