Название: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: Вахмистр от 28 Октября 2016, 11:14:03 Вот такой запрос пришел через социальные сети, потому что человек не смог зарегестрироваться на Форуме...
Цитировать Эдуард Михайлович, Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Михаловича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: Вахмистр от 28 Октября 2016, 11:35:13 Эксперт нашего Форума - Алексей Михайлович Алюсов, много лет назад прислал мне список рабочих команд Шталаг ХI-A,
который он составил работая над карточками военнопленных. Там есть вот такая запись: Цитировать рабочая команда R 544/37 L.Prester Magdeburg Prester лагерь Магдебург я попросил наших немецких коллег помочь с "расшифровкой" записи о смерти Ивана Максимовича... (http://s018.radikal.ru/i501/1610/33/5e9921bc313e.jpg) Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: Вахмистр от 28 Октября 2016, 12:00:08 Фамилия Якименко Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 18.09.1907 Дата смерти 09.12.1941 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт Место захоронения округ Магдебург, н.п. Магдебург, Хольштайнер штр. Немецкое городское кладбище. Могила 16 https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250005638&id1=fe385e61c975e54ce52dcd8bc87952b1&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/686/00000024.gif Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: Вахмистр от 28 Октября 2016, 16:55:35 Наши немецкие коллеги Аня и Генри "расшифровали" надписи на ПК-1.
(http://s018.radikal.ru/i501/1610/33/5e9921bc313e.jpg) К сожалению, там ничего не сказано про место захоронения. Цитировать Hallo Eduard, Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: ольга кудрикова от 29 Октября 2016, 09:49:12 нашла на просторах интернета
Номер записи 300143321 Фамилия Москалев Имя Фока Отчество Васильевич Дата рождения 24.10.1902 Место рождения Смоленская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 121481 Дата пленения 24.10.1941 Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.12.1941 Место захоронения Магдебург Могила могила № 32 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1711 http://www.obd-memorial.ru/Image2....e18d665 http://www.obd-memorial.ru/Image2....4b4ced1 Arb.Kom.: R 544/37 Похоронен на кладбище Süd-Ost где - то я столкнулась с информацией, что военнопленных с рабочей группы 544/37 хоронили в самом городе Магдебург. на основании этой информации мы и наткнулись на фамилию Якименко Иван. и для сравнения смотрели еще карточку военнопленного тоже с этой группы на Абакумова Алексея из Пензы. Информация из списков захоронения Фамилия Абакумов Имя Алексей Отчество Дата рождения/Возраст 12.02.1905 Дата смерти 09.12.1941 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт Место захоронения округ Магдебург, н.п. Магдебург, Хольштайнер штр. Немецкое городское кладбище. Могила 17 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250075660 Фамилия Абакумов Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 12.02.1905 Место рождения Александровское Лагерный номер 121542 Дата пленения 10.09.1941 Место пленения Каховка Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.12.1941 Место захоронения Магдебург Фамилия на латинице Abakumow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2029 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804625&page=2 а вот эту информацию нашла на сайте саксонские мемориалы http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=аксененко&beginn=Начальные+буквы+фамилии Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: ольга кудрикова от 29 Октября 2016, 11:11:39 список военнопленных похороненных на кладбище Магдебург-юг
http://www.pogost.info/germaniya/149-spisok-sovetskih-voinov-i-grazhdan-pohoronennyh-na-sovetskom-voinskom-kladbische-v-g-magdeburg-yug.html в списке есть Абакумов Алексей, Москалев Фока и Якименко Иван - все эти три человека из рабочей команды 544/37. в списке на сайте "саксонские мемориалы" Якименко Иван записан как Аксёненко Иван. получается что Якименко Иван это и есть Оксененко Иван? Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: Вахмистр от 02 Ноября 2016, 18:31:09 Ольга,
для простоты восприятия, выписал основные данные из различных имеющихся документов. Теперь стало отчетливо видно, 1. как видоизменялось провописание фамилии! 2. что речь во всех документах идет об одном и том же человеке! Оксененко Иван Максимович, 1907 – 09.12.1941 (PK-1, AK R 544/37 L.Prester Magdeburg) Оксененко Иван Максимович, 1908 – ПБВ 10.1941 (ДПП Краснояружский РВК Курск. обл. от 15.07.47) Окранинко Иван, 18.09.1907 – 09.12.1941 Магдебург «Вестерхюзер» уч.1 мог.16 Окоминко Иван, 18.09.1907 – 09.12.1941 Магдебург «Вестергюзен» уч.16 Окиминко Иван, 1907 – 09.12.1941 Магдебург «Вестерхюзен» Акименко Иван, 18.09.1907 – 09.12.1941 Магдебург «Вестерхюзен» уч.1/16 Якименко Иван, 18.09.1907 – 09.12.1941 Магдебург, гор.кладбище на Хольштайнерштрассе, мог. 16 В этом случае рекомендую Вам написать электронное письмо Алёшину Евгению Леонидовичу (руководителю военно-мемориального отдела Посольства РФ в Германии): bfkg@russische-botschaft.de Уверен, что Евгений Леонидович проверив присланную информацию, непременно внесет необходимые изменения в российские и немецкие учетные документы... Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: ольга кудрикова от 02 Ноября 2016, 20:16:32 Спасибо Вам огромное человеческое, Эдуард Михайлович, что Вы подтвердили наш результат поиска. до сих пор, ради интереса, штурмуем ОБД Мемориал и в шоке что фамилии не только нашего деда, но и других людей ужасно менялись - разные фамилии, отчества и даже даты рождения и смерти. нашли карту военнопленного на территории Германии в которой дата пленения указана 2 февраля 1941 год. мда..... извините, смешно и грешно..... с каким титаническим трудом возвращаются наши деды из небытия... эта новость для нас была огромнейшей радостью, особенно для живущего сына Оксененко Ивана, который в силу своего возраста мало что помнит с тех времен. спасибо Вам огромное.... Дай Бог вам здоровья...
Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: ольга кудрикова от 02 Ноября 2016, 22:33:28 Эдуард Михайлович, у меня к Вам еще один вопрос - на карте военнопленного в графе воинская часть и звание написано Пионер(перевели как инжинер, сапер) и 498 бат. не подскажите что это за воинская часть и к какой армии она относилась? самостоятельные поиски привели к тупику. вариантов много:
1.нашли информацию что это 498 отдельный саперный батальон 2.имел почтовую почту 220 сформированную в мобилизационном плане - 41 в городе Витебск 3.связывали с 24, 16, 19 армией. пытались по всем этим пунктам хронологию провести, но как то не сходится. в интернете про этот батальон информацию не нашли - варианты пришли в голову на основании донесений на ОБД Мемориал. Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: начкар@ от 03 Ноября 2016, 00:28:06 О 498-м осб на примере земляков-однополчан:
(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69183267&id1=7faa94fec14fb764d428a5441d87a3ed&path=Z/007/058-0977527-0030/00000505.jpg) Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: Борис Михайлович от 03 Ноября 2016, 02:32:36 Отдельные саперные батальоны инженерных войск РККА периода 22.06.1941-02.09.45.
http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/02_sap.html 498 сапб Создан ОрВО 07.09.41 - 20.10.41 19 Армия. Погиб под Вязьмой ПЕРЕЧЕНЬ № 27 ИНЖЕНЕРНЫХ ЧАСТЕЙ (ОТДЕЛЬНЫХ БАТАЛЬОНОВ, РОТ, ОТРЯДОВ) СО СРОКАМИ ВХОЖДЕНИЯ ИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27.html 498 отдельный саперный батальон 07.09.41 – 20.10.41 Расформирован. Западный фронт: 19-я Армия – 50, 89, 91, 166, 244 сд; 111 миб, 238 осб, 321 осб, 498 осб http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19411001.html Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: ольга кудрикова от 04 Ноября 2016, 12:56:37 нашли информацию на Овсеенко Ивана 1908 года рождения, который 7.11.1942 года попал в лазарет Гросс Любарс и умер в этом же лазарете 08.02.1943 года. интересно то, что ни на одном ОБД (кроме этих данных) больше никакой информации на этого человека не существует. возникает вопрос - кто он? и откуда? опять изменение чей - то фамилии?
Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: ольга кудрикова от 06 Ноября 2016, 13:29:39 Подскажите пожалуйста, в донесении на Оксененко написано, что письменная связь прекратилась в октябре 1941 года - в принципе это соответствует дате по карточке военнопленного... А вот в донесении, в графе "где захоронен" стоит дата февраль 1943 год - на основании какого документа эту дату могли занести? Ее по ошибке поставили или абы как - лишь бы поставить?
Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: BORUS от 06 Ноября 2016, 14:27:14 Февраль 1943 это условная дата пропажи и указана напротив каждой фамилии, т.е. время освобождения района и начало работы военкомата.
В ПК https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300428888&id1=c51fddd8bc83cb71164abdab6c31383f&path=SVS/002/058-0977520-2761/00000174.jpg есть запись «умер 1.03.1943». Найти бы документы, на основании которых сделана эта запись. Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: ольга кудрикова от 06 Ноября 2016, 14:52:59 на мемориале вообще как - то странно поиск происходит...... решила пробить всех Иванов - найдены документы на Оксененко вообще не обнаружились.... а когда ввожу на Ивана даты рождения и смерти - выходят найденные документы....
Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: ольга кудрикова от 06 Ноября 2016, 14:58:39 Февраль 1943 это условная дата пропажи и указана напротив каждой фамилии, т.е. время освобождения района и начало работы военкомата. посмотрели сейчас в интернете дата освобождения Красной Яруги - февраль 1943 года..... в принципе Ваше утверждение имеет силу.... видимо на основании этого и поставили дату февраль 1943 года. Название: Re: место захоронения Оксененко Ивана Максимовича 18.09.1907 - 9.12.1941 Отправлено: ольга кудрикова от 06 Ноября 2016, 15:09:58 И в донесении Краснояружского РВК большинство без вести пропавшие, захоронены от февраля 1943 года.
|