|
Название: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 13 Октября 2015, 08:42:29 Статья из "Нового Венского журнала" № 3/2015.
Автор - Владимир Кружков (http://s020.radikal.ru/i701/1510/e5/0b4f149f73ad.jpg) (http://radikal.ru/big/ef2988f2cece4a079cccd73bd9a09619) (http://s017.radikal.ru/i410/1510/5b/0394a23d62fb.jpg) (http://radikal.ru/big/96793bf3f60b48aeac363244c9dbbdb6) (http://s017.radikal.ru/i409/1510/03/2044da917b50.jpg) (http://radikal.ru/big/64bf625757e8439e962fe94cc01f4071) (http://s009.radikal.ru/i310/1510/b0/f47a7b7ab3d6.jpg) (http://radikal.ru/big/002c22e8a360443bace64a5e23c48835) (http://s011.radikal.ru/i317/1510/fc/1e79e4b46976.jpg) (http://radikal.ru/big/eb4f1d29864a4f97b2c5fedc9376713f) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 13 Октября 2015, 10:06:12 К сожалению, статья, как и остальные материалы о Карбышеве, грешит неточностями, а в чём-то весьма и весьма поверхностна.
Во-первых, об обстоятельствах пленения. Во-вторых, об особенностях пребывания в шталаге-325. В-третьих, об обстоятельствах перевода в Хаммельсбург. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 13 Октября 2015, 10:37:59 Эта статья - для широкого круга читателей. Экземпляры "Нового Венского журнала" можно взять в российском консульстве в Вене, что я и делаю, когда приходится там бывать. По моему мнению, статья написана замечательно - я ее на форум поместила уже из-за одного отсутствия красочного описания, как Дмитрия Михайловича одного на морозе водой поливали, пока он в ледяную статую не превратился. Его довоенная биография кажется точной. Плен - да, расплывчато, но это и не слова автора, он публикацию военного историка В.А. Миркискина излагает.
Об обстоятельствах пленения, наверное, никто не рассказал правдивее, чем сам Карбышев. Знаю, что есть его допрос на немецком практически сразу после взятия в плен, но не задавалась целью получить его. Если Вы о нем и Вас не затруднит - разместите, пожалуйста, этот документ. Ну и, думаю, читателям (вдруг среди них окажется тот же Владимир Кружков?) будут интересны и другие замечания, уточнения и т.д. Спасибо. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 13 Октября 2015, 11:02:33 К сожалению, статья, как и остальные материалы о Карбышеве, грешит неточностями, а в чём-то весьма и весьма поверхностна. Скажу так, как сторонний читатель и не предпринимавший ранее попыток углубиться в обстоятельства пленения и последующего содержания в немецком плену генерала Карбышева... Хотя, конечно же, какой-то интерес (видимо, живы и трепещут еще отголоски октябрятско-пионерско-комсомольского воспитания) к таким личностям, как Карбышев, все же имеется... Но, эту статью не могу считать "плохой" либо "грешащей неточностями" только лишь из-за того, что, во-первых, она (статья) "заточена" под "конкретного" читателя и некую (широкую и не перфекционистскую) читательскую аудиторию, взявшего (взявшую) в руки этот журнал и заинтересовано остановившегося на этих "поверхностных" строках (они априори могут быть поверхностны, так как этот журнал не претендует на научно-публицистическую соревновательность в подаче исторически-не-подкопаешься данных, получаемым нами со страниц, например, "Военно-исторического журнала" (Россия), ведь так??), во-вторых, в этой статье, хоть она и вышла в "западном" издании, нет каких-либо явных намеков на искажение биографии и политизирование всего того, что произошло с Карбышевым..., в-третьих, радует то, что и некоторые "западные" СМИ* обращаются к таким моментам истории и представителям страны - медведе-сердитого "заклятого латентного врага"... Хотя, в 18-м и 19-м столетиях Австрия все же была, например, больше друг (выступая союзником в вооруженном противостоянии "османскому игу") нежели враг России... Может я немного и утрировал при написании своего резюме..., но старался без лукавства и мнение, оно как бы есть...))) Нормальная статья... В других изданиях и других стран (в том числе в некоторых изданиях СМИ России) бывает написано (подано) намного хуже, нежели здесь... * "Новый Венский журнал" - Австрийское периодическое печатное издание на русском языке, выходит ежемесячно с января 1996 года. Оно содержит много информационных и справочных материалов об Австрии, статей о жизни наших соотечественников в этой стране, впечатлений путешественников. Журнал распространяется в Австрии, на борту самолетов компаний стран СНГ, а также в Москве, где его можно получить с австрийском торгпредстве, консульстве и представительстве по туризму. Русскоязычные жители Австрии получают его по подписке, покупают в газетных киосках и русских магазинах, а также получают бесплатно во всех посольствах, консульствах и представительствах стран СНГ, в Русской церкви, в Российском культурном институте, в библиотеках, информационных центрах и т. д. - http://www.russianvienna.com/ Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 13 Октября 2015, 14:13:30 в-третьих, радует то, что и некоторые "западные" СМИ* обращаются к таким моментам истории и представителям страны - медведе-сердитого "заклятого латентного врага"... Андрей Анатольевич, спасибо за высказанное мнение. Я не являюсь постоянным читателем этого журнала, но он мне нравится как раз своей "заточенностью" на дружбу Австрии с Россией. Пользуясь случаем, выложу в разделе "По поводу и без" статью из майского номера журнала - в порядке исключения, просто для знакомства. Думаю, что Лонскому Александру Ивановичу, который поблагодарил меня за опубликование статьи на форуме, эта статья тоже будет интересна с точки зрения краеведения. Хотя об Омске там упоминается лишь чуть-чуть. С уважением, Татьяна Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: начкар@ от 13 Октября 2015, 19:12:39 К сожалению, статья, как и остальные материалы о Карбышеве, грешит неточностями, а в чём-то весьма и весьма поверхностна. Александр Андреевич, посоветуйте, где можно ознакомиться с наиболее полными материалами о Карбышеве Д.М.? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Октября 2015, 20:54:37 Уважаемые коллеги!
Статья в целом производит очень хорошее общее впечатление и "писана не для нас с вами", таких знающих в области военной истории Отечества :) , посему уважаемой Татьяне Николаевне за неё - СПАСИБО! Сейчас размещу ссылку на эту тему нашего Форума на "Брестских страницах" "Фортификейшена". С уважением - К.Б.Стрельбицкий П.С. Уже не помню, где именно, но размещал в своё время информацию о гибели генерала Карбышева и - главное - об истории памятника ему в Маутхаузене (каким он должен был быть по замыслу скульптора) на нашем Форуме... Если кому-либо будет надо, то насчёт последнего - повторю... В РГАЛИ читал также письмо ветерана "из 1941-го", который где-то под Могилёвым повстречался с генералом, группа которого вышла на их подразделение, но затем решила продолжить свой путь выхода из окружения самостоятельно... К сожалению, в немецкий плен... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 13 Октября 2015, 21:15:10 Большое спасибо всем прочитавшим эту тему. Особая благодарность Полубедову Г.В., приславшему в дополнение темы несколько сканов из книги "Командарм Лукин", где есть упоминание о его - Лукина - встрече с Карбышевым.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64060.msg404076#msg404076 P.S. У Дмитрия Михайловича в этом месяце день рождения (26-го). Вечная память Герою. P.P.S. Константин Борисович, если нетрудно, дайте, пожалуйста, ссылку на тему об истории памятника. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: начкар@ от 13 Октября 2015, 23:05:49
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4963 - вопросов больше, чем ответов... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Октября 2015, 23:26:52 Уважаемая Татьяна Николаевна!
Да не помню я, если честно, где именно у нас на Форуме писал об этом... Проще написать ещё раз... Знаменитый памятник Карбышеву в Маутхаузене выполнен из камня - непокорённый генерал, как бы скованный холодом, вырастает из глыбы льда... Весьма понятно, но не очень "предметно"... А в идее памятник этот должен был быть из СТЕКЛА... То есть действительно представлять из себя ЛЕДЯНУЮ ГЛЫБУ... Автор этой идеи известный советский скульптор Владимир Ефимович Цигаль использовал для изготовления памятника резчика по камню, ранее работавшего у другого известного советского скульптора-монументалиста - Сергея Дмитриевича Меркурова, ещё с дореволюционных времён и до самой своей смерти проживавшего в собственном доме по первоначальному адресу: Дачи Измайловского зверинца, дача № 22. А персональный его резчик проживал в одном из близлежащих, "многоквартирных" домов, который имел уже "советский" адрес: Москва-37, Главный проспект, дом 28. И всё рассказывал он своему соседу по дому, только что вернувшемуся из армии Борису, что никак не получается вырезать тот памятник генералу из стекла - "Начинаем резать, а оно лопается! Новое режем - и оно тоже! Ну никак!". В конце концов Цигаль сказал резать ему памятник из камня, и уж тут он расстарался, и всё получилось. Вот и стоит тот "ледяной" Карбышев из камня ныне в Маутхаузене... Только вот имени того резчика я не запомнил, рассказчик называл его просто, по-соседски типа "Дядя Вова", а спросить теперь уже не у кого - на нынешней Главной аллее Измайловского парка давно уже нет ни дома № 28, ни дачи Меркурова, нет уже много лет и рассказывавшего мне её Бориса Георгиевича - эту историю я услыхал от своего отца где-то за месяц до его смерти... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: начкар@ от 14 Октября 2015, 04:12:54 Информация из картотеки
Фамилия Карбышев Имя Дмитрий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1880 Место рождения Омская обл., г. Омск Последнее место службы ген. штаб г. Москвы Воинское звание генерал-лейтенант Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 18.07.1941 Название источника информации РГВА Номер ящика 79 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 14 Октября 2015, 07:23:18
Уважаемый Сергей Сергеевич, спасибо за ссылку, прочитал с интересом...!!! Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 14 Октября 2015, 14:56:14 Уважаемые коллеги! Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 26 Октября 2015, 17:25:35 Давно пытаюсь разобраться в дате и причине смерти генерала Карбышева. Главных свидетельских показаний два:
Сообщение бывшего военнопленного подполковника Сорокина: «21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев. Эти 400 человек были раздеты догола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умерли, и их немедленно отправили в топку лагерного крематория, а остальных дубинками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз. В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции товарищ Карбышев отклонился от напора холодной воды и ударом дубинки по голове был убит. Тело Карбышева сожгли в крематории лагеря» Сообщение майора канадской армии С. де Сент-Клера представителю советского Комитета по репатриации: «Наш представитель по репатриации в Лондоне майор Сорокопуд 13 февраля 1946 года был приглашен больным майором канадской армии Седдон де Сент-Клер в госпиталь в Бремшот, Хемпшайр (Англия), где последний сообщил ему: «В январе 1945 г. я в числе 1000 человек пленных с завода Хейнкель был отправлен в лагерь уничтожения Маутхаузен, в этой команде был генерал Карбышев и еще несколько человек советских офицеров. По прибытии в Маутхаузен целый день пробыли на морозе. Вечером для всех 1000 человек был устроен холодный душ, а после этого в одних рубашках и колодках построили на плацу и продержали до 6 часов утра. Из 1000 человек, прибывших в Маутхаузен, умерли 480 человек. Умер и генерал Дмитрий Карбышев». Сразу заметно, что эти показания не соответствуют друг другу по датам: один говорит про январь, другой про 17 февраля. На сайте НАРА выложены сканы книг записей смертей в кц Маутхаузен. По основной версии, Карбышев погиб с 17 по 18 февраля, но согласно книгам он умершим в эти дни не числится. Более того, его вообще нет в февральских книгах. Также, ни 17, ни 18 февраля не было 400 умерших. Смертность была значительной, но гораздо меньше и среди умерших в эти дни было совсем мало тех, кого можно было бы считать пленными- это видно по национальности. Может кто-то владеет дополнительной информацией? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 27 Октября 2015, 14:33:59 Давно пытаюсь разобраться в дате и причине смерти генерала Карбышева. Главных свидетельских показаний два: Уважаемый Константин, здравствуйте. Возможно, кто-то вскоре ответит Вам в этой теме и ситуация более-менее прояснится с точной датой смерти генерала Карбышева. Но, у меня всё же и к Вам есть встречный вопрос - почему из выложенных сканов книг записей смертей в кц Маутхаузен Вы акцентировали свое внимание лишь на периоде 17-18 февраля и вообще на феврале?? а не стали проверять январь 1945 года, в таком случае...?? Вполне, возможно, что подполковник Сорокин ошибался в своих показаниях относительно дат либо они (показания) были кем-то искажены несколько позже...?? Если у Вас есть возможность, проверьте и январь 1945 года и мы еще раз выслушаем Ваше резюме, которое будем очень (с нетерпением) ждать... С уважением. Андрей. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Звезда от 27 Октября 2015, 15:23:08 Вчера, Дмитрию Михайловичу исполнилось 135 лет со Дня рождения.
«В Омской области отметили 135-летие со Дня рождения Дмитрия Карбышева Торжественные мероприятия прошли в Кадетском корпусе, в сквере у памятника Карбышеву, в школе №90. Сегодня, 26 октября, в Омской области прошли торжественные мероприятия, посвященные 135-летию Героя Советского Союза Дмитрия Михайловича Карбышева. Утром у памятника Д.М.Карбышеву состоялся молебен. Дань памяти знаменитому земляку пришли отдать кадеты, ветераны, представители власти и общественности, жители Омска. На митинге говорили о беспримерном подвиге гражданина и патриота, который предпочел смерть предательству, о памяти, живущей в сердцах нескольких поколений россиян. «Самое главное, когда человек своим примером, своей жизнью показывает, как верно и с честью нужно служить Родине. Подвиг Карбышева - пример для нас, как человек смог в самое сложное для своей страны, своего народа время найти силы служить Родине так, как нужно служить всем нам», - сказал заместитель Председателя Правительства Омской области Владимир Компанейщиков. К памятнику герою участники митинга возложили цветы и гирлянды и почтили память Дмитрия Карбышева минутой молчания. Мероприятия, приуроченные к юбилейной дате, продолжились в школе №90, которая носит имя Дмитрия Карбышева. Здесь на протяжении нескольких десятилетий действует музей Д.М.Карбышева, с 2005 года создано детское общественное движение «Юные карбышевцы». Сегодня по традиции на торжественной линейке учеников школы приняли в ряды «карбышевцев». Легендарный генерал, Герой Советского Союза родился в Омске, с отличием закончил Омский кадетский корпус, где все семь лет обучения был лучшим учеником. Земляки чтят память Дмитрия Карбышева. Его именем названы железнодорожная станция, улица в Ленинском округе, школа, детский оздоровительный лагерь, сквер. 26.10.2015 15:31» http://www.omskportal.ru/ru/government/News/2015/10/26/1445848305677.html Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 27 Октября 2015, 15:41:48
Интересно, вместе с Карбышевым Д.М. погибло в эти сутки* по разным оценкам от 400 до 480 человек. Думаю, около половины (возможно, я ошибаюсь) этих военнослужащих было из числа советских военнопленных офицеров... Они также предпочли смерть предательству. Смерть их всех была похожа по симптоматике - переохлаждение... ...Причиной смерти при переохлаждении, как правило, острая сердечно-сосудистая недостаточность + остановка дыхания, которая наступает при достижении температуры в продолговатом мозге до 23-24 градусов Цельсия... Вопросы (риторические): Сколько из них (советских военнослужащих), содержащихся в одних и тех же условиях и трагически погибших в один день вместе с Карбышевым, были посмертно представлены к награждению той или иной наградой СССР ?? Ведь, по сути, мы их также должны восхвалять и их подвиг также не должен вызывать у нас сомнение...?? Где грань, между подвигом, героическим поступком или стечением трагических обстоятельств?? Или же воинское звание, должность, регалии и статус погибшего не позволили ему уйти в мир иной безызвестным Героем...? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 27 Октября 2015, 15:50:43 Здравствуйте, Константин! Карбышева убили еще до регистрации в концлагере, поэтому его в книге учета смертей Вы его и не нашли. Их потому и убили сразу по прибытии, потому что размещать было негде. То есть официально Д.М. Карбышев в Маутхаузене вроде как не был. Спросите в мемориале Заксенхаузен, есть ли у них список убытия в Маутхаузен, где есть и имя Карбышева и не могут ли они предоставить Вам его для исследований. Сообщение бывшего военнопленного подполковника Сорокина: «21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен ...." На всякий случай, вдруг заинтересует. Пара ссылок из ОБД на этого подполковника. В Маутхаузене с 21.02.1945, лагерный номер 133064 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203759 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74429745 Письмо жены: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80303789 С уважением, Татьяна Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 27 Октября 2015, 16:32:10 Андрей Анатольевич, Карбышев Герой не из-за того, что погиб на морозе или вообще погиб. Ему немцы неоднократно предлагали сотрудничество и хорошую жизнь, и он каждый раз делал свой выбор. Хотя Вы правы - за другими, может, и не бегали, но вот в РОА они вполне могли записаться, например. Но не записались. А говорить, кто там был и умер конкретно, можно только, сравнивая список у бытия из одного к/ц и список прибытия в другой. Посмотрим, будет ли искать первый список Константин ....
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 27 Октября 2015, 18:24:23 Андрей Анатольевич, Карбышев Герой не из-за того, что погиб на морозе или вообще погиб. Ему немцы неоднократно предлагали сотрудничество и хорошую жизнь, и он каждый раз делал свой выбор. Хотя Вы правы - за другими, может, и не бегали, но вот в РОА они вполне могли записаться, например. Но не записались. А говорить, кто там был и умер конкретно, можно только, сравнивая список у бытия из одного к/ц и список прибытия в другой. Посмотрим, будет ли искать первый список Константин .... Согласен с Вами, уважаемая Татьяна Николаевна, что Карбышева оценили по заслугам и за его выбор, но ведь подобный выбор (правильный) - пожертвовать жизнью, но не вступить на путь предательства и измены - его же многие выбрали, этот самый выбор...!!! Но, ведь, не всех же оценили адекватно их выбору, погиб кто другой геройски в застенках или вернулся домой через многомесячные проверки в сортировочных лагерях и запасных дивизиях...?? Выходит, подвиг несколько избирателен... Хотелось бы не брать, конечно же, пример с Карбышевым сейчас за основу в своих рассуждениях, а в более большем и широком контексте весть речь..., но, по сути, лишь у единиц, ну, пусть у нескольких десятков военнослужащих, находящихся определенное время в плену, был по заслугам отмечен их выбор, остальные же, сотни и сотни тысяч, сохранивших в неволе свои честь и достоинство, остались для нас, последующих поколений, безызвестными Героями..., и которых мы с Вами ежедневно пытаемся "оживить" на страницах нашего (и других) Форума и сохранить о них достойную Память... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 27 Октября 2015, 18:33:18 Вчера, Дмитрию Михайловичу исполнилось 135 лет со Дня рождения. Мысли вслух: Опять же, уважаемая Татьяна, прошу прощения, возвращаясь к этой статье из г. Омска (выше по тексту), из-за чего собственно сегодня я и "возбудился", в ней идет повествование об одном человеке, об одном Герое, об одном достойном гражданине своей страны, об одном, сохранившем честь и достоинство в немецком плену... об одном...! Остальные как были забыты десятилетиями, так и остаются... Т.е., журналист, писавший эти строки, даже не вспомнил (или забыл не помня...), что кроме этого храброго, уважаемого и достойного генерала, в тот день погибло еще несколько сотен человек (вероятней всего, многие из них были не менее достойны в своем выборе, понимая что их ждет смерть)... Ведь можно было в этой статье этот момент отметить хотя бы одним предложением? Можно, конечно, но этого сделано не было... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 27 Октября 2015, 22:20:59 Согласен с Вами, уважаемая Татьяна Николаевна, что Карбышева оценили по заслугам и за его выбор, но ведь подобный выбор (правильный) - пожертвовать жизнью, но не вступить на путь предательства и измены - его же многие выбрали, этот самый выбор...!!! Но, ведь, не всех же оценили адекватно их выбору, погиб кто другой геройски в застенках или вернулся домой через многомесячные проверки в сортировочных лагерях и запасных дивизиях...?? Выходит, подвиг несколько избирателен...Андрей Анатольевич, добрый вечер Вам! Я думаю, в этой теме приветствуются любые рассуждения, в том числе и по поводу "почему именно он?". В свою очередь, соглашусь с Вами: многие вели себя так как Карбышев. По большому счету, его поведение - не геройство, а норма для честного и порядочного человека и офицера. Но нас в тех условиях того жуткого нацистского плена не было. В архиве музея-мемориала "Брестская крепость-герой" хранятся письма бывших военнопленных в адрес Решина Е.Г., который затем на их основе написал свою книгу "Генерал Карбышев". Я их все прочитала. Ни один человек не написал о Дмитрии Михайловиче ни одного плохого слова. Более того - на него смотрели снизу вверх и копировали его поведение. Если бы он дал слабину, кто знает, сколько бы пленных подумало: "ну, если уж генерал так поступил, то что говорить обо мне". У этих писем есть и нечто, с моей точки зрения, отрицательное. Когда я их читала, то думала: "знали бы Вы, Дмитрий Михайлович, сколько лучших друзей было у Вас в плену ..." Но тут сыграл свою роль человеческий фактор и тот факт, что бывших военнопленных считали за людей второго сорта и они пытались оправдаться знакомством с Героем". Так вот, про звание. Во-первых, Карбышев осознавал, что он для многих является примером. Во-вторых, после окончания ВОВ нужен был символ Героя, ведь многие генералы согласились сотрудничать с немцами. Но этот символ выбран правильно. Лично мне после знакомства со всеми известными фактами его биографии этот человек очень симпатичен. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 27 Октября 2015, 22:54:27 Так вот, про звание. Во-первых, Карбышев осознавал, что он для многих является примером. Во-вторых, после окончания ВОВ нужен был символ Героя, ведь многие генералы согласились сотрудничать с немцами. Но этот символ выбран правильно. Лично мне после знакомства со всеми известными фактами его биографии этот человек очень симпатичен. Уважаемая Татьяна Николаевна, с этим полностью согласен, символ был выбран правильно!!! Но он был выбран символом в той эпохе, послевоенной... И мне также симпатичен этот генерал. Плохо то, что большая часть журналистов, давая подобные короткие заметки к различным датам и событиям, в настоящее (нынешнее) время продолжает освещать ВОВ всё также, по накатанной, не напрягаясь влезать в исторические дебри и перипетии, не выискивая новые факты, а просто редактируя старые, прошлогодние или позапрошлогодние статьи.... Так и живут у нас "мифы" (ежегодно сдабриваемые очередными новостными торжественными дифирамбами), например, о Подольских курсантах, что они одни остановили танки противника под Малоярославцем, а то что рядом была целая стрелковая дивизия - 312-я, об этом знают только те, кому эта тема интересна... И получается, что статья из австрийского (русскоязычного) журнала, выставленная вначале этой темы выглядит намного лучше, чем вчерашняя короткая заметка из Омска... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 28 Октября 2015, 02:20:57 Здравствуйте, Константин! Скорее всего, до Заксенхаузеновских книг я доберусь, но не знаю сохранились ли подходящие даты. Версия с тем, что их не регистрируя убили, с одной стороны имеет право на существование, а с другой все же и заметные изьяны. Зачем слать тысячу человек из Заксенхаузена в Маутхаузен для того, чтобы сразу убить? Маутхаузен не был лагерем уничтожения- это был рабочий лагерь. Не Собибор и не Майданек. Тем не менее, люди там массово гибли и я не думаю, что с размещением были большие проблемы. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 28 Октября 2015, 05:10:49
Из Заксенхаузена - убыл, потому что принят конвойной командой для транспортировки в Маутхаузен. Заксенхаузен снимает его со своего учёта. Числится за конвойной командой. Конвойная команда доставляет в Маутхаузен. С этого момента не числится за конвойной командой. За кем числится? За Маутхаузеном. Почему Маутхаузен не должен был зарегистрировать его смерть? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 28 Октября 2015, 10:25:28 Константин, добрый день,
Вы пришли на форум с вопросом: Давно пытаюсь разобраться в дате и причине смерти генерала Карбышева. Я Вам посоветовала найти список убытия из к/ц Заксенхаузен (где есть фамилия Карбышева) и затем сравнить его со списком прибытия в к/ц Маутхаузен. Если в обоих списках Вам встретятся одни и те же лица, то логично же будет предположить, что и Карбышев с ними доехал? Заодно и месяц посмотрите - январь или февраль. Ну и, возможно, на некоторые вопросы Вы сами себе дадите ответ. Я Вам написала из-за того, что мне интересно узнать, сколько же человек тогда убили и кого именно. Но поиском этого списка Вы не воодушевились. А мне отвечать на Ваш разбор изъянов в моей "версии" не очень интересно, Вы уж извините)) Вот если чуть-чуть: Зачем слать тысячу человек из Заксенхаузена в Маутхаузен для того, чтобы сразу убить? С начала февраля к/ц Заксенхаузен начал сворачивать свою деятельность. Многих убили, многих эвакуировали, в том числе и в Маутхаузен. Это был не единственный транспорт в эти дни в Маутхаузен - лагерь не был готов принять такое количество. Кстати, какое - тысячу человек или в три раза больше - это должно быть в списке убытия. Почему именно с ними так озверели? Возможно, потому что среди прибывших было очень много евреев. Ну и так далее ... С уважением, Татьяна Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 28 Октября 2015, 10:56:44 Зачем слать тысячу человек из Заксенхаузена в Маутхаузен для того, чтобы сразу убить?С начала февраля к/ц Заксенхаузен начал сворачивать свою деятельность. Многих убили, многих эвакуировали, в том числе и в Маутхаузен. Это был не единственный транспорт в эти дни в Маутхаузен - лагерь не был готов принять такое количество. Кстати, какое - тысячу человек или в три раза больше - это должно быть в списке убытия. Также хотелось бы в последующем узнать, было ли это на самом деле (документальные подтверждения этому есть??), что группу военнопленных числом в почти 500 человек экзекутировали в один день практически сразу по прибытию в лагерь Маутхаузен, лишь потому, что в нём не было места для их размещения и последующего пребывания... Или же здесь имеет место быть жесткое и циничное наказание со стороны немцев за попытку неповиновения или некого восстания среди военнопленных в период их этапирования из одного лагеря в другой... или же изначально немцами им (военнопленным) была определена участь - на заклание, других вариантов нет...?? Мне кажется, что такому событию предшествовало что-то такое во время этапирования (или же прямо в момент прибытия в лагерь), что стало в итоге катализатором для массового убийства сотен человек в один день... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 28 Октября 2015, 12:34:16 Константин, добрый день, А с чего Вы решили, что я не воодушевился? Или я должен за сутки списки Заксена найти? Я и так прошерстил списки умерших в Маутхаузене за весь февраль, а это еще то удовольствие. И я, как и ув.Особист с некоторым скептицизмом отношусь к тому, что из одного лагеря в другой попали без регистрации. Кто и как закрывал их дела и карточки? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 28 Октября 2015, 13:25:36 А с чего Вы решили, что я не воодушевился? Или я должен за сутки списки Заксена найти? За сутки можно было уже в мемориал к/ц Заксенхаузен написать и спросить, есть ли у них что по Карбышеву. Но решила я так не поэтому, конечно. И я, как и ув.Особист с некоторым скептицизмом отношусь к тому, что из одного лагеря в другой попали без регистрации. Кто и как закрывал их дела и карточки?"Умерли во время перевозки" и не включили "мертвых" в число заключенных. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 28 Октября 2015, 16:08:44 "Умерли во время перевозки" и не включили "мертвых" в число заключенных. Это Ваше предположение или установленный факт? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 28 Октября 2015, 16:59:43 Это образец того, что объяснение всегда может быть. А установленные факты по этой теме Вы не от того человека ждете. Или это меня интересуют дата и причина смерти Карбышева?
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 28 Октября 2015, 20:57:39 Это образец того, что объяснение всегда может быть. А установленные факты по этой теме Вы не от того человека ждете. Или это меня интересуют дата и причина смерти Карбышева? А вас дата и причина смерти советского генерала не интересует? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 28 Октября 2015, 21:16:20 Это движение заключенных по категориям и месяцам 1945 в Заксенхаузене. Из моей личной коллекции.
(http://s020.radikal.ru/i715/1510/88/dfc922c00072.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2015, 21:48:28 На доступном мне сайте
Totenbuch des Konzentrationslagers Mauthausen http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_totenbuch83e8.html?start=15200 фамилии Карбышева нет. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 28 Октября 2015, 21:54:25 А вас дата и причина смерти советского генерала не интересует? А разве я свой интерес здесь не озвучивала? Ваши выводы почитаю с удовольствием, даже не сомневайтесь. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 28 Октября 2015, 21:59:24 Это движение заключенных по категориям и месяцам 1945 в Заксенхаузене. Из моей личной коллекции.Дело за малым - найти Карбышева среди этих убытий. С меня список прибытия из Заксенхаузен, когда будет список убытия в Маутхаузен. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 28 Октября 2015, 22:00:35 На доступном мне сайте Да, там я тоже искал. Собственно все это и привело меня в недоумение. Что ж было то на самом деле? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Октября 2015, 22:13:39 Не знаю, что есть на NARA, но искать Карбышева надо в двух документах из Мемориала Маутхаузен, которых нет в Сети:На доступном мне сайте - Книга регистрации смертных случаев концентрационного лагеря Маутхаузен; - Список проведённых экзекуций в концентрационном лагере Маутхаузен. Разыскивая сведения о переданных в гестапо летчиках-беглецах из шталага люфтваффе Кенигсберг/Ноймарк, столкнулся с тем, что ни одного из 13-ти казненных 13 декабря 1944 года в Totenbuch Маутхаузена из Сети нет, но они... есть в приведенных мной выше документах. Как я понял, регистрационные номера им не присваивались. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 28 Октября 2015, 22:29:11 Не знаю, что есть на NARA, но искать Карбышева надо в двух документах из Мемориала Маутхаузен, которых нет в Сети:На доступном мне сайте Можете перечислить их фамилии? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 29 Октября 2015, 09:50:10 Из книги П.ПАЛИЯ "Записки пленного офицера":
"(...) приезд инженера Мейхеля из этой организации, НАР, для вербовки на работу пленных инженеров вызвал серию разговоров в «генеральском» бараке, и тогда Карбышев вспомнил, что читал секретные донесения разведки об этом «Пеенемюнде». Горчаков, обычно очень сдержанный во всех разговорах, касающихся тем, не имеющих, прямого отношения к сегодняшней жизни в лагере, на этот раз был более откровенен и словоохотлив. В разговоре с ним я узнал о многих вещах, ранее мне совершенно не известных. В группе пленных генералов Красной армии, содержавшихся в Хаммельбурге, — среди них были Карбышев, Лукин и ряд других с громкими именами, — в продолжение последних месяцев обсуждалось, что произошло, что происходит и чего можно ожидать в будущем, как в отношении исхода войны, так и в отношении судьбы всей массы советских пленных, переживших зиму 1941-42 годов. Теперь эти вельможи советской военной элиты понимали, что если Советский Союз устоял и не распался при первом сокрушительном ударе Германии, то будущее становится очень неопределенным. Там, в этом «генеральском бараке», не было единого мнении ни по одному вопросу, но у всех у них безусловно был известный «комплекс вины». Если бы осенью 1941 года они не растерялись, не спрятались за своими чинами, как улитки в раковинах, а решительно и настойчиво стали бы говорить с немецкой администрацией лагерей, используя авторитет крупных военачальников, признаваемый и немцами, то вполне вероятно, что условия существования пленных во многих лагерях можно было бы улучшить. Во всяком случае, можно было бы не допустить, чтобы внутренняя администрация этих лагерей попала в руки авантюристов и негодяев типа Гусева, Скипенко или Стрелкова, как это случилось в Замостье, где в генеральском бараке жил тот же Карбышев и другие генералы. Генералы прекрасно знали официальную политику Советского Союза относительно содержания военнопленных, знали об отказе Сталина присоединиться к Женевской Конвенции Международного Красного Креста и о причинах этою отказа. Они также трезво оценивали положение массы пленных в случае победы союзников и СССР над Германией при репатриации, в том числе и свое собственное. Если для многих репатриация сулила многолетнее заключение в концлагерях, то для них это был приговор к расстрелу. В уголовном кодексе РСФСР и других республик сказано: оставление боевой позиции или сдача в плен врагу без прямого приказа начальствующего лица карается расстрелом. Их начальник, Иосиф Сталин, приказа о сдаче в плен им не давал. Так что вернуться домой можно было или «на щите», что в данном случае означало — избитым, обесчещенным, в телячьем вагоне под конвоем НКВД, на короткий суд и расстрел, или «со щитом» — с развернутыми знаменами, на белой лошади, во главе дивизий. Каких? конечно, антисоветских, антикоммунистических. (...) По словам Горчакова, часть генералов начала серьезно думать о создании таких вооруженных сил, и они считали, что для этого есть все предпосылки. (...) По данным, имеющимся в распоряжении генерала Лукина, не менее полумиллиона бывших военнопленных, разных воинских соединений и организаций первой эмиграции и добровольцев из населения оккупированных немцами районов уже находится под ружьем и сражается против советского правительства. Теперь дебатировался вопрос, как договориться с немецким командованием, чтобы объединить все эти разбросанные части воедино и под русским командованием, чтобы превратить войну из русско-немецкой во внутреннюю гражданскую войну с целью свалить и уничтожить советскую систему. Задача, конечно, огромных размеров, политически чрезвычайно сложная, но то, что огромное большинство пленных в лагерях и населения в стране настроено крайне антисоветски, вселяло надежду, что если немцы правильно поймут цели движения и помогут развитию его, то она станет осуществимой. (...) Еще раньше, в Хаммельбурге, наши пленные генералы по-разному оценивали события и по-разному определяли будущую роль и цели всей массы пленных. Основной вопрос был: кто есть враг № 1? Для одних враг № 1 был Гитлер, для других — Сталин, а для третьих и Гитлер и Сталин одновременно. Для Карбышева враг № 1 — Гитлер, для Лукина Сталин и Гитлер ничем друг от друга не отличаются, а вот для генералов Трухина, Жиленкова, Малышкина и других «№ 1» был нацеплен на грудь Сталина". http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/03.html Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Октября 2015, 10:33:19 А нужно ли это в данной теме?Не знаю, что есть на NARA, но искать Карбышева надо в двух документах из Мемориала Маутхаузен, которых нет в Сети:На доступном мне сайте Приведу одного: майор Кашуба Филипп Артемьевич, штурман 156-го истребительного авиаполка Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 29 Октября 2015, 10:57:23 Из книги П.ПАЛИЯ "Записки пленного офицера": Уважаемый Александр Андреевич, я, конечно же, понимаю, что все мнения важны, но!!, ведь никакой он нам не """тов""" Палий Н.П., который писал эти свои "воспоминания-мемуары", и в данном случае он представляется нам не как безучастный ко всему происходящему летописец дней суровых с максимально возможной не предвзятой оценкой тогдашниих условий и настроений, а уже как "перешедший" в лагерь врага..., т.е. эту его оценку действий и бездействий военнопленного генералитета можно и учитывать как имеющую место быть, но можно и подвергать сомнению его слова..., так как, писавши это, он учитывал, что все же рукописи его будут прочитаны и он не должен будет выглядеть в них плохо, и, если он и перешел в стан врага, то для этого у него априори были типа очень веские основания и всё такое (некая работа над будущей судьбой и наличием куска хлеба в годы после...)... Особливо мне понравилось и вызвало улыбку в аннотации к этой книге следующее непритязательное предложение (в отношении Н.П. Палий)... В плену он вел себя вполне достойно... Ничего страшного, что в последующем перешел в РОА..., так случилось, с кем не бывает... Поэтому, по моему мнению (могу и ошибаться, признаюсь, пишу несколько эмоционально...) данный текст можно упоминать лишь потому только, что в нем есть ФИО Карбышева, но не как основание для умозаключения или размышления... http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/index.html Ломоносов Д.Б.: От моего английского корреспондента я получил книгу, изданную минитиражом во Франции в 80-х годах. Ее автор — военный инженер Н.П.Палий, войну встретил на строительстве военных укреплений под Брестом, вышел из окружения, участвовал в оборонительных боях на Днепре, попал в плен. Был в офицерских лагерях все годы. В конце оказался в лагере Вольгаст близ Пёнемюнде, работал старшиной чертежного зала. Перед завершением войны принял решение уйти в РОА. Понимая, что он оказался в тупике, из которого выхода почти нет, его рассуждения о роли РОА более чем сомнительны, но интересны. В плену он вел себя вполне достойно ??. Рассказывает правдиво и очень интересно. И познавательно. ________________________ Вопрос: Кстати, есть ли на данного офицера (Палий) документы в ОБД или где еще, о его содержании в немецких к/ц лагерях...?? Или же ФИО у него вымышленные?? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 29 Октября 2015, 11:36:44 я, конечно же, понимаю, что все мнения важны, но!!, ведь никакой он нам не """тов""" Палий Н.П., который писал эти свои "воспоминания-мемуары", и в данном случае он представляется нам не как безучастный ко всему происходящему летописец дней суровых с максимально возможной не предвзятой оценкой тогдашниих условий и настроений, а уже как "перешедший" в лагерь врага..., т.е. эту его оценку действий и бездействий военнопленного генералитета можно и учитывать как имеющую место быть, но можно и подвергать сомнению его слова..., так как, писавши это, он учитывал, что все же рукописи его будут прочитаны и он не должен будет выглядеть в них плохо, и, если он и перешел в стан врага, то для этого у него априори были типа очень веские основания и всё такое (некая работа над будущей судьбой и наличием куска хлеба в годы после...)... Особливо мне понравилось и вызвало улыбку в аннотации к этой книге следующее непритязательное предложение (в отношении Н.П. Палий)... В плену он вел себя вполне достойно... Ничего страшного, что в последующем перешел в РОА..., так случилось, с кем не бывает... Н.ПАЛИЙ, конечно, только свидетель, но свидетель в отличие от многих довольно-таки объективный. Каждый из нас вправе соглашаться с ним или нет, но отмахнуться от его показаний только потому, что он в конце войны оказался в рядах РОА, я думаю, будет не совсем правильно. В данном случае, он ссылается на сведения, полученные от военнопленного полковника ГОРЧАКОВА. Полковник ГОРЧАКОВ Николай Семёнович, 1900 года рождения, не вымышленная личность, а бывший начальник отдела инженерных войск 6-й армии, много общавшийся в плену с тем же КАРБЫШЕВЫМ, и по окончании войны репатриированный в СССР. Кстати, воспоминания Н.ПАЛИЯ очень многим не нравятся, особенно авторам, ссылающимся на сведения ветеранов, живописующих свою борьбу под руководством того же КАРБЫШЕВА в шталаге 325 (Замостье). Почему? Потому что согласно Н.ПАЛИЮ ничего подобного там не было и быть не могло: " (...) кроме того, был т. н. «генеральский» барак, где жили несколько генералов и полковников (...) В отдельном четырехкомнатном бараке №12 одна комната была занята Гусевым и Степаном Павловичем, а в остальных трех жило, кажется, семь генералов и человек пятнадцать полковников. Самым старшим по чину был генерал-лейтенант Карбышев. Население этого 12-го барака совершенно не показывалось на дворе лагеря, а вход в барак для посторонних был категорически запрещен". Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 29 Октября 2015, 11:55:10
Спасибо! Согласен с Вами! Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 29 Октября 2015, 12:32:10 Филипп Кашуба зарегистрирован в книге смертей Маутхаузена за 1944 год под номером 7005. За ним следуют остальные летчики. Лагерного номера у их нет. Проблема в том, что их убили и они есть в книге смертей, несмотря на отстутсвие лагерного номера. Карбышева в ней нет.
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 29 Октября 2015, 16:05:27 А с чего Вы решили, что я не воодушевился? Или я должен за сутки списки Заксена найти? За сутки можно написать, что я и сделал. В ответ получил письмо, что мой запрос получен, но будет обрабатываться примерно 4 недели. Ihre Anfrage ist im Archiv eingegangen. Aufgrund der Vielzahl von Anfragen liegt die Bearbeitungsdauer derzeit bei ca. 4 Wochen. Wir bitten um Verständnis. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 29 Октября 2015, 16:50:27 За сутки можно написать, что я и сделал. В ответ получил письмо, что мой запрос получен, но будет обрабатываться примерно 4 недели. А я, почитав здесь размышления про Кашубу, в Бад Арользен сегодня написала. Хотя и не хотела. Карбышева в Книге экзекуций искать не следует. У того же Кашубы запись auf Befehl des Reichsführers SS erhängt. То есть там приказ был, бумажка, согласно которой его и повесили. Смерть Карбышева - произвол и самосуд. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 29 Октября 2015, 17:30:49 За сутки можно написать, что я и сделал. В ответ получил письмо, что мой запрос получен, но будет обрабатываться примерно 4 недели. Кашуба записан и в обычной книге регистрации смертей. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Октября 2015, 13:31:56 Но в Totenbuch des Konzentrationslagers Mauthausen его нет.За сутки можно написать, что я и сделал. В ответ получил письмо, что мой запрос получен, но будет обрабатываться примерно 4 недели. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 30 Октября 2015, 21:52:14 Но в Totenbuch des Konzentrationslagers Mauthausen его нет.За сутки можно написать, что я и сделал. В ответ получил письмо, что мой запрос получен, но будет обрабатываться примерно 4 недели. Есть. (http://s017.radikal.ru/i441/1510/8a/7c0cfecf28eb.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Октября 2015, 23:40:21 Константин, раз у Вас есть, как я понимаю, доступ к документам Маутхаузена, сможете ли проверить дату прибытия этого летчика:
""Сообщение бывшего военнопленного подполковника Сорокина: «21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев." Думаю, что я его правильно идентифицировал http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-509681-16-1446031194 (При желании можете отвечать в "личку"). Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 31 Октября 2015, 01:08:30 Константин, раз у Вас есть, как я понимаю, доступ к документам Маутхаузена, сможете ли проверить дату прибытия этого летчика: У меня есть разные файлы по Маутхаузену, но к сожалению автоматическим поиском я могу пользоваться лишь по спискам умерших. В остальных папках такой функции нет, а Сорокин как я понял, выжил. Перелопатить этот массив вручную у меня просто нет возможности. Нужно конечно дождаться ответа из Заксенхаузена, но предварительно, лично мое мнение: Карбышев был отправлен из Заксенхаузена, но скорее всего умер по дороге, коли его нет в списках прибывших 16 февраля и нет в спиках умерших в книгах. Так же в книгах нет и намека на сверхсмертность 17-18 февраля. На сайте французского института метеорологии, где можно найти информацию о погоде в Европе за любой день последних 100 лет, есть данные что минимальная температура 17-18 февраля 1945 года в районе концлагеря, составляла -1,5 градуса, что явно не стыкуется с версией о ледяных глыбах и показаниями некоторых свидетелей о лютом морозе в - 12-15 градусов. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Октября 2015, 01:55:00 Адъютант Карбышева полковник Сухаревич точно погиб в Маутхаузен.
http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_totenbuchd444.html?start=34800 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 31 Октября 2015, 06:03:10 Адъютант Карбышева полковник Сухаревич точно погиб в Маутхаузен. Можно ссылку на источник, подтверждающий указанную Вами должность полковника СУХАРЕВИЧА? По имеющимся общедоступным данным: СУХАРЕВИЧ Пётр Филиппович, 1900 года рождения, уроженец деревни Дорохи, Нелидовский район, Калининская область, русский, из служащих, член ВКП(б) с 1918 года, в РККА с 1919 года, общее образование - среднее, военное образование - Инженернные КУКС высшего комсостава в 1933 году, последняя должность в РККА - начальник отдела инженерных войск 10-й армии, из окружения выходил вместе с КАРБЫШЕВЫМ, одновременно с ним был взят в плен и содержался в лагерях военнопленных в Острув-Мазовецка, Замостье, Хаммельбург, где и расстался с последним. Погиб 25.09.1944 года в Маутхаузене (был повешен). Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Октября 2015, 10:24:36 поАдъютант Карбышева полковник Сухаревич точно погиб в Маутхаузен. Александр Андреевич, конечно же, я видел в Сети материалы о полковнике Сухаревиче. Дал же его по http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4963 "... генерал Голубев «неожиданно встретил генерала Карбышева» и его адъютанта, полковника Сухаревича, в одном из хуторов возле местечка Узда лишь между 5 и 10 июля 1941 года..." Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 31 Октября 2015, 11:01:29 "... генерал Голубев «неожиданно встретил генерала Карбышева» и его адъютанта, полковника Сухаревича, в одном из хуторов возле местечка Узда лишь между 5 и 10 июля 1941 года..." Спасибо! Понял: журналистское творчество лица из плеяды "авторов", точнее "Авторов". Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 31 Октября 2015, 16:08:14 Адъютант Карбышева полковник Сухаревич точно погиб в Маутхаузен. Сухаревич, в числе других казненных, есть в книге за сентябрь 1944 г. (http://s019.radikal.ru/i617/1510/7c/5d0431282d31.jpg) (http://s020.radikal.ru/i707/1510/45/318619053434.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 31 Октября 2015, 18:59:35 Сегодня на просторах И-нета появилась очередная статья о генерал-лейтенанте Д.М.КАРБЫШЕВЕ: Валерий СИФОРОВ. Неприступная крепость генерала Карбышева http://cont.ws/post/141539 Только две цитаты – одна про войну, другая про плен: « (…) 27 июня штаб армии оказался в окружении. Бои шли уже в городе Волковыске. Офицеры штаба формировали отдельные боевые отряды и группы из скопившихся в лесу людей и тут же отправлялись с ними в бой. Д. М. Карбышев руководил устройством заграждений на подступах к Замковому лесу. Дмитрию Михайловичу было уже больше шестидесяти, когда он пешком, практически через всю Беларусь, по лесам и болотам полтора месяца шел с прорывающимися из окружения группами советских войск, руководил боями и наведением переправ, инженерным обеспечением многочисленных прорывов немецких заслонов. Так генерал дошел до Днепра, где в бою у деревни Добрейка Могилевской области был тяжело контужен и 8 августа 1941 года в бессознательном состоянии попал в плен к врагу». «Семь концентрационных лагерей, истощения, болезни, издевательства и пытки, непосильный труд и непрекращающиеся попытки на фоне всего этого, со стороны немецкого командования, склонить генерала к сотрудничеству, выдержал этот уже пожилой человек, перед тем как принять мучительную смерть в феврале 45-го. В преклонном возрасте, прошедшему через лишения в лагерях, изнеможенному генералу предлагали роскошные условия с сохранением положения и даже звания. Им был нужен специалист Карбышев. Дмитрий Михайлович Карбышев прекрасно понимал, что это, скорее всего, последнее предложение. Понимал он и то, что отказ означает для него. Однако мужественный генерал сказал: «Мои убеждения не выпадают вместе с зубами от недостатка витаминов в лагерном рационе. Я солдат и остаюсь верен своему долгу. А он запрещает мне работать на ту страну, которая находится в состоянии войны с моей Родиной». Сейчас ведутся разговоры о том, что генерал погиб не так, как это представлено в официальной советской трактовке. Что его не поливали отдельно от всех ледяной водой, что он сделал два шага вперёд в числе прочих 400-сот человек на требование немецких карателей, больным выйти из строя». У меня даже нет желания комментировать творение очередного «Автора». Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 31 Октября 2015, 19:14:08
Я в своё время, то есть сразу после ознакомления с воспоминаниями, ничего не нашёл. Предполагаю, что ФИО автор изменил. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: начкар@ от 31 Октября 2015, 19:20:52
Александр Андреевич, полностью согласен, пустая трата времени. И другим не советую. Расценю как флуд и снесу, не засоряем тему. Спасибо всем за понимание. Цитировать Расценю как флуд и снесу, не засоряем тему.Сергей Сергеевич, действительно флуд, но пусть останется. С уважением, Владимир-Архивариус. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 02 Ноября 2015, 19:44:02 Александр Андреевич, полностью согласен, пустая трата времени. И другим не советую. Расценю как флуд и снесу, не засоряем тему. Сергей Сергеевич, добрый вечер! Судя по количеству просмотров, тема пользуется большой популярностью. Может быть, не стоит ничего сносить? Я (как автор темы, заметьте :) ) приветствую здесь любое мнение, и неважно, если оно расходится с общепризнанной версией. В поисках истины флуд неизбежен, нужно лишь попытаться направить его в деловое русло. Я уже упоминала ранее, что прочитала все письма в адрес автора книги о Карбышеве Д.М. Не припомню там расхождений с общепризнанной версией о его смерти. Прибыл из к/ц Заксенхаузен в к/ц Маутхаузен и был умерщвлен там в результате долгого стояния на морозе и поливания водой. Одиночные "ледяные глыбы" как символ бесстрашия и сопротивления я и тогда уже не рассматривала. Если я что-то упустила, предоставляю всем читателям темы шанс опровергнуть версию о прибытии Карбышева в Маутхаузен, разместив здесь список писем, касающихся его персоны. Возможно, кто-то что-то закажет в Бресте и поделится здесь с нами информацией. Хотелось бы еще ответить Константину на его размышления:
"Мороз" может быть чисто субъективным ощущением. Несколько лет назад очень удивилась, когда коренные сибиряки при катании с австрийских гор заявили, что у нас "очень холодно". На мою реплику: "Да тут от силы минус 10 градусов! У вас же сильнее морозы!" последовал ответ" "У вас почти нет снега, большая влажность и очень сильный ветер". Так что "очень холодно" не всегда может быть синонимом "большой мороз" ... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 02 Ноября 2015, 19:47:20 (http://s019.radikal.ru/i631/1511/15/2725340185b3.jpg) (http://radikal.ru/big/a42c441dd0414cebb4fa71b82a49ef35)
(http://s020.radikal.ru/i721/1511/be/530d048a46ed.jpg) (http://radikal.ru/big/13e221cb5cd34ef3bd7ccfcdfe3e13d2) (http://s017.radikal.ru/i430/1511/40/f5e0ce486090.jpg) (http://radikal.ru/big/f2b3f124111243e88acdd5916088bae7) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 02 Ноября 2015, 21:16:47
Если я что-то упустила, предоставляю всем читателям темы шанс опровергнуть версию о прибытии Карбышева в Маутхаузен, разместив здесь список писем, касающихся его персоны. Возможно, кто-то что-то закажет в Бресте и поделится здесь с нами информацией. У Вас есть чем поделиться с нами? Просим! Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 03 Ноября 2015, 05:56:45 Обратил внимание на большое количество и большой объём материала, полученного РЕШИНЫМ по Замостью. Исходя из этого, можно было бы предположить о богатом содержании главы книги о пребывании КАРБЫШЕВА в шталаге № 325, но однако это не так. Мягко говоря, скупо, мало информативно, а в чём-то и сомнительно. Теперь, об обстоятельствах смерти. Как я понимаю, на сегодняшний день ничего определённо достоверного нет. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 03 Ноября 2015, 09:52:28
Достоверно известно, что Карбышев Д.М. умер по прибытии в к/ц Маутхаузен, причем не один он. А все остальные рассказы нужно или тщательно фильтровать или вообще не принимать во внимание. Думаю, Решину нелегко пришлось с этими письмами. Их авторы попутно еще друг с другом счеты сводили - мол, если Вам такой-то писал, ни одному его слову не верьте. Сейчас бы их можно было проанализировать. Но мемориал Маутхаузен в свое время сканы писем заказывать не стал. Так что ждем в этой теме частных исследователей ... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 03 Ноября 2015, 10:54:56
Достоверно- означает: не вызывающее сомнение. А сомнение как раз и вызывает, если мы здесь пишем о том, что не только смерть, но и пребывание его в Маутхаузене пока не подтверждено ни единым документом. Свидетели- это хорошо, но все они дают разные показания, часто взаимоисключающие, а о роли свидетелей в истории можно трактат написать. После освобождения Аушвица они такого наговорили, что дали ревизионистам почву на 70 лет "работы". Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 03 Ноября 2015, 10:58:19 Подожду еще немного и затем, наверное, соглашусь с Сергеем Сергеевичем ...
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 03 Ноября 2015, 15:18:57
По-моему, идёт нормальное, спокойное обсуждение: 1. Обстоятельств гибели Д.М. КАРБЫШЕВА; 2. Обстоятельств нахождения в плену; 3. Обсуждение качества тех или иных источников по Д.М.КАРБЫШЕВУ. Форум, кажется, и существует для того, чтобы его участники могли обмениваться: а) сведениями; б) мнениями; в) выводами по заявленной теме. Данная тема - это рабочая площадка для лиц, в той или иной мере интересующихся определёнными фактами биографии Д.М.КАРБЫШЕВА. Или что-то не так? Я полностью согласен с Геннадием Юрьевичем: Что за высокомерие?! Что такое "снесу"?! КТО определяет, что "засоряет" тему, а что нет? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 03 Ноября 2015, 15:45:55 Или что-то не так? Всё нормально, Александр Андреевич, мне просто надо было смайл поставить. Продолжаем обсуждение, конечно. Возможно, я его скоро немного расширю .... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 03 Ноября 2015, 18:38:17 Читая книгу Е.Г.РЕШИНА "Генерал Карбышев"
Полковник ВИШНЕВСКИЙ Иван Иванович, 1898 года рождения, член ВКП(б), в Красной Армии с апреля 1918 года, на начало войны – командир 631-го стрелкового полка 159-й стрелковой дивизии. На 22 июня 1941 года дивизия дислоцировалась в Немирове (КОВО), а с началом боевых действий начала переброску в Магерув, в Рава-Русский укреплённый район. Уже 23 июня 1941 года дивизия (без 491-го стрелкового полка) сосредоточилась в Магеруве с задачей с утра контратаковать в направлении Верхрата. К исходу дня взяла Верхрата и Недведе. Но 23 июня 1941 года войска противника вклинились в оборону советских войск и прорвали линию фронта между 159-й дивизией и 97-й стрелковой дивизией, к вечеру 23 июня 1941 года разрыв составлял уже 40 километров. Поэтому с утра 24 июня 1941 года 159-я сд приступила к отходу.На 29 июня 1941 года состояние дивизии определялось, как: «159-я стрелковая дивизия потеряла своё командование, была дезорганизована авиацией и совершенно небоеспособна, требует укомплектования». В донесениях о безвозвратных потерях значилось, что командир 631-го стрелкового полка полковник ВИШНЕВСКИЙ был убит. Но место и дата смерти полковника не указывались. На основании указанных донесений приказом ГУК НКО СССР № 90 от 06.10.1941 года он, как погибший в бою, был исключён из списков личного состава Красной Армии. 2 сентября 1945 года в расположение 12-й запасной стрелковой дивизии был репатриирован из города Валау бывший военнопленный ВИШНЕВСКИЙ Иван Иванович, полковник, командир 631-го стрелкового полка. На всех репатриированных заполнялась специальная карта советского военнопленного. При заполнении пункта 13 этой карты на вопрос: «Находился в плену (с какого года, в какой стране, в каком лагере и что делал?» был получен следующий ответ: «С 26.06.41 в Германии в лагере Хаммельбург – не работал; 1943 год – работал на железной дороге в качестве чернорабочего; 1944 и до освобождения – сидел в крепости, не работал». Как видим, ни шталаг № 325, ни Замостье – не упоминаются. Кажется, что отсюда можно сделать однозначный вывод: полковник ВИШНЕВСКИЙ И.И. не был военнопленным шталага № 325 в Замостье. Но читая книгу Е.Г.РЕШИНА «Генерал Карбышев», натыкаюсь на следующий текст: «Полковник Иван Иванович Вишневский также находился с Карбышевым в Замостье. Вернувшись из плена и узнав о трагической гибели генерала, он разыскал адрес Лидии Васильевны Карбышевой и написал ей взволнованное письмо: «Вам пишет человек, с которым Вы не знакомы. Но я хорошо знал Вашего мужа, Дмитрия Михайловича Карбышева, еще с гражданской войны по Восточному фронту. А с сентября 1941 года вместе с ним делил горе в фашистской неволе в лагере Замостье. В конце 1941 года в лагере вспыхнула эпидемия сыпного тифа. Люди умирали сотнями и тысячами. Их трупы не успевали вывозить. Гитлеровцы очень боялись начавшейся эпидемии и избегали заходить за ограду лагеря. Заболел тифом и Карбышев. Состояние его было крайне тяжелым, внушало мало надежды на выздоровление. Но офицеры не бросили своего генерала на произвол судьбы, скрыли его болезнь от комендатуры, чтоб он не попал в тифозный барак „Норд“, откуда никто не возвращался. Карбышеву приносили дополнительную еду. Мне, владевшему польским языком, удалось установить связь с польской патриоткой Марией Михайловной Шумовой, которая жила в Замостье на улице Нарутовича, дом № 4. Один раз в неделю она передавала для меня кое-какие продукты. Мне было очень приятно делиться этой едой с Дмитрием Михайловичем. Позже я с ним встречался и в других лагерях. Особенно мне запомнилось его отношение к изменникам Родины. — Как относиться к ним? — спросил я Дмитрия Михайловича. Вот что я услышал в ответ: — С такими мерзавцами мы, конечно, в условиях лагеря ничего сделать не можем, так давайте же отвернемся от них, не будем с ними разговаривать, даже смотреть на них, объявим им бойкот. Человек должен иметь цель в жизни и стремиться к ней прямо, не делая никаких зигзагов. Если ты упал в реку — плыви к одному берегу, выплывешь, а начнешь вилять — утонешь». http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1031930/20/Reshin_-_General_Karbyshev.html Закономерно возникает вопрос: « А был ли полковник ВИШНЕВСКИЙ в Замостье вместе с генералом КАРБЫШЕВЫМ?». Ответ находим в том же вышеуказанном тексте, то есть он содержит те детали, которые не могли быть выдуманы. И так, снова тот же текст, но с выделением деталей, указывающих на достоверность сведений: «Полковник Иван Иванович Вишневский также находился с Карбышевым в Замостье. Вернувшись из плена и узнав о трагической гибели генерала, он разыскал адрес Лидии Васильевны Карбышевой и написал ей взволнованное письмо: «Вам пишет человек, с которым Вы не знакомы. Но я хорошо знал Вашего мужа, Дмитрия Михайловича Карбышева, еще с гражданской войны по Восточному фронту. А с сентября 1941 года вместе с ним делил горе в фашистской неволе в лагере Замостье. В конце 1941 года в лагере вспыхнула эпидемия сыпного тифа. Люди умирали сотнями и тысячами. Их трупы не успевали вывозить. Гитлеровцы очень боялись начавшейся эпидемии и избегали заходить за ограду лагеря. Заболел тифом и Карбышев. Состояние его было крайне тяжелым, внушало мало надежды на выздоровление. Но офицеры не бросили своего генерала на произвол судьбы, скрыли его болезнь от комендатуры, чтоб он не попал в тифозный барак „Норд“, откуда никто не возвращался. Карбышеву приносили дополнительную еду. Мне, владевшему польским языком, удалось установить связь с польской патриоткой Марией Михайловной Шумовой, которая жила в Замостье на улице Нарутовича, дом № 4. Один раз в неделю она передавала для меня кое-какие продукты. Мне было очень приятно делиться этой едой с Дмитрием Михайловичем. Позже я с ним встречался и в других лагерях. Особенно мне запомнилось его отношение к изменникам Родины. — Как относиться к ним? — спросил я Дмитрия Михайловича. Вот что я услышал в ответ: — С такими мерзавцами мы, конечно, в условиях лагеря ничего сделать не можем, так давайте же отвернемся от них, не будем с ними разговаривать, даже смотреть на них, объявим им бойкот. Человек должен иметь цель в жизни и стремиться к ней прямо, не делая никаких зигзагов. Если ты упал в реку — плыви к одному берегу, выплывешь, а начнешь вилять — утонешь». http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1031930/20/Reshin_-_General_Karbyshev.html Только очевидец мог знать, шталаг № 325 был заполнен в период с конца сентября и примерно до середины октября 1941 года. Из других источников известно, что когда в первой половине октября в лагерь была доставлена основная масса военнопленных, генерал КАРБЫШЕВ был уже там в числе первых прибывших в количестве 2000 человек. В конце ноября в лагере действительно началась эпидемия тифа и до середины февраля немцы не заходили на его территорию, передав функции внутреннего управления в руки внутрилагерной администрации из числа военнопленных. И, наконец, печально знаменитый лазарет «Ф-Норд», куда отправляли всех больных тифом. Кроме того, в тексте указывается жительница Замостья, полностью фамилия, имя, отчество и конкретный домашний адрес. Как видим, вывод очевиден: полковник ВИШНЕВСКИЙ Иван Иванович действительно был военнопленным шталага № 325 в Замостье и одновременно с генералом КАРБЫШЕВЫМ. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 03 Ноября 2015, 19:21:53 Известно ли, из какой крепости был освобожден полковник Вишневский? Это крепость Вюльцбург?
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Ноября 2015, 20:05:33 Известно ли, из какой крепости был освобожден полковник Вишневский? Это крепость Вюльцбург?Он там был, по крайней мере. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051471 Фамилия Вишневский Добавить доп.информацию Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации Отчество Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 20.06.1898 Место рождения Кути Лагерный номер 6662 Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Воинское звание полковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 03 Ноября 2015, 20:16:21 Он там был, по крайней мере. Спасибо! Он мог бы рассказать про очень многих генералов. Сделаю отдельную тему, про кого ... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 04 Ноября 2015, 05:23:19 Известно ли, из какой крепости был освобожден полковник Вишневский? Это крепость Вюльцбург? Очень высокая доля вероятности, имеющая документальное подтверждение. См.: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051471 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Ноября 2015, 13:49:46 Коллеги, добрый вечер.
В данной (весьма интересной теме) появилось довольно много постов, к теме не относящихся. Учитывая моё трепетное отношение к авторам и моё нежелание сносить чужие посты, открыл темы http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64297.msg406223#new Коллеги, добрый день. Сообщения, которые размещены в различных темах, но не "по теме", будут мною переноситься сюда. Срок "хранения" - три дня. Автор может принять решение, в какую тему повторить свой пост. Через три дня из данной теме "невостребованные" посты удаляю. Пока так. С Вашего позволения ("мы тут посоветовались, и я решил") часть постов данной темы Вопросы - ко мне в личку. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Ноября 2015, 14:08:26 Уважаемые коллеги!
Только что в "Новостях Союзного Государства Беларуси и России" по "Радио России" сообщили, что в Бресте в МКБКГ открылась выставка, посвящённая генералу Карбышеву. Причём, как было сказано в том сообщении (близко к тексту оригинала): "Выставка посвящена не только Карбышеву-генералу, но и Карбышеву-семьянину". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 04 Ноября 2015, 17:21:05 Читая книгу Е.Г.РЕШИНА «Генерал Карбышев»: политрук КОШКАРОВ Читаю книгу Евгения Григорьевича РЕШИНА «Генерал Карбышев». Дохожу до главы 21 «Замостье» и останавливаюсь на следующем тексте: «Старший лейтенант Петр Павлович Кошкаров, один из героических защитников Брестской крепости, попал вместе с Карбышевым в Замостье. Приводим отрывок из его воспоминаний, хранящихся в Музее артиллерии, инженерных войск и связи в Ленинграде: «Дни шли за днями. Все чаще к Карбышеву приходили военнопленные, обращались к нему за помощью и добрым советом, которые они всегда получали от него. Чтобы поднять дух военнопленных и их волю к борьбе, Карбышев часто рассказывал военнопленным о славе русского солдата. На одной из таких бесед в бараке присутствовали начальник полиции лагеря предатель Скипенко и комендант Козлов. Последний ехидно спросил Дмитрия Михайловича: — Что это вы все о славе русского оружия толкуете? С каких это пор пришла к нему слава? — С каких? — переспросил Карбышев и продолжил: — Да с первых лет образования русского государства, если знать вам угодно. Еще со времен князей Олега и Святослава и вплоть до наших дней слава русских воинов всегда стояла на очень большой высоте. Француз Ланжерон, служивший в России при Екатерине Второй, констатировал, что русская армия, несмотря на серьезные недостатки ее организации, очень сильна. Он весьма убедительно объяснил это великолепными качествами русского солдата… Великий полководец Суворов считал, что для русского солдата нет ничего невозможного, что он чудо-богатырь… — и генерал, словно обозревая всю историю нашего Отечества, стал раскрывать перед нами ее героические страницы… Карбышев привел еще много других примеров героизма русских солдат в борьбе с врагами. Он говорил о решающей Бородинской битве в Отечественной войне 1812 года, выигранной нами благодаря мужеству воинов и всего народа. Об осаде Севастополя в Крымской войне, которая вошла в историю как образец героизма русских солдат и моряков. Не упустил и первой мировой войны, подробно рассказывал о Брусиловском прорыве… По-видимому, Дмитрий Михайлович умышленно умолчал о многих войнах России с Германией. Это заметил комендант Козлов. — Генерал, — произнес он с несвойственной ему учтивостью, — вы прекрасно знаете историю, но, насколько мне помнится, Россия вела войны не только с Польшей и Францией, но и с великой Германией. Не хранятся ли в вашей памяти какие-либо сведения на этот счет? — Почему же, господин лейтенант, сохранились, приходите как-нибудь на досуге, я продолжу… Козлов не угомонился: — А почему бы не теперь, генерал? — Что ж, — Дмитрий Михайлович посмотрел на сидящих возле него советских офицеров. Ближние к нему нары были заполнены до отказа. Никто не шевелился — сосредоточенное молчание. И все смотрели на него, ждали… — Господин лейтенант, я могу кратко напомнить вам, что на протяжении всей истории нашей Отчизны русский народ вынужден был не раз браться за оружие и давать отпор немецким захватчикам… Генерал опять начал с далекого прошлого. С возникновения на границе Руси Тевтонского ордена псов-рыцарей. Тевтон-рыцари совершали частые набеги, нападали на русские земли — опустошали, грабили, убивали людей. Чаша терпения переполнилась. Русские на льду Чудского озера разбили псов-рыцарей 5 апреля 1242 года. — Надо ли подробнее рисовать картину Ледового побоища? Всем оно знакомо со школьной скамьи… Карбышев замолчал. Все боялись, что Дмитрий Михайлович поплатится за дерзость. Но Козлов слукавил: — Кто старое вспомянет, тому глаз вон. Кажется, так гласит русская пословица. Но мне бы хотелось дослушать ваш исторический экскурс. — Правду истории скрыть невозможно, — ответил Дмитрий Михайлович. — Я ее только напоминаю вам… И генерал напомнил 1410 год, битву под Тененбергом и Грюнвальдом, которая ускорила закат некогда могущественного Тевтонского ордена. Ратники князя Ивана III помогли Новгороду и Пскову отбиться от разбойничьих нападений ливонских рыцарей. В 1501 году в сражении близ крепости Гельмед русское войско разбило ливонцев, а еще примерно через полстолетия пали такие крепости, как Дерпт, Мариенбург и Феллин. Приведя высказывания самих немцев о том, что они сами по легкомыслию вызвали и начали войну, Карбышев снова сделал паузу и раздумчиво заключил: — Мне кажется, что история повторяется. Уроки ее не учтены… — Не делайте преждевременных выводов, генерал, — строго сказал Козлов, — продолжайте экскурс. — Экскурс так экскурс — хоть и словечко-то не русское да и по смыслу неточное, — ответил Карбышев и, как ни в чем не бывало, перешел к изложению дальнейшего. Он вспомнил любимую поговорку прусского короля Фридриха II: „Если вам, то есть немцам, нравится чужая провинция и вы имеете достаточно силы, занимайте ее немедленно“. Затем отдал должное Фридриху II. Он и впрямь вышколил мощную армию для насильственного захвата чужих земель, ввергнул Европу в кровопролитную бойню на целых семь лет — с 1756 по 1763. Фридрих II рассчитывал не только на мощь своей армии, но, главным образом, на слабость России и ее противоречия с союзниками — Францией, Австрией и Саксонией. „Москвитяне суть дикие орды, — говорил Фридрих II, — они никак не могут сопротивляться моим благоустроенным войскам. Надеюсь, мы скоро отделаемся от русских и притом дешевой ценой“. Генерал заметил, что для него не составит труда, но слишком долго последовательно разбирать все военные операции — они были непрерывной цепью блистательных побед русских войск, несмотря на то что военная организация короля Фридриха II признавалась наилучшей для своего времени и Австрия вела предательскую политику, желая ослабления и Пруссии, и России. Пруссия потерпела поражение. Русские войска вошли в Берлин. Последняя крупная битва при Кольберге в 1761 году поставила прусское государство на грань катастрофы. Спасла его только прогерманская политика императора Петра III, вступившего на русский престол как раз тогда, когда, по словам самого Фридриха II, „Пруссия лежала в агонии, ожидая последнего обряда“. — Надо отдать должное этому королю, — подчеркнул Карбышев. — Его признание: „Русского солдата недостаточно убить, его надо после этого суметь повалить“, — стоило бы помнить и незадачливым потомкам Фридриха. Кстати, он завещал им ни в коем случае не вступать в столкновения с Россией, так как она — страшная сила… Не мешало бы этим потомкам знать и предупреждение, сделанное на века Александром Невским: „Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет. На этом стаяла и стоять будет Русская земля!“ — Невольно хочется напомнить вам, господин лейтенант, — сказал Карбышев, обращаясь уже только к коменданту Козлову, — что уже почти двести лет ключи от Берлина хранятся в Казанском соборе в Ленинграде… Ваша любознательность удовлетворена? Не утомил ли я вас своей скучной беседой? Белогвардейца передернуло. Но он решил выдержать характер, а может, боялся что-либо резкое предпринять по отношению к пленному, которым интересовалось высшее немецкое командование. — Вполне удовлетворен, генерал, и нисколько не устал от вашей пропаганды. Вы почти комиссар! — Приложив два пальца к козырьку фуражки, комендант процедил сквозь зубы: — До свидания! — И удалился вместе с окаменевшим оберполицаем Скипенко. На другой день о „политинформации“ генерала Карбышева знал весь лагерь. И всех еще долго волновало одно и то же: „Как там Дмитрий Михайлович, жив ли он еще, на месте ли?“» http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1031930/20/Reshin_-_General_Karbyshev.html Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 04 Ноября 2015, 17:24:45 Читая книгу Е.Г.РЕШИНА «Генерал Карбышев»: политрук КОШКАРОВ (продолжение)
Описываемый эпизод вряд ли имел место. Но сегодня я не буду останавливаться на доказательствах (или отсутствия таковых) подлинности события. Речь пойдёт об авторе. Нет, не о Е.Г.РЕШИНЕ, а о Петре Павловиче КОШКАРОВЕ. Начнём с того, что Пётр Павлович никогда не имел воинского звания «старший лейтенант». Да, у него действительно были три «кубаря» в петлицах, как у любого старшего лейтенанта. Но только дополнительно к трём «кубарям» на рукаве его гимнастёрки ещё и красовалась красная звезда, которой не было ни у одного старшего лейтенанта Красной Армии, потому что был Пётр Павлович КОШКАРОВ политрук и на начало войны служил заместителем командира 3-й миномётной роты 3-го стрелкового батальона 455-го стрелкового полка. Я думаю, есть смысл кратко остановиться на основных этапах его биографии, которые предшествовали появлению П.П.КОШКАРОВА в стенах Брестской крепости. Он родился в 1915 году в семье крестьянина-бедняка в селе Анзыбей Пензенской области. До службы в армии работал заместителем директора МТС, потом директором хлопкоочистительного завода в Узбекистане, где был награжден Почетной грамотой Президиума Верховного Совета Узбекской ССР. Член ВКП(б) с 1939 года. После окончания Московского военно-политического училища имени В. И. Ленина Петру Кошкарову было присвоено звание политрук и назначение в 455-й стрелковый полк. Дальше – война, и с 27.06.1941 год – плен. Сентябрь 1941 – апрель 1942. Замостье. Шталаг № 325. И самое страшное место внутри шталага – барак № 5. Нет, в нём не содержат генералов, и ни один из них в нём ни разу не был. В лагере активно работает немецкая контрразведка «Абвер». Она выявляет комиссаров, политруков, сотрудников НКВД, евреев и других опасных врагов III рейха. Все военнопленные перечисленных категорий направляются в барак № 5, а оттуда в СД. Довольно многие военнопленные активно помогают немцам. В такой ситуации кажется удивительным, что политрук КОШКАРОВ каким-то чудом избежал участи, которая была предопределена его званием и должностью. Как, каким образом? Самая простая версия: в какой-то момент КОШКАРОВ перед пленением избавился от звезды на рукаве, остались в петлицах три «кубаря», при регистрации назвался старшим лейтенантом, и всё – сработало. Но… Предположим чисто гипотетически, что сегодня мы бы располагали всеми без исключения и в полной сохранности документами шталага № 325. Мы бы только напрасно потратили время на поиски военнопленного старшего лейтенанта КОШКАРОВА Петра Павловича. И не только по документам шталага № 325. Как это объяснить? Очень просто: не было военнопленного старшего лейтенанта КОШКАРОВА Петра Павловича. Как тогда быть с его воспоминаниями, включая и изложенный в самом начале эпизод с участием генерала КАРБЫШЕВА? Политрук КОШКАРОВ Пётр Павлович действительно был взят в плен 27.06.1941 года. И в петлицах у него были три «кубаря». И зарегистрировал вермахт военнопленного, нет, не старшего лейтенанта, а техника-интенданта 2-го ранга НЕСТЕРОВА Пётра Павловича, 1918 года рождения, уроженца деревни Анзыбей Пензенской области. Так исчез политрук КОШКАРОВ Пётр Павлович и появился техник-интендант 2-го ранга НЕСТЕРОВ Пётр Павлович, отсутствующий в каких угодно списках ГУК НКО СССР. Это он содержался в шталаге № 325 и, как утверждает, имел там возможность встречаться с Дмитрием Михайловичем КАРБЫШЕВЫМ и даже присутствовать при дискуссии последнего с русским комендантом лагеря белоэмигрантом КОЗЛОВЫМ и начальником внутрилагерной полиции майором Красной Армии СКИПЕНКО. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 05 Ноября 2015, 11:27:31
В Бад Арользен списка убытия из к/ц Заксенхаузен нет. Впрочем, я так и думала ... Зато прислали парочку других документов. Размещаю один из них - карточку узника Карбышева в к/ц Флоссенбюрг. Часы у него забрали, в чем узник и расписался. 8 марта 1944 г. в Люблин отправили. Кстати: Дмитрий Михайлович называл себя Димитрием. Может, и нам его так? Сигнатура (http://s018.radikal.ru/i503/1511/77/c71edb4af02c.jpg) (http://radikal.ru/big/121647812f8746adac8232e24351f964) (http://i004.radikal.ru/1511/be/98c73f50082d.jpg) (http://radikal.ru/big/5f8ce7e5bea7403688b5d2d62ca65e6f) (http://s52.radikal.ru/i138/1511/3e/d1aed6e825e3.jpg) (http://radikal.ru/big/633cb5bf8b324d4683dd18d1432f7da7) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 06 Ноября 2015, 04:36:15 Читая книгу Е.Г.РЕШИНА «Генерал Карбышев»: генерал-майор КОРНИЛОВ Иван Алексеевич
Генерал-майор КОРНИЛОВ Иван Алексеевич умер 17 июня 1953 года в Ростове-на-Дону, где занимал должность начальника военной кафедры Ростовского государственного университета. Поэтому вполне естественно, что ни каких мемуаров после себя он не оставил. Единственное, чем смог воспользоваться Евгений Григорьевич РЕШИН, работая над книгой «Генерал Карбышев», это фотокопией «Справки о поведении и гибели в плену генерал-лейтенанта инженерных войск Д.М.Карбышева, составленной из показаний разных людей, которые были с ним в плену». Среди этих лиц и значится генерал-майор КОРНИЛОВ Иван Алексеевич, который вместе с Д.М.КАРБЫШЕВЫМ прошёл через лагеря военнопленных в Замостье, Хаммельбурге и Нюрнберге. К сожалении., текст этой справки нам недоступен, поэтому и нет возможности сказать об обстоятельствах совместной лагерной жизни двух генералов: КАРБЫШЕВА и КОРНИЛОВА. Но учитывая, что эти два человека вместе прошли через три лагеря в самое трудное для военнопленных время: 1941-1942 годы, и прошли достойно, учитывая присвоение Д.М.КАРБЫШЕВУ (посмертно) звание «Героя Советского Союза», и награждение И.А.КОРНИЛОВА орденами Ленина и Красного Знамени в 1946 году, я думаю, есть смысл кратко остановиться на биографии последнего. КОРНИЛОВ Иван Алексеевич родился 14.09.1899 года в селе Свотиново (Сватиново) Ярославской губернии, ныне Костромского района Костромской области в семье пекаря. Однако по записям в советских документах год рождения указывается 1920 и место рождения Кострома. После окончания четырёхклассной сельской школы Корнилов работал пекарем и чернорабочим. В 1917 году был призван в действующую армию, участвовал в боях на Западном фронте Первой мировой войны, был ранен, дослужился до звания унтер-офицера. В октябре 1918 года КОРНИЛОВ добровольно пошёл в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. Поступил в пехотную школу в Костроме. По её окончании участвовал в Гражданской войне: в 1919 году рядовым на Северном фронте против войск Юденича; в 1920 году командиром взвода1-го Троицкого стрелкового полка на Восточном фронте против войск Колчака. Был ранен в ногу. После окончания войны, с февраля 1921 г. обучался в Высшей тактико-стрелковой школе комсостава РККА им. III Коминтерна, а по ее окончании с декабря 1921 г. командовал ротой караульного батальона в Украинском ВО. С января 1923 г. помощник командира батальона ЧОН, с июля 1923 г. командир отделения Жмеринской роты ЧОН. В октябре 1923 года вновь направлен в Высшую тактико-стрелковую школу комсостава РККА им. III Коминтерна. По окончании школы, с августа 1924 года проходил службу в 288-м стрелковом полку 96-й стрелковой дивизии Украинского ВО в должностях: командира роты, начальника полковой школы, а с марта 1930 г. начальника штаба 287-го стрелкового полка той же 96-й дивизии. С декабря 1932 г. командир 131-го стрелкового полка 44-й стрелковой дивизии. С мая 1939 г. помощник командира 46-й стрелковой дивизии, с июля 1939 г. командир 45-й стрелковой дивизии 2-го формирования. В сентябре 1939 года 45-я стрелковая дивизия стала на небольшое время воинской частью № 6175. В сентябре 1939 года принимала участие в освобождении Западной Украины. По состоянию на 17 сентября и 2 октября 1939 года входила в состав 15-го стрелкового корпуса 5-й армии Украинского фронта. Постановлением СНК СССР №945 от 04.06.1940 комбригу КОРНИЛОВУ Ивану Алексеевичу присвоено воинское звание генерал-майор. Накануне Великой Отечественной войны 45-я стрелковая дивизия входила в состав 15-ого стрелкового корпуса во главе с Федюнинским Иваном Ивановичем и в феврале 1940 года получила новое пополнение численностью около 10 тыс. человек. Штаб дивизии находился в Ковеле. В начале 1941 года, сохраняя за собой должность командира 45-й стрелковой дивизии, обучался на КУВНАС, по окончании которых 14 марта 1941 года назначен командиром 49-го стрелкового корпуса Киевского особого ВО. С началом Великой Отечественной войны 49-й стрелковый корпус в составе 6-й армии Юго-Западного фронта участвовал в приграничном сражении. В июле - августе 1941 г. в составе Юго-Западного, а затем Южного фронтов вел боевые действия в районе г. Бердичев, Богуслав, Умань, где и был окружён. В одном из боёв КОРНИЛОВ И.А. получил тяжёлое ранение в грудь и был оставлен своими товарищами в одной из деревень, где его во второй половине дня 7 октября 1941 года взяли в плен немецкие подразделения. Как пропавший без вести в период августа-сентября 1941 года приказом ГУК НКО СССР № 0561 от 20.07.1942 года исключён из списков Красной Армии. Первоначально Корнилов лечился в немецких госпиталях в Умани и Бресте, затем был переведён в лагерь для военнопленных в польском городе Замосць: шталаг № 325. Регистрационный номер военнопленного И.А.КОРНИЛОВА по данному шталагу неизвестен. В феврале 1942 года вместе с группой других генералов был отправлен в Хамммельбург в офлаг XIII D (офлаг 62), где при регистрации получил № 5729. Содержался последовательно в Хаммельбурге, Нюрнберге, Вайсенбурге. 4 мая 1945 года из крепости Вайсенбург он был освобождён американскими войсками. , 26.05.1945 года сотрудниками Главного управления «СМЕРШ» (майоры ЧЕСТНЕЙШИЙ и МАРКОВ), действовавшими под видом сотрудников уполномоченного СНК СССР по репатриации, на двух самолетах №№ 884 и 1011 из Парижа в Москву были доставлены 29 генералов Красной Армии, 3 комбрига и 1 бригадный врач, находившиеся в плену у немцев. Среди доставленных был и генерал-майор КОРНИЛОВ Иван Алексеевич. В отличие от многих доставленных генералов, проверку прошёл успешно и 12 января 1946 года был восстановлен в кадрах Советской армии в прежнем звании и направлен на учёбу на Высшие академические курсы при Военной академии Генерального штаба. В мае 1947 года он окончил их, после чего был назначен на должность начальника военной кафедры Куйбышевского планового института. В 1950 году был переведён на ту же должность в Ростовском государственном университете. 17 июня 1953 года умер в Ростове-на-Дону. Могила КОРНИЛОВА Ивана Алексеевича на Братском кладбище Ростова-на-Дону. Награждён двумя орденами Ленина (1941, 1946), орденами Красного Знамени (1946) и Красной Звезды (1936). Источники: https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011459-0020/00000050.jpg&id=77886295&id=77886295&id1=81ff0db11b1d7c9d8fc0f612a3e1b0f4 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0642/00000188.JPG&id=50783938&id=50783938&id1=47d9c217e6f14dedcb3fbb912eed0774 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/056-0012220-0043/00000041.jpg&id=9126683&id=9126683&id1=7f00493d4f47d61d9c7dee2e1d63ed35 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/123/1230770.jpg&id=272157372&id=272157372&id1=c78514ca433126febd05a736d5ffc164 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/P-9526-6-1156/00000004.jpg&id=79707913&id=79707913&id1=58e21f1fbcd89fce345d6e423533d3e4 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/P-9526-6-1156/00000007.jpg&id=79707950&id=79707950&id1=4d0cb31005dcc2be9ab5f7a6f430cbfd http://www.generals.dk/general/Kornilov/Ivan_Alekseevich/Soviet_Union.html Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Aўгiння от 06 Ноября 2015, 13:09:46 Добрый день!
С большим интересом читаю материалы в этой теме. Спасибо большое за возможность увидеть многие документальные свидетельства того времени. Согласна с Андреем Анатольевичем, что такой же честный выбор был у большинства. А вот кому стать Героем, решала советская идеология! Она выбрала Карбышева, Матросова, Гастелло, Космодемьянскую... И мы знаем их имена с детства. А сколько осталось неизвестных Героев! На этом Форуме часто появляются новые имена. Спасибо Вам огромное за Вашу работу! Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Звезда от 06 Ноября 2015, 13:41:04 Не всегда! Моему дяди http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=23855460&tab=navDetailDocument все дали Героя, и ком. полка, ком. корпуса, ком 5 уд. Армией, член Воен Совета утвердил, а ограничились Красным Знаменем ... при переправе через Шпрею, послал какого-то полит. начальника матерно, очень уж мешал (со слов дяди). Видно тот и стуканул куда надо. Аукнулось. Честно сказать я в эту историю, которую он много раз рассказывал с обидой, не верил. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 07 Ноября 2015, 07:28:40 В плену с генералом КАРБЫШЕВЫМ: военинженер СЕРГЕЕВ
Если любопытный читатель откроет том 1 или том 11 Книги памяти Саратовской области, то в длинном и скорбном мартирологе не вернувшихся с войны лиц обнаружит строки о пропавшем без вести военинженере 3-го ранга СЕРГЕЕВЕ Константине Ефимовиче. Записи не идентичны. Есть небольшое различие: в первом случае утверждается, что он пропал без вести в июле 1941 года, а во втором – в 1944 году. Но соответствуют ли они действительности? Инженер-строитель СЕРГЕЕВ Константин Ефимович в середине марта 1941 года был повесткой вызван в райвоенкомат и мобилизован в Красную Армию, как тысячи других строителей на 6-месячные сборы, связанные со строительством оборонительных сооружений вдоль западной границы СССР. Вот так в звании военинженера 3-го ранга он и убыл из Саратова в Гродно, а оттуда в Сапоцкино. (Сопоцкин (белор. Сапоцкін) — городской посёлок в Гродненском районе Гродненской области Белоруссии. С 1921 года в составе Польши, в Гродненском повете. С 1939 года в БССР, центр района Белостокской, с 1944 года — Гродненской области). Должность К.Е.СЕРГЕЕВА – заместитель командира 348-го отдельного сапёрного батальона по технической части, начальник строительных работ. Задача батальона – строительство полосы оборонительных сооружений, состоящей из 10 двухэтажных и 5 средних дотов. Здесь он 22.06.1941 года и встретил войну. Далее – отступление: «На 14-й день войны, пройдя в тылу немцев около 350 километров пешком по белорусским лесам и полям, наша группа подошла к окрестностям Минска, который служил нам маяком спасения, выхода из окружения. Путь этот был очень тяжелым и опасным, многие погибли от обстрелов, голодного истощения. За это время мы прошли города Гродно, Лиду, Новогрудок, Барановичи». Здесь, в районе Минска военинженер 3-го ранга СЕРГЕЕВ был взят в плен. В плену он выжил, в 1945 году был депортирован в СССР, благополучно прошёл фильтрационную проверку (Невель, до октября 1945 года): его восстановили в звании капитана, вручили медаль «За победу над Германией» и проездные документы до Саратова. В конце 1945 года СЕРГЕЕВ вернулся в Саратов. В 1946 году он написал воспоминания о пережитых событиях 1941-1945 г.г. Дальше жил и работал в Саратове, текст воспоминаний передал в Государственный архив Саратовской области. Неполный текст этих мемуаров недавно был опубликован газетой "Тихоокеанская звезда". Применительно к данной теме о генерале КАРБЫШЕВЕ, наверное, будет не безинтересным следующий отрывок его мемуаров: (…) «Плен. Генерал Карбышев И вот мы в руках фашистов. Вначале нам разрешили лечь на землю. Через полчаса было приказано встать; построили в колонну по пять человек и велели двигаться вперед. В сопровождении злобных конвойных с трудом дошли до очень большого лагеря для военнопленных под Минском. Располагался он на открытом месте, рядом протекала неширокая речка. Бараков не было, пленные располагались на голой земле; на ней сидели, лежали, ели, спали. Первые пять дней кормили горстью сухого зерна или комбикорма, их высыпали на землю в разных местах лагеря, мы должны были ждать сигнала, стоя на коленях, чтобы встать, добежать до еды. Сигналом был выстрел из пистолета, мы бросались на рассыпанную на землю поживу. Получалась свалка обезумевших от голода людей. Зерно или концентраты втаптывались в землю. Как-то мой сосед - майор сумел добыть на «поле боя» целый пакет комбикорма. Он нас очень выручил, грызли мы его понемногу, остатки хранили как бесценный запас. На седьмой или восьмой день немцы отделили офицеров от солдат и отправили нас в другой лагерь. Здесь мы разместились в палатках, огражден он был колючей проволокой. В этом офицерском лагере было лучше, чем в прежнем. Ежедневно нам выдавали по две консервных банки баланды (болтушка из ячменной муки). Эта мутная горячая жижа способствовала некоторому оживлению организма. Пленный врач достал где-то акрихин, лечил мою лихорадку. Прошло несколько дней, и нас перегнали в концлагерь, расположенный на территории Польши, в окрестностях города Остров Мазовец. Здесь среди пленных находился и генерал Карбышев Дмитрий Михайлович. Порядок в лагере был такой же жестокий, как и в других. Кормили плохо, наказывали беспощадно. В клетку из колючей проволоки помещали провинившихся голыми, не разрешая присесть, воды не давали по семь часов. Или укладывали навзничь на землю «подсушиваться» на солнце часов по пять-шесть. Было и такое наказание - «встать-лечь». Конвойный командует пленным: «ауфштейн -лягем» до полного изнеможения. Это удовольствие испытывал и я, и не один раз. Нас часто избивали за малейшие подозрения в плохой работе, за другие «провинности». Помогали немцам злобные и жестокие полицаи. Следующий лагерь, куда нас перегнали, находился на окраине города Замостье, на юге Польши. Здесь вновь встретился с генералом Карбышевым. Его доставили немного позже нас. А до этого мы знали, что в лагерь скоро прибудет машина, которая привезет группу высших советских офицеров во главе с генералом. Когда их привезли, первым из машины шел Карбышев, шел прямо, достойно. Выглядел он не очень здоровым, но держался, вида не показывал. Поздоровался с нами. Прибывших поместили отдельно, в небольшой барак рядом с нашим. Поэтому мы могли с ними общаться. Более того, они делились с нами своими пайками еды, ее высшим офицерам давали больше. Мы получали один половник баланды, они - два с кусочком суррогатного хлеба. Карбышев подбадривал нас: держитесь, не посрамите честь офицерскую, не идите на сотрудничество с немцами, гоните прочь власовских вербовщиков. Позже Карбышева увезли в другой лагерь, где зверски умертвили за отказ сотрудничать с гитлеровцами. (…)». Источники: https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSaratovskOblTom11/00000242.png&id=406853343&id=406853343&id1=fde57e6c92d52c553acc69f8fd2289d4 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSaratovskOblTom1/00000404.png&id=406155345&id=406155345&id1=4b26032754467a18f201b13278dddc3f https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0646/00000330.jpg&id=74828213&id=74828213&id1=3252a3593ad9ce9868f50b19d56a623b https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0673/00000285.jpg&id=75068404&id=75068404&id1=a3bd973679c3b30973c213b28e2dca6c https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594258-0051/00000196.jpg&id=75925191&id=75925191&id1=58cbc5e352aa97f019103b58a39fbf34 https://toz.khv.ru/ Для меня лично представляют интерес несколько деталей из данного отрывка воспоминаний: 1. О разделении ещё на начальном этапе офицерского и рядового состава военнопленных КА и помещении их в разные лагеря. 2. Маршрут движения военнопленных в шталаг № 325: Минск - ( ? ) - Остров Мазовецкий – Замостье. 3. Несмотря на предшествующие до Замостья два или три шталага, я ни разу не встречал карт регистрации данных военнопленных в этих лагерях. 4. Особенности поведения офицерского состава Красной Армии в плену. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Особист от 08 Ноября 2015, 07:06:49 В плену рядом с КАРБЫШЕВЫМ: генерал-майор БИКЖАНОВ СЕКЭЙ Татьяна Николаевна открыла новую тему, в которой разместила списки освобождённых из плена и репатриированных из Парижа в СССР советских генералов: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64288.msg406157#msg406157 Среди них находился и бывший командир 29-й моторизованной дивизии, генерал-майор БИКЖАНОВ Ибрагим Паскаевич. Одна из самых подробных его биографий принадлежит перу МУРЫЛЁВА Андрея Анатольевича: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16219.msg286129#msg286129 У меня на данный момент нет оснований сомневаться в достоверности сведений и фактов, приводимых Андреем Анатольевичем. В том числе, относящимся к условиям содержания военнопленного генерал-майора БИКЖАНОВА в шталаге № 325 (Замостье). Я имею в виду вот это:
Если это было действительно так, то каким образом лагерная администрация обеспечивала строгую изоляцию генерал-майора БИКЖАНОВА, содержащегося в одном помещении с генерал-лейтенантом КАРБЫШЕВЫМ, когда с последним в том же помещении активно общались, судя по их воспоминаниям, многие лейтенанты, старшие лейтенанты, капитаны, в том числе в присутствии коменданта лагеря и начальника внутрилагерной полиции? Может всё-таки прав Пётр Николаевич ПАЛИЙ (ДРОЗДОВ), утверждающий, что в шталаге № 325, да и потом в Хаммельбурге, все генералы содержались изолировано от основной массы военнопленных? Всё вышеизложенное составляет один (первый) вопрос. Но есть ещё и вопрос номер два. Известно, что БИКЖАНОВ Ибрагим Паскаевич успешно прошёл спецпроверку, был восстановлен в звании генерал-майора и на службе в Советской Армии, был награждён орденами, ещё долго был жив-здоров и умер 17 декабря 1988 года. Почему я не могу найти его воспоминаний (или хотя бы интервью, или даже газетной статьи) о нахождении в плену, пусть только в части, касающейся КАРБЫШЕВА? Никакой ссылки либо упоминания даже у РЕШИНА. P.S. Для Андрея Анатольевича МУРЫЛЁВА: разве в Хаммельбурге БИКЖАНОВ содержался в концентрационном лагере? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 08 Ноября 2015, 11:39:26
Александр Андреевич, приветствую Вас! Спасибо за Ваше сообщение и вопросы в нем заданные. Позвольте Вам ответить, дабы не "засорять" здесь в очередной раз именную тему по Карбышеву, в отношении генерал-майора Бикжанова И.П. вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61155.msg406593#msg406593 (Командный и интендантский состав ОСАНВШ) - в теме, в которой собственно и зародились истоки моего "интереса" к биографии данного офицера... Хотя, прошу прощения у остальных участников этой темы, отвечу немного и здесь: Первый момент - в отношении орденов генерал-майора Бикжанова И.П. Вы немного не правы. Здесь, в данном случае, надо делить награды, полученные до ВОВ (в ходе ВОВ) и после. Так вот, после войны он был награжден, как и многие и многие офицеры и генералы, начиная с лета 1944 года и до 1957-1958 гг., двумя орденами (в 1946 году) за выслугу лет, но не за (боевые и военные) заслуги... Право получать ордена за выслугу лет лишались, я думаю, не многие... ведь так? тем более, Бикжанов И.П. был полностью "реабилитирован" и восстановлен во всех правах после спецпроверки... Кстати, на сайте Подвиг Народа "не отражен" орден Отечественной войны II или I степени, которым в 1985 году Бикжанов И.П. мог быть награжден, а мог и не быть (в силу нахождения в плену). ?? Второй момент - в отношении "мемуаров-воспоминаний" Бикжанова И.П. и, в частности, относительно его содержания в плену, а также совместного пребывания некоторое время с Карбышевым Д.М. - их ("мемуаров") я думаю, мы не найдем в открытой печати: книги, заметки в газетах или журналах..., тем более интервью - так как, в силу своего характера и национальности Бикжанов И.П., вероятней всего, избегал каких-либо разговоров на эту, очень больную и щепетильную для него, тему. Ведь не все бывшие военнопленные в послевоенное время "сломя голову" бежали давать интервью и заметки в газеты относительно своих лет проведенных в плену (до 1965 года это точно было табу)... Если где и можно найти "интервью" Бикжанова И.П., то только в архивах ФСБ, где оно точно должно быть... и я, думаю, такое "интервью" он, как и многие другие, давал однозначно... Вот это повествование из первых уст хотелось бы почитать... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 27 Ноября 2015, 20:58:39 Пришел ответ из архива Заксенхаузена. К сожалению, безрадостный: ничего по Карбышеву у них нет:
Dear Mr... in response to your inquiry concerning Dimitrii Karbischew, I would like to inform you about the following. Most of the files of the administration of concentration camp Sachsenhausen were destroyed by the SS before the evacuation of the camp. Among those were nearly all of prisoners' files with exact personal data and photographs of the prisoners. Those records which have survived are kept in various archives, mainly in archives of the Russian Federation. As far as these containing information on individual prisoners, they have been incorporated into a database. In our prisoner-database could be found no information relating Dimitrii Karbischew. I can recommend you to inquire also with the International Tracing Service: http://www.its-arolsen.org/de/startseite/index.html For many decades this is the central registration-institution of all the documents concerning former detainees of concentration camps in Germany and the foreign countries. Yours sincerely Monika Liebscher Archive Gedenkstätte und Museum Sachsenhausen Straße der Nationen 22 D-16515 Oranienburg archiv@gedenkstaette-sachsenhausen.de www.stiftung-bg.de Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 28 Ноября 2015, 11:15:57 Пришел ответ из архива Заксенхаузена. К сожалению, безрадостный: ничего по Карбышеву у них нет:Жаль, конечно. Надо подумать, что дальше делать ... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 28 Ноября 2015, 15:05:31 Пришел ответ из архива Заксенхаузена. К сожалению, безрадостный: ничего по Карбышеву у них нет:Жаль, конечно. Надо подумать, что дальше делать ... По российским, видимо... http://www.rusarchives.ru/demands/sp/fl.shtml Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 30 Ноября 2015, 20:13:06 Думаю, что раз пребывание Карбышева в Заксенхаузене и Маутхаузене документально не доказуемо, то нужно вернуться к свидетелям, то есть к корреспондентам Решина. Что они писали , кто они такие, кого еще упоминали. Спросила в музее, сканируют ли они по заказу документы. Сканируют - нужно написать, что требуется и они ответят, сколько это будет стоить. Я, естественно, не вынуждаю Вас что-то заказывать, но было бы неплохо, если бы кто-то из интересующихся темой узнал общо про условия и цены. У меня просто с музеем другие отношения и дела, в которые я не хочу впутывать еще одно. ПОКА не хочу))
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 01 Декабря 2015, 01:22:41 Думаю, что раз пребывание Карбышева в Заксенхаузене и Маутхаузене документально не доказуемо, то нужно вернуться к свидетелям, то есть к корреспондентам Решина. Что они писали , кто они такие, кого еще упоминали. Спросила в музее, сканируют ли они по заказу документы. Сканируют - нужно написать, что требуется и они ответят, сколько это будет стоить. Я, естественно, не вынуждаю Вас что-то заказывать, но было бы неплохо, если бы кто-то из интересующихся темой узнал общо про условия и цены. У меня просто с музеем другие отношения и дела, в которые я не хочу впутывать еще одно. ПОКА не хочу)) Как я понимаю, у Вас есть список прибывших из Заксенхаузена накануне описанных событий в феврале 1945 года. И в этом списке он также отсутствует. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 01 Декабря 2015, 09:42:21 Да, есть список прибывших из к/ц Заксенхаузен от 16 февраля 1945 г. на 2490 чел. Карбышева там нет, я об этом уже писала. Этой темой я, так сказать, пока условно заинтересовалась как раз по этой причине: всем известно, что он погиб в Маутхаузене, а в Книге Памяти его не будет, потому что официально он в Маутхаузене не был. Нелепица какая-то.
Помнится, в послевоенное время в комитете узников Маутхаузена были бывшие советские военнопленные, которые и Карбышева спасали, и из концлагеря без американцев самоосвободились, и в подпольной организации первые люди были. Им противостояла кучка других военнопленных, один из которых - Паршин Н.И. - писал, что не нужно ничего выдумывать, потому что ложь всегда будет разоблачена. И эта разоблаченная ложь повлияет и на правдивые события типа побега из 20-го блока и заставит усомниться и в них. Вот так и получается. Столько о Карбышеве написали глупостей про превращение в ледяную глыбу, про его предсмертные речи - причем даже на французском и т.д, что далекие от Маутхаузена люди уже начинают сомневаться в том, что он там вообще был. Между тем, писавшие Решину со всех уголков Советского Союза люди не могли все взять и сговориться об обмане - они друг с другом-то не ладили. Только вот много чего они понаписали ... Не знаю даже, как Решину книгу-то удалось издать - у него не было таких возможностей проверки как у нас сейчас. Хотя многое он в книгу и не взял. Может, позже напишу кое-что из своих записей тех времен ... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 01 Декабря 2015, 10:53:11 Сначала немного расскажу о том, что из-за долгого отношения к военнопленным как к предателям мы в настоящее время лишены не только правдивых рассказов из того времени - мы и многих приукрашенных лишены. Наверняка книга Решина "Генерал Карбышев" при ближайшем рассмотрении содержит массу неточностей. Но все-таки она отражает основные вехи в судьбе Дмитрия Михайловича, хотя и очень героизированные. Этой книгой Решин, без сомнения, всем кому надо угодил. А после нее он написал еще одну ...
Как раз перед поездкой в Брест в декабре 2011 г. обнаружила в архиве мемориала Маутхаузен вот такое письмо: (http://s009.radikal.ru/i308/1512/d0/64f11c191515.jpg) (http://radikal.ru/big/9823ef1cbb4747e0bc8284c1c4c7d47c) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 01 Декабря 2015, 13:08:28 Так как при поиске в интернете я книгу Решина о П.Ф. Сухаревиче не обнаружила, то решила поискать упоминание о ней в архиве Брестской крепости. И нашла его там на самом деле.
В июле 1977 г. Решин Е.Г. выслал в адрес одной из научных сотрудниц крепости рукопись повести "Полковник Сухаревич". Та переправила ее в минское издательство "Беларусь" и ответила, что рукопись обещали посмотреть в начале 1978 года. Но ее не смотрели ни в 1978 году, ни в 1979, ни в 1980 ... Лишь в апреле 1981 года издательство вернуло повесть автору, отказавшись работать с ней. Был ли Решин горько разочарован - об этом в архиве информации нет. Возможно, здоровье уже не позволяло ему заниматься дальнейшими попытками опубликовать "Полковника Сухаревича", так как в ту пору ему было уже почти 90 лет. В 1983 г. он умер. 30 мая 1985 года сын Решина Леонид Евгеньевич передал в Брестскую крепость документы из архива отца - более 1600 листов, основная масса которых посвящена Карбышеву. Среди них уже не было ни рукописи, ни какого-то документа, касающегося непосредственно Сухаревича ... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 27 Января 2016, 23:58:03 (http://s017.radikal.ru/i437/1601/c5/9ec311697884.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i406/1601/23/fe43fe01e9f3.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 01 Апреля 2016, 16:34:21 Это письмо № 22 в списке писем, присланных Решину (но, на самом деле оно было адресовано Смирнову С.С., в перечне писем это указано). Здесь представлены сканы его страниц. Оригинал письма хранится в архиве Музея Брестской крепости...
В отношении Карбышева Д.М. - смотреть текст письма на 3 и 4 страницах. (http://savepic.net/7968815.jpg) (http://savepic.net/7956527.jpg) (http://savepic.net/7960623.jpg) (http://savepic.net/7958575.jpg) (http://savepic.net/7949359.jpg) (http://savepic.net/7947311.jpg) Данное письмо (вернее, его отрывки) можно также найти и в Интернете, но в несколько усеченном виде. Часть письма марийского пчеловода писатель Смирнов С.С. включил в свой рассказ о поисках защитников крепости-героя. Эту часть можно прочитать в его книгах: «Герои Брестской крепости» (1959), «На войне» (1961), «Брестская крепость» (1970). В таком виде, например, оно частично было опубликовано в книге С.С. Смирнова "Брестская крепость" (1970): - http://lib.ru/PRIKL/SMIRNOW/brest.txt "...В конце ноября 1956 года я получил письмо из далекой деревни Кожла-Сола Казанского района Марийской Автономной Республики. Мне писал бывший учитель, а сейчас колхозный пчеловод Игнатий Васильевич Иванов. Он не был защитником Брестской крепости, но в начале июля 1941 года в составе группы раненых красноармейцев попал в гитлеровский плен близ Минска и был отправлен в лагерь Бяла Подляска. Там-то и произошла встреча, которая навсегда запомнилась ему. Для большей точности я дословно привожу здесь часть его письма. "В конце июля 1941 года, - пишет И.В. Иванов, - я попал в 307-й концлагерь, который находился примерно в 30-50 километрах от города Бреста. Сюда в последние дни июля - не то 30-го, не то 31-го числа (точно не помню, но в один из этих дней) - привезли четырех человек из Брестской крепости. Привезли их в лагерь после полудня, к вечеру. Поместили их отдельно, в специальный блок, находившийся через один пустой блок от нас. Поэтому разговаривать нам с ними было трудно, так как расстояние превышало 50 метров. Их продержали в этом блоке недолго, всего несколько часов. Но мы успели узнать от них кое-что. Вот что нам удалось услышать от этих четырех защитников Брестской крепости. Они сказали нам, что попали в этот лагерь прямо из крепости, где они больше месяца вели бои. Все имели по нескольку ранений. Последняя их попытка вместе с другими уйти к Бугу не удалась. Это было примерно 26-27 июля. После этого они почти двое суток держались и вели бой, пока имелись патроны. Потерявшие возможность сражаться, уже фактически безоружные, они вынуждены были уйти в подземные казематы. Немцы через каждые два часа предлагали им сдаваться, но эти товарищи отвечали пением "Интернационала". Так продолжалось больше суток. В тот самый день, когда их привезли в лагерь, гитлеровцы пустили в подземелья Брестской крепости отравляющие вещества - газы. Дышать стало нечем. Тогда защитники крепости решили выйти и принять смерть, стоя под солнцем. С пением "Интернационала" они вышли из каземата. Их встречала большая вооруженная группа немецких солдат и несколько офицеров. Несмотря на пение "Интернационала", немцы по нашим воинам не стреляли. Пораженные мужеством израненных, голодных и еле державшихся на ногах людей, немцы молчали. Один из офицеров, видимо старший, снял каску перед защитниками крепости, и все солдаты, как по команде, последовали примеру начальника - почтили верность воинскому долгу наших воинов снятием каски. Эти четверо были доставлены в наш лагерь в день их пленения. Примерно через три часа их увели, но куда, я лично не видел. От себя скажу, что вид их был ужасен. Они все были оборваны, с окровавленными, грязными повязками, худые и обросшие щетиной. Все время кашляли и вытирали глаза - видимо, сказывалось действие газов. Ослабели они настолько, что еле стояли на ногах, поддерживая друг друга. Встреча с этими героями произвела сильное впечатление на нас, пленных, а тем более на меня. Дело в том, что я до войны принимал участие в строительстве дотов около Брестской крепости. Поэтому места эти мне были знакомы, и встреча в немецком плену с людьми, защищавшими больше месяца эту крепость, глубоко взволновала меня. Больше я их, к сожалению, не встречал и о них ничего не слышал. Наверно, их вскоре перевели в другой лагерь". Таково свидетельство И.В. Иванова. Должен сказать, что мне и до того приходилось слышать от бывших пленных лагеря 307 о какой-то группе героев крепости, доставленных туда в конце июля, хотя тогда это были лишь смутные и неопределенные слухи. Но были ли эти четверо бойцов последними защитниками крепости?..." Таким образом, надо понимать, что в архиве Музея Брестской крепости хранятся достаточно хорошие свидетельства (письма, показания, интервью и др. документальные источники) тех или иных участников ВОВ, других лиц в абсолютно не купированном виде из которых можно почерпнуть ту или иную информацию, иногда очень нужную... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: murylev от 08 Апреля 2016, 16:39:48 Письмо Черношея Романа Романовича - письмо №20 в списке писем из архива Решина Е.Г.
В отношении Карбышева Д.М. - практически весь текст письма (http://savepic.net/7968286.jpg) (http://savepic.net/7955998.jpg) (http://savepic.net/7960094.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 25 Мая 2016, 11:08:25 Это письмо № 22 в списке писем, присланных Решину (но, на самом деле оно было адресовано Смирнову С.С., в перечне писем это указано). Здесь представлены сканы его страниц. Оригинал письма хранится в архиве Музея Брестской крепости... В отношении Федора Горленко - начало поиска. Пока что скромное и ни к чему не приведшее. (http://savepic.ru/9887625.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 26 Мая 2016, 18:20:31 Письмо Черношея Романа Романовича - письмо №20 в списке писем из архива Решина Е.Г. (http://savepic.ru/9891480.jpg) (http://savepic.ru/9880216.jpg) Фамилия Вишневский Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1898 Последнее место службы 631 сп 159 сд Воинское звание полковник Причина выбытия убит Дата выбытия До 06.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73789581 Фамилия Вишневский Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 20.06.1898 Место рождения Кути Лагерный номер 6662 Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Воинское звание полковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051471 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 26 Мая 2016, 18:46:41 В плену, где свирепствовал голод, добровольный отказ кого-то от пищи должен был произвести огромное впечатление. В теме пока что два письма из архива Решина, и оба человека рассказывают об одном и том же эпизоде. Правда, он у них немного смещен относительно друг друга в пространстве и во времени. Спутал, наверное, первый наш автор - Иванов, потому как, согласно исследованиям Решина, Карбышева не было во фронтшталаге 307 Бяла-Подляска, его плен начался с лагеря Острув Мазовецка и продолжился в Замостье. Соответствующие цитаты из книги
http://www.molodguard.ru/heroes19.htm#gl16 ОСТРУВ-МАЗОВЕЦКА Начало августа 1941 года. Начало горького и страшного пути генерала Карбышева по фашистским застенкам. "Шталаг-324"- так назывался гитлеровский лагерь у польского города Острув-Мазовецка. Он был сколочен наспех, за месяц-полтора до начала войны. Немецкое командование рассчитывало на блицкриг - по образу и подобию форсированного марша по Европе. Фашисты хотели иметь в своем распоряжении резервное пушечное мясо: переформируют русских военнопленных, оденут в форму вермахта и двинут сражаться за "великий рейх" - вперед, за Волгу, к Уралу, на Кавказ, в Сибирь... Место для лагеря фашисты выбирали не очень тщательно. Они согнали окрестных польских крестьян со своим тяглом и в пяти километрах от города Острув-Мазовецка, у деревни Гронды, по обе стороны шоссе на Ружаны, обнесли колючей проволокой территорию бывшего артиллерийского полигона, площадью в 10 квадратных километров. ..... В конце сентября 1941 года Карбышева с большой группой советских военнопленных отправили в другой офицерский лагерь на территории Польши - в Замостье. Фашисты боялись всевозрастающего влияния Дмитрия Михайловича на советских пленных. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 26 Мая 2016, 19:03:28 Письмо №17 из архива Решина (см. reply 61). Его автор Мельковский рассказывает о своем пребывании в лагере Замостье вместе с Карбышевым.
(http://savepic.ru/9834128.jpg) (http://savepic.ru/9888403.jpg) (http://savepic.ru/9886355.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Marat13 от 27 Мая 2016, 21:49:44 Так как при поиске в интернете я книгу Решина о П.Ф. Сухаревиче не обнаружила, то решила поискать упоминание о ней в архиве Брестской крепости. И нашла его там на самом деле. Мне тут случайно попалась работа к 70-летию Победы, в которой есть и раздел о Сухаревиче: http://shkola5nel.ru/DswMedia/myi-naslednipkipobedyi.pdf (http://shkola5nel.ru/DswMedia/myi-naslednipkipobedyi.pdf) Приведу фрагменты этой работы, может быть какая-либо полезная информация попадётся. Отдел образования Администрации Нелидовского района, Муниципальное бюджетное общеобразовательное учреждение средняя общеобразовательная школа №5, Нелидовский городской совет ветеранов, Нелидовское районное отделение ВООВ ТОО «Боевое братство» материалы межрайонного патриотического форума, посвящённого 70–летию Победы в Великой Отечественной войне (1941–1945гг.) г. Нелидово, Тверская область Слово к читателю 15 апреля 2015 года в Школе №5 г. Нелидово состоялся межрайонный молодёжный патриотический форум «Мы – наследники Победы!». В форуме приняли участие многоуважаемые ветераны войны и труда, представители администрации Нелидовского района, делегации из образовательных учреждений Ржевского, Селижаровского, Нелидовского районов, городов Зубцов, Белый, Нелидово. Материалы сборника, предлагаемого вниманию читателей, - это доклады и сообщения участников форума, отражающие разные аспекты Великой Отечественной войны... Заместитель директора по УВР Школы №5 г.Нелидово Н.В.Дегтярёва Верный сын Родины Крутелёв Андрей, Волкова Ольга, 8 класс, Новосёлковская школа, Нелидовский район Руководитель: Чемоданова Светлана Александровна, учитель истории и обществознания В нашей школе в 2005 году был открыт музей истории Монинского края, в котором собраны материалы, связанные с именами знаменитых людей, проживающих на его территории в разные времена.... Но как же быть тем, у кого нет возможности поклониться праху погибшего родственника, так как он был уничтожен в крематории фашистского лагеря и его прах рассеян по всей земле? Нет могилы, значит, нет памяти? Нет, это не так, и мы постараемся доказать это на примере жизни нашего земляка Петра Филипповича Сухаревича. 25 сентября 1944 года в фашистском лагере Маутхаузен в возрасте 44 лет был зверски замучен гитлеровцами верный сын Роди- ны полковник П. Ф. Сухаревич, выпускник нашей школы. Долгое время в Монинской школе существовал зал боевой славы, на котором были размещены материалы о П. Сухаревиче. В 1970 году исполком районного Совета депутатов трудящихся принял решение об увековечении его памяти – установлении на здании школы Памятной Доски. Хотя такой доски нет, но педагогический коллектив и учащиеся школы делают всё возможное, чтобы не меркла память о нашем земляке. В школьном музее бережно хранятся документы, связанные с именем нашего земляка: это фотографии, письма родных и близких, воспоминания сослуживцев, проводятся экскурсии и встречи. У нас часто-часто бьется сердце, когда мы перечитываем эти документы, и перед глазами оживают страшные картины тех далеких лет. Имя Петра Сухаревича хорошо известно в нашем крае, но не все знают, что он прошел дорогами войны вместе со знаменитым генералом Карбышевым и был другом летчика- истребителя Панфилова И. А. Жизненная дорога Петра Сухаревича… Какой же она была? Из письма краеведа П.С. Полякова: «Высылаю для школы фотокарточку Сухаревича Петра Филипповича, который был сожжён в концлагере Маутхаузен… о нём писала наша Нелидовская газета в 1970 году. Есть статья Ю. Пиляра в журнале «Знамя» № 8 за 1972 год, где описывается подвиг Сухаревича П. Ф. и его трагическая смерть. Со слов родной сестры Петра Филипповича Сухаревич Ларисы Филипповны, её брат Пётр родился в деревне Дорохи, где временно проживали их родители. Но детство и юношество Пётр Филиппович провёл в деревне Прудня бывшего Пруднянского с/с». Из письма сестры Петра Сухаревича Ларисы Филипповны Сухаревич: «О Пете. Учился в Монинской школе. Работал до армии учителем. Потом служба в армии, где он так и остался. Получил высшее военное образование в Академии генерального штаба… Когда он служил в Бобруйске, я у него жила. Для меня он был, пожалуй, больше отцом, чем братом. Он всех нас жалел. Ведь отец наш умер рано, а нас у матери было шесть человек. Мать для Пети была святыней». В 1899 году в семье Сухаревичей родился мальчик. Назвали его Петром. Мальчик рос пытливым, любознательным. Всё интересовало его, во всё хотелось вникнуть, распознать, потом рассказать сверстни- кам. Наверное, эта любовь к жизни и сделала юношу учителем. Учительствовать долго не пришлось. На молодую республику Сове- тов со всех сторон наседали враги. И молодой коммунист Сухаревич пошёл на фронт. От рядового красноармейца до командира бригады – таков боевой путь Петра Сухаревича. После окончания Гражданской войны его товарищи вернулись домой, а Пётр остался служить и учиться военному делу. Окончив Академию Генерального штаба, он получает диплом инженера – фортификатора. В начале 1941 года нашего земляка назначили начальником инженерного отдела десятой армии. В этой должности застала его война. Вот что пишет красным следо- пытам нашей школы жена П.Ф. Сухаревича Елена Прохоровна Сухаревич: «Перед войной полковник Сухаревич руководил на новой Западной границе нашей Родины строительством оборонительных сооружений в Осовецком укреплённом районе и в крепости Осовец. Как известно из истории Великой Отечественной войны, Осовецкий укреплённый район оказал наиболее упорное сопротивление гитлеровским захватчикам в начальном периоде войны и на некоторое время задержал их стремительное наступление на линии Белосток – Минск. В связи с тяжёлой обстановкой, сложившейся в начале войны, в штабе 10-й армии в это время находился генерал-лейтенант инженерных войск Д. М. Карбышев, командированный из Москвы. Не всем командирам штаба удалось вырваться из вражеского кольца. При попытке перейти линию фронта на Днепре в районе города Могилёва П.Ф.Сухаревич вместе с Д.М.Карбышевым были захвачены гитлеровцами в плен». В восьмом томе «Книги Памяти» (Тверская область) на странице 427 есть запись: «Сухаревич Петр Филиппович, родился в 1900 году, деревня Дорохи, Шумильский сельсовет. Призван в 1924 году Полковник. Пропал без вести, май 1943 года». Изучая документы, которые рассказывают о жизни нашего земляка, мы убеждаемся, что это не так, хотя не совсем понятно, почему создатели «Книги памяти» в 1995 году не знали, какая участь постигла нашего земляка. «Нет, наш земляк не без вести пропал,» – пишет И. А. Панфилов. Из его письма мы узнали следующее: «Во время налёта Карбышев и Сухаревич были контужены и ранены. Когда очнулись, кругом были фашисты. Потянулись дни, полные унижения и издевательства. Как мы могли выжить и не умереть с голода, просто не верится. Поднимали нас в шесть тридцать. Затем следовал так называемый завтрак. Это кофе чёрный – это было меньше одного глотка и маленький кусочек эр- зацхлеба граммов 40-50. В семь часов нас выстраивали во дворе тюрьмы, и мы, стуча колодками, бегали по булыжной мостовой тюрьмы. Бегали часами, словно заведённые. Всех, кто не выдерживал такого бега и бессильно опускался на землю, били палками и, как правило, забивали до смерти». В плену П.Ф. Сухаревич содержался в Остров–Мазевецком, Замостьевском, Хаммельбургском лагерях, где он испытал все ужасы фашистской неволи. Но во всех лагерях он боролся против фашизма. В 1942 году П.Сухаревича увезли в город Регенсбург с большой партией воен- нопленных на фашистскую каторгу в Рененсбургском порту. Здесь по его инициативе была создана подпольная антифашистская ор- ганизация движения Сопротивления, которой он руководил. После покушения на Гитлера в 1944 году П.Ф.Сухаревич и другие руководители подпольной организации были схвачены гестапо. Затем отправлены в тюрьму г. Вюрцбурга, а оттуда на уничтожение в концлагерь смерти Маутхаузен… П.Ф.Сухаревичу было предъявлено обвинение в организации побегов и в ведении большевицкой агитации среди военнопленных и немецких рабочих, а также подрывной работе против гитлеровского рейха… «О трагической гибели моего мужа полковника П.Ф. Сухаревича, - пишет его жена, - мне ничего было неизвестно до 1963 года. Рассталась я с мужем в г. Белостоке в первый день войны. Он ушёл в штаб, а я с двумя маленькими детьми, испытав много горя и лишений и пройдя все муки эвакуации, очутилась в городе Свердловске… Я до сих пор не могу примириться с мыслью, что мой муж погиб в расцвете творческих сил. Я всю жизнь его ждала и надеялась, так же, как и тысячи других жён и матерей. Но, несмотря на столь тяжёлую утрату, я горжусь, что судьбе было угодно, что в тяжёлые дни для нашей Родины мой муж погиб, защищая свой народ». Пётр Филиппович Сухаревич был мужественным человеком, он стойко переносил голод и все трудности. Находясь в немецких застенках, он не переставал бороться за свободу и независимость нашей родины, проявляя при этом удивительный героизм. Среди людей, находящихся в плену, Пётр Филиппович проводил политическую агитацию, призывал проводить вредительства на производстве, устраивать саботажи, боролся против вступления во Власовскую армию. Петром Филипповичем было организовано много побегов. Подполковник Бабуренко и старший лейтенант Бондарчук оказались на свободе благодаря ему. Очень много рассказал красным следопытам нашей школы полковник в отставке Шамшеев М.А., который находился вместе с Петром Филипповичем Сухаревичем в немецком плену в течение 2-х лет. «Будьте достойны этого славного имени!» - пишет он нашим следопытам. В лагере Маутхаузен томились видные политические деятели – противники фашистского режима из Германии, Австрии, Чехословакии, Италии, Испании, Франции и других стран Европы. Эсесовцы им говорили: «Выход из лагеря Маутхаузен для вас один – через трубу крематория». Рядом с Сухаревичем стойко держались другие руководители подполья, советские граждане В.И. Сахаров, И.Ф. Кондаков, И.И.Дорошенко, Д.М.Карбышев и многие другие. Уцелевшие в том аду люди, которым Пётр Филиппович показывал пример мужества и стойкости, до последних своих дней помнили его. А вот строки из письма И.А. Панфилова, которое он 2 февраля 1964 года адресовал брату и другим родственникам Сухаревича: «…Знаю, что моё письмо доставит много горя Вам, вскроются затянутые временем раны, пролиты будут слёзы. И всё же я должен это сделать, чтобы знали все родные и особенно его дети – сын и дочь, что их отец, будучи пленён, не сдавался врагу, а до самой смерти всеми мерами сопротивления, вёл борьбу, и никакие пытки, издевательства не сломили его, не поставили на колени. Он умер стоя, как патриот нашей Родины, защищая её, как могут умирать коммунисты… Он, безусловно, относится к числу выдающихся лиц нашей эпохи». Это письмо, как и много других документов, связанных с именем Сухаревича, рассказывающие о его жизни в неволе, подарила в школьный музей жительница города Нелидово, корреспондент газеты «Нелидовские известия» Людмила Владимировна Кузнецова. Приведём ещё несколько строчек из письма племянницы П.Ф.Сухаревича Регины Фёдоровны Кошелевой, с которой Л. Кузнецова долгое время вела переписку. Регина Фёдоровна и сестра Сухаревича Лариса Филипповна проживали в городе Алексин Тульской области: «Петр Сухаревич был повешен по приказу Гимлера 25 сентября 1944 года на маутхаузенской виселице и сожжён в маутхаузенском крематории, а пепел его праха развеял по австрийской земле осенний ветер». Нет у нашего славного земляка наград, почему мы не знаем. Нет у этого человека могилы, куда можно прийти и поклониться его праху. Петру Филипповичу Сухаревичу не удалось испытать радость победы, но то, что он погиб геройской смертью, вызывает у нашего молодого поколения чувство уважения к его подвигу. Сохранить память о верном сыне Родины и быть достойными его славного имени – наша главная задача. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 28 Мая 2016, 22:39:53 Марат, доброй ночи Вам!
Большое спасибо за размещенную информацию, начала обдумывать письмо в эту школу .... Прежде всего, конечно, интересует фотокарточка полковника Сухаревича, которого - если я не ошибаюсь - никто пока "вживую" не видел. Кроме этого, было бы очень любопытно почитать воспоминания о нем людей, знавших его близко. Я предполагаю, что при написании книги о Сухаревиче историк Решин Е.Г. поддерживал тесную связь с его семьей. Кто знает - может быть, как-то можно будет вычитать из писем информацию о том, кому могла бы быть передана рукопись его книги ... С уважением, Татьяна Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 28 Мая 2016, 22:45:08 Письмо №17 из архива Решина (см. reply 61). Его автор Мельковский рассказывает о своем пребывании в лагере Замостье вместе с Карбышевым. Выражаю благодарность нашему модератору Сергею Сергеевичу за (предположительные) сведения об авторе письма: Фамилия Мелковский Имя Бронеслав Отчество Александр. Дата рождения/Возраст __.__.1906 Дата и место призыва __.__.1928 Фастовский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Фастовский р-н Последнее место службы 145 сд 403 сп Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 27.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1406 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65600103 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Marat13 от 29 Мая 2016, 00:03:48 ...начала обдумывать письмо в эту школу .... Прежде всего, конечно, интересует фотокарточка полковника Сухаревича, которого - если я не ошибаюсь - никто пока "вживую" не видел. http://nowschkola.wix.com/nowschkola (http://nowschkola.wix.com/nowschkola) e-mail: nowschkola@rambler.ru тел. 8-48 (266) 21 277 8-48 (266) 21 339 Директор школы: Шкаденкова Ольга Владимировна (https://img-fotki.yandex.ru/get/56796/544068.9/0_c19ec_362a4f47_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/marat13/album/229249/view/793068) (https://img-fotki.yandex.ru/get/51134/544068.9/0_c19ed_f4fb9cc7_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/marat13/album/229249/view/793069) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: начкар@ от 29 Мая 2016, 00:51:32 Если это тот Мельковский, то по состоянию на 1953 год проживал в г.Орша - https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75050437&id1=dedc4553fbf3091dc64ec8ba5c9a2074&path=Z/011/033-0737308-0002/00000231.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75050437&id1=dedc4553fbf3091dc64ec8ba5c9a2074&path=Z/011/033-0737308-0002/00000231.JPG)
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 01 Июня 2016, 08:33:50 ...начала обдумывать письмо в эту школу .... Прежде всего, конечно, интересует фотокарточка полковника Сухаревича, которого - если я не ошибаюсь - никто пока "вживую" не видел. Здравствуйте, Марат! Большое спасибо за адрес, написала туда и попросила принять участие в наполнении нашего сайта http://www.gedenkstaetten.at/raum-der-namen/cms/index.php?id=4&p=15937 Где на полковника П.Ф. Сухаревича не только ничего нет, но даже почему-то отсутствует отчество и неправильно указано место рождения. Сведения 2012 года еще, наверное. Ну, ничего - главное, чтобы обратная связь начала работать, тогда можно будет многое исправить. С уважением, Татьяна Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Marat13 от 01 Июня 2016, 10:10:37 ...начала обдумывать письмо в эту школу .... Прежде всего, конечно, интересует фотокарточка полковника Сухаревича, которого - если я не ошибаюсь - никто пока "вживую" не видел. Здравствуйте, Татьяна! Вот по этой ссылке нашёл фото: http://www.pobeda1945.su/frontovik/44264/ (http://www.pobeda1945.su/frontovik/44264/) (https://img-fotki.yandex.ru/get/54799/544068.9/0_c1d51_a12e382a_X4L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/marat13/album/229249/view/793937?page=0) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 01 Июня 2016, 11:38:03 Спасибо, Марат! Наталью знаю, она внучка подполковника Алисенка К.А., который тоже был казнен в Маутхаузене. Спрошу у нее, откуда фото (хотя вроде как со стенда сфотографировно?), ну, и по поводу отчества тоже напишу.
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 07 Июня 2016, 14:46:42 Здравствуйте, Марат! Школа ответила на мое письмо, так что я, может, по поводу Сухаревича П.Ф. еще что-нибудь напишу. Сейчас выложу еще одно письмо, очень страшное и информативное по своему содержанию. Там упоминается очень много имен и рассказывается о судьбах людей, которые, возможно, до сих пор числятся пропавшими без вести. Так что, уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи в поиске информации, чтобы затем мониторинг в сети мог привести в эту тему. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 07 Июня 2016, 14:55:01 Письмо №2 из архива Решина (cм. reply 61). Имеет ли смысл разместить его или ссылку на него в теме про Тамбовские училища? Как выпускник Тамбовского артиллерийского училища, Федор Адашов хорошо знал тех, о ком писал.
(http://savepic.ru/10051995.jpg) (http://savepic.ru/10045851.jpg) (http://savepic.ru/10049947.jpg) (http://savepic.ru/10047899.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 07 Июня 2016, 19:51:45 На стр. 3 упоминается выпускник Тамбовского арт. училища Поротиков Иван Иванович
Фамилия Поротиков Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Последнее место службы 539 сп Воинское звание воентехник 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563784 Номер дела источника информации 41 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74063344 Фамилия Поротиков Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Воронежская обл., Батурлиновский р-н, с. Козловка Последнее место службы 539 сп Воинское звание воентехник 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594259 Номер дела источника информации 56 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75187253 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 07 Июня 2016, 19:56:24 Его однокурсник Гринченко Алексей Никитич
Фамилия Гринченко Имя Алексей Отчество Никитич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Харьковская обл., п. Ольшаны Дата и место призыва __.09.1939 Последнее место службы 152 кп Воинское звание воентехник 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 530 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4709555 Фамилия Гринченко Имя Алексей Отчество Никитич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Последнее место службы 152 кп Воинское звание воентехник 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 270 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74550883 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 14 Июня 2016, 15:45:22 Еще одно письмо Адашова (теперь его имя перепечатано с оригинала письма как Адашев) на имя Решина, которое в основном повторяет письмо Смирнову, но содержит и некоторую дополнительную информацию.
(http://savepic.ru/10148865.jpg) (http://savepic.ru/10133505.jpg) (http://savepic.ru/10138625.jpg) (http://savepic.ru/10125313.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 14 Июня 2016, 15:47:46 Упомянутый на первой странице полковник:
Фамилия Радзивил Имя Федор Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст __.__.1887 Место рождения Белорусская ССР, Крупский р-н Дата и место призыва __.__.1918 Кадровый РВК Последнее место службы 164 ап Воинское звание полковник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 528 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73050337 Фамилия Радзивил Имя Федор Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., д. Ольшанка Воинское звание полковник Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11459 Номер дела источника информации 367 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80425191 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июня 2016, 16:19:49 О самолете, якобы присланном к немцам за Карбышевым - это нечто!
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 19 Июня 2016, 11:25:38 Начинаю размещать еще одно письмо из архива Решина - от Шумилина Тихона Никитовича:
(http://savepic.ru/10215588.jpg) (http://savepic.ru/10194084.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 19 Июня 2016, 14:44:58 Генерала Тонконогова он с кем-то, наверное, перепутал ...
(http://savepic.ru/10197213.jpg) (http://savepic.ru/10196189.jpg) (http://savepic.ru/10182877.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 19 Июня 2016, 18:42:32 (http://savepic.ru/10185740.jpg)
(http://savepic.ru/10176524.jpg) (http://savepic.ru/10179596.jpg) (http://savepic.ru/10167308.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 19 Июня 2016, 18:44:44 Фамилия Шумилин
Имя Тихон Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Казахская ССР, Лтинщенский р-н, пос. Тударки Дата и место призыва __.__.1939 Последнее место службы ЗапФ 7 мсп 7 тд Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия между 22.06.1941 и 18.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 84 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3235683 Фамилия Шумилин Имя Тихон Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 13.07.1910 Место рождения Уральск Лагерный номер 7419 Дата пленения 01.07.1941 Место пленения Зельва Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы 7 тд Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272096635 Фамилия Шумилин Имя Тихон Отчество Никитич Воинское звание лейтенант Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 121 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75333883 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 19 Июня 2016, 18:47:56 Упоминаемый на стр. 7 повар Чернецкий, с которыс Шумилин Т.С. служил вместе - возможно:
Фамилия Чернецкий Имя Леонид Отчество Ипполитович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Винницкая обл., г. Гайсин Последнее место службы 7 мсп 7 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 49 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73841822 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 19 Июня 2016, 18:55:05 Упоминаемый на стр. 6 друг в Замостье из одного барака - Буткевич С.П. - возможно:
Фамилия Буткевич Имя Сергей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 01.09.1912 Место рождения Оренбург Лагерный номер 7426 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг XIII D Судьба попал в плен Последнее место службы 1764 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046105 (http://savepic.ru/10210305.jpg) (http://savepic.ru/10202113.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 19 Июня 2016, 19:00:04 Упоминаемый на стр. 6 друг в Замостье из одного барака - Шпылев В.Ф.:
Фамилия Шпылев Имя Василий Отчество Фролович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Последнее место службы 7 обс 7 тд Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 244 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73939560 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 26 Июня 2016, 19:29:52 Размещаю отрывок из воспоминаний Дудки Петра Максимовича:
(http://savepic.ru/10256193.jpg) (http://savepic.ru/10243905.jpg) (http://savepic.ru/10240833.jpg) (http://savepic.ru/10244929.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 26 Июня 2016, 22:08:01 Продолжение:
(http://savepic.ru/10258287.jpg) (http://savepic.ru/10251119.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 26 Июня 2016, 22:09:07 Фамилия Зиновьев
Имя Илья Отчество Викторович Дата рождения/Возраст 15.07.1899 Место рождения г. Москва Лагерный номер 5624 Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Ельня Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы 238 сп Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272128291 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 26 Июня 2016, 22:13:43 В этих воспоминаниях упоминается имя генерал-майора Прошкина:
Никола́й Игна́тьевич Про́шкин (1898 — январь 1942) — советский военный деятель, генерал-майор (1940), участник Гражданской и Великой Отечественной войн. В 1941 году попал в немецкий плен, умер в лагере. Биография Николай Прошкин родился в 1898 году в деревне Бухлево Смоленской губернии в семье рабочего. После окончания сельской школы он работал на фабрике. В 1918 году он вступил в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию, поступил в пехотную школу. В 1919—1921 годах Прошкин принимал участие в Гражданской войне в должностях командира взвода и роты. После войны в течение пяти лет занимал должность заместителя командира полка по хозяйственной части, затем ту же должность занимал в корпусе. Окончил высшие командные курсы «Выстрел», после чего пять лет командовал стрелковым батальоном, а ещё четыре года — начальником штаба механизированной бригады и стрелковой дивизии. В 1938 году Прошкин окончил вечерний факультет Военной Академии имени Фрунзе. С июля 1940 года он являлся командиром 58-й горнострелковой дивизии Киевского особого военного округа. 4 июня 1940 года ему было присвоено звание генерал-майора. Дивизия Прошкина принимала участие в Великой Отечественной войне с первых же дней после её начала. Участвовала в боях на Юго-Западном фронте. Дивизия была окружена противником и понесла тяжёлые потери. 6 августа 1941 года Прошкин попал в немецкий плен при попытке прорыва из окружения. Содержался в лагере для военнопленных в польском городе Замосць. Там Прошкин заболел тифом и в январе 1942 года скончался. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 27 Июня 2016, 13:54:09 (http://savepic.ru/10229441.jpg)
(http://savepic.ru/10282688.jpg) (http://savepic.ru/10287808.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 28 Июня 2016, 17:40:45 (http://savepic.ru/10354110.jpg)
Сергей Васильевич Баранов (1897—1942) — советский военачальник, генерал-майор технических войск (1940), участник Гражданской и Великой Отечественной войн. Попал в немецкий плен, умер в лагере. Биография Сергей Баранов родился 2 апреля 1897 года в деревне Систово (ныне — Ленинградская область) в рабочей семье. Окончил шестиклассное ремесленное училище в Санкт-Петербурге. В 1917 году окончил школу прапорщиков. 23 июля 1918 года Баранов добровольно вступил в РККА. Первоначально работал в военном комиссариате. С 1919 по 1921 годы Баранов находился на фронтах Гражданской войны в должности сначала командира взвода, а затем начальника связи батареи. В 1923 году Баранов окончил пехотную командную школу. До 1930 года он командовал различными транспортными подразделениями, потом окончил командные курсы усовершенствования. В течение двух лет командовал стрелковым батальоном, затем в 1933 году окончил школу танковых техников и до 1939 года командовал в ней батальоном курсантов. 4 апреля 1938 года Баранову было присвоено звание полковника, 11 сентября 1939 года — комбрига. В 1939—1940 годах Баранов занимал должность командира 48-й автотранспортной бригады. В 1940 году он стал помощником генерал-инспектора автобронетанкового управления Красной Армии. 4 июня 1940 года ему было присвоено звание генерал-майора технических войск. 11 марта 1941 года Баранов был назначен командиром 212-й мотострелковой дивизии Юго-Западного особого военного округа. Уже с 22 июня 1941 года дивизия Баранова активно участвовала в боевых действиях против немецких войск на Юго-Западном фронте. Под натиском крупных танковых сил вермахта ей пришлось отступать. При попытке прорыва дивизия понесла большие потери, а её командир генерал-майор Сергей Баранов был ранен и захвачен в плен. Первоначально он находился на излечении в немецком госпитале в Гродно, а после выздоровления был отправлен в лагерь для военнопленных в польском городе Замосць. В феврале 1942 года Баранов заболел тифом и вскоре умер. Литература Свердлов Ф. Д. Советские генералы в плену. — М.: Изд-во фонда «Холокост», 1999. — С. 246. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: начкар@ от 28 Июня 2016, 18:55:27 Размещаю отрывок из воспоминаний Дудки Петра Максимовича:Он? (В графу о матери записали отца) Фамилия Дудка Имя Петр Отчество Дата рождения/Возраст 29.01.1915 Лагерный номер 5290 Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Воинское звание техник-интендант 2 ранга Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272100517 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 28 Июня 2016, 19:45:04 Он! Спасибо, Сергей Сергеевич. Письмо Дудки производит очень хорошее впечатление - такой простой бесхитростный и преданный человек. Вот его воспоминания о разговорах генералов Карбышева и Прошкина.
(http://savepic.ru/10313176.jpg) (http://savepic.ru/10351067.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 28 Июня 2016, 19:47:47 Следующий отрывок из письма Дудки П.М. смотрите в теме "Флосенбюрг. Генерал-майор Тонконогов"
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 01 Июля 2016, 15:51:58 (http://savepic.ru/10338054.jpg)
(http://savepic.ru/10328838.jpg) Генерал-майор Огурцов С.Я. в самом деле бежал из плена Сергей Огурцов родился 5 июля 1898 года в деревне Черемисово Смоленской губернии в семье рабочего. После окончания сельской школы работал наёмным чернорабочим. В 1917 году Огурцов был призван на службу в царскую армию. В апреле 1918 года в Полоцке добровольно вступил в отряд местной Красной Гвардии, а в августе того же года — в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. Принимал участие в гражданской войне. В 1918—1920 годах воевал на Южном фронте против войск Врангеля и Деникина в должностях командира взвода и эскадрона. В 1920 году участвовал в советско-польской войне. Дважды был ранен. В 1927 году он закончил кавалерийские курсы. До 1929 года он командовал различными кавалерийскими подразделениями. В 1932 году Огурцов закончил Военно-техническую академию, после чего до 1935 года командовал танковым батальоном, а потом до 1939 года — танковым полком. 16 февраля 1939 года ему было присвоено звание полковника. В конце 1939 — начале 1940 года Огурцов в должности командира 35-й лёгкой танковой бригады принимал участие в советско-финской войне. Затем был назначен командиром 123-й стрелковой дивизии, которая участвовала в прорыве линии Маннергейма. 21 марта 1940 года ему было присвоено звание комбрига, 4 июня — генерал-майора. С июня 1940 года Огурцов занимал должность командира 10-й танковой дивизии. В начале Великой Отечественной войны дивизия принимала участие в боях с немецкими войсками на Юго-Западном фронте. Огурцов был назначен на должность командира 49-го стрелкового корпуса, но вступить в должность не успел — дивизия была окружена и понесла большие потери, а сам генерал был захвачен в плен. Первоначально он содержался в лагере для военнопленных в польском городе Замосць. В апреле 1942 года Огурцов был в эшелоне отправлен в Германию, но сумел выпрыгнуть из вагона, не доезжая до Люблина. Более чем месяц он пробирался через польские леса на восток, пересёк государственную границу СССР, и встретил партизанский отряд под командованием Василия Манжевадзе. В результате объединения двух партизанских отрядов советских военнопленных, бежавших из мест заключения, на территории "генерал-губернаторства" был создан партизанский отряд имени Г. Котовского, в котором С. Я. Огурцов организовал и возглавил конную группу. С. Я. Огурцов участвовал в разведывательных и боевых действиях против немецких тылов. 28 октября 1942 года в районе Томашува он принял участие в атаке на группу немцев и погиб в бою. Был похоронен с почестями в лесу у села Зелёнэ Томашувского района. В 1970-е годы прах генерал-майора С. Я. Огурцова был перезахоронен в братской могиле № 8(VIII-A-8) на кладбище советских воинов в городе Замосць Люблинского воеводста Польской Республики. Симон Вольфович Горелик: (22 июня 1941 г.) Над нашим расположением был сбит немецкий бомбардировщик, экипаж выбросился с парашютами и был взят в плен. На карте, найденной у немцев - летчиков, на полях стояла надпись - "Окончательное уточнение объектов - 18/06/1941". Была объявлена боевая тревога, но наш командир дивизии генерал-майор Огурцов приказал вывести подразделения дивизии в районы, не указанные в секретных документах по развертыванию войск, как место дислокации частей на случай начала войны. Тем самым, взяв на себя всю ответственность, он, нарушив все инструкции, предписания, директивы и приказы штаба округа по боевой развертыванию 10-й ТД, генерал Огурцов спас дивизию от разгрома. В то же утро немцы бомбили участки, на которых мы должны были находиться, но все бомбы падали на пустые места. В тот же день мне довелось выполнить свое первое боевое задание - произвести разведку в направлении на запад, в районе местечка Холоюв. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 02 Июля 2016, 21:13:28 Размещаю отрывок из воспоминаний Дудки Петра Максимовича: Воспоминания Дудки П.М.относятся к осени 1941 года, когда в генеральском бараке (№11) лагеря Замостье содержалось всего несколько человек, был жив генерал-майор Прошкин, а генерал-лейтенант Карбышев еще не болел и держался бодрячком. Письмо лейтенанта Голицына Доната Семеновича - более позднего времени (похоже, что конец зимы 1941/42). Сравните: (http://savepic.ru/10342940.jpg) (http://savepic.ru/10330655.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 02 Июля 2016, 23:45:44 Продолжение воспоминаний Голицына Д.С. о генерал-лейтенанте Карбышеве. Ни в одном письме, как уже могли убедиться читатели темы, нет ни тени плохого отзыва о нем. Несгибаемый человек, непререкаемый авторитет - скольких человек спас он своим поведением и словом от малодушия, предательства, самоубийства, скольких вдохновил на побег, подпольную борьбу, саботаж ...
(http://savepic.ru/10307106.jpg) (http://savepic.ru/10311202.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 03 Июля 2016, 22:18:02 Обобщая приведенные здесь полностью или отрывками воспоминания военнопленных офицеров об их пребывании в офлаге Замостье, нужно отметить, что одними разговорами о сопротивлении противнику и желаниями побега они не ограничивались. В начале весны 1942 г. из Замостье готовился массовый побег. В это трудно поверить, но о подготовке к побегу знали ВСЕ - ну, или по крайней мере, подавляющее большинство. Почему все? Потому что этот лагерь предназначался для уничтожения красных командиров. В нем, в отличие от офлага Хаммельбург более позднего времени, не существовало вербовки в ряды вермахта, а пара предателей из числа военнопленных была нужна для руководства лагерем. Всем военнопленным открыто заявили о том, что они - коммунисты и большевики, и всех их уничтожат. За исключением генералов, все офицеры каждодневно направлялись на "работу" - кирками рыть самим себе могилы в промерзшей земле. После зимы 1941/42 гг. вследствие голодомора, сыпного и брюшного тифов, дизентерии из 12 тысяч офицеров в живых оставалось лишь около двух тысяч человек - полутрупов, которые и собирались осуществить массовый побег, изо дня в день подкапывая землю под колючей проволокой. Побег не удался: по одной версии, кто-то выдал неопытных подпольщиков, по другой версии (более вероятной, на мой взгляд), в вырытый и лишь чуть прикрытый землей ров провалился дефилирующий часовой. В любом случае, разгром замысла совпал с тем временем, когда из-за неудачного блицкрига в Рейхе понадобились любые рабочие руки, в том числе и руки предназначенных на уничтожение красных командиров. С конца марта до июня 1942 г. оставшихся в живых вывезли в офлаг XIII D (62) Хаммельбург.
Предыдущие строки я более не считаю нужным подкреплять отрывками из писем. Офлагу Замостье в теме генерал-лейтенанта Карбышева было уделено достаточно внимания и можно переходить к следующему периоду его пленения по цепочке Острув Мазовецка - Замостье - Хаммельбург ... В качестве заметки на полях. Темой плена занимаются немногие на нашем форуме и соответствующие посты относительно редки, но как же мы радуемся, когда обнаруживаем очередного бежавшего из плена - несломленного духом, непокоренного. Они заслужили нашей похвалы, нашей высокой оценки. Но чем глубже я погружаюсь в тему плена, тем больше убеждаюсь - наших скрытых героев было много-много больше. Просто, когда у них были силы, побег не удался, а потом уже сзади неумолимо приближалась смерть с косой. Хочется пожелать всем читателям темы рассматривать военнопленных - говоря словами генерал-майора Прошкина из этой темы - как мучеников, большинство из которых с надеждой смотрело в завтрашний день и мечтало еще послужить своему народу, отомстить мучителям, приблизить день Победы и вернуться к семье. Многие из них навсегда закрыли глаза, не осуществив свою мечту, но мы знаем, мы помним ... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 06 Июля 2016, 16:15:50 Офлагу XIII D (62) Хаммельбург посвящены воспоминания еще одного военнопленного - Воронца Ивана Ивановича - от августа 1956 г. Его размышления о бывших военнопленных размещаю здесь в первую очередь,так как они перекликаются с моим предыдущим постом.
(http://savepic.ru/10403644.jpg) (http://savepic.ru/10388287.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 06 Июля 2016, 16:20:54 (http://savepic.ru/10417982.jpg)
(http://savepic.ru/10389310.jpg) (http://savepic.ru/10392382.jpg) (http://savepic.ru/10381118.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 09 Июля 2016, 11:44:05 В описании личных переживаний Воронец И.И., несомненно, искренен. Однако, к остальному содержанию его письма следует относиться с осторожностью. По-моему, это уже послезнание.
(http://savepic.ru/10449229.jpg) Например, генерал-лейтенант Карбышев не мог вести никаких "жарких споров" с генералами Никитиным и Алавердовым, так как последние были переданы гестапо и увезены из офлага Хаммельбург еще в январе 1942 г, то есть до прибытия туда Карбышева. То есть разговоры о "телячьем деле" можно считать сплетнями и пересказами - вряд ли Воронец И.И. лично присутствовал при откровенных разговорах генералов. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 09 Июля 2016, 13:39:52 Из воспоминаний Воронца Ивана Ивановича следует, что, раз он был пленен в районе Бреста и изначально содержался во фронтшталаге 307 Бяла Подляска, то в офлаге XIII D (62) Хаммельбург он оказался еще летом 1941 года. Нужно сказать (лично мое мнение), что офицерам офлага Замостье в каком-то отношении "повезло" - они еще не были на территории Рейха, их не подвергали никаким проверкам и все они были, так сказать, одной командой - командой, предназначенной на уничтожение. В то время, как они сами себе копали могилы, болели тифом и умирали от голода, далеко-далеко от них, в офлаге Хаммельбург, их сотоварищи подвергались "искушениям" - выдай ненадежных элементов типа евреев и политруков (для расстрела на стрельбище Хебертсхаузен) и проживи подольше сам. Уже потом из их рядов начали набирать в РОА, но до этого были чистки и предательство, которых не избежали (в обоих отношениях) и те, которые когда-то собирались бежать и вновь принять участие в борьбе против захватчиков. Как раз об этом - следующие строки письма Воронца. Думаю, что к воспоминаниям человека, утверждающего, что ему на допросе сломали ребра и выбили зубы, следует относиться серьезно. Другое дело, что он называет одни лишь распространенные фамилии без имен. Я не смогла пройти мимо просьбы человека, оказавшегося после войны "вторым сортом" и взывающего к справедливости - пусть его письмо будет опубликовано хотя бы после его смерти, более чем через полвека ... Но, так как он указывает одни лишь фамилии, его откровения останутся (пока лишь) версией.
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 09 Июля 2016, 13:42:31 (http://savepic.ru/10458460.jpg)
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 10 Июля 2016, 22:13:03 Упоминаемые выше военнопленные:
Фамилия Матыгин Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 06.05.1909 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., г. Могилев Лагерный номер 3189 Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Столбцы Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Последнее место службы 117 ап Воинское звание лейтенант Дата смерти 16.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077386 Фамилия Мотыгин Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения г. Могилев Дата и место призыва __.__.1931 Последнее место службы 117 гап Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 762 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57349147 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 10 Июля 2016, 22:14:44 Фамилия Кранцевич
Имя Павел Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 23.12.1916 Место рождения Логайск Лагерный номер 1918 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Слоним Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Последнее место службы 219 ад Воинское звание воентехник Дата смерти 31.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164479&page=1 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 10 Июля 2016, 22:21:19 Фамилия Пугачев
Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 20.07.1914 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл. Лагерный номер 279 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Каунас Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Последнее место службы 190 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 26.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272177627 Фамилия Пугачев Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Последнее место службы 190 сп Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 9 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74791185 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 10 Июля 2016, 22:25:31 Фамилия Потанин
Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 05.11.1903 Место рождения Тульская обл. Лагерный номер 3152 Дата пленения 01.07.1941 Место пленения Домоново Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Последнее место службы 7 авиац. база Воинское звание воентехник Дата смерти 05.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176534 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 11 Июля 2016, 18:34:46 В своих воспоминаниях Воронец И.И. называет "предателя" (беру в кавычки, так как это недоказанный факт) - лейтенанта Ивана Скобликова
(http://savepic.ru/10449686.jpg) Возможно, он пишет вот об этом военнопленном: Фамилия Скобликов Имя Иван Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 03.02.1920 Место рождения Тамбовская обл. Лагерный номер 2768 Дата пленения 01.07.1941 Место пленения Слонима Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Последнее место службы пулеметн. б-н Воинское звание лейтенант Дата смерти 20.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198239 Обращение Воронца "если кто из них остался в живых" может говорить о том, что упомянутые им люди были переданы гестапо и увезены из офлага Хамельбург, так что о дальнейшей их судьбе не было известно ... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 11 Июля 2016, 22:38:56 "Еврей по нации Бикерман", скорее всего, вот этот человек:
Фамилия Бекерман Имя Аркадий Отчество Маркович Дата рождения/Возраст 13.01.1915 Место рождения Манковка Лагерный номер 2999 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Слоним Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 9207тп Воинское звание военврач Название источника информации ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033395 Под этим же именем нами на стрельбище Хебертсхаузен и увековечен: (http://savepic.ru/10427225.jpg) Я, к сожалению, не смогла вовремя определить его настоящее имя Фамилия Бекерман Имя Абрам Отчество Шмилевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Киевская обл., Маньковский р-н Последнее место службы 47 тп 29 мот. див. Воинское звание воентехник 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 48 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74671603 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 11 Июля 2016, 22:47:11 "Комиссар Похибенко" - под этой фамилией в офлаге был вроде бы лишь один:
Фамилия Похибенко Имя Иван Отчество Казимирович Дата рождения/Возраст 01.11.1902 Место рождения Турово Лагерный номер 1645 Дата пленения 13.07.1941 Место пленения Минск Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 102 кп Воинское звание подполковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272174319 Был "помилован" перед расстрелом и следы его обрываются в рабочей команде Линц-3 концлагеря Маутхаузен. Но разве он был комиссаром? (http://savepic.ru/10432344.jpg) (http://savepic.ru/10423128.jpg) (http://savepic.ru/10425176.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 12 Июля 2016, 22:07:54 Воспоминания Кошкарова П.П. заинтересовали меня одним эпизодом. Но сначала о том, как он, по его словам, познакомился с Карбышевым.
(http://savepic.ru/10440236.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Июля 2016, 22:13:07 Уважаемая Татьяна Николаевна!
Личность Кошкарова в среде "брестоведов" принято считать "проблемной" - и в отношении его личного участия в обороне Брестской крепости, и в отношении вообще всего того, что он понаписал (за ним ещё "полкниги" мемуаров числится). Но, в любом случае, это - профессиональный политработник "со всеми вытекающими"... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 12 Июля 2016, 22:29:15 Добрый вечер, Константин Борисович,
вообще-то я льщу себя маленькой надеждой, что в отношении плена немного вижу, когда факты "притягивает за уши". Мне просто не очень хочется разоблачать взрослых дяденек, поэтому некоторые моменты я опускаю. Но вот как раз недавно мне сделали замечание о том, что мои выводы в теме в корне неверны, например, Карбышева в то время мало кто знал, подготовки к побегу из Замостье не было и т.д, зато потом все стали его лучшими друзьями. Я по-прежнему придерживаюсь своих взглядов, так как о подкопе, не сговариваясь (или сумели-таки списаться с разных уголков Союза, негодяи?) писали человек пять. Карбышев был известным человеком хотя бы потому, что преподавал в Военной академии. Несколько лет назад мне рассказывал сын полковника Цумарева Д.Ф, что у него есть лекции отца, которые он за Карбышевым записывал. Ну и в письмах тоже есть подобные высказывания. Но, суммируя получаемые отклики, постараюсь сильно не уклоняться в сторону одной лишь хорошести, как бы мне этого не хотелось. Кошкаров Карбышева, несомненно, знал, но был с ним не на такой короткой ноге, как пытается представить в своих воспоминаниях. Перейду к известному брестоведам эпизоду о его лагерном номере. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 13 Июля 2016, 21:59:22 (http://savepic.ru/10533132.jpg)
(http://savepic.ru/10524940.jpg) (http://savepic.ru/10517772.jpg) (http://savepic.ru/10508556.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 13 Июля 2016, 22:17:48 Петр Павлович действительно назвался в плену Нестеровым и унего был номер 5709
Фамилия Нестеров Имя Петр Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Ангубей Лагерный номер 5709 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Волковыск Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы 20 кд Воинское звание воентехник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080114 Фамилия Кошкарев Имя Петр Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Пензенская обл., Бессоновский р-н, с. Анзыбей Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации РГВА Номер ящика 83 Его в самом деле вывезли из Замостье первым эшелоном, а Карбышева - вторым. Их, в отличие от первых партий военнопленных, на самом деле фотографировали. И уж он точно знал, что наличие соседних номеров обычно говорит о том, что пленные были друзьями (чем мы часто и пользуемся при поиске). Но вот только его привезли в лагерь 14 марта, а Карбышева - 12 апреля. И регистрация их, конечно, не была одновременной. Но это мелочь. А вопрос, был ли он защитником Брестской крепости и вместе со сменой фамилии поменял и все остальные мыслимые и немыслимые пункты в документах, чтобы уж наверняка было, или нет, оставляю другим. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 17 Сентября 2016, 19:13:39 Выражаю огромную благодарность участнику форума с ником Владимир крепость, который вновь прислал мне воспоминания Воронца "Мы не сдаемся". Я их, видимо, случайно удалила, а они были нужны мне для продолжения этой и других тем.
Вскоре здесь появятся новые сообщения. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 18 Сентября 2016, 12:43:11 В своих воспоминаниях Воронец И.И. называет "предателя" (беру в кавычки, так как это недоказанный факт) - лейтенанта Ивана Скобликова Имя Скобликова Воронец И.И. называет в письме, хранящемся среди других бумаг историка Решина в архиве музея-мемориала "Брестская крепость". В его более пространных воспоминаниях "Мы не сдаемся" он подробно объясняет, откуда ему стало известно, кто его предал. (http://savepic.ru/11412681.jpg) (http://savepic.ru/11438280.jpg) Этот пассаж текста примечателен тем, что теперь мы знаем - гестапо не успело уничтожить все документы. Вряд ли уничтожили их и американцы. Таким образом, теоретически у нас все еще сохраняется возможность полностью восстановить список расстрелянных в Хебертсхаузене. Вот где только искать эту картотеку ... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 19 Сентября 2016, 08:45:30 Есть перскарты и "зеленые" карты переданных гестапо, от которых приходишь в недоумение - их-то за что. И лишь воспоминания людей, хорошо их знавших, помогают прояснить этот вопрос. Про подполковника Похибенко я уже писала выше в посте 146.
"Ружицкий, который являлся политруком и евреем", наверное, вот этот человек Фамилия Ружицкий Имя Семен Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 29.11.1910 (правильно 1920) Место рождения Украинская ССР, г. Житомир Лагерный номер 2006 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Кобран Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 472 ап Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183754&page=3 Фамилия Ружицкий Имя Семен Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Дата и место призыва __.__.1939 Житомирский ГВК, Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир Последнее место службы 472 ап Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594258 Номер дела источника информации 68 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75936628 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Звезда от 20 Сентября 2016, 15:53:28 Здравствуйте.
Выложу сканы книги о нашем земляке Дмитрии Михайловиче Карбышеве. Книгу нашел среди других книг подготовленных для сдачи в макулатуру школьной библиотекой. На мое возмущение библиотекарь ответила-да кому она нужна, такие, уже давно не читают, только место занимают. Надеюсь –кому-то пригодится при исследовании жизненного пути генерала. Выкладываю страницы с момента начала войны. Если кому нужен довоенный период –пожалуйста пишите. С уважением, Александр (http://f20.ifotki.info/org/bbcffc51e3d22f5f8e8586d2c6451d43023c42257038995.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/9bd65c9a8e90ba01003faff0e0d73c95023c42257039073.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/e22e588bb5caa301204e9372fdeecf3c023c42257039128.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/f3b673ab73ad6d215c28615271fc4775023c42257039254.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/fad98a05ae5a0c88b46b487bc35b9491023c42257039315.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/66fa6a858437526cfd1c9e48a82e9f59023c42257039376.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/1aa6f91c0273b002737a36e2643d4467023c42257039447.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/2c6cc2b5dc43087cb85352cf6194e949023c42257039522.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/2bf9e20f124c80a27dc274b1150c43dd023c42257039570.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/5c16b435340f70d57f09bbfc8c82c70b023c42257039620.jpg) (http://i-fotki.info/) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Звезда от 20 Сентября 2016, 16:01:00 (http://f20.ifotki.info/org/b40931d47c60ec6bf53e991ac1efacf4023c42257039728.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/bfa2d60ef8ed3449f2feaf6d9858b4f9023c42257039766.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/0d1f47ab4c7c7f632971ac17a83392f0023c42257039822.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/83d340ad300c1da5969900819cfaef3c023c42257039867.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/8c0408a4ec49cfecadd8163daa965472023c42257039914.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/97a83ce9fce44b15d84f41bc8bc3fcf1023c42257039971.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/29b42904f21a091df4d94151ac4c5085023c42257040019.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/0da71fbbecde4cc15ef0aa0cea7dd7ac023c42257040073.jpg) (http://i-fotki.info/) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Звезда от 20 Сентября 2016, 16:09:54 (http://f20.ifotki.info/org/70f582086ddd15940e01b78e12864075023c42257040124.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f20.ifotki.info/org/85eada076ac32d105e799831f4b3aeb3023c42257040206.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/717aeb3b207643522e39b9b58c903404023c42257040247.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f20.ifotki.info/org/6140d442286abcf081b66717a349854f023c42257040288.jpg) (http://i-fotki.info/) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Marat13 от 20 Сентября 2016, 18:11:01 Здравствуйте. Скачать бесплатно книгу "Д.М.Карбышев [Историко-биографический очерк]" в формате DJVU можно здесь: http://www.rulit.me/download-books-359890.html?t=djvu (http://www.rulit.me/download-books-359890.html?t=djvu) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 03 Октября 2016, 20:25:02 Это была картотека "русского комитета". Из темы "Судьбы генеральские. Генералы-коллаборационисты" про отбор военнопленных для расстрела. Теперь становится понятным, почему иногда некоторых расстреливали ни с того ни с сего (ни политруки, ни евреи) - из-за их ценных вещей. Распустили комитет,конечно, не поэтому - просто акция уничтожения на стрельбище Хеберстхаузен закончилась к середине 1942 г. (http://s020.radikal.ru/i719/1610/4e/afde521c4ec9.jpg) (http://radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i443/1610/90/c311a6218cb7.jpg) (http://radikal.ru) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 17 Ноября 2016, 13:35:33 Да, есть список прибывших из к/ц Заксенхаузен от 16 февраля 1945 г. на 2490 чел. Карбышева там нет, я об этом уже писала. Этой темой я, так сказать, пока условно заинтересовалась как раз по этой причине: всем известно, что он погиб в Маутхаузене, а в Книге Памяти его не будет, потому что официально он в Маутхаузене не был. Нелепица какая-то. Здравствуйте! Простите, а это заксенхазенский список можно как-то посмотреть или скачать? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 17 Ноября 2016, 16:03:49 Да, есть список прибывших из к/ц Заксенхаузен от 16 февраля 1945 г. на 2490 чел. Карбышева там нет, я об этом уже писала. Этой темой я, так сказать, пока условно заинтересовалась как раз по этой причине: всем известно, что он погиб в Маутхаузене, а в Книге Памяти его не будет, потому что официально он в Маутхаузене не был. Нелепица какая-то. Добрый день, https://ru.files.fm/u/4rras3vm#_ там все 50 страниц этого списка. По крайней мере, я воображаю, что мне удалось их закачать на первый попавшийся файлообменник. Если скачать не получится - сообщите. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 17 Ноября 2016, 16:07:08 Кстати, в Книге Памяти Карбышев Д.М. все-таки появился :) Представлен, правда, мягко говоря, ничем, но хотя бы что-то
http://www.gedenkstaetten.at/raum-der-namen/cms/index.php?id=4&p=169632 Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 17 Ноября 2016, 16:59:16 Кстати, в Книге Памяти Карбышев Д.М. все-таки появился :) Представлен, правда, мягко говоря, ничем, но хотя бы что-то Спасибо! Все качается. Что касается мемориального сайта, то как я понял из его описания его теперь наполнять может практически любой желающий. К тому же мемориал стал это делать не только по своим архивным данным, но и по данным организаций, исследований и свидетелей. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 17 Ноября 2016, 20:15:54 Насколько я в то время поняла задумку насчет сайта (я переводила его текст на русский), наполнять его может любой желающий, но не так чтобы "захотел - разместил", а через мемориал. Не знаю, делается ли что в этом отношении, потому что общения сейчас нет. Подозреваю, что мемориал очень сильно потратился на выпуск Книги Памяти и взял тайм-аут. Но когда-нибудь они к этой идее должны вернуться, так что ждем.
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 21 Ноября 2016, 19:04:15 Да, есть список прибывших из к/ц Заксенхаузен от 16 февраля 1945 г. на 2490 чел. Карбышева там нет, я об этом уже писала. Этой темой я, так сказать, пока условно заинтересовалась как раз по этой причине: всем известно, что он погиб в Маутхаузене, а в Книге Памяти его не будет, потому что официально он в Маутхаузене не был. Нелепица какая-то. Сравнил Ваш список с книгой Решина. Получается интересная картина. "Карбышев вместе с Романом Червинским, Дмитрием Павленко, Иваном Друлем попали в один вагон..." Роман Червинский в списке поступивших есть. Ивана Друля в списке нет, но есть Друль с другим именем- скорее всего речь о нем- он из Дрогобычской области. Дмитрия Павленко- нет нигде. Также, Решин в книге дает слово некоему Эмилю Балле, который якобы прибыл в одном транспорте с Карбышевым и который свое письмо подписал еще и лагерным номером 60652, но прибывшие получали совсем другие номера. Чтобы это значило? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 21 Ноября 2016, 20:53:26 Я помню, что думала над этим, но это так давно было уже. От Червинского и Валле есть у меня письма, но я все-таки хочу построить тему про Карбышева последовательно, то есть письма размещу потом. По памяти (пишу с телефона): Павленко, похоже, был под чужим именем в концлагере. Вроде как Роману было 18, а ему и Ивану - по 25. Валле не утверждал, что был в том транспорте. Интереснее здесь фигура француза Дедиона, который был отобран для уничтожения, но сумел спрятаться под погибшими и благодаря небольшому теплу от их хладеющих трупов пережил ночь, а потом пробрался к остальным. Его я не нашла в списке. А Вы?
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 21 Ноября 2016, 22:04:24 Я помню, что думала над этим, но это так давно было уже. От Червинского и Валле есть у меня письма, но я все-таки хочу построить тему про Карбышева последовательно, то есть письма размещу потом. По памяти (пишу с телефона): Павленко, похоже, был под чужим именем в концлагере. Вроде как Роману было 18, а ему и Ивану - по 25. Валле не утверждал, что был в том транспорте. Интереснее здесь фигура француза Дедиона, который был отобран для уничтожения, но сумел спрятаться под погибшими и благодаря небольшому теплу от их хладеющих трупов пережил ночь, а потом пробрался к остальным. Его я не нашла в списке. А Вы? У Решина утверждал, что был в этом транспорте: "...В начале февраля 1945 года в двенадцатиградусный мороз нас отправили из Заксенхаузена, и 16 февраля мы прибыли в Маутхаузен. По назначению прибыло меньше половины. Но администрация лагеря нашла, что и это слишком много. Она решила уничтожить еще до 500 человек, среди них оказался и генерал Дмитрий Карбышев...." Его показания сомнительны, особенно на фоне транспортного списка. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 21 Ноября 2016, 22:14:57 У мертвого Карбышева-героя было много друзей и очевидцев гибели, это понятно. Я постараюсь в ближайшее время продолжить эту тему - застряла на Хаммельбурге. Давно уже застряла ... Вот Вы немножко расшевелили.
Письмо Валле тоже будет. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 27 Ноября 2016, 20:05:54 Я помню, что думала над этим, но это так давно было уже. От Червинского и Валле есть у меня письма, но я все-таки хочу построить тему про Карбышева последовательно, то есть письма размещу потом. По памяти (пишу с телефона): Павленко, похоже, был под чужим именем в концлагере. Вроде как Роману было 18, а ему и Ивану - по 25. Валле не утверждал, что был в том транспорте. Интереснее здесь фигура француза Дедиона, который был отобран для уничтожения, но сумел спрятаться под погибшими и благодаря небольшому теплу от их хладеющих трупов пережил ночь, а потом пробрался к остальным. Его я не нашла в списке. А Вы? Эмиль Валле прибыл в к/ц Маутхаузен 25 марта 1944 г. Иного он не утверждал ни на французском, ни переведенный. К сожалению, его показания были "притянуты за уши": (http://savepic.ru/12399901.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 21 Декабря 2016, 01:55:57 Я помню, что думала над этим, но это так давно было уже. От Червинского и Валле есть у меня письма, но я все-таки хочу построить тему про Карбышева последовательно, то есть письма размещу потом. По памяти (пишу с телефона): Павленко, похоже, был под чужим именем в концлагере. Вроде как Роману было 18, а ему и Ивану - по 25. Валле не утверждал, что был в том транспорте. Интереснее здесь фигура француза Дедиона, который был отобран для уничтожения, но сумел спрятаться под погибшими и благодаря небольшому теплу от их хладеющих трупов пережил ночь, а потом пробрался к остальным. Его я не нашла в списке. А Вы? А есть скан его записи в транспортном списке или карточка? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 21 Декабря 2016, 22:48:58 Константин, добрый вечер!
Если Вам так интересна эта тема, то Вы тоже можете принять участие в ее наполнении. (http://savepic.ru/12481389.jpg) (http://savepic.ru/12470125.jpg) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 22 Декабря 2016, 12:32:09 Константин, добрый вечер! Нашелся канадский офицер Сент-Клер, только имя у него Седделер, а не Седдон. Здесь список поступивших из Компьена в Заксенхаузен http://www.bddm.org/liv/details.php?id=I.74. По данным книги Кальтенбруннера его привезли в Маутхаузен 26 февраля 1945 года, то есть получается, что свидетелем он тоже не был. А у Вас есть списки поступивших в этот день? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 22 Декабря 2016, 18:18:19 У Маттиаса они тоже есть, эти списки.
Извиняюсь за некоторую резкость - а чьих Вы будете, чтобы ходить в эту тему за нужными Вам документами? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: keks1111 от 23 Декабря 2016, 10:09:18 У Маттиаса они тоже есть, эти списки. А в чем вопрос или претензия? Форум создан для того, чтобы делиться информацией или документами. Или у Вас другое мнение на этот счет? Или в теме про Карбышева нельзя интересоваться документами, саязанными с Карбышевым? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 23 Декабря 2016, 10:37:26 Я всегда готова поделиться документами с назвавшими себя людьми. Но не с пирогами-кексами. Это я еще долго терпела. А вообще я свою претензию к администрации, допускающей на форум анонимов, уже озвучивала.
Ничего личного. У Вас такая позиция, у меня другая. Ну, не сошлись во мнениях, бывает. Спасибо за ответ. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Владимир-Архивариус от 23 Декабря 2016, 16:14:26 Ответ Администрации.
Загляните в профиль оппонента. Дата регистрации: 13 Июнь 2010, 16:43:38 Участников, ник которых кому-то не понравился, тоже вычистить? Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Tanjuka от 23 Декабря 2016, 16:32:10 Ответ новичка Танюки:
все эти списки, о которых с недавнего времени идет речь, есть у некоторых австрийских и немецких исследователей. Только они сами статьи пишут, и, естественно, в каком-то распространении документов не заинтересованы. Я же, имея подписанный договор о неразглашении полученной информации, все равно ее на пользу страждущим частично публикую здесь. Но я не для того ее здесь публикую, чтобы некий аноним, заинтересованный в доказательствах НЕпребывания Карбышева в Маутхаузене, вытягивал у меня нужную ему информацию с целью притянуть ее за уши и еще простачком прикидывался - а на что ты, мол, здесь еще, как ни скакать по первому зову "кексов" и иже с ними? Когда Вы, Владимир Степанович, слезете с Луны, поразмыслите над своим поведением. Вы берете под свою защиту не тех людей и преследуете тоже не тех. Вы работаете против форума. Надеюсь, что Ваши заблуждения искренни. Это Ваше единственное оправдание. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Елена Макарова от 18 Февраля 2017, 16:26:00 У Маттиаса они тоже есть, эти списки. Здавствуйте, товарищ Кекс! Данный форум создан, наверное, не только для того,чтобы "делиться информацией и документами" . Но и для того, чтобы некоторые в штатском, имели совесть и при публикациях использованных документов и наработок с данного Форума хотя бы оставляли ссылки на него. И благодарности тем, чей интеллекутектуальный труд использован "нахаляву". Пример откровенного ПЛАГИАТА (присвоения (мыслей и гипотез) интеллектуальной собственности) участников данной темы - здесь. Критический разбор "писанины" пока делать не стану. Подожду, пока "хозяин" опуса http://allin777.livejournal.com/356030.htm отзовется. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Февраля 2017, 18:13:21 Цитата: Елена Макарова Подожду, пока "хозяин" опуса http://allin777.livejournal.com/356030.htm отзовется.По данной ссылке - "Страница не найдена". Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Ольга Семёнова от 18 Февраля 2017, 19:11:06 Константин Борисович, попробуйте http://allin777.livejournal.com/356030.html
При копировании ссылки потерялся один символ. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Ольга Семёнова от 18 Февраля 2017, 19:22:41 Добавлю, что по ссылке был плагиат (можно так сказать!).
Сейчас доступ в тему ограничен - засуетился автор. Татьяна писала запросы, искала списки... а ЭТОТ любитель изюма и польского кино приписал все её заслуги себе, решил умным себя выставить перед френдами, на чужом горбу в рай въехать. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Февраля 2017, 19:23:39 Константин Борисович, попробуйте http://allin777.livejournal.com/356030.htmlСпасибо за эту, "более действующую" ссылку, но там требуется авторизация. В Рунете "правилом хорошего тона" считаются ссылки, доступные "всем и каждому". И наоборот, разумеется. Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Ольга Семёнова от 18 Февраля 2017, 19:25:49 Константин Борисович, авторизация там не требовалась до вечера сегодняшнего дня.
Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Февраля 2017, 19:30:47 Константину Борисович, авторизация там не требовалась до вечера сегодняшнего дня.Моё имя пишется не по-румынски. По теме: наш Форум настолько популярен и действенен, что нужный результат в Рунете достигается уже через каких-то 3 часа? :) Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Ольга Семёнова от 18 Февраля 2017, 19:40:52 Моё имя пишется не по-румынски.По теме: наш Форум настолько популярен и действенен, что нужный результат в Рунете достигается уже через каких-то 3 часа? :) [/quote] Исправила. Извините, если обидела. :) Статья о генерале висела в ЖЖ с конца ноября, даже успела попасть в топ. А форум популярен, да... Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Елена Макарова от 18 Февраля 2017, 20:34:13 Константину Борисович, авторизация там не требовалась до вечера сегодняшнего дня.Моё имя пишется не по-румынски. Вечер добрый, Константин Борисович! Случайно набрела на ту запись в "лив-журнале". Не столько текст записи возмутил, сколько факт плагиата. То, что работу форумчан, участвовавших в данной теме, присвоили и выдали за свою собственную.Без каких-либо ссылок на Форум, тему о Д.М. Карбышеве. Допустимо, что человек, читающий тему, может (и должен) делать какие-то выводы для себя,интерпретировать информацию,полученную из документов. Но чтобы ПОЛНОСТЬЮ присвоить себе тот труд, который проделан Т. Секэй и ее коллегами, себе любимому, - это как-то..... (слов не подберу). То, что автор статьи в "журнале" так оперативно отреагировал на мой пост здесь, лишь подтверждает мою уверенность в том,что некто, "прихватизировавший" себе интеллектуальную собственность Форума, - судя по реакции (закрыл запись в журнале), довольно-таки пристально продолжает следить за темой и записями в ней. В качестве ПС: некоторые наработки форумчан довольно часто стали попадаться в записях по Сети :) Так что жить будем! Название: Re: Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович Отправлено: Елена Макарова от 18 Февраля 2017, 22:18:30 Рабочая ссылка на перепост статьи, упомянутой мною выше в теме: http://omchanin.livejournal.com/1944482.html Документы, упоминаемые в ней и есть ни что иное, как работа участников темы о генерале Карбышеве на этом Форуме. А в статье нет ни одной ссылки на него. Все выдается за собственные находки автора.
|