|
Название: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: АПО Память от 13 Октября 2010, 21:01:56 В картах 00195, 00198, 00216 имеется запись от 18.12.42: Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Октября 2010, 23:00:39 Александр Валерьевич!
Попросите их, пожалуйста, кратенько рассказать о Пиллау и рабочих командах, т.к. карты с Pillau крайне редки. Может, у неё есть и информация о Тильзите и об "опросном, или особом, лагере Лётцен"? Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: АПО Память от 14 Октября 2010, 02:29:58 Александр Валерьевич! Здравствуйте, Геннадий Юрьевич! Какие именно вопросы интересуют по Пиллау? Их команда соавторов готовила книгу о Балтийской Косе. Темой Тильзита не занимались Добрый день. Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Октября 2010, 10:39:40 Александр Валерьевич!
Мне трудно предположить, какая у авторов исследования "Балтийская коса" может быть информация о наших военнопленных в Пиллау. Пожалуй что: - количество военнопленных; - количество погибших; -есть ли воспоминания выживших в плену и бывших в Пиллау. В ОБД по в\пл. есть 31 запись о захоронении в Пиллау. Допускаю, однако, что часть из них была легионерами. Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Sobkor от 14 Октября 2010, 11:26:54 Коллеги, поясню, почему столь важна и бесценна любая достоверная информация про наших военнопленных в Пиллау: советские военнопленные вместе с собой взорвали в Пиллау подземный завод, на котором для нужд фашистского флота производилась доводка торпед до боевого состояния. На том месте до сих пор руины. Кто те герои - неизвестно. В связи с этим на сей счёт уже масса мифов и легенд. Даже Запад подключился: нашлись писаки, которые трубят, что те герои – это-де не советские военнопленные, а военнопленные из войск союзников. Последнее звучит смешно и даже издевательски, ибо союзнички на подобное коллективное самопожертвование просто не могли быть способны, причём не могли быть способны уже в принципе! Но, тем не менее, на фоне отсутствия всякой достоверной информации у писак-«прозападников» пока на поверку верный шанс вовсю и в поте лица пиарить мифические подвиги наших союзничков.
Немецкие же исследователи молчат, словно воды в рот набрали. Им это, понятное дело, не в масть... Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Октября 2010, 12:00:01 Известна ли дата взрыва?
Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Sobkor от 14 Октября 2010, 12:04:17 В СМИ, в том числе в видеосюжатах центрального ТВ, она озвучивалась неоднократно, но я на память не помню: не моя тема исследования...
Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Wojciech от 14 Октября 2010, 12:34:59 Коллеги, поясню, почему столь важна и бесценна любая достоверная информация про наших военнопленных в Пиллау: советские военнопленные вместе с собой взорвали в Пиллау подземный завод, на котором для нужд фашистского флота производилась доводка торпед до боевого состояния. На том месте до сих пор руины. Кто те герои - неизвестно. В связи с этим на сей счёт уже масса мифов и легенд. Даже Запад подключился: нашлись писаки, которые трубят, что те герои – это-де не советские военнопленные, а военнопленные из войск союзников. Последнее звучит смешно и даже издевательски, ибо союзнички на подобное коллективное самопожертвование просто не могли быть способны, причём не могли быть способны уже в принципе! Но, тем не менее, на фоне отсутствия всякой достоверной информации у писак-«прозападников» пока на поверку верный шанс вовсю и в поте лица пиарить мифические подвиги наших союзничков.А я думаю, что это были чеченские терроритсы - они ведь тоже способны на такое самотвержение (для тех, кто не понял - это в шутку я сказал) А серьезно - после такого взрыва, конечно никто жив не остался, тем более свидетели. На заводах военной промышленности неоднократно были всякие взрывы и подобного вида случаи. Потом, на таком основании можна любую легенду сотворить. Но я хотелбы о другом - о стиле обсуждения исторических фактов админом и главным экспертом форума - многоуважаемым Юрием Петровичем. Этот стил мне знаком из "Полного собрания сочинений в 56 томах" - там тоже очень часто вместо фактов была ругань и оскорбительные слова в адрес "противника". Таким образом на форуме спускаемся до уровня дисскусий около пивного ларька. Союзничек Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Sobkor от 14 Октября 2010, 12:44:12 Войцех, воины Войска Польского - нам больше чем союзники. Они - братья по оружию. К тому же - братья-славяне, а, значит - во многом родные нам! В общем, не принимайте близко к сердцу мои выпады против союзников: таковые абсолютно не касаются братьев по оружию из стран бывшего Варшавского договора. Просто уже откровенно достала давно проникшая в Россию навязчивая пропаганда со стороны "западных голосов" мифических подвигов и откровенно преувеличенных побед англо-саксонцев и иже с ними над вермахтом...
Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Sobkor от 14 Октября 2010, 12:47:24 Вдогонку: вообще в России в понимании людей давно уже сложился чёткий водораздел, кто такие братья по оружию, а кто - всёго лишь союзники-союзнички...
Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Октября 2010, 13:06:27 "1.2. Взрыв в форту Штилле
В дни зимней эвакуации из Пиллау имело место событие, ставшее одной из неразгаданных тайн Второй мировой войны. В подземном заводе форта Штилле взорвалось несколько тысяч морских мин. В его цехах круглосуточно работали военнопленные, извлекавшие морскую смесь — вещество, необходимое для минирования подступов к Кенигсбергу. Они жили в лагерных бараках, устроенных над подземельем. На смену больным и умершим сюда привозились новые партии бельгийцев, французов, поляков и русских. Большая часть из них погибла, оказавшись в эпицентре страшного взрыва. Из полутора тысяч заключенных в живых осталось не более четырех сотен человек. После взрыва образовался огромный кратер — 350 метров длиной, 150 метров в ширину и глубиною в 75 метров. По воспоминаниям очевидцев, каменные глыбы носились метеоритами по воздуху, а выпавший накануне снег стал черно-желтым. В одно мгновение в руины превратились жилые дома, расположенные поблизости от форта. Многие из жителей подумали, что это действует «оружие возмездия», о чудодейственной силе которого в последние месяцы говорило руководство фашистской Германии. Один из свидетелей этого взрыва впоследствии написал: «Я постепенно обретаю присутствие духа, ищу бараки, но луна освещает развороченную землю, смешанную со снегом, откуда торчат балки, доски, куски дерева и всевозможные обломки. Огонь в нескольких метрах от меня напомнил о том, что я раздет. Мне холодно. Уцелевшие в этой трагедии сидят вокруг живительного костра, где тлеют обугленные трупы. Мы с трепетом приближаемся к центру «землетрясения», обходя вырванные деревья и огромные бетонные блоки. Во взглядах читается тревога за руки и ноги — они отмерзают. Мы наугад находим вход в форт Штилле и ускоряем шаг. Грубая остановка: лязг оружия, предупредительные оклики. Появляются немецкие солдаты и окружают нас». На следующий день были расстреляны советские военнопленные, вступившие в неравную схватку с охраной лагеря. Место их захоронения неизвестно. Остается загадкой: взрыв в форту Штилле был случайностью или актом самопожертвования неизвестных героев, приблизивших ценой собственной жизни победу над общим врагом? Уже много лет вместе с российскими историками ведут поиск своих сограждан, оставшихся в земле Пиллау, и сотрудники посольства Франции в России. Можно лишь предположить, что узники форта Штилле захоронены в районе Северного мола, где в августе 2000 года открылось интернациональное кладбище, на котором покоятся останки около восьми тысяч немецких солдат и офицеров, а также мирных жителей двадцати четырех национальностей… " http://russian-west.narod.ru/history/voina/voina.htm Произошло это 24 января 1945 г. Надо искать (мне не встречались) рабочие команды с записью, думаю, Stille или Fort Stille. Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Октября 2010, 13:27:09 Ещё о Пиллау, но из разряда "работы" оператора ОБД.
Номер записи 67704134 Фамилия Степаненко Имя Йикор Дата рождения 12.04.1912 Место рождения г. Ворошиловград Судьба погиб в плену Дата смерти 27.03.1945 Место захоронения Нормале Пилау http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67704124 В документе - Нордмоле, что является калькой с немецкого и означает как раз "Северный мол". Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Sobkor от 14 Октября 2010, 13:31:34 В документе - Нордмоле, что является калькой с немецкого и означает как раз "Северный мол". Нормельн - бывший посёлок на Балтийской косе. Ныне здесь наша погранзастава.Территория - формально в подчинении муниципалитета города Балтийска... Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Sobkor от 14 Октября 2010, 13:35:23 Немецкое название косы - Фрише-Нерунг. Ныне с польской стороны - Висленская коса, а с российской - Балтийская...
Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Октября 2010, 13:46:52 Уж больно непохоже на Нордмоле. Искажение.В документе - Нордмоле, что является калькой с немецкого и означает как раз "Северный мол". В Нордмоле была немецкая зенитная батарея? Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: АПО Память от 14 Октября 2010, 14:03:25 Уж больно непохоже на Нордмоле. Искажение.В документе - Нордмоле, что является калькой с немецкого и означает как раз "Северный мол". Есть еще в Балтийске место именуемое Северный мол. http://may1945pobeda.narod.ru/z-balt_mol-.htm Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Октября 2010, 14:56:06 В ОБД лишь сведения о захоронениях в этом самом Нордмоле (с различными искажениями) из рукописного списка на русском. Предполагаю, что все они или большинство являлись, как минимум, хиви, т.к. захоронены на немецком военном кладбище.
Номер записи 67709122 Фамилия Зумашенко Имя Василий Судьба погиб в плену Дата смерти 11.02.1945 Место захоронения Кригер-Фридрих, Нордмоле http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67709117 Запись не комментирую - пусть останется на совести корпорэйшн "Элар". Думаю, что мог служить и зенитчиком на немецкой батарее. Это и есть искомый "Северный мол". Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: АПО Память от 14 Октября 2010, 15:09:17
На прилегающей к молу территории расположено одно из кладбищ, на котором сейчас "Военные мемориалы" захоранивают обнаруженные останки немецких солдат. (http://img-fotki.yandex.ru/get/4905/may1945bibliotek.0/0_3bddc_7ba8cd5_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/may1945bibliotek/view/245212/) «Северный мол» (http://fotki.yandex.ru/users/may1945bibliotek/view/245212/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/) Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Wojciech от 14 Октября 2010, 15:09:42 (http://s61.radikal.ru/i171/1010/4c/ce700575fb29.jpg) (http://www.radikal.ru)
Место для кладбища есть. Карта из 1936 года. Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: АПО Память от 14 Октября 2010, 15:22:08
Немного об этом кладбище: Захоронение солдат вермахта в г. Балтийск Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Октября 2010, 20:33:01 Номер записи 67702403
Фамилия Шехухин Имя Николай Дата рождения 05.09.1922 Место рождения Холмец Судьба погиб в плену Дата смерти 16.04.1945 Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Фрау от 11 Декабря 2010, 15:47:19 Ну, собственно, Интернет у меня уже давно, но, вот, эту тему увидела только сейчас. Значится, форт Штиле, а не "Штилле". Статью писали, но, видимо, зря. Всё то же...
Геннадий Кушелев Вы правы. Кладбище на Северном молу, и оно никакого отношения к Нармельну не имеет. Вы правы, это хиви. Вероятно, были захоронения и советских солдат, но на плитах их имён нет, списки были немецкие. Никаких советских военнопленных в лагере у форта Штиле - не установлено! Можно назвать меня конечно агентом союзников, но, во-первых, было достаточно героического в нашей истории, чтобы приписывать себе подвиги, и, во-вторых, у немцев хорошо была поставлена дезинформация, хотя, видимо, лучше принимается именно это. О советских военнопленных в концлагере форта Штиле написано впервые у немецкого автора Helmut Blocksdorf "Pillau Chronik eines Untergangs", книга эта была подарена музею Балтфлота в Балтийске. Ессно, что за инфу ухватился канд. ист. наук С.А. Якимов, когда-то начальник того самого музея. Только, вот, немец ссылки на документы о пленных не привёл. Кстати, как и Якимов. Но, ведь, литературный вымысел привлекательнее правды. Есть ещё статья Дины Якшиной о концлагере форта, где приведены фото узников в полосатой робе. Очееень честный и порядочный автор. Ничего чужого не берёт, сама все языки знает, переводит и пишет. ;D Удивляешься, как узники в таком виде электриками на базе флота и работали? И, как же их туда допускали? Лагерь военнопленных к взрыву в форте отношения не имеет. Можете читать по-французски, прочитайте воспоминания бывших военнопленных. Также и том, кто там находился. А, также, чем разнятся лагеря друг от друга. Да, и воронка от взрыва, описываемая военнопленными, глубиной в 35-45-70 метров в 1км от залива, наибольшая глубина которого 5 метров, и в 1 км от Балтийского моря, глубина которого на протяжении 1 км от берега колеблется в пределах 10 метров, очень реалистична. Надо никогда не быть на этом форту, чтобы написать о воронке на месте "возвышенности" в 15 метров. У меня лежит дома ответ из "Красного креста", где сказано, что никаких сведений о советских военнопленных в лагере в форте Штиле - нет! Конечно, это не аргумент. Только покажите кто-нить свои доказательства обратного. Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Sobkor от 11 Декабря 2010, 16:02:48 Небольшое, но принципиальное уточнение: на территории Восточной Пруссии не было ни одного концлагеря! Ближайший - в Западной Пруссии: концлагерь СС "Штутгоф".
Пиллау мог быть только местом дислокации рабочих команд от шталагов и офлагов I ("Кёнигсберг") военного округа, а также, возможно, и местом дислокации каких-то филиалов лагерей для восточных рабочих... Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Декабря 2010, 19:53:38 К сожалению, в открытом доступе текста вышеупомянутой немецкой книги вСети нет. Удалось найти лишь свидетельство немки, ребенком видевшей Пиллау в январе 1945 года при бегстве из Кенигсберга.
"... Irgendwann waren wir in Pillau. Dort kamen wir am Morgen auf dem Weg zum Hafen am Roßgarten vorbei, er war voller Toter. Sie lagen wie Ziegel aneinandergereiht nebeneinander. Es war der große Angriff auf Pillau gewesen - oder war es eine Munitionsexplosion?, wie ich später einem Buch: Helmut Blocksdorf: Pillau - Chronik eines Untergangs: die Flucht aus Ostpreußen, 2000, Verlag E.S.Mittler & Sohn, entnommen habe. Gott sei Dank habe ich nie direkt in das Gesicht eines Toten geblickt, sonst wäre alles wahrscheinlich noch schrecklicher gewesen. Meine Mutter wollte Schiffskarten kaufen. Der Mann, der aus dem Kartenhäuschen trat, erklärte ihr mit einem etwas sarkastischen Lächeln, wir würden keine brauchen, wir sollten direkt an den Hafen gehen und sehen, dass wir auf ein Schiff kämen." http://www.dhm.de/lemo/forum/kollektives_gedaechtnis/477/index.html Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Фрау от 12 Декабря 2010, 00:11:03 Здесь выдержки по теме из книги Блоксдорфа (заменила умляуты на "е" после букв, надеюсь, будет понятно):
S. 22, “Freitag, 26. Januar …als gegen 01.30. Uhr frueh eine gewaltige Explosion die Stadt erschuetterte, der zwei weitere folgten. …Das Sperrwaffenarsenal im alten Fort Stiehle war mit den dort eingelagerten Magnetminen, Wasserbomben und Torpedosprengkoepfen explodiert. Vom Fort, mit seinem meterdicken Mauerwerk und der mehrere Meter hohen Erdueberdeckung war nur noch ein riesiges Loch von etwa 200 m Laenge, 100 m Breite und 30-40 m Tiefe uebrig geblieben. Das Waeldchen um das Fort herum bestand nur noch aus umgeknickten, verkohlten Baumstuempfen, an denen zerfetzte Koerperteile und Kleiderreste hingen. Die Baracken des stacheldrahtumzaeunten Aussenlagers des KZ Stutthof, unterhalb des Forts, in dem einige Hundert Haeftlinge, Russen, Polen, Franzosen, Belgier und etwa 20 Mann deutsches Wachpersonal untergebracht waren, waren wie wegrasiert. Im Fort hatte niemand ueberlebt. Insgesamt waren etwa dreihundert Menschen getoetet worden. Etwa sechshundert zum Teil Schwerverletzte mussten in den Krankensammelstellen 152 und 504 und im Marinelazarett Lochstaedt aerztlich versorgt warden….” S. 71, “Mittwoch, 28 Februar …Die SS hatte im Marinekraftfahrzeugdepot in der Naehe von Lochstaedt russische Kriegsgefangene erschossen….” Комментарии: Первоначально у историков речь шла о том, что в Пиллау на форте Штиле находился филиал лагеря смерти Штуттхофа. Потом в некоторых головах - расстрелянные 28 февраля в гараже в районе Лохштедта русские военнопленные стали организаторами взрыва форта 26 января. Ну... Мы доказали, что речь шла о лагере военнопленных Шталаг 1А. Собственно, лагеря было два. Один был полностью уничтожен взрывом. Странное спасение узников. Есть воспоминания бывших военнопленных бельгийцев и французов. Они писали, что кроме них в лагере были ещё и поляки. Бараки польские горели, возможно, люди сгорели заживо. Мы писали в музей Штуттхофа, нам не ответили. Что это были за военнопленные, выяснить не удалось. Бельгийцы писали где-то о 15 своих погибших. Причём, они вспоминали, что немцы за ними приехали только в полдень. Двое отправились сами в немецкий госпиталь без аусвайсов, их арестовали и поместили в крепость. Потом офицер, у которого один из них работал, вызволял работников. Погибли рабочие немцы, вся смена вместе с начальником. О потерях среди военных не сообщается. Гражданские были сильно перепуганы, думали, что Пиллау взят нашими. Дома сильно пострадали, были выбиты стёкла и покорёжены двери, а мороз достигал 30 градусов. Вассербомбы оказались целы после взрыва. Сам взрыв, согласно оф. нем. версии, не расследовался. В городе находилось гестапо, но и о его активной розыскной деятельности также не сообщается. Немцы говорят, тогда был хаос, кому это было нужно... :o Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Декабря 2010, 01:04:34 Позвольте мне маленькую поправку. Немецкое Wasserbomben не следует транскрибировать; это глубинные бомбы.
Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Фрау от 12 Декабря 2010, 12:58:52 Да, да, Вы правы. Проскользнуло, пардон, междусобойное: чтобы не пояснять "немецкие глубинные бомбы", говорим просто "вассербомбы(бен)".
Тут добавление. Когда работали с воспоминаниями, обратили внимание на то, что никто не упоминал ни о специальных транспортных тележках для подобного вооружения, ни о частях корпусов каких-либо мин. Но все указывали на то, что утром поверх снега повсюду находился жёлто-коричнево-чёрный порошок. Вопрос, это откуда? " Цитата: Геннадий Кушелев от 13 Октябрь 2010, 21:05:07 В картах 00195, 00198, 00216 имеется запись от 18.12.42: L.W.Wachzug 2 Dinstelle L.47220 Königsberg/Pr. Александр, небольшая правка: F.P. 47220 Königsberg/Pr. Pillau полевая почта 47220" Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Декабря 2010, 13:32:43 Эта цитата из темы о шталаге I A
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9345.45 (тема о Пиллау вычленена оттуда же) Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Фрау от 12 Декабря 2010, 18:41:20 Спасибо!
Можно получить пояснения, что такое "Wachzug"? Также в карточках военнопленных, отправленных 18.12.1942 в Шталаг 1А в Пиллау, на 19.12.1942 указано "Laz slab". Это что подразумевается? Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Sobkor от 12 Декабря 2010, 18:56:29 Спасибо! "Laz slab" - скорей всего, что это лагерный лазарет "Штаблак"... Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Декабря 2010, 18:58:49 Я не уверен, но как вариант Wachzugehoerigkeit= "принадлежость к составу караула" Также в карточках военнопленных, отправленных 18.12.1942 в Шталаг 1А в Пиллау, на 19.12.1942 указано "Laz slab". Это что подразумевается?Это намного проще - стёршийся штампик лазарета Stablack (или о направлении туда). Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Warwara от 12 Декабря 2010, 21:24:08 Можно получить пояснения, что такое "Wachzug"?Это подразделение охраны. Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Декабря 2010, 21:28:16 Взгляд с немецкой стороны.
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=2518 Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Декабря 2010, 21:48:00 Уважаемые коллеги!
"Wachzug" - это буквально "взвод охраны", по нашему - караульный взвод. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Декабря 2010, 21:59:19 Разве "подразделение" не Einheit? Здесь, скорее, "взвод". Если это Wachzug , натюрлих, не сокращение, т.к. у Таубе нет просто WachzugМожно получить пояснения, что такое "Wachzug"?Это подразделение охраны. Карта здесь http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300445398 Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Warwara от 12 Декабря 2010, 22:03:41 "In Deutschland bezeichnet der Wachzug eine temporär aus den meisten Einheiten eines Standortes zusammengestellte Einheit, die meistens für 24 Stunden eine militärische Anlage jeglicher Form bewacht."
http://de.wikipedia.org/wiki/Wachzug Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Фрау от 12 Декабря 2010, 22:09:53 Спасибо всем!
Если быть точной, обозначение: "Lw Wachzug 2 Dinstelle". Так понимаю, что зенитное специализированное охранение, служба безопасности с зенитками? "Laz S I ab", лазарет для военнопленных в Пиллау? Был такой, но в Первую мировую войну и для офицеров. Если военнопленных 18.12 отправили в Пиллау, значит, 19.12 они должны были быть (предположительно) в каком-то лазарете в районе Пиллау? Как бы поточнее понять-то... Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Декабря 2010, 22:14:59 Уважаемая Фрау!
Вы пишете: "Если быть точной, обозначение: "Lw Wachzug 2 Dinstelle". Приведите, пожалуйста, полный текст, так как из этого непонятно, к чему цифра относится. Но и без этого ясно, что ничего "зенитного" там не было - "Lw" это сокращение от Люфтваффе, то есть Военнно-воздушных силы Германии. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Декабря 2010, 22:21:37 Если быть точной, обозначение: "Lw Wachzug 2 Dinstelle". Так понимаю, что зенитное специализированное охранение, служба безопасности с зенитками?О зенитках здесь речи нет (иначе было бы Flak-...). Это некий взвод охраны какой-то части люфтваффе Feldpost 47220, из которого военнопленный 18.12.1942 г. был отправлен в Пиллау. Laz S I ab", правильно должно быть Laz Stab(lack) Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Декабря 2010, 22:48:58 Уважаемые коллеги!
Чтобы снять с себя ответственность за написанное в карте Dinstelle с грамматической ошибкой, прошу учесть мнение уваж. Варвары Леонидовны - это следует читать и понимать как Dienststelle. Возможная причина такого сокращения в карте - нехватка места в данной графе. Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Фрау от 12 Декабря 2010, 23:53:33 исСЛЕДОВАТЕЛЬ
Анализируются тексты с карт, ссылки на которые были даны постами выше. Просмотрев некоторые сайты, где есть обозначение "Wachzug", могу сказать, что цифры иногда входили в обозначение какого-нибудь "вахцуга". Непонятно, согласна, но надо думать. Геннадий Кушелев Приходило на ум, что на ошибку похоже, но, надо проверять. Возможно, что там и не "место службы", а что-то другое. Ой, я уже обжигалась на похожести, сейчас осторожно отношусь. Вы писали:"взвод охраны какой-то части люфтваффе Feldpost 47220, из которого военнопленный 18.12.1942 г. был отправлен в Пиллау". Военнопленный был во взводе охраны? Не поняла фразу, пардон. Самое интересное - причём там зенитки. А, вот, тоже непонятно, но упоминания о них встречаются в описании многих "вахцугов". Например, Wachzug SD в Голландии. Перед деятельностью в "вахцуге" была подготовка в SS-Vorschule и потом в Flak-Evere. И, на фото, которое выложено на одном сайте, сидят на платформе поезда рядом с зениткой. Возможно, накручиваю, но как-то слишком много непонятного в как бы простом вопросе. Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Декабря 2010, 00:48:16 Геннадий КушелевВСЁ длинное название на немецком следует (для упрощения) понимать, я думаю, как НАЗВАНИЕ рабочей команды из военнопленных, в которой и находился наш узник (так было заведено в восточнопрусских шталагах). ЧЕМ занималась эта немецкая LW Wachzug 2 Dienststelle, из карты мы не узнаем. Может, и зенитчики, а скорее, нет. Не стоит домысливать. Но: им, немцам из люфтваффе надо копать щели, таскать брёвна, катать бочки, строить блиндажи etc, т.е. выполнять работы, для которых есть дармовая рабсила - русские пленные. Вот на этой подневольной работе он и был с 23 мая 1942 года по месту дислокации ЭТИХ НЕМЦЕВ в Инстербурге по 18 декабря 1942 года, когда ТЕ ЖЕ САМЫЕ немцы переместились в Пиллау. На следующий день, 19.12.1942 он отправлен в лазарет Штаблак. Так что в Пиллау Иван Антипов был ... сутки максимум. А 2 Dienststelle я понимаю как вторая точка дислокации этой самой F.P. 47220 (первая - в Кенигсберге). Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: АПО Память от 13 Декабря 2010, 11:04:12 Несколько фрагментов из местных СМИ:
Видеосюжет http://video.mail.ru/mail/aleksandr_kd/poisk/796.html Часть газетной статьи: Цитировать
http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=19405 Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Фрау от 13 Декабря 2010, 14:26:20 Геннадий Кушелев
Спасибо! Думаю. Три человека были отправлены 18.12 в Пиллау, чтобы на следующий день всем вместе быть в лазарете Штаблака... АПО Память Журналистам по большей части закон не писан. ;D Перемешано несколько статей, в том числе и моя, добавлено слухов и якобы немецких рассказов. Имя только одного французского военнопленного, бывшего шталаговца, выбито на плитах кладбища Северного мола. Имена некоторых бельгийцев, погибших при взрыве форта, есть в списке, он где-то на десяток фамилий, 268 человек было госпитализировано. Д.Якшину вместе с г. Рудниковым (можно и с С.Якимовым) надо попросить вырыть яму в Балтийске глубиной 30 метров, а затем отправить по подземному ходу до Мечникова, проблемы решатся сразу и у всех. Наврано даже о медной табличке, её никто не крал, она просто окислилась, и поэтому текст стал плохо читаться. Взяли и заменили на каменную. Делали всё за свои средства, администрация самоустранилась. Указанный автор бездоказателен, и каждый сам выбирает верить ли написанному. Бумага не краснеет... Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Фрау от 13 Декабря 2010, 23:03:33 Геннадий Кушелев
Выясняла вопрос на той стороне. Окончательный ответ был такой: "вах" в слове "вахцуг" в данном случае обозначает, что кого-то охраняли или за кем-то надзирали; "цуг" общее понятие, обозначающее количество от 50 человек и более. Если солдаты-охранники относились к люфтваффе, то и в названии "вахцуга" имелась соответствующее обозначение. "Вахцуги" имели различное значение, в том числе, и охранять какие-либо объекты от налётов авиации противника. Были и зенитные "вахцуги", но в названии это могло не отражаться. Мне где-то попалось, применительно к предмету анализа, упоминание об обеспечении безопасности. Первоначально из всего собранного у меня получилось весьма странное определение этого "вахцуга". Ну, с общей помощью разобралась. Спасибо! По поводу остальных сокращений уверенно ничего не сказали. Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Декабря 2010, 23:41:45 Спасибо.
Попробуйте задать им вопрос, известны ли ВСЕ подразделения люфтваффе, базировавшиеся в Кенигсберге и окрестностях с 1941 по 1945 год (лучше с указанием F.P.) Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Марта 2011, 16:41:02 Номер записи 70792312
Фамилия Линбченко (Линченко) Имя Николай Дата рождения 30.04.1921 Судьба погиб Дата смерти 07.03.1945 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0071744-0002/00000093.jpg&id=70792296&id=70792296&id1=5372b7e1f1fd3411de8531068500e0b6 Название: Re: Шталаг I-A. Раб.команды в Пиллау. Взрыв на заводе в форте Штиле 24 .01.1945 г Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Марта 2011, 16:46:47 Номер записи 70792310
Фамилия Лимонович Имя Павел Судьба погиб Дата смерти 23.04.1945 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0071744-0002/00000093.jpg&id=70792296&id=70792296&id1=5372b7e1f1fd3411de8531068500e0b6 |