Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 16-Погибшие в боях за Восточную Пруссию => Тема начата: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 15:14:30



Название: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 15:14:30
Добрый день, уважаемые основатели форума!

Помогите, пожалуйста, идентифицировать место захоронения моего дедушки.

На сайте www.obd-memorial.ru, спустя 65 лет, наконец, нашли точные сведения о нем:
Номер записи    558969720 (из документов медсанбата)
Фамилия   Александров
Имя   Илья
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Ленинградская обл., Валдайский р-н, д. Моисеевичи
Дата и место призыва   06.08.1941 Ленинградская обл., Валдайский РВК
Последнее место службы   1093 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия    умер от ран
Дата выбытия   06.03.1945
Госпиталь   409 МСБ
Источники информации ЦАМО

В тех же документах медсанбата точно описано место захоронения и № могилы дедушки. Там указано, что он похоронен в д.Штайнботтен в Восточной Пруссии.
Самостоятельно что-либо найти об этой деревне (об ее переименовании и координатах) на сегодняшний день у меня не получается.
Буду очень признательна за любую помощь в установлении места этого захоронения, чтобы у моей семьи появилась возможность приехать и поклониться подвигу нашего дедули!

С Уважением, Софья Хиткова.



Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 15:36:05
1093-й стрелковый полк входил в состав 324-й стрелковой Верхнеднепровской Краснознамённой дивизии.
По состоянию на начало 1945 года 324-я сд находилась в составе 69-го стрелкового Мазурского корпуса (2-го формирования) 50-й армии.
Сама 50-я армия до 6 марта 1945 года - в составе 2-го Белорусского фронта (2-го формирования). Именно 6 марта 1945 года она начала передислокацию из района Мазурских озёр (ныне это территория Варминьско-Мазурского воеводства Республика Польша) в состав Земландской оперативной группы войск 3-го Белорусского фронта для участия в осаде города и крепости Кёнигсберг (ныне - Калининград). В связи с этим, вероятней всего, что могила дорогого Вам воина на территории современной Польши...


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: начкар@ от 03 Мая 2010, 15:47:39
Юрий Петрович, на форуме была тема о штрафниках, в которой Платунов Евгений Владимирович упоминал этот нас. пункт. Случаем это не там же?
Тема - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1575.0
Скан - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0500/00000193.JPG


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 15:53:39
Здесь сканы донесений о безвозвратных потерях:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0498/00000060.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000036.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1876/00000039.jpg


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 15:58:02
Юрий Петрович, на форуме была тема о штрафниках, в которой Платунов Евгений Владимирович упоминал этот нас. пункт. Случаем это не там же?
Тема - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1575.0
Скан - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0500/00000193.JPG

В Восточной Пруссии было немало и одноимённых населённых пунктов. К сожалению, у меня нет справочника переименований. Такой есть на руках у многоуважаемого руководителя нашего Интернет-ресурса подполковника запаса Александра Валерьевича Будаева, но в офисе. Так что придётся подождать, как минимум, до завтра...


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 16:01:08
Книга Памяти Новгородской области - т. 9, стр. 42: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNovgorOblTom9/00000044.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNovgorOblTom9/00000044.png)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNovgorOblTom9/00000044.png)


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 16:16:19
Юрий Петрович! Сергей Сергеевич! Спасибо Вам огромное за ответ! Любая информация относительно моих поисков - это еще один шажок к успеху!!

Вот что мне еще удалось установить - согласно сведениям о расположении медсанбатов во время Восточно - Прусской операции (http://may1945-pobeda.narod.ru/spravka-msb.htm), медсанбат №409, где умер от ран дедушка, на 03.04.1945г. находился в нас. пункте Легиттен (ныне - п.Победино???). Может быть, госпиталь не успел на тот момент передислоцироваться, и тогда получается, что д.Штайнботтен находится (находилась?) где-то в этом районе??

По документам медсанбата, в этой деревне находится не менее 15 могил, в каждой из которых покоится не один боец, это ведь достаточно большое захоронение. Надеюсь очень, что сведения о переименовании населенных пунктов помогут внести ясность!
Спасибо за сканы документов, они у нас тоже сохранены. К сожалению, в книге памяти есть ошибка о номере могилы дедушки.

С Уважением, Софья Хиткова.


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 16:28:04
Софья, посмотрите на карту: где они Мазурские озёра, а где Кёнигсберг/Калининград! Км около ста по прямой...


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: АПО Память от 03 Мая 2010, 16:46:35

Скан - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0500/00000193.JPG
Здравствуйте, коллеги
В донесении указаны н.п. Волау, Иоганисбург   , которые отошли Польше

Цитировать
Волау   Wohlau - Wołowo - Волово - 2.5 км южнее б.Шенеберг   
Шенеберг   Schöneberg   Польша, зап. г. Рессель
Иоганисбург      Польша



Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 17:00:39
Спасибо всем большое за участие!!

Согласна, с географией у меня стыдно получилось :-\...
Благодаря вашей помощи зато понятно, что д.Штайнботтен находится в Польше.
В связи с этим, у меня такой вопрос - что можно мне еще предпринять: послать запрос в Польшу либо есть какие-то интернет-страницы о захоронении советских солдат на территории Польши??

С Уважением, Софья Хиткова.


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: начкар@ от 03 Мая 2010, 17:02:30
в нас. пункте Легиттен медсанбат начал хоронить еще 16 марта, о чем свидетельствует запись в книге умерших прямо на следующей странице.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000037.jpg

Кстати,Александр Валерьевич, можно ли использовать данные в поисках вот этих ресурсов, или все же перепроверять данные?
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=wHnQA4uFf1HpFbphEcdRMZUek24o8pGCGbuQ9LcI1Mn3d88wDTKOCZXKuhNFL3IKj12WCx87KWiTcWFw1Mc3m%2FtPB%2BWDqcsx4ijF9KGqNCwWDUQIEkZQ9YE9uWEs3UCfRNIKykJlB2pFQ%2FFxidHmUlBaR2JGMMZm5Du65%2B1TVRgiWmmbMyxmtU7EX%2BhONNKAlIHLdsf5EayJ54N7eZ3gcueSPkjU3nkvjzFR%2FfgLQ%2B0CoAv2Vod6mLfTiVX5dMuXBAYsJrKuPmE%3D&text=%CB%E5%E3%E8%F2%F2%E5%ED&url=http%3A%2F%2Fwww.koenig.ru%2F~kc%2Fortsname.htm

http://may1945pobeda.narod.ru/spravka0a.htm


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 17:08:24
Речь, очевидно, о бывшим восточнопрусском городе Йоханнисбурге. Это ныне польский Пиш...


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 17:08:59
Спасибо всем большое за участие!!

Согласна, с географией у меня стыдно получилось :-\...
Благодаря вашей помощи зато понятно, что д.Штайнботтен находится в Польше.
В связи с этим, у меня такой вопрос - что можно мне еще предпринять: послать запрос в Польшу либо есть какие-то интернет-страницы о захоронении советских солдат на территории Польши??

С Уважением, Софья Хиткова.

Софья, Вам - в Польский Красный Крест...


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: начкар@ от 03 Мая 2010, 17:11:03
очень интересно...если листать книгу назад, то тогда как объяснить, вот это -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000031.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000031.jpg)


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 18:20:28
очень интересно...если листать книгу назад, то тогда как объяснить, вот это -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000031.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000031.jpg)
А что там не так?


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: начкар@ от 03 Мая 2010, 18:26:52
посмотрите населенные пункты - хоронили в один день, но в разных...Рядом стоящие? Или просто написание разное?
Кстати 19-го - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000030.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000030.jpg)

такое впечатление, что медсанбат стремительно перемещался..


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 18:46:50
Разумеется, что стремительно, ибо наш прорыв Мазурских "ворот" удался. Они был взломаны с ходу. А медсанбату полагается быть при дивизии, сразу за боевыми порядками...


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: начкар@ от 03 Мая 2010, 18:58:40
Разумеется, что стремительно, ибо наш прорыв Мазурских "ворот" удался. Они был взломаны с ходу. А медсанбату полагается быть при дивизии, сразу за боевыми порядками...
значит, все эти населенные пункты должны быть где-то рядом между собой, в пределах дня ходу..


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 19:02:59
Будем надеяться, что на старых карты их отыщет и нам затем представит, так сказать, визуально наш многоуважаемый "флагманский эксперт-штурман" капитан 3 ранга запаса Анатолий Иванович Фёдоров (ник - aif)...


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 19:16:50
КП Калининградская область, т.20, стр.422 -   http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=411689957, здесь есть информация о местах захоронений 50-й армии во время боев за немецкие населенные пункты и Штабункен и Штайнботтен... погибших в этих боях хоронили в г.Бранёво, г.Лидзбарк-Варминьски и г.Пененжно (это все - Варминско-Мазурское воеводство, Польша).
Единственно - жаль, что именно о 324СД 69 Стрелкового корпуса 50-й Армии (и входящих в нее 1091, 1095 и 1093 стрелковых полках - в составе которого воевал дедушка) в этой книге памяти информации опять же нет.... ???
А Медсанбат №409 324СД в это же самое время проводил захоронение умерших бойцов в д.Штабункен и д.Штайнботтен.
В общем и целом - это Варминско-Мазурское воеводство.

Спасибо вам всем за участие в поиске! спасибо за осведомленность и оперативность!!
Подожду карту этой местности......

С Уважением, Софья Хиткова.


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: начкар@ от 03 Мая 2010, 19:49:57
предположения подтвердились...
схема захоронений
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0498/00000043.JPG


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 19:59:58
Бывший восточнопрусский город Ландсберг это ныне польский Гурово Илавецке.
Бывший восточнопрусский город Мельзак это ныне польский Пененжно.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0498/00000045.JPG&id=4380430&id=4380430&id1=c1d2df61546e33e408168a328d464e2e)


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 21:33:59
Низкий поклон всем за помощь!!!!
Когда обращалась к вам, даже представить не могла, что существуют такие документы военной поры....
Буду искать дальше.

С Уважением, Софья Хиткова.


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 22:30:20
Софья, не тяните с запросом в Польский Красный Крест...


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 23:57:49
Доброй ночи!http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=post;topic=7650.15;num_replies=23

Продолжая поиски сведений о захоронении дедушки, нашла информацию (возможно - дублирую), но которая, наверняка, будет полезна не только мне:
http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html#opolskoe - это учтенные захоронения советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших на территории Польши в годы Второй мировой войны;

http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?f_ISO=PL&f_KID=&f_RID=&f_CID=&f_StreetMonument=&f_MonumentTypeID=&f_text=&f_AuthorMonument=&f_ConditionID=&f_DtInsert= - а это информация о памятниках советским воинам в Польше;

И информация о запросе в Польский Красный Крест - http://forum.vgd.ru/111/11544/0.htm?a=stdforum_view&o= , здесь можно скачать анкету запроса и вообще много чего спросить ......
Надеюсь, и я чем-то смогла быть полезной.

Если все же сохранились старые топографические  карты Восточной Пруссии, на которых есть д.Штайнботтен, буду рада ссылке....

Спасибо вашему форуму!!
Очень верю, что смогу поделиться хорошими новостями о своем поиске.

С Уважением и благодарностью к Вам за вашу каждодневную, кропотливую помощь,
Софья Хиткова.







Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 04 Мая 2010, 00:03:55
Софья, см. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6720.0


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Софья Хиткова от 04 Мая 2010, 00:09:15
СПАСИБО!!


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: АПО Память от 04 Мая 2010, 08:50:23

Кстати,Александр Валерьевич, можно ли использовать данные в поисках вот этих ресурсов, или все же перепроверять данные?
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=wHnQA4uFf1HpFbphEcdRMZUek24o8pGCGbuQ9LcI1Mn3d88wDTKOCZXKuhNFL3IKj12WCx87KWiTcWFw1Mc3m%2FtPB%2BWDqcsx4ijF9KGqNCwWDUQIEkZQ9YE9uWEs3UCfRNIKykJlB2pFQ%2FFxidHmUlBaR2JGMMZm5Du65%2B1TVRgiWmmbMyxmtU7EX%2BhONNKAlIHLdsf5EayJ54N7eZ3gcueSPkjU3nkvjzFR%2FfgLQ%2B0CoAv2Vod6mLfTiVX5dMuXBAYsJrKuPmE%3D&text=%CB%E5%E3%E8%F2%F2%E5%ED&url=http%3A%2F%2Fwww.koenig.ru%2F~kc%2Fortsname.htm

http://may1945pobeda.narod.ru/spravka0a.htm

Сергей Сергеевич, здравствуйте.
В качестве каталога н.п. лучше использовать материалы сайта
Алфавитный справочник наименований населенных пунктов Восточной Пруссии с административно-территориальной принадлежностью до района и  с указанием дат переименований.
(на немецком языке).

http://home.arcor.de/fritigern/onfenster.htm


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: aif от 04 Мая 2010, 09:40:47
Посмотрите фрагмент карты на
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7664.msg93203#msg93203
Штайнботтен расположен на верхнем обрезе чуть правее середины...

(http://i026.radikal.ru/1005/d3/156a31b1208d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Софья Хиткова от 04 Мая 2010, 20:56:16
Анатолий Иванович, спасибо за карту! Всё теперь ясно и понятно относительно местности.

Едва ли, конечно, эти деревеньки были сохранены... Вот и в вышеприведенном каталоге данных о переименовании д.Штайнботтен нет.
Погуглила современную карту данной местности, выглядит так: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Pieni%C4%99%C5%BCno,+Braniewo+County,+Warmia+and+Masuria,+Poland&sll=37.230328,-95.712891&sspn=43.370022,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Pieni%C4%99%C5%BCno,+Braniewo+County,+Warmia+and+Masuria,+Poland&ll=54.253593,20.336723&spn=0.125756,0.439453&z=12

Готовлю запрос в Польский Красный Крест. Попытаю судьбу электронной почтой.
Когда будет (очень надеюсь!) ответ из Польши, сообщу информацию в теме, уверена - пригодится ищущим....

Спасибо всем за помощь,
С Уважением, Софья Хиткова.


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Sobkor от 04 Мая 2010, 21:36:44
Софья, удачи Вам!


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Софья Хиткова от 04 Мая 2010, 21:52:46
Спасибо, Юрий Петрович!
Удачи нам всем :)


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: начкар@ от 02 Сентября 2011, 16:58:48
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=aff762e6-4447-43f0-9a68-d7be07326fb9

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=aff762e6-4447-43f0-9a68-d7be07326fb9)


Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию
Отправлено: Софья Хиткова от 07 Ноября 2017, 23:50:43
Всем, кто участвовал в судьбе розыска информации относительно захоронения моего деда - ещё раз огромнейшее СПАСИБО и низкий поклон за Ваш Великий Труд!
Прошло 6 лет с момента отправки моих запросов (электронно и заказным с уведомлением) в Польский Красный Крест, и ожидание, сменившееся было уверенным осознанием забвения, вознаградилось в сентябре этого года письмом с конкретной информацией (обещание сообщить об ответе выполняю): "По сообщению Польского Красного Креста, фамилия АЛЕКСАНДРОВА Ильи Тимофеевича, 1907г.р., умершего от ран 06.03.1945 года, внесена в списки воинов, захороненных на участке XVIII на советском воинском кладбище в г.Бранево, ул. Эльблонгска, воеводство Варминьско-Мазурское, Польша".
Всем, кто продолжает разыскивать своих близких, погибших на территории Польши - обращайтесь в Польский Красный Крест и ждите, не смотря ни на что (как бы пафосно это не звучало)!